X
日本は中華民国の国民党と戦争していたのになんで中国共産党がWINNERになってるんだ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0006名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 19:43:23.60ID:p0bjVa7g0
周恩来
0007名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/25(木) 19:44:49.25ID:Y4rXsTw50
そもそも中華民国自体が割れてたからねえ汪兆銘蒋介石毛沢東
汪兆銘の中華民国はむしろ日本の同盟国だったしな
宋美齢がルーズベルト買収して蒋介石の中華民国を戦勝国に混ぜてもらったが
その蒋介石を毛沢東が追い出して中華人民共和国が戦勝国を自称
0008名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾇｺ]
垢版 |
2019/04/25(木) 19:45:59.90ID:olsqPZzI0
中国とソ連が不仲になってな。アメリカはこれを機に中国と連携し、ソ連を牽制しようとした。
単純に中国本土は有望なマーケットでもあった。
しかし台湾を捨てるまではできずにいたが、
中国自身が海千山千の外交で味方を増やし、アルバニア決議で中国代表権を獲得した。
日本とアメリカは反対したが、こういうときに平気でなびくのが欧州の国々だ。
英国もたしか賛成したはず。こうして台湾は国連から追放された。
0011名無しさん＠涙目です。(禿) [FR]
垢版 |
2019/04/25(木) 19:54:39.09ID:rI6HQxVw0
国民党と共産党が殺し合いしてる中国大陸に漁夫の利を得ようと殴り込み掛けたのが大日本帝国
正義もクソもねぇよ当時の日本には
0012名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 19:55:19.66ID:g9H345VT0
国民党が日本に勝ち、共産党が国民党に勝った。トーナメント戦よ
0015名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 20:01:15.11ID:/EUp1+g50
立ち回りがクッソ有能だったから
日本軍が入れないような山奥に籠って戦争が終わるまで耐えてから
ソビエトの支援を受けつつ国軍が壊滅した国民党を捻りあげた

中共の好き嫌いの関わらず、すさまじい成り上がりっぷりだけは評価対象だと思う
0018名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/25(木) 20:07:05.57ID:4N0nau0N0
大陸で日本軍が戦ってた相手は国民党軍、共産党は辺境でゲリラ程度、
そして、今声高らかに対日戦の主役を主張してる、しかもそこに当時日本側であった朝鮮も加わってるから、台湾はもっと怒るべきだろw
0019名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/25(木) 20:09:50.92ID:Y4rXsTw50
台湾も一枚岩じゃないんだよ
確かに戦後来たシナ人は大陸で日本と戦った連中だが
それ以外は日本人としてシナ人と戦った側
0022名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2019/04/25(木) 20:19:25.41ID:U7NyVKdH0
国民党は日本と戦って直ぐに首都陥落負けて後は蒋介石が捕まらないように逃げ回ってただけだったから軍の体を成してない
そんな状態で日本が引き上げた後を無傷の共産党と戦って勝てるわけもないな
0026名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 21:09:12.68ID:X3sEWqHT0
>>17
これ
0027名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 21:12:01.25ID:4D3+0sbr0
決勝戦で勝利
0029名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 21:17:26.37ID:HDNxvqA90
国民党にしろ共産党にしろその後国共バトルになるのは分かってたから日本軍と戦って戦力すり減らすの避けてただけだよ
国共内線の時日本軍を味方に付けようとすら画策してた
0030名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 21:31:35.54ID:WUZnVjA60
漁夫の利
0031名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 21:47:27.13ID:1uv4T6kS0
>>25
どんな資格だよバカ
臣民としての扱いは内地も北も南も台湾も南樺太も同じだが
北も南も台湾も南樺太も戦後賠償義務を免れてるし
内地の血税を投入したインフラは無償で手に入れてるだろ
0032名無しさん＠涙目です。(空) [DE]
垢版 |
2019/04/25(木) 22:06:47.45ID:dNwqgb9R0
いつの間に中国国民党台湾政府は中共の犬になったのか
0033名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [CH]
垢版 |
2019/04/25(木) 22:10:25.06ID:JPQR4PCsO
台湾が中国なのに
中国が一国二制度にすればええんや
0035名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/25(木) 22:13:03.22ID:leC7x/Ns0
中共が国民党に勝ったから
0037名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 23:04:15.29ID:pDLPvLGf0
毛沢東が共産党が勝てたのは
帝国陸軍が國民黨軍をやっつけてくれたおかげと
日本に感謝した話は意外と知られていない
0038名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
垢版 |
2019/04/25(木) 23:05:08.87ID:kETQ/smE0
アルバニア決議でアメリカを取り込むのに成功したから
0039名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 23:11:33.96ID:pDLPvLGf0
毛沢東は長征という美名の武力温存に専念し
国民党が弱ったところでソ連の後ろ盾で台湾に駆逐
その後は勝利のプロセスを美化しまくり
悪い日本から解放したアルという解放者気取り
0040名無しさん＠涙目です。(岩手県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 23:22:07.87ID:dKoPQX080
三国志の本(クリーム色の表紙のシリーズ)で
筆者が
「当時日本は中国大陸ではけっこう勝っていた」
「報道もそんな感じで中国は弱いというノリであった」
が、この筆者は
「いいや、三国志を生んだ国に、そう簡単に
勝てるとは思わない方がいい」と、
「日本軍ヤバイ」と一人で思ってたそうな
0041名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/04/25(木) 23:30:47.85ID:pDLPvLGf0
中国の対日戦争ドラマ（お笑い）と違って
日本軍と実際戦った老人が日本軍は強かったと証言してるそうだね
さらに、時代考証完全無視荒唐無稽を日本の作家に笑われ、
シナ中枢部、恥をかかされ・・ドラマの見直し
0042名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/26(金) 00:52:39.56ID:bkj+sazS0
1945〜1950までの歴史をさらっとしかやらないからこう言う疑問が産まれる
終戦の次は朝鮮戦争とサンフランシスコ平和条約みたいな教え方はやめてくれ
日本史的にもかなり重要だし
中国史的には日中戦争より重要なのがこの五年間
0046名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]
垢版 |
2019/04/26(金) 13:08:27.07ID:h1n4GbMa0
>>45
なんで避けてるんだ？
0048名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/26(金) 14:20:11.44ID:PBofuj6O0
>>46
GHQ占領期のネタを細かく教育するとGHQの占領政策のデタラメ加減がばれるからだよ
このスレのテーマである中華民国にしても現在の台湾を統治する法的根拠は
GHQの一般命令第1号であってカイロ宣言じゃないからねえこの辺は当の台湾住民も分かってない
0049名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]
垢版 |
2019/04/27(土) 00:09:20.20ID:8qEQgfiS0
>>47
戦後史の話してんのになんで戦中の話になるんですかねぇ…
0050名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 00:12:46.41ID:7xnlK0HO0
それ言い出すとそもそも大日本帝国はもう現存していないんだが
0051名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]
垢版 |
2019/04/27(土) 00:17:42.29ID:8qEQgfiS0
>>48
ほえーそうなのか
それでも国共内戦の顛末と数百万人居た引き揚げ組についてくらい詳しくやって欲しいねぇ…
餓死者が出るほどの動乱をさらっと流す歴史教育は異常
0052名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2019/04/27(土) 01:52:45.07ID:jM+iZMI60
国共合作ってのがあってなぁ
共産党は国民党と協力して抗日戦争戦ってたんだよ
0053名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 02:05:37.58ID:Fg5M7Ig50
中国の伝統とは無縁に覇権を握ったはずなのに
歴代中国王朝の技術や学問や文化を
自分たちのもののように語る中国共産党
0055名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CO]
垢版 |
2019/04/27(土) 10:42:14.62ID:EQApMhNC0
今の中国が出来たのは戦後しばらくしてからだよな？
0056名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 10:46:35.77ID:YTfY6OlN0
だいたい反共（反ソ）が目的で大陸で戦争を始めた筈なのに、どうして中共と戦わなかったの？
教えてネトウヨ。日本軍が共産党軍と戦ったという記録はひとつも出てこないよ
0057名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2019/04/27(土) 11:01:14.28ID:X+GwJElV0
>>56
共産党軍八路軍というのは
ほぼ賊みたいなものでやってもゲリラ戦ぐらいだったからだよ
あと大陸で戦争始めたきっかけは
反共ではなく日本の投資権益の保護
0058名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 11:57:22.58ID:pJKO38qd0
レーニンは、帝国主義国内に共産主義者（コミンテルン）やシンパという細胞を浸透させ帝国主義内の細胞に帝国主義どうしで戦わし、
双方の国を疲弊させることで、双方の国民に共産主義を植え付け、帝国主義の国に共産主義革命を起こさせるという
「砕氷船論」を考えつき、世界共産主義革命の為のコミンテルンを創設し、世界各国に支部を置いた。
これを実践したのがスターリンである。勿論、第一の理由は、満州を支配下に入れ、ソ満国境に大軍を置くようになった日本軍を
ソ満国境から遠ざけるという国益上の問題もあったが、国民党軍と日本軍を戦わし、日本軍を中国奥地に引きずり込み、
それを派生させて日米戦争に持っていき、国民党と日本を疲弊させることで中国国内と日本国内での共産主義革命に繋がるという読みもあった。
国民党軍と日本軍を戦わす為に動いたのが、コミンテルンの支配下にあった中国共産党というわけである。
満州事変、西安事件、盧溝橋事件、通州事件、第二次上海事変は、そのことと連動して動いている。
0059名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 12:01:04.84ID:GECIACRU0
椅子取りゲームだから
0060名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/27(土) 14:46:32.08ID:4K8M3K+e0
>>56
そもそも孫文自体がコミンテルンとつながっていたわけだが
それを祖と称してる国民党も共産党も本来はどっちも暴力革命を標榜するアカだよ
実際蒋介石の息子蒋経国はソ連に留学してソ連人を嫁に迎えているし
戦後反共を標榜した国民党はアメリカの支持取り付けが目的で
反中国共産党を標榜したに過ぎず何も反共産主義を標榜したわけではない
0061名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 18:59:44.79ID:pJKO38qd0
>>60

孫文は、各地域の軍閥との戦いに経済的、軍事的援助を求められる国を探していた。イギリスにもアメリカにも
そして、日本政府も当事、北京政府を支援していたので孫文の支援要請を断った。（ただ、日本国内の大アジア主義者は
孫文を支援していた）　窮した孫文は、イデオロギーを越えてソ連に支援要請をした。孫文・ヨッフェ会談により経済、軍事支援を
ソ連は、孫文の国民党にすることを約束した。ソ連は、上海に士官学校を作り、ソ連将校が教育することを提案した。
「黄浦軍官学校」がそれだ。しかし、この学校は、将校を育成するだけでなく、共産主義分子も育てる学校だった。
蒋介石は、このことを苦々しく思っていた。第一次上海事変により共産主義者やソ連軍将校を排除したが、
毛沢東やスターリンの要請で、共産主義者と正体がバレていない国民党軍将校は、国民党に残り、諜報、工作の任についた。
これらの共産主義スパイが、日本軍と国民党軍を戦わす工作に活躍することになる。
0062名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2019/04/27(土) 19:23:34.92ID:F8hhhomm0
共産党は日本軍を“皇軍”と呼んで歓迎してたぐらいなんだよな
敵の敵だからね
0065名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/27(土) 20:36:14.71ID:DuZI/tqj0
米軍は中華民国軍にそこそこの実力があると思っていた
しかし昭和２０年という日本敗戦の年に
日本軍は大陸打通作戦を敢行して中華民国軍を破っていた

米国は、もうすぐ負ける日本軍にも負けるような中華民国軍を見限った
だから国共内戦に積極介入して国民政府軍を助けなかった
0066名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 08:46:53.74ID:QzJQiDvB0
>>62

戦後、日中国交回復して、社会党の佐々木委員長が訪中し毛沢東に戦前のことを謝罪した。
毛沢東答えて曰く「何も謝ることはありません。皇軍が、国民党軍を叩いてくれたおかげで、中国共産党が政権を取ることができた。
今日あるのは、皇軍のおかげです」だってさ。
0067名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 09:13:34.37ID:sJXnqN3E0
背乗り
0068名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
垢版 |
2019/04/28(日) 09:21:30.31ID:SN69gtpC0
戦前戦中史だけでなく戦後史をマトモに教えてないからこうなる

多くの日本人が中国に残留し
日系中国人として生涯をささげる覚悟してたのに

結局逃げ出すしかなかった歴史を教えないから
0069名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
垢版 |
2019/04/28(日) 09:25:06.64ID:SN69gtpC0
>>65
第二次上海事変を蒋介石を煽って起こしたナチスドイツが
国民党軍の余りの弱さに最初に見限って日本に付いたのが
日本の転落の始まり
0070名無しさん＠涙目です。(西日本) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/28(日) 09:26:59.07ID:L9BVAGqd0
日本との戦争の後すぐに革命になって国民党と共産党が戦闘状態になった
それで国民党が敗残した(旧)日本軍に助けを求めてきた
国民党と一緒に戦った元日本軍兵士達がいたんだよ
だから日本と台湾は友好関係にある
0071名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 10:43:03.70ID:QzJQiDvB0
>>69

これが、日独の軍事同盟に繋がっていく。ヒットラーは、この頃からポーランドを手に入れた後に
資源欲しさにソ連侵攻を考えていた。満州を手に入れた日本軍にソ満国境でソ連軍を牽制してもらい
ソ満国境のソ連軍を西部に回さないようにしてもらいたかった。
ちなみに、第二次上海事変の時の蒋介石の参謀に張自中という人がいた。この人は、隠れ共産主義者で
共産党に入党して共産軍に参加しようとしたが、周恩来に国民党軍に留まり、諜報、工作をやってくれと頼まれた。
蒋介石は、上海事変の時に日本軍と戦いたくなかった。それを火を出るように説得したのが、彼だ。
蒋介石は、とうとう首を縦に振らなかったので、張自中は、勝手に蒋介石の名前を出して攻撃命令を出した。
米内光政を激怒させた日本軍艦への爆撃命令も彼が勝手に出した。国共内戦後、張自中は台湾に渡らなかった。
彼は、英雄として中国共産党政権に迎え入れられた。90年代に回想録を出版し、中共のスパイだったことを告白している。
0074名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2019/04/28(日) 14:30:06.84ID:yQu35Lmi0
>>66
可哀想だったのは、国民党軍が落ち延びた台湾だったな
台湾の人達が言った事には、
「日本がいなくなったら、銃を持った乞食がやって来た」
0075名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 14:39:27.22ID:5s40Nurx0
どちらもクズなので、結果はあまり変わらない
0076名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 14:39:50.76ID:tbU7Jsb+0
そもそも国民党政権はポツダム宣言とかに混じって正統づらしてるけど、
シナを代表できるほどの根拠はあるの？
ただの一武装勢力じゃねえの？
0077名無しさん＠涙目です。(家) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 14:45:31.79ID:x0lLhevp0
久々にラストエンペラー観たくなったわ
バカだよなぁ・・・中国って
令和、(∩´∀`)∩バンザーイ
0078名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV]
垢版 |
2019/04/28(日) 15:00:47.21ID:TJeLRIgJ0
>>66
共産党軍が勢力を拡大できたのはインフラ整備が進んでいたい満州を頂いてて
それをベースにして一気に南下出来たからだよな
0079名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV]
垢版 |
2019/04/28(日) 15:03:25.34ID:TJeLRIgJ0
>>71
日中関係というのは非常に複雑で、その複雑さというのは実は太平洋戦争に至るまで、戦後になっても
中国側・日本側・アメリカ側でそれぞれ共産主義者が動いていた事を表では言えないからだよね

だから表では「日本帝国主義ガー」という通り一遍の話になってしまう
0081名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ID]
垢版 |
2019/04/28(日) 15:17:32.73ID:LGwIIu1p0
>>74
台北や台南、高雄は中国駐留の米軍から猛爆撃受けたからな
当時の台湾人からすれば完全に敵国の支那の植民地にされたのが悲劇の始まりだった
0082名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/28(日) 15:56:10.66ID:CJyGpKbE0
>>74
元はと言えば宋美齢とルーズベルトの贈収賄関係を引きずったアメリカが悪い
GHQの一般命令で台湾を蒋介石に占領させたのがアメリカだしな
中華民国は台湾を占領統治しているだけで領有しているわけではないよ
強いて言えば中華民国の領土と呼べるのは金門馬祖だけ
0083名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/28(日) 16:25:03.08ID:CJyGpKbE0
共産主義とは嘘によって保とうとする制度だから
0084名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 16:28:35.85ID:PozWKIGZ0
>>11
漁夫の利は中共だろうが
0085名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/28(日) 16:30:51.27ID:l8B7u02N0
大陸に出征してた爺ちゃんは、
南方ではアメ公に負けたのは確かだけど、
中国大陸ではずっと日本が優勢だったから、
終戦で中国に降伏しなきゃないって聞いた多くの将兵が憤りを感じ、
武装解除を拒否して戦闘になり死者が出た部隊もかなりあると言っていたな。9月の末まで徹底抗戦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況