PCゲームでPS4 Pro並の性能を出すにはGeForce RTX 2080くらい必要だと判明、Windowsが重荷
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フォートナイトを4K＆最高画質でプレイしたいのであれば、30fps以上を記録した
GeForce RTX 2060が最低限、60fps付近での動作を狙うならGeForce GTX 2080以上を推奨と言える結果だ。
実際に4K解像度でのプレイを望むなら、描画品質を妥協して60fpsを目指すことになるだろう。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1182/333/e02.png
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1182333.html 家庭用ゲーム機よりＰＣって言ってたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フルhdでいいじゃん。
何故4kにしたいのかわからんわ。 >>1
PS4がFPS出るわけねぇだろクソガイジ、捏造スレタイ
PS4より圧倒的にPCの方が上だ なんだPC買えないから僻み妬みでスレタイ捏造しちゃったか？ 金持ちゲーマー：PC
貧乏ゲーマー：PS4
ご家庭ゲーム：Switch
ちゃんと棲み分け出来てるんだから競うな、アホ >>20
まぁそりゃそうだがRTX2080とか言ってるから >>1
よく勘違いされるんだけど、
廃ゲーマーは「それならPS4だけ買おうか」
とはならんのよ。
値段が十倍しようとPCの方が速けりゃ、そっちを買う人種なの。 そもそもPS4proじゃ4Kでプレイできないから土俵にすらあがれてないじゃん笑
ゴキブリはやっぱり頭おかしいね笑 >>1
この間、PS4Proのフォートナイトが1080pから1440p上がったって喜んでなかった？
てことは、PS4Proのフォートナイトって4Kじゃないじゃん ゲームをするならゲーム専用ハードの方がコスパがよい
逆にゲーム機でWindows動かしたいよね なんで据え置きゲーム専用機と比べる必要あンだ？
ゲーム専用なんだからスペック良いな決まってんじゃん？ >>21
対戦ゲームで大画面なんて不利なだけ
フルHD24インチくらいのが情報を読み取り易い >>34
普通4kより144fpsの方にこだわるよな GTSでしかたなくPS4pro買ったけど、あんなファンの音聞きながらよくゲームできるな スレタイで何時ものゲハゴキ北海道かなと思ったらやっぱり合ってた
NGBEにも入れてるからドコモのスマホで立ててるのも丸わかりだぞ >>24
20万ぐらいじゃね？
15万で1060積んでるぐらいか。 まだゲームなんてやっての？底辺は一つの事にずっと拘ってられて羨ましいよ PS4proって4Kネイティブレンダリングじゃないだろいい加減にしろ 1660tiのワイ、涙目
息子は1060でフォートナイトとやらに毎日興じてる。
俺はこの手のゲーム苦手。 >>7
OS云々じゃなく、ドライバの問題
汎用ドライバを経由しなくて良い分 PS4の方が
パフォーマンスを引き出せる、だからといって
PCより上とは言わないが。 >>38
ヘッドホンしようぜ
できれば前も後ろも聞こえる奴
臨場感に歴然たる差がある >>46
一緒にやると楽しいぞ。
そのうちリアフレとばかりやるようになって、お父さんとはやらなくなるけど。
チャチャと建築して、軽く敵を倒して良い所見せたれ。 家ゴミってそもそもPCマルチのゲームは最高設定じゃないだろ >>54
恥ずかしい話なんだけど、建築？やりながら撃つって操作がこんがらがってどうにもならんのよｗ
おっさんなもんで(´･ω･`)
もともとFPSが苦手ってのもあるけど。
でもいつも誘われるからこっそり練習してみっかな。 PC版は一定のスペック向けに最適化できないからだってｗｗ
Windowsは関係ない そこでプレステOS出してデュアルブート対応だろ国産OSへの足がかりにするんだよ ゲーム専用機なんだからそのくらい当たり前だろ
むしろ同じ価格でWordExcel使えてなおかつゲーム専用機と同じゲーム性能のPCだったら誰だってPCの方買うわ >>61
プレステで一太郎が見れる日が来るのか。。。胸熱 PS4の似非4kとPCの4kを比較するのがナンセンスだわ。 >>61
880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。 おまえらどうして、Xbox one Xの話題出してくれないの そら上を求めればPCに決まってるけど、ゲーミングPCって安くても10万ぐらいはかかるでしょ
そんで、10万のじゃ6年は戦えない
コンシューマは5万以下で6年戦えるんだから、それで良いじゃん
なんでコンシューマに対してマウンティングしたがるの？ >>68
PS4proより高性能だし、4k Blu-ray再生できるから、重宝してるが、日本では無理だろ。 >>68
年末にxbox one s買ったよ。
ありがとうは？ >>68
下位互換ソフトを4k対応(アプコンではない)させてるのは評価するよ そもそもRTX2080ってのがどの程度のモノかさっぱり分からん。
てか俺の頭の中では、geforce3とかradeon8500とか
このあたりで止まっている。 PCゲーマーは解像度よりfpsを優先する
4K60fpsとFHD144fpsだったら後者を取るだろ
そもそも土俵が違うから勝負にすらならない >>21
パソコンででかいモニター使ってんのか？変わってんな >>70
そもそも戦うって何だよ。
グラボの性能を言ってるのであれば、コンシューマは戦いを放棄してるだけだろ。 >>68
そもそも売り場がない
ps3世代くらいから洋ゲー需要もpsが満たしてきた じゃあプレステ買った方が安いし
手軽やんえろげーないから買わないけど PS4PROに性能差を云々言える程の物は出てないし >>81
え…？
そういう風に解釈したかw
普通に新しいゲームを遊べるという意味で言ったんだが
安ゲーミングPCで6年経ったら新しいゲームにはスペックが不足するだろ 据え置き器は消滅するかと思ってた時もあったけどPC自体もう売れてないからな
スマホと競合する携帯機のが消滅早そうだな ふるHDで1080とps4proだと
ps4用の軽い設定になっていてグラ全然違うぞ？
それをfpsだけで同じと思ってんの？ 昔は「PC版＝ハイスペック」みたいな認識だったけど、時代は変わったんだな
>>78
地底人は早くマラソンに戻って？ 実際は型遅れのpc 用グラボのチップを流用して作ったのがps4というオチ
pcのグラボと同じチップだから性能に妄想の入る余地なんか一切無い・・
もはや家庭用ゲーム機の性能には夢も希望も無い・・ Windows10は裏で無駄に動いているサービスが多すぎる(´・ω・`) >>89
フォートナイトなんかでグラ気にするやつはいないやろ
人気オフゲはpc版あるならmodもあるしpc版一択だが
ただfpsとかオン対戦型は人口やチート問題でps4かな PS4 Proってアップスケーリングでしょ？ただの詐欺じゃん
あんなもん買う奴は情弱だけだろ >>95
どちらが性能が上って問題はさておきこれは確かに気に食わん 今時PS proも安いから買ってやってもいい。ゲームも増えてきたからな >>87
ゲーミングPCだって最高画質設定しなきゃ、最新ゲームを遊べるだろ。
ANTHEMの必要動作環境は6年前発売のgtx760だぞ。 アプコン4KのproとネイティブのPC比べたらそらそうなるよ >>87
その時はその時の高スペックパーツに変えるのがPCゲーマー、金かかるとかコスパ悪いとか全く気にしてないからな OSなんかXPで完成されてるのにわざわざ要らない機能てんこ盛りで重たくしてるんだぜ ps4 pro持ってるし、PCも1080ti だが、proのが画質もよくてFPSもいいとか天地がひっくり返ってもありえないなぁ。
どうやったらこういうアホな考えにたどり着くんだか・・・ >>36
単調ですぐワゴン価格になるとだけ言っておく >>68
皮肉だが日本ってモノの良し悪しより宣伝が全てだな
ネイティブ4kで旧世代ソフトも解像度やフレーム数が勝手に上がった物をソファに腰掛けながら大型TV +音響装置で遊べるなんて最高のマシンだよ
MODも外部アセット可でなんでもやり放題 どっちも買えばいいじゃない。
何故選択肢を狭める。 PS4何てパーツ一つ分の値段だからな
ゲーミングPC持ってる奴はついで程度に買ってるやろ
争う対象ですらない フォーナイトぐらいなら1060で十分だろ
つか、こだわり持ってフォーナイトやってるヤツいるのかよ RTX2080も肝心のリアルタイムレイなんとか切らんと30fpsぐらいに落ちるんじゃなかったっけ？ >>10
日本人はスペック厨だから
ゴルフクラブだって毎年飛距離アップしてそろそろ1000ヤード出そう >>46
子供が急にFPSに目覚めてクラーケンのヘッドセット取られたw
仕方なく家におちてたバッファローのカスを使ってる >>2 だから、ゲームだけで再起動する様にすればいいのに専用機状態で、Winに戻る時もまた再起動 >>1
だがXboxOneXはもっと性能が上だった 最近どんなゲーム買っても1時間で飽きて放置しちゃうんだがなんだろか おっさんになって色々周りの環境とかあるので高画質より静音性求めるわ
1080ti使ってるけど、画質中だとそりゃもう静か モンハンワールドすら30FPSだったPS4がpcに勝ってるとか知識なさすぎやろ PS4 proより高性能なxbox one xが1070程度というと盛りすぎと突っ込まれるレベルやぞwww そもそもFPSガチ勢がいまから上限60フレームのコントローラーという障害者枠ではやらんやろ
今は240フレームでやってる奴も珍しくも無いのに >>129
手の込んだPS4ステマスレっぽさを感じるｗ
PS4Proの画質はGTX1050くらいじゃないのか 誰にでも分かりやすく言うと
PS4=シビック
ゲーミングPC=NSX
もっと分かり安く言うと
PS4=一式戦闘機 隼
ゲーミングPC=四式戦闘機 疾風 MSも余計な機能削ったゲーム専用OS売れば面白いのに ネット対戦の人口を考えるとプレステになるんだよな
マジで10分の1とかだぞ PS4proの4ｋはメッシュ描画の疑似だぞ。
それでもフレームレート犠牲にしてんのに、アフォなの? 何でこんなバレバレの嘘つくんだろ
マジで頭おかしい PCは高性能で汎用性があるからガンダムでPS4はゲーム専用機だからリックドムのイメージ >>137
PS4=ジム
ゲーミングPC=ジオング
量産効果でそこそこのものを安く大量に生産できるのがCSの魅力 >>118
ドライバのボトルネックが原因だったからタイトルにもよるが今はoffとほぼ変わらん PS4pro持っているけど今年、全然立ち上げてないな。
年取ると時間がないわ。 まぁ最適化と環境の問題有るから
PCはスペックとパフォーマンスが乖離しやすいって問題は避けられん
これはソシャゲの泥と林檎の話でもハッキリしてる >>122
ゲーム メーカーでOSも作れ・・・と？ >>145
レイトレDLSSでそれなりになったんかな マウスキーボで操作できるようになったの？
コントローラーでFPSできるやつ尊敬するわ 今のスマホのアプリゲーブームも
ゲームが高度化し始めたら一気に終わると思う >>156
FM-TOWNS並みのゲームをしたいのなら、最新の9821を買ってみてください >>68 >>112
箱がPSより性能勝ってたのは360時代だけ
今の箱はPS4より性能下
マイクロソフトがアホだから PC派ってゲームパッドでやってるの？それとも昔ながらのキーボード操作？ >>160
基本はマウスとキーボードだろ
ゲーム次第では箱コン
Steamコントローラーをセールで買っときゃよかった >>160
WASD移動苦手だから左手用デバイスとマウス RTX 2080 Ti使ってるけど、
ゲームなら4Kよりも3440x1440ウルトラワイド高リフレッシュレートの方が良いな >>159
おじいちゃんoneXが発売されたのはもう2年近く前よ >>156
PS4 Pro … PC-9801VM21
RTX 2080 … PC-9821As いまだに750Ti使ってるんだけど最近のFPS系がきつく感じる
載せ換えるとしたら何が良いかな？貧乏マンです。 PS4は簡単にFPS計測できないから、60FPS低くてもバレない 規制が厳しくなるってスレを
最近見たけど
PS4か何かじゃなかったっけ TitanRTX二枚より真っ当なPS出たら教えてくれ ゲーム以外のタスクを極力抑えるゲームモード使ったか？
あとPS4はチェッカー何とかっていうちゃんとした4Kじゃないらしいぞ まだ性能で競ってるのかソニーって・・・
だから任天堂に勝てないんだよ。FF7の時だけだな一時的に盛り上がってたの >>167
安いし570買っとけ
補助電源レスに拘ると糞しか買えない >>167
1050ti以上を買う金がないなら770か960の中古 >>173
Windows 10のゲームモードなんて存在忘れるぐらい効果無いで？ もうRTX2080が1枚で十分になっちゃったのか
そもそもPS4じゃレイトレできないし、もう据え置き機も終わりか >>167
現状でコスパ最強はRadeon RX 570(8GB) レイトレに未来は感じなかった
レイトレにGPUパワー回すなら、先に4K HDLで120Hz以上のリフレッシュレートを実現して欲しい >>119
ゴルフで大切なのはパッティングのラインだべ >>181
+14%
ttps://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1660-vs-Nvidia-GTX-1060-6GB/4038vs3639 そこで
ＰＳ5ですよ！
5万円で ぬるぬるうごきまっせ oneXで1060 3gb位でPS4proはRX480位だと思ってた >>186
3年も経って14％しか性能向上がないとか完全に停滞だよな
16nmから12nmのシュリンク分しか性能改善されてない マジかよ！
2080Ti売っぱらってPS4Pro買うわ 規制とかMODの有無とか考えるとPC一択だろ。スカイリムとかの流れでMOD全面解禁してたらPS4の天下だったも思うんだけどなぁ。ソニーは良い子ぶり過ぎ。 ゲーマーなら2080tiがデフォだろ
もちろんPS4PROも持ってるけどな >>193
うちは2080 TiとSwitch
一人で遊ぶときはPCだし、家族で遊ぶときはSwitch
PS4は独占タイトルに興味なければいらない こういうゲームを2kから4kにすると、オブジェクトなどの描写が細かくなるの？
それとも表示範囲が広がるの？
どっちなの？ PS4のDivision2の体験版やったらグラがひどい劣化だったから
PCで版を買った、間違いはなかった 結局、コスパは圧倒的にPS4でごじゃるな。
しかし、絶対に超えられない壁はMODだね。
レーシングシムやGTAはMODなしとMODありでは
分かり安く言うと
MODなし=すももの汁なしのやつ
MODあり=すももの3個入った汁あるやつ。しかも凍らしてガリガリ食うと美味いやつ >>1
そのグラフは「4K/最高設定」だけど
PS4proは「疑似4K/中設定」でしか動かないんだよな ぶっちゃけフォートナイトの描画はそこまで細かくないだろ
CODぐらいなら描画の差を感じるけど >>8
マルチモニタいいよな
連休でトラック転がしてこようかな PS4 proってPC的にはどのくらいのスペックなん？
もうだいぶ過去のものやろ？ >>8
コンシェーマwwwww
PCでもゲーム用途でマルチなんてしねえよ
横に広い画面欲しければ、継ぎ目のないウルトラワイドにする 4kじゃデスクトップきついだろ
30fpsとかガクガクだし
まあ子供は安かろう悪かろうで良い
PCゲーマーは1080pで144fpsが基本 >>205
コンソール機な
いまだにコンシューマー言ってるのはファミコン世代 ファミコン世代だけど楽しかったぞ
友達にあそこから進まないだのあのクソゲー買った奴が隣のクラスに居るとか >>204
AMDのRyzenの前のAPUのAシリーズだから
1.5世代は古いかな フォートナイトなんかしてるからグループリーグで敗退するんだよ え、PS4proとPCでWoWSやって
「やっぱ画質はPCのがいいなぁ～(ﾄﾞﾔ」
とか言っちゃったよ、どうしよ >>205
23型3画面相当の横6k解像度で横幅1.5mのワイドモニタってあんの？
3画面とはいっても普段は1枚ずつ使ってウインドウ2個ずつ6個並べるのが基本なんだけど分割できる？ PS4のOSってゲーム用に特化してないの？
課金用に特化してるから、Windowsと大して変わらないレスポンス？
なるほど >>201
フォートナイトはPS4ProとXboxOneX だけでも結構違う >>208
これな
まだまだ1080tiちゃんで戦うわい！ >>215
ゲーム用途って書いてあるだろ？読めないのか？
ちなみに、5120×1440 49インチがあるんだわ
ウィンドウ並べるのは10のスナップ機能使えば可能 PCでMHWやると追加コンテンツ早かろうがPS4には戻れねえよなあ 貧乏人こそPCだな。psnの月額500円が
無駄。 ゲーム用メインにZen2待ちのR7 1700とRTX2060のPCも有るけど
中華チーターと遊びたく無いから鯖隔離とかじゃない限り対人系は家ゲだわ >>104
10万で買える安ゲーミングPCに最新のグラボが積んであるとでも？ >>5
用途が違う定期
PCで4k 最高設定60FPSは相当ハードル高いだろうな
ってかこれPS4Proでも本体への熱とか負荷やべーんちゃうの？
普通のモニタでのプレイでも設定高い処理多い・重いやつは処理落ちや熱やばくなんのに
って思ったけどただのガイジスレタイかよあほくさ、ゲハでやれカス >>226
必要動作環境が6年前発売の物なんだろ？
推奨動作環境ではなく
つまり6年前に最新の物を積んだものが何とかギリギリ使えるって状況で、
6年前に買った安物なら既に使えないよね？ そもそも4Kに価値を見いだそうとしてる連中自体が胡散臭い >>231
760ってミドルレンジみたいだけど
https://www.4gamer.net/games/216/G021677/20130625069/
Fermi世代の「GeForce GTX 460」以降で，3桁数字の2桁めが「6」のGPUを「価格と性能のベストなバランスを狙った製品」として訴求し続けているNVIDIAにとって，搭載カードの想定売価が3万円（北米では249ドル）となるGTX 760は，その最新世代モデルという位置づけとなる。 >>231
gtx760は6年前のミドルスペックなんだが？まさか760がハイエンドだと思ってる？ >>234
つまり10万で買える安ゲーミングPCには搭載されないのでは？
それだけで3万超えるなら10万のPCでは難しいと思うけど >>236
そこまでゃ知らん
ていうかなんでグラボ交換しない前提なの >>237
結局、更に金がかかる訳だろ？
10万出しても6年持つかは厳しい
更に金がかかる訳だ
コンシューマ3倍4倍の金をかけてるのに、性能で張り合う事自体が虚しくならない？ >>236
当時12万くらい。12万を安ゲーミングPCと言うかは君次第だけど、十分安いでしょ。 ラデはコスパいいね
この前まで生物危険とDMC貰えたし >>238
俺ぁPCの利点は性能じゃなくて機能や拡張性だと思っとるがね
特に入力デバイスの自由度であったり、MODであったり、プラットフォーマーの表現規制の影響が少なかったりするところ 5g通信とgoogleのスタディアが全てを解決してくれるんだろ？
この2つがあれば、スマホにゲームコントローラー繋ぐだけで
PS5すらゴミに思えるほどの最強ゲームが出来るって。 >>239
ゲームを目的としたら、ゲーム専用機と比べるとはるかに高いだろ PS4のスペックならブラウザもサクサク動いていいはずなのになんであんなもっさりなん ワイのGTX650だと任天堂64には勝てるくらいなの？ｵｾｰﾃエロい人 >>37
>>10
ほんこれ。
ユーザー調査してないよな。 >>68
マイクソフトが売る気無いからだよ
HALOですら次回作ローカライズするのか怪しいのに PS4proで2080並のゲームの性能を出すにはどうすればいいの？ >>177
>>178
>>182
ありが㌧
ラデは今まで使ったこと無いけど候補に入れるよ Linuxベースでゲーム専用のパソコンとか作れないの？
MSXみたいなやつ。 >>254
SteamはLinux版なかったっけ。
動くゲームがどうしてもWindowsより限られるんだけど 弟がCSってゲームのプロなんだが
勝手に弟のPC使うと解像度が780p？に下げてあって、これ理由あるの？ dosでうごいたDOOMなんてヌルヌルたったのに
解像度も低かったけも 嘘つけｗ
MX150搭載ノート持ってるけどPS4系ゲームぬるぬる動くぞ（笑） >>256
解像度下げた方がコンマ単位のラグが無くなって有利って事じゃね？ >>1
GTX1060 6g でも余裕でモンハンワールドやダクソ３高画質でやれるんだが そろそろCSも144hz対応してモニターたくさん売れて安くなるようにしてくれよ じゃあps4にwindows載せたらいいんじゃね？ >>194
いやSwitchもデフォだし
つか二台あるし
うちにないのXBOXくらいだわ >>254
グラフィックカードのドライバは
メーカーの専門家じゃないと作れないかと・・・・ ゴキは次のPS5がRTX2080ti以上とか抜かしてるから笑える
つかPROが2080並ならPS5なんて必要ないんだよなぁ z80時代の軽いゲームの心地よいレスポンスに、今だに再開出来ない コントローラー無線
コントローラUSB直結
この時点で駄目でしょ せきろが難しすぎてせきろで千回死んだ。
どうせフロムゲーしかやらんのでフロムに合わせる。 ↑戦闘機とかガンダムで例えられても全く分からん。
すまんがAV女優で例えてくれ。 >>1
やっぱし重いのか 同じハードでcloudready（ChromeOSのフリー版）使って気づいてたけど Windowsが重荷って言うより汎用OSが重荷なんだよなぁｗ
じゃぁWindowsより軽いとされてるLinuxではどうなの？ってーと、
SteamOSがとん挫するくらいパフォーマンスが落ちるのだからなぁｗ ソファに寝転んでやるのが好きなのでCS機専門
PCでSkyrimやったことあるが間違えて変なキー押してしまうことがよくあった LinuxはKVMでGPUをWindowsゲストにパススルーすればベアメタル性能の95%ぐらい出るから
ゲームしたい人はVM上のWindowsでやればいいやってなる
Linux版Steamだとしょぼいグラフィックスドライバの制約でまともなパフォーマンスが出ない PS4ではグラフィックを省略されたりしてんだろ
同時録画+エンコでもしない限り
ゲーム中のGPUは他のアプリにほとんど余力を回さず全振りしてるわけだし
CPUは8コア16スレッド時代だからボトルネックになるとは思えない
考えられるのはPC版は高性能グラボに合わせてグラフィックをさらに強化してるということだ ps4proってそもそも4k60fpsできないだろ >>1
さすがにデマでスレ立てしたらマズいんじゃね？ 最近やっとGTX1660Ti＋Ryzen5 1600に換装した ヘッドホンしてもサブウーファーからは出るようにしたい！ >>10
発想が貧困
もっともっと解像度が上がれば更に表現力が上がる
ゲームのシステムも変わっていく >>90
本物のパソニシなんてほとんどいない。
日本ではガチのハイエンドグラボは全く売れず
市場にならないから、日本だけハイエンドグラボが数万円高いとか当たり前。
ごちゃんねるで「ハイエンドグラボガー」とか言ってるやつは基本的に
ソニーが憎いだけの任豚で、コイツラは高いパソコンなんて最初から持ってないから >>294
解像度が上がる事でシステムに変化なんて起きたか？
PS3→PS4の間でPS4でないと実現できなかったシステムのゲームなんて思い付かんが >>200
これが真相だよな。チョニーは嘘つきハッタリ誇大広告が酷い。 >>295
>日本だけ数万円高い
そんなことはない。今やRTX2080tiの最安値は日本の方が安い。発売直後のご祝儀価格はあるがそれでも数万円の差はない ウリンドウズがオモニーなのは分かる。
メモリとかCPUを性能上げた分だけ負荷を増やしてきやがる >>303
PS4PROの2倍くらいの性能なら自作で10万円くらいで作れると思う
SSD、メモリがだいぶ下がってきたからね 481 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-iQKr [221.74.224.157]) sage 2019/04/28(日) 20:09:28.29 ID:R744jUyd0
まじめに俺より弱いやつはゲームしないで(泣) 味方にいるとストレスだし、敵にいると自分が成長しないからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
