佐賀県知事「佐賀に新幹線はいらない。これは条件闘争ではない。長崎は自分で何とかしろ」
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佐賀知事「新幹線整備求めず」長崎新幹線 新鳥栖―武雄温泉で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44134270U9A420C1LX0000/?n_cid=TPRN0003
路線図
https://premium.toyokeizai.net/smwimgs/9/6/-/img_963da499-5f49-490d-bc8a-61cb2229e01c.jpg
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未整備区間、新鳥栖―武雄温泉について、
佐賀県の山口祥義知事は24日の定例会見で
「一番申し上げたいのは佐賀県はこれまでも（同区間の）新幹線整備を求めたことはなく、
今も求めていないということ。我々があたかも条件闘争をしているかの
ように言われたりもしたが、全く本意ではない」と述べ、
JR九州や長崎県が求める全線フル規格による整備に否定的な考えを改めて強調した。
26日の与党検討委員会によるヒアリングには山口知事が出席し、同様の主張を行う。
長崎新幹線は2022年度に武雄温泉―長崎間がフル規格で暫定開業する予定。
この点に関しては佐賀県も国やJR九州などと「6者合意」をしており、
建設費高騰による追加負担分の支払いにも応じる方針だ。
ただ、新鳥栖―武雄温泉間の新幹線整備には合意しておらず、
自民党が多数を占める佐賀県議会も積極的ではない。山口知事は
「県民のいろんな声を聞いたが、現時点で佐賀県側から話をすることはない」と
議論に応じない姿勢を明確にした。
長崎新幹線は与党検討委が6月をメドに、フル規格かミニ新幹線かの
整備方法を決める見通し。19日には国土交通省の担当者が佐賀県庁を訪れ、
全線フル規格で整備した場合の佐賀県負担額の国の試算を伝えている。 北陸通すときの新潟もそうだけど、ほんと自分勝手だよな。
三国峠通すのにどんだけ国費かけたか。 佐賀県民より福岡県民の方が多くレスするスレになるんだろ？ 佐賀県って朝鮮人と不必要によく絡んでいるから、イメージがあまりよくない。 まあ、佐賀なんか新幹線通ったらストロー現象？でさらに過疎化進むだろうからw いよいよ古賀誠が動くか。福岡南部から真西にオスプレイがくる佐賀空港に新幹線通してさらに嬉野まで通すプランに変更。 長崎は本当に身勝手だよな
途中はフリーゲージトレインでやると佐賀県と約束して着工したのに、あとになってから全部フルで作るから佐賀県に追加負担を求めるとか
ぼったくりバーじゃあるまあし そりゃ佐賀は長崎行きの新幹線通っても意味ないだろ。なんで佐賀がコスト負担するんだ。 佐賀にメリット無いもんな。通っているだけで金を出させられるのは理不尽。 そら佐賀に九州新幹線が通っていれば長崎新幹線なんかどうでもいいよな 都道府県を再編して鳥取と島根を合併させたり、長崎と佐賀を合併させたらいいとおもう 佐賀県もうアキラメロン
>>3
スイッチパックする経路じゃないから安心！ 新大阪に行けないんじゃフリーゲージは用無しだし
佐賀にしても二本目のフル新幹線は不要だし
といって、ミニは妥協案のように見えて害悪なので新たなる軋轢の発生源となるし
八方ふさがり(´･ω･`) じゃ、新鳥栖駅廃止で。もちろん在来線乗り継ぎで佐賀に行く切符も発売停止。 まあ素通りされるの分かってるし佐賀県としてはいらんよな 長崎が県予算の60%を毎年佐賀に譲渡すればいいだけの簡単な話だろ どうせ繋げるなら
武雄温泉→佐賀→鳥栖じゃなくて
武雄温泉→唐津→博多の北回りルートの方が観光的にも需要ありそう せっかくゾンビランド佐賀で嬉野温泉を盛り上げたというのに まあ、住民が必要ないっていえばそれまでなんだけど
これからは高齢化社会のうえ、
田舎は過疎化していくのは目に見えているんだし
自動車の数ってのは減っていくのだろう
そういう高齢者の移動手段や災害時の物流なんか考えると
動脈は必要なのだよ まあ長崎が金だしてフル規格の新幹線引けば良いだけだろ
佐賀は素通りで 早くもならないのに何百憶も掛けるの無駄だよそして在来線少なくなり
高い料金の新幹線に乗らないといけなくなる在来線は第三セクターにとか
先は見えてるじゃん 長崎→佐世保→松浦→糸島→福岡
でよかったのに(´・ω・｀) いかにも需要がなさそうな先っぽから開業とか
繋がる前に廃線になりそう 該当区間駅なし、建設費用は長崎持ち、在来線維持も長崎持ち
これなら佐賀県も文句いいにくいのでは？ まあ佐賀にメリット無さそうだし金出したくないのは当たり前だろうな
出すにしても長崎9割、佐賀1割ぐらいが妥当 >>32
これ。
これをしないでまるで佐賀が韓国しているかのような演出をする長崎の嫌らしさ >>46
それだと福岡までの距離が遠くなるし、そもそも武雄温泉まではもうすぐ完成する 鹿児島、熊本の時みたいにうまくいかんわ
連携取れとらん
あいつらは新鳥栖があればそれでいいらしい 佐賀通過せず新幹線作るなら島原熊本しかないだろうね
莫大な費用長崎が払えれば問題なく出来るよ
他のルートは圏域に掛かるから無理だろうから長崎頑張りなよ 前に平日の九州新幹線乗ったけど各駅停車だと1時間に１本
ホームは新幹線来るまで30分以上ガラガラで俺しかいなかったな
速いけど駅に停まる時間が長くて少し駅減らした方がいい
長崎に作るなら佐賀は停まらなくて良いだろう 島原に行きやすくなるのならそれも有りかもしれんな
高雄温泉最後という謎の路線になるだろうが 佐賀は長期的展望がないらしい
まあ明らかに観光ストローと化すからあたりまえではあるが
やはり島原天草熊本ルートこそ正解だったか >>59
土建屋が八代と天草を橋で繋ぐのやりたがってるから、
ついでに島原まで伸ばしていいかもな
その道路の横に新幹線通せばいい >>1
じゃ、武雄温泉駅廃止で通過な
嬉野駅も廃止な
個人的には唐津経由が良いと思う
次点は佐賀空港経由だな 実際いらんと思うよ
元々佐世保経由の話なのに佐世保通らないんだこら中止でいい >>14 有名な嬉野温泉や宝珠寺の桜に関西や中四国から人が来るだろ。 博多南線方式で長崎ルートは在来線特急とゆう事にすれば？最高速度も200キロまでに。たいして時間変わらんしメンテナンス費も安くなる >>63
なんで佐世保無くなったんだ？
明らかに必要だと思うんだけど 佐賀県民にしたら新幹線で福岡に出る時の時短効果より、新幹線料金の適用による特急料金の値上げのマイナスの方が大きい
というかそもそもあんまりJR使わないから県内ローカル輸送ならともかく都市間輸送に税金なんて突っ込みたくないでしょ
福岡に行くにしても東京出るにしても西鉄バスのが利便性あるし 佐賀はかもめが佐賀駅始発のやつもあって恵まれてるから
あまり乗り気じゃないんだろう。在来線衰退すんのは確実だし はじめから博多の隣で交通アクセスも整ってる佐賀が陸の孤島の心配なんかするわけないだろ >>61
佐賀としては武雄も嬉野もなくていい
博多から長崎まで行くにしてもこんなに停まるくらいなら在来線特急で間に合ってる
長崎が佐賀に金を出させるために設定しただけの話 長崎が全額出して好きなルートにすればいい
もちろん佐賀には停車駅無しで 長崎県は人口流失が凄いのに新幹線？
それも中途半端な場所から長崎までとか
せめて九州新幹線の新鳥栖くらいからないと人が乗らないのでは？
九州新幹線乗る人達は博多から鹿児島方面へ行くけど長崎県行く人達は飛行機だと思う
JR九州も経営頑張ってるけど決して楽ではない
新幹線通すと平行する在来線が廃止するか第三セクター鉄道で佐賀県も長崎県も負担が増すのでは？
最後は鉄道辞めてバスにするとなりそうで地元の住人の意見を聞くべき >>76
たぶんない
正直、新幹線じゃなくてもいいから博多～唐津～伊万里の北回りで特急が個人的に欲しい
博多駅～姪浜駅までの地下鉄オンリーがネックだけど()
>>79
佐世保は在来線に特急あるからう～ん >>80
在来特急ないとこ優先なら
一番必要なのは唐津とか伊万里ルートかなあ
そんで糸島（九大）を南福岡ポジションにしてやってほしい 現在
鳥栖－長崎 125km 90分
新幹線走らせようと思う方がおかしい >>87
佐賀に止るほどの用事がない。長崎でいいんじゃね >>82
10～20分程度しか短縮しないはず
ただ嬉野を鉄道か通るのは効果大きい
元々明治時代に嬉野が鉄道要らんって言ったのが悪い >>81
博多から糸島前原まで40分かかるしな
特急どころか快速もないとか地獄
学研都市辺りは最近頑張って住宅誘致してるけどこれじゃ発展しないわな()
南だと西鉄大牟田線あるから電車通勤もさほど苦じゃないし フリーゲージで見切り発車したのに佐賀のせいにして佐賀を悪者に仕立ててる 茨城の人間だけど、佐賀が何処にあるか
分からん、長崎の近くなら九州か？
どうでもいいから、茨城に新幹線通してくれないか？ >>93
南福岡じゃなかった博多南だった
せめて快速が欲しいよね
博多、天神、姪浜、学研、前原、西唐津だけのやつ 佐賀藩と書くと凄い存在感、よく知らないけど昔は凄かったの？ 追佐賀県の加負担６０００億円とかなんだろ？
県民一人辺り１億円払えつーとるようなもんで、到底無理だよな。 フリゲージ断念って言うけど、海外のメーカーに委託すりゃいいんじゃね？ >>94
フリーゲージ万能説を信仰してた地域はいっぱいあるから
どこが悪いとも言えないんじゃない？(´･ω･`) 市長銃撃
市長射殺
NEVADA
佐世保JK もなみ >>1
新大村から東に突っ切って、橋作って福岡に突入
北上して新鳥栖に向かえば良い この件の被害者は新幹線のために地元の反対を押し切ってまで船の修理を引き受けた佐世保 >>105
フリゲージは出来るけど新幹線のスピードはが出せない、という事らしい
それに値段も高すぎとか >>105
フリーゲージの高速鉄道は重い、遅いの二重苦
これはどこが作ったとしても変わらん
日本の新幹線の場合、異物を入れ込むくらいなら正規でいいじゃんってくらい過密なのが逆に問題になってしまってる
スカスカな所で速度も出さなくていいような路線ならいいんだけど、そんなの日本の末端くらいしかないが
末端には需要がないし 佐賀県「建設費、維持費は国と長崎とJRが負担、それと通行税貰えるなら作ってもいいわ」 >>17
国会議員の本音の部分での本分は与野党関係なく我田引水をどれだけ頑張るかだが
あの二人は国会パフォーマンスに明け暮れて佐賀を潰す事しか考えてないもんな。
自民の今村も地元の鹿島を潰す事ばかりやってるが。 130km/h出せるJR西の新快速を導入したら十分。 新鳥栖まで新幹線
新鳥栖から武雄温泉まで在来線
武雄温泉から長崎まで新幹線
二回も乗り換え必須になるの？
めんどくさい、もうフルで建設しかないでしょ。
ミニは、建設費高いわ、時短効果ないわで論外
、 >>80
新幹線開業したら長崎本線系特急無くなるんじゃなかったっけか もう佐賀抜きでルート決めたってよ。オスプレイで佐賀空港周りが開発するから佐賀空港駅になる。鹿島、嬉野になるって。武雄嬉野間は廃止ってよ。 >>111,112
機関車+客車方式でよくね？
短い編成しかいらないし、
博多までしか乗り入れできないし、
既存の新幹線に規格合わせる必要なんてない。 フリーゲージを鹿児島本線に乗り入れて博多直通ってのはどお？ >>26
佐世保も通りたいですね。
お金を出さない代わりに佐賀県内には駅を作らなければよいのでは。 実はフリーゲージを潰したのは長崎なんでしょ？ 計画的、佐賀を騙したんだわ。悪質 >>2
おまえんとこと佐賀を一緒にすんなよwww♪
腐れ乞食ぶぜいがよwww♪ m9(^^) >>131
「近江泥棒、伊勢乞食」には褒め言葉や負け惜しみのニュアンスあるからなｗ >>132
んな言葉知らん
佐賀が要らん
言ったら国防に関わる事や
佐賀が要らん言ったら要らん (^^) >>134
国防？
佐世保のが比較にならない程格上だろ フル規格の新幹線なら中心地から遠い不便な新佐賀駅を作ることになり、現在の佐賀駅を通る在来線はJRの経営を離れて３セクとなる。
在来線特急列車はもちろんすべて廃止。３セクの割高な運賃の普通電車が残るだけ。こんなことになるのに佐賀に６６０億出せとか通る訳が無い。 新鳥栖ー武雄温泉はミニ新幹線にすればいいと思う。
たとえミニ新幹線でも乗り換えなしってのは思ってるよりもずっと利便性が高い。
工事費は安く付くし、今の駅も既存のままの場所で使えるし、在来線列車も走らせられる。
既存のミニ新幹線の秋田新幹線は長大区間なのでフルに比べて時間が掛かる感じが大きいので
不満が結構あるだろうが、新鳥栖～武雄温泉間は距離が短いので殆ど時間的なデメリットは無いだろう。
問題はJR西がミニ新幹線を山陽新幹線に乗り入れさせてくれるかどうかだけ・・。 ほんとにいらないです
福岡⇔釜山⇔長崎で結んでください 長崎に通す道理もないし佐賀も嫌がってるし中止にしろ 長崎は道路も狭くて急勾配でクネクネしてるのに
新幹線とか何処に通すんだ
スピード出るの？ >>8
九州新幹線が通っているから要らない。おまけに建設費を数百億負担したら沿線自治体が破綻するから反対しているだけ。 >>139
ミニの優位性は何一つありません。
検討委員会で支持してる人は誰もいない >>3
山形新幹線は三連スイッチバックを圧倒して廃止させましたが。 >>103
最初から駅も要らないと散々言っているけどな。 >>146
新幹線ってのは障害を全部ぶち抜いて真っ直ぐ通すもの。
山だろうと何だろうと。 時短効果は殆ど無いし鳥栖に新幹線来てるから県内を通す必要性はないよなぁｗ これちゃんと調べると長崎が糞なだけなのに佐賀ばっかり批判されてるのなんでなん？ >>119
特急→全廃
路線→第三セクター化して普通のみ。
というのがJR九州が今までやってきたパターン >>137
フルでの詳細ルート出てるのか
現佐賀駅を通らないのは確定してるのか？ >>148
佐賀がミニですら要らないって言うのなら長崎新幹線構想は頓挫するしかないね。
あるいは国や長崎県が費用を全部負担して作るしかない。 長崎は払いたくても払えないと聞いたが？
経済的な意味でなく法律か何かの縛りで 長崎とか在来線で十分便利やろ
大分宮崎鹿児島ラインをなんとかしろ 諫早湾干拓も雲仙復興もぜんぶ長崎ガイジが金欲しさにやってるからな
佐賀には恩を仇で返すまでが国技 なんで長崎が全額出さないの？
金出さないのに新幹線欲しいとかいってんの？ 佐賀県を併合しちゃえば？
めぼしい物は無い県なんだし長崎県民になれるんなら皆喜ぶんじゃない 日本はいつになったらこういうの卒業できるんだろうね。
佐賀は偉いよ。
優秀な指導者がおるのだろうね。
安倍に変わって日本国民を統べてほしいよ。 >>1
京都府南部の北陸線延伸もいらん。
新幹線が2車線並行に走っててどうする。
土地が売れて儲かるかもしれんが、それでも要らん。 鹿児島宮崎大分ルートが先よな
鹿児島から大分行くのに電車でも自動車でも５時間掛かるし >>164
長崎って宮崎に次ぐ九州最底辺やぞ？
上場企業は全国唯一0
毎年1万人ずつ人口減
個人の年収も馬鹿にしてた佐賀に抜かれてる なんか佐賀は被害者と勘違いしてる人も多いけど長崎新幹線に関しては長崎も佐賀もJRも加害者側だよ
そもそもが
原子船むつが事故ったときに佐世保が新幹線の確約と引き換えに修理
→着工前に国鉄解体→JR九州の試算時に佐世保ルートは割に合わないと除外ルートを打診→佐賀が「独自案」として自分達が欲しい嬉野ルートを提案して長崎市と利害一致→佐世保が県のために折れる
っていう流れだから長崎も鬼畜だし佐賀もお前美味しい所取っておきながら被害者面してんじゃねーよって案件 >>153
フリーゲージ頓挫したときになし崩し的に全線フルに格上げさせようとして失敗した長崎の馬鹿の断末魔
自分のところの懐傷めないからって話し合いの場一つ設けずに勝手に「全線フルにしろ」と騒ぎ立てたわけだからな
そら佐賀もブチ切れるわ
実質負担って言葉でごまかされてるが、直接払う額だと1000億クラスになるのが目に見えてて
得られるメリットが無いものに金出すわけにはいかんわ 当の長崎県民、長崎市民でさえ必要無いと思ってるからな
欲しいと思ってるのは前の知事とズブズブだった土建屋だけだよ >>169
嬉野を佐賀扱いしないでくれ
徒歩で長崎行ける長崎寄りの地区だ もう新幹線引いて１時間単位の時短効果出るのは北海道札幌と山陰と四国ぐらいだな はっきり言ってここでグダグダやるよりも
ここに割り振るつもりだった予算を北陸の新大阪延伸と地下ホーム整備、北海道の早期札幌延伸に使う方がはるかにメリットはでかい >>11
通り道だから反対してるんやで？
通り道なだけなのに数百億払いたいか？
わかんない？ 長崎新幹線建設の思惑ってハウステンボスのカジノ化なのかな >>19
国から県に他の名目で金出して
県が新幹線の費用を出せば良いのでは？ まぁ長崎が全額支払って、代わりに佐賀には駅を作らないってとこが落としどころでしょ
そうしないと永遠に出来ないよ長崎新幹線 >>176
馬鹿言わんちゃwww♪
同じ銭使うんなら北九州から南回り(宮崎)で鹿児島まで道せやwww♪(^^) >>181
佐賀にだけ補助出したら他のところからも集られることになるから国は出せない
それなら最初から全額国でやれって話 新幹線は地元が絶対潤う！嬉しいに決まってる！
って観念が古いわ、佐賀見直した >>182
お前んちの真ん中に俺専用の道自費で作るわ
上と下は穴ほって通行していいけど一切嫌がらせはするなよ？ 佐賀→長崎
これ下道で行けばわかるよ
白石町とか田んぼの中を大型が走ってるんだぜ
インフラ整備する気すらない
佐賀は福岡しか見てない >>189
佐賀が福岡？
だと楽だろなwww♪ヽ(^^)ノ 大牟田からトンネル掘って島原廻りで長崎に向かえばいい
当然新鳥栖は各駅以外全通過で 今の線路の外側に一本レール増やせば新たに路線作るより安くできるよ
幅なんかの問題あるからレール皆移動しないといけないだろうが
どうせそんなにスピードだせないから安いほうが良いだろう
新たな路線作りうちの山や田んぼ買うてくれ
佐賀を長崎に併合ていうが昔は鍋島藩の一部だつたよ長崎は >>185
オスプレイとか他の名目で
ふるさと納税で話題になったように交付金があるんだろ おまえら佐賀の
情報収集能力と
情報分析力と
行動力
舐めてないよな？(^^) 武雄温泉～長崎駅間を往復する新幹線ってこと？
なんで飛び地的な作り方するんだ 現在の長崎から福岡への往復旅費（特急）
http://www.jrkyushu-kippu.jp/fare/ticket/17
片道3千円で既に特急あるから新幹線とか不要ってのがだいたいの長崎市民の意識
新幹線になったら料金も上がるだろうし、その割に時間は短縮しないし
時間かかってもいいならもっと安い高速バスっていう手もある 辺鄙すぎだろ
高速なら話は分かるけど
熊本だって熊本駅以外はパッとしない 佐賀県民に聞きたいけど
ぶっちゃけ現時点で大分宮崎には勝ってると思ってるよな？
次倒す相手は長崎になるよなw
鹿児島熊本はその後になるね >>184
通したら特急より長崎までの時間かかるから通さない。県北民からしたら、佐賀人と同じような気持ちだよ >>196
やっぱ出て来たwww♪
オスプレイは福岡熊本長崎でガタガタぬかして
佐賀の｢うちでやる、おまえら黙れ｣
佐賀の一撃で大人しくなっただろwww♪ヽ(^^)ノ >>66
新佐世保駅作ってこっちのルーとの方がよくね？
武雄温泉～新大村間はスーパー特急かもめとして走らせれば皆万々歳や
ttps://i.imGur.com/zsRzjKq.jpg >>198
認可のときはスーパー特急（構造物は新幹線規格の車輪幅が在来線）だったからだな
最初は在来線車両が直通する予定だったんだよ
後で山陽にも直通できるからフリーゲージにしようってなって、そのための駅周辺の工事費用までは佐賀は出している
実際にはフリーゲージは速度面、安全面、コスト面で問題多すぎでポシャったけどな
フリーゲージ導入するなら武雄以南はフル規格の方がよくね？ってことでフルでの着工がスタートしてしまってた
その時から色々と調整事を進めていれば佐賀を怒らせずに済んでいただろうな 博多長崎間の特急に乗れば分かるが、佐賀で7割くらい降りる。 長崎の人間ってマジで崖に住んでるだぜw
コンビニ行くにも崖を登り降り
こんな街に未来はない 糞食が上陸して山口までの陸路が大切だから
糞食蛆民だから 熊本も熊本駅から鹿児島の間の新幹線の整備費用は1mm分も払わんとか言ったりしたの？ どう転んでも佐世保に用事のある私は不便になるような気がするんだけど。 おまえらGW旅行で山口行けよwww♪
わ・ら・う・な・よ！
ゲラゲラwww♪m9(^∀^) >>211
スーパー特急、フリーゲージが駄目になったなら次善の策はミニ新幹線だろう。
これはフリーゲージとほぼ同じこと。既存の在来線設備をフルに活用出来るし工費も安い。
在来線を３セクにせずに済むのも大きい。まあ、これもある程度は費用が掛かるので、
やはり佐賀にはそれほどのメリットは無いのかもしれないが・・。 >>195
いやいや、大村藩あるし。鍋島が長崎行くときは大村通らずに、わざわざ肥前浜の方からぐるっと回って行ってたろ？ しょーいんあるだろwww♪
山口行けよwww♪ヽ(^^)ノ ゲラゲラwww♪ヽ(^^)ノ
まwwwつwwwだwww♪
かwwwいwwwこwwwくwwwでwwwすwww♪ >>224
どした？出来損ないのグンマー？(´・ω・`) >>68
>>1
温泉通したり、商売敵の飛行場通したり、既にグニャグニャ。
大村に新幹線止まってどうすんだよ。
急ぐための列車なら最短で結ぶべきだし、観光地経由するなら、カッコいい特急作った方がよかったやん。 佐賀県は、新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線で（かなり）安い負担で作れるのなら
OKする可能性はあるだろうね。 >>94
このままグダグダし続けるうちに、フリーゲージが商用化するんじゃないかと予想 >>12
本当に腐ってるよ
とっとと暫定開業なんか決めやがって長崎駅と諫早駅も着々と建て替えられてる。
ただ公共事業の金が欲しいだけで発展なんか微塵も考えてないよ、あいつら そもそも韓国側に向いてる福岡とか
価値ないだろ
鹿児島以下だよ >>231
ガチで佐賀が切れる♪
面白そうwww♪
どうなるのwww♪ヽ(^^)ノ まー佐賀にはなんのメリットも無いからなあ。
金くれるならまだしも長崎のために新幹線通すから金払えは相当納得いかないわ。 46都道府県廃止したほうがいいわ
合併しろ
こういう田舎の長が反対に回るんだから >>232
長崎民だが皆新幹線はいらんと言ってるよ
結局は土建屋と政治家の癒着が問題なんだよなぁ >>237
この件に関しては田舎も都会も関係ないわ
なぜ何の利もないのに予算を回さにゃならんのか そもそも時短効果で半減しない限りは新幹線の認可を認めるなよ。
博多ー鹿児島はそういう意味ではかなり良かった 結局は新幹線が走っているって言う
プライドの問題だろ
馬鹿馬鹿しい L特急だっけ肥前山口で二手に分かれるやつ
あれで困ったことはなかったぞ
二時間が一時間40分になっても変わりないし
値段が3000円は高くなるだろ >>253
うちは色々有るからなwww♪
でも、そっちは要らんだろ？(^^) 時短にならない新幹線なら在来線を全線複線化にしろよ
長崎から佐賀市まで特急でも特急らしい速度出す区間少なすぎ >>48
令和の大合併で都道府県、市町村の整理はやってほしいわ
まだまだ自治体の数は多すぎ >>253
真面目な話
お馬さんで観光できんのか？
お馬さんでのんびり四国巡りさせろや！(^^) 長崎市って場所が悪すぎ遠すぎ
いっそ佐世保に遷都したらどうだろうか 在来線を全部広軌に変えるだけじゃアカンの？
スピードはともかく それすら佐賀はやる気がない
そもそも佐賀は福岡しか見てないから長崎なんぞどうでもいいと思ってる >>260
どした？
どんな嫌な事あったん？
ちょっと心配 (´・ω・`) 長崎県民でも佐世保等の県北民はフル規格は無駄だと思ってる人多いけどね。 有明海の上を走らせればよい
海苔なんて誰も食わねーし、元々埋立地みたいなもんだろ？ 皿うどんって出て来たら全然うどんじゃなかった、 サラダうどんみたいのだと思ったのに 新幹線載せるフェリー作る方が良いような気がしてきた
ちょっぴラグジュアリーだし >>71
費用がかかりすぎて時間短縮も僅かだったから嬉野温泉からショートカットした >>212
佐賀は特急料金払ってないからな 佐賀駅に特急停まらないのが正解だろ >>263
初摘み海苔の良いヤツを食べると、そこらへんで売っている海苔とのあまりの違いに愕然とするぞ。 >>163
長崎県が費用追加すると費用対効果の項目に引っかかる、圧倒的な採算割れになるから 意外に有能だな佐賀県知事
古川より全然いいじゃない >>180
ハウステンボスは長崎県新幹線沿線ではないよ 新幹線通すより高速道路外海沿いに作ったほうが良くない？ >>263
やわらかは韓国海苔でも喰ってろ
あんなの規格外だ >>273
正直そっちの方がいいと思うわ
長崎県民のほとんどは新幹線なんて必要無いと思ってるだろうけど、特に誰も反対しなかったから作ろうとしてる新幹線より、例え新幹線じゃないとしても、島原半島の片道一車線しかない道路走ってフェリーに乗って熊本、っていうルートを改善した方がいい >>273
新鳥栖でつなぐものを熊本の何処で経由させるんだよ >>12
> 長崎は本当に身勝手だよな
>
> 途中はフリーゲージトレインでやると佐賀県と約束して着工した
なんだそれ とりあえず在来線幅のレール敷いて特急乗り入れさせとけばよくない？
新幹線の地盤なら狭軌でも200キロぐらい出せるだろ >>284
新鳥栖ー武雄温泉が広軌になるまではそれで凌ぐのが最善だろうね。
要するにスーパー特急を博多ー長崎に走らせる。（博多ー武雄温泉は在来線特急速度） いろんなスレで顔真っ赤にしてフルで大阪直通連呼してるのはやっぱり長崎の土建屋とか地主関係者なのかな？ こんなのいらねーよ
長崎が田舎の面子で欲しがってるだけ >>284
無理だよ評定速度130㎞/hなら上出来かと
武雄温泉～長崎40分
博多～武雄温泉1時間
博多～長崎1時間40分 フル新幹線の2倍
永遠の博多止り >>117
残念ながら佐賀空港の設備的に枠がない
行ったことないでしょ？
待合室なんて、A320の定員すら収まらない狭さ 長崎行くのに新鳥栖と武雄温泉の２回乗り換えは深刻なJR離れを招く恐れがあるので絶対に避けるべき。
それにはスーパー特急車両を走らせるしかない。これは追加費用が殆ど要らないので簡単に実施できる。 >>291
新鳥栖で乗り換え無しだよ
全線フルになるまで 博多～武雄温泉はリレー特急
既に武雄温泉～長崎はフルで工事中 3年後に完成 N700Sを発注している 佐賀にメリット少ないからなあ
それで負担はしろってのも 長崎新幹線は間違い
正式には九州新幹線長崎ルート(西九州ルート)
世間一般で長崎新幹線と言われて 九州新幹線長崎ルートと説明しても信じてもらえない 唐津周りが経済効果も時短効果も高い
福岡が糸島市に新駅を認めれば福岡周りでいい 佐賀県は唐津から武雄温泉の30kmを負担すればいいだけ
新鳥栖～武雄温泉なんて市街地を通るルート、用地買収が上手くいくはずがない
何事にもルールはあるんだから 佐賀県にだけルール変更はあり得ない ぶっちゃけると長崎はLCCの航路出来たらしいから今更新幹線とかマジ要らねー
新幹線なんて金子が知事やってた時に親戚の土建屋にメシのタネに考えただけのネタ
長崎県民のほとんどは興味すらねーよ 工事中の所って60kmくらい？ ゆっくり走って30分
電車は2編成で十分、単線×2でそれぞれ専用の線路にしちゃえば信号もいらないね 効果が有るから国が造っている訳だろ
大赤字の北海道新幹線とは大違い ハウステンボスは県民の税金で造って貰った癖に 都合よすぎる佐世保 佐賀県鳥栖駅まで行って、福岡方面か熊本方面に新幹線で乗り換えじゃいかんのかね？ >>68
これ見ると
長崎-佐世保-唐津(or伊万里)-糸島-博多
ルートが正しい気がする 諫早・大村に新幹線を通した時点で佐世保は駄目になった
長崎から西彼杵半島を経由したら確実に早岐駅を通ることになっていた
佐世保が恨むなら諫早・大村 >>93
個人的に
糸島-マリナタウン-福岡ドーム-博多
ルート欲しいわ、ドームから博多までの移動はなんでいままで手付かずなのが不思議だ、七隈線を博多まで伸ばすのはいいがドームのアクセスが手薄なのはホントにどうかしてる。 だから佐賀区間だけ在来線をフル規格に改築すればいいんじゃね
ミニじゃなくてフル規格の車両を走らせる 在来線はJRの所有物だから国が勝手に工事出来ない 佐賀県も権利がない
JRQは在来線を弄ることを反対している 九州の糞田舎なんかに住むのやめて福岡辺りに九州の人みんなで集まって暮らせばいいのに 佐賀県が何処にあるかと問われたら、問われたら
わ、分からん >>300
その金子とか言う人
干拓で親戚が経営する農場やるのに作った人なんでしょ
>>313
在来線に新幹線走らせると山形県や秋田県で事故が多発
車社会と高齢化の影響か知らないが踏み切り内事故が多い為に運休続発
高架橋のフル規格を求めてる 博多ー長崎間で今2時間なのが１時間半にしかならず値段は倍になる
隣の家が速度1.3倍で値段倍になるネット回線の契約につきあわされて契約しろって工事費負担させられるようなもんだからな
しかも税金投入って長崎以外の人間はブチキレて当たり前
こんな詳細も決まらずグダグダなのに長崎ではガンガン工事やってるからな
ひどすぎるわ
利権の固まり >>1
佐賀を通るなってこと？
熊本から有明海トンネルかな >>321
違うだろ
ただ通過されるだけの佐賀がなんで新幹線代払わなきゃならんのじゃって話だろ 新幹線ないよりはあったほうがいい
北海道や北陸や四国に追い越されるよ 博多～唐津～佐世保～(大村湾西側を通って)長崎のルートなら佐賀も金出したんじゃないの？ >>325
ほぼ完璧じゃん
武雄温泉は車両基地作って博多南駅運用にすれば尚良
観光が捗るな！温泉巡りしたい >>325
長崎にまで通す必要がない
佐世保が終点でいい 佐賀が反対しているのは、単純に新幹線の費用負担に比べて、
時間短縮幅が小さいというだけではない
佐賀～福岡は、現在特急がいるから３０分程度で行くことができるが
別に高速バスが走っているので、競争原理で値段が安いが
新幹線が通ると、特急が減らされるので、値段が高くなるし、そして不便になる
現在肥前山口や、鹿島など県南部は、特急がなくなるので、今までギリギリ福岡に通ってた人が通えなくなる
もともと諫早湾干拓で、長崎と対立して、佐賀県南部人たちの神経を尖らせてるのに、
第三セクターになる可能性があり、大規模災害で鉄道が途絶える可能性が高いから、
佐賀県南部としては死活問題
佐賀県当初予算が４４８億しかないのい６００億の負担の話がでてきて
ニュース耳にしたとき、長崎は韓国なのか？と思った 佐賀やるじゃん！
佐賀県内にどっか良いふるさと納税あれば使うわ >>2
同じ三重としてこの書き込みは恥ずかしいが、>2に対し、三重が不要とか言うレスする人は、きっと伊勢神宮が三重にあるのを知らない人か、日本人ではないのだろうな。 県を廃止して道州制にすれば全て解決する話。
佐賀県なんか、なくなってしまえばいい。 武雄温泉-長崎のフル規格区間を、
フル規格諦めて在来線車両走らせればいい
たった66kmしか無いんだから
フル規格
最高速度260km/h、表定速度210km/h
武雄温泉での乗り換え5分
19分+5分=24分
在来線
最高速度160km/h、表定速度100km/h
武雄温泉での乗り換え無し
40分
その差15分 >>335
鳥栖は佐賀県やね
江戸時代は対馬の飛び地だったから
佐賀への帰属意識は薄い 長崎が防災と農地確保で諫早の水門と干拓地を造ったが水門で有明海で環境破壊、農地では塩害
経済(土建屋と政治家)は潤った
新たな金儲け先として長崎ルートの新幹線
フリーゲージでは無理と言われていた意見を黙認して長崎とＪＲが推進⇒撤回⇒費用が高いフリーゲージ案に
海上も海底ルートも建設費高くなるし、維持費は塩害で嵩む
長崎・佐賀人は車所有率高いし、作っても大赤字確定なんだから造らないのが一番
長崎には毎年ランタンに、佐世保にはハウステンボスに度々行くけど車でしか行かないわ 乗り換えがいらないと言っても東京からの直通なんか1時間に2本くらいだろ >>12
佐賀県境の長崎県民だけど
そのフルゲージだかミニ新幹線だかで新幹線通すと
在来線と比して３分～７分しか時短にならないらしくて
その為に何百億円の投資が必要なのかとそもそも論に発展するって聞いた >>338
フル編成のN700系はキュウシユ新幹線に入れるの？ >>282
こんな話ばっかりだよ
最初は安くあがる方法で始めさせて、あとから「やっぱり無理だった」とか言ってグレードアップ
北陸新幹線でもスーパー特急とかいってトンネル掘ってから「やっぱりフル規格にする」とかいってトンネルは放棄w
こんなことしてたら国が滅びるよ 武雄温泉、嬉野温泉、新大村はいらないだろ
肥前山口の次は諫早でないと新幹線のメリットないぞ
静岡じゃあるまいし無駄な駅作るなよ 九州新幹線(鹿児島線)はフル規格だからN700も入れる
ただ東京～鹿児島乗り換えなしの直通はない(新大阪まで)
博多～東京は直通あるけど新幹線で博多～東京(5時間)に行くドMは少ないかと…
特に福岡空港は福岡市内にあるから博多駅から地下鉄で5分程度で空港にいける(東京なら飛行機の方が安くて早い) 博多駅～新大阪 2時間半 約15000円
福岡空港～関空 約1時間 格安なら4000円程度
博多駅～東京駅 約5時間 約22000円
福岡空港～羽田 1時間半 格安なら6000円
福岡居ると正直、新幹線(笑)なんだよな…
年に1～2回程度の出張で広島行くぐらいまでしか利用しないし いっそのこと、長崎が佐賀に侵攻して長崎と合併しろよ 一本で行けたのが第三セクターに乗って新幹線駅乗り換えじゃ
手間がかかってしかもどちらが早いかわからん
運賃は１．５倍
デメリットしかないわな >>325
武雄温泉から伊万里、唐津、糸島、博多でいいね
伊万里から単線新幹線で佐世保、ハウステンボス、新大村も 在来線三セクになって18きっぷとか周遊券があれになんぞ >>345
あの長崎駅前の路面電車とのやり取りは、首都高の右出口、左合流くらい面倒くさい。おまけに信号🚦でどう行動すれば良いのか不明。次長崎に観光行く時は佐世保にするわ。 >>19
なんでみんなの口が(^。^)こうなってるんだ https://goo.gl/maps/pV5L7tzGYabypXFS9
長崎-佐賀県境から大牟田までの有明海、約17km水深せいぜい30m、 有明海大橋か有明海トンネル作っちゃえば？
東京湾アクアライン程度 佐賀的には新鳥栖があればまあいいよだもんなw
長崎宮崎は遠いよなー 条件闘争って言葉使いたくなるわ
「小遣いの額は私が決める、これは条件闘争ではない！」 >>332
伊勢神宮が価値のない三重にあることが不自然 しかし長崎県も面白い県だな。
新幹線通す事で駅ができる大村・諫早・長崎市以外は3セク路線化されて従来の路線の町は
死滅するのに嬉々として推進してるんだから。
>>356
有明海沿岸は豆腐の地盤と呼ばれていて橋脚を据えるもトンネル掘るも大工事になる >>356
長崎の都合で有明海になにかしようとすると周辺自治体が猛烈に反発すると思う
長崎は諫早干拓で有明海周辺の自治体の恨みを買ってるから そこいくと茨城県って心が広いよな。
新幹線が通っているのに古河新駅作れって言わないもんな。 ああ
金は出したくないという話か
駅舎の近代化は地元の人には良いけど
旅行客にとっては魅力を損ねるしな >>363
駅舎の近代化を喜ばない旅行客は少ないと思うよ。 今ならタイムバンクに登録してミニストップソフトクリームが貰える！他にもアマゾンや各種セール随時
①タイムバンクというアプリをインストール（iOS、ANDROID両方ある。）
②会員登録
③マイページへ移動する
④コード【fyh1rl】を入力する
⑤入力すると300円が貰えるのでそれを使ってミニストップソフトクリーム(2円)を購入 >>364
そう書くと存在感が薄れる。鍋島の知名度って本当に低い。肥前藩と言うべき。
あの薩長土肥の肥前藩だと言えば理解が早い。 >>319
干拓のギロチン落としたのは高田だよ
NABICに天下りした後どこ行ったかは知らんけど >>1
新幹線はいらないこれが佐賀県民のサガなのさ 天才的なアイデアを思いついた
長崎県民がふるさと納税で、佐賀県負担分を全額寄付してやればいいんじゃね？
全額集まったら着工開始という事で >>370
いや、全額負担しても在来が減る分の損失は誰が佐賀に補償すんだよ >>325
ほぼこれが正しいと思うけど
長崎から佐世保は西海市側(左のルート)通った方がよりベストだと思う 地図見れば見るほど、九州って長崎と佐賀だけちっさいよな
なんで分けたんだろうな
佐賀なんて主要な都市なんて一つも無かったはずなのに
今でも全く無いけどさ >>344
東京はともかく
福岡県と関西は8割以上が新幹線だぞ 新幹線なんか通ってもメリット少ないんだよ佐賀は
佐賀市と福岡市って県庁所在地同士だけど一応隣接してるからな
それくらい近いのに新幹線なんか大袈裟過ぎる 時津に駅作って時津側から空港に橋作れよとは思う。
時津-大村ルートは超大回りしないと今の所不可だから 九州新幹線鹿児島ルートは佐賀を避けて作り直す必要が出てきたね >>325
このルート、速達性という新幹線最大の利点を潰してるようにしか見えないんだけどｗ 新鳥栖もなくすぞって脅されてもそれで長崎ルートの無駄な負担が消えるなら佐賀県民は喜ぶと思う 佐世保民的には佐世保通らないなら中止しかないと思ってる 諫早湾に3000億円金ドブしなきゃ今頃開通してたんだよなぁ
たかが在日農家２０軒のために食糧難でもない平成の世に工事した罪は大きいわ >>384
これを読んで長崎が非常識な自己中だってのがよくわかった
「俺のために新幹線を通せ、金はお前持ちな」なんて言われて
「はい、わかりました」なんて言うわけねーだろｗ 壱岐を経由して博多駅まで繋げばいい。
初の海新幹線 要約すると原発マネーがあるから
スルーさせないってこと？ 佐賀県が必要としているのは現状の在来線特急と同等以上の利便性と安さ
それが実現できないのであれば新幹線は必要ないということ >>383
新大阪方面なら新鳥栖から鈍足新幹線乗るよりカモメで博多まで行ってミズホ乗った方が速い。 博多南分岐の油山の裏通して
糸島～唐津～伊万里～佐世保～新大村～長崎のルートにすりゃええやん >>47
当初、佐賀には停まらず素通りだったのを、停まるように
言い出したのが佐賀ですが。 佐賀県内中間駅無しで武雄温泉=糸島 =博多でフル規格整備するしかないな 時代背景も違うのに４０年前の計画推し進めてるのが頭おかしいわ
長崎が単独で暴走してるだけ
国は諫早湾含め問題ばっか起こす長崎とは関わりたくない
どうでもいいJR
鹿児島ルートにもつきあわされた佐賀
うーん、この 先端県は不利だな
途中の県に譲歩してもらうべき部分はどうしても出るだろ >>401
譲歩と言うには重すぎる負担だから佐賀は怒ってるんだと思うけどな ギブアンドテイクが釣り合わない限り話はまとまらないわな >>401
譲歩したら勝手に負担額数倍に増やされそうになってるんだからキレるのは仕方ない そもそも経済的に弱い佐賀が独立しているのが間違い
筑紫平野を福岡にそれ以外を長崎に分けたらええねん ■新幹線が無い(11)
千葉県、和歌山、鳥取県、島根県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県、大分県、宮崎県、沖縄県
■リニアを作ってる(1)
山梨県
■リニアが通るかも知れない(2)
三重県、奈良県
■ミニ新幹線がある(2)
秋田県、山形県
■新幹線を作ってる(2)
福井県、長崎県
■新幹線がある(28)
北海道、青森県、岩手県、宮城県、福島県、栃木県、群馬県、埼玉県、東京都、神奈川、新潟県、富山県、石川県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、岡山県、広島県、山口県、福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島
■新幹線の線路だけある(1)
茨城県 長崎で県民投票したら新幹線不要が多数派になるだろうな
土建屋と土地転売ヤーの組織票が勝つかもしれんが 佐賀駅から佐賀県の鳥栖駅まで新幹線にしたら何分短縮されんの？ >>332
三重は2年住んでたけど、もっと評価されてもいい県、周辺の岐阜、奈良なんかよりよっぽど観光資源あるし >>396
ダメだよ。唐津伊万里通したら。
博多→壱岐→平戸→佐世保→長崎→諫早→島原しかない。 >>411
それなら有明トンネルの方が安くて近いじゃねえか >>412
有明海は超軟弱地盤だからトンネルは無理、杭を打つとブラジルまで楽々打てそうな
勢いで打てるくらい軟弱。 >>400
諫早湾干拓は国がごり押ししてできてるから
金子大臣がとめてもむりだった >>407
■途中まで新幹線を作っていた形跡がある
千葉県 >>413
有明海ってそんな軟弱なんですか？
あそこ水深めちゃ低いから橋とか架けやすそうなのに >>124
石川県民も群馬ごときに行く用事ないけど >>359
なぜ伊勢神宮があの地にあるのかわかっていますか。
たしかに三重というと地味でぱっとしないが、内訳「伊勢」「伊賀」「志摩」「紀伊(一部)」はなかなか凄い。
>>410
奈良も岐阜も好きな自分としては聞き捨てならない。むしろ、三重奈良岐阜合わさってより大きな魅力を発揮できると思う。県の経済規模も似ているし、お互いにない良さを補い合える。
ここ佐賀スレでしたね。すみません。 長崎まで新幹線開通すると、通過のみになるからな、まだ福岡で降りた奴が佐賀が隣だから寄ってみよってなった方が佐賀の発展になる >>324
>>325
島原半島を通るのではなく諫早市小長井から大牟田→九州新幹線鹿児島ルートに直結させるのがカーブも少なく博多まで最短距離になる >>108
まあそうだけどそのレベルが日常の神奈川には言われたくないな >>342
そもそも諫早駅は造られない事になっていた
長崎から30㎞未満で また諫早を通すと急カーブになるから 長崎から多良見町伊木力辺りを通り大村湾を渡り大村市の新大村駅が真剣に検討されていた
新鳥栖駅も博多駅から30㎞未満で久留米駅に近すぎて造られることは無かったが『長崎ルートの分岐駅として』佐賀県が『欲しか～』と造らせた誓願駅
佐賀県は『新鳥栖駅が出来たけん長崎は知らんばい』と2枚舌 >>425
>>325の島原－熊本の利点は天草に直通ノーストレスで熊本に行ける事
熊本発(博多でもいいけど)天草行き特急があれば観光も通勤もスムーズにできる
現状熊本市から天草までのアクセスが車(バス)オンリーで2時間かかるから観光行きたくても足が向きにくい(いい所なのに)
※熊本空港から飛行機出てるけど熊本駅から熊本空港まで40分かかる >>430
赤字路線増やしてJRQを倒産させる算段？ >>431
だから書いてるじゃん
あくまで俺の理想でお金ないって>>325 薩長土肥の肥だぞ！
バカにすんなよ！
正直田舎者とかいう段幕かかげてるけど
恥ずかしくないんだぞ！
みくびるなよ！ 有明海や周辺の土地は阿蘇山の火山灰が蓄積していて、佐賀の白石地域は地盤沈下で１～２ｍ沈んだ
有明海は潮の干満差が日本一激しく最大で８ｍ以上
海底は場所によってだが干潟が１ｍ以上堆積し、その下に砂地や粘土質の土で固くなっていてもまた柔らかい土があったりする
海上ルートは工事する場合は資材輸送が船になる
ある程度潮がないと無理で、着工から完成まで計り知れない時間と費用が必要
諫早水門の影響で各県の漁業団体から賛同は無理だし、強風時に海水が巻き上げられて線路や新幹線が錆びる事を考えると海上無理
海底ルートでは天草は熊本地震の復旧半ばで熊本県が資金的に無理
大牟田だと三池炭坑が石炭で掘り進めた坑道が多く、地盤がより脆いのでより深いトンネルにしないといけない
福岡県が熊本地震でＪＲ在来線が復旧すらしていないし、そもそも長崎新幹線を必要としていない >>436
9分短縮
単純に博多～新鳥栖と比較しても条件が違いすぎる
博多～新鳥栖は速度制限があり 本来の新幹線の速さが出せないから
新鳥栖～佐賀は特急との差は大きい >>439
22km程しかない
在来特急でも12分
最高260km/hまで加速して走れる距離は10kmもないから新鳥栖～佐賀は8～9分かかる計算になるな
はっきり言って佐賀～博多は在来と差別化できるほどの短縮は不可能 制裁の決定打は ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに日本が制裁せずとも国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
その希望を完全に絶やせ。
発言権の低い、貧しい衛星国家へと変貌させよ >>344
博多～新大阪はEX往復割引で片道12070円まで下がる
福岡～関西空路は便数少なくて使い物にならんよ
定時制、便数、いつでも同じ運賃となれば、わざわざリスキーなLCCを選択する意味などない 【虎ノ門ニュース】4/25(木) 有本香×竹田恒泰
https://freshlive.tv/toranomonnews/267050
・爆破犯 ダッカテロと関係か スリランカ過激派組織
・天皇陛下 皇太子殿下 秋篠宮殿下 三者懇談
・逢沢氏「国民に動揺と混乱」 萩生田氏発言に苦言
・竹田恒泰の虎ディショナル談話（令和の本当の意味）
・お知らせ（石平のDESUわなNOTE「中国の国歌は日本で作られた」）
・トラ撮り！（有本香氏：世界ウイグル会議 ドルクン・エイサ氏）
・視聴者からのメール（歴史教科書 「朝鮮人は（日本に）○○された」と記述されたと中韓視点の記述）
・「北方領土帰属」「対北朝鮮圧力」消える外交青書
・池袋暴走 死亡母子に告別式で最後の別れ
・ハラスメント法案可決 対策強化 女性の活躍推進 >>443
9分どころか佐賀～新鳥栖に限って言えば3～4分しか違わない >>438
大牟田だと三池炭坑が石炭で掘り進めた坑道が多く、地盤がより脆いのでより深いトンネルにしないといけない
地盤がもろいなら坑道掘れないじゃん ｗ
＞福岡県が熊本地震でＪＲ在来線が復旧すらしていないし、そもそも長崎新幹線を必要としていない
意味が解らない福岡のＪＲ不通は朝倉の九州北部豪雨の時だけど この工事佐賀が800億負担しても佐賀にとってなんもメリットないからな。
博多までの所要時間が数分早くなるだけ >>447
三池炭坑で掘られた坑道は入り口20、最深部は地下600ｍ超
石炭はまだ採れるけど石炭から石油にエネルギー移行で閉山
400人超過の落盤事故も有
熊本地震後で残されていた坑道が安定して残っている可能性ないので安易に掘れない 博多～佐賀(約50km) ≒ 東京～藤沢 ・・・ 新幹線なんていらない、あっても乗らない
博多～長崎(約150km) ＞ 東京～富士市 ・・・ 新幹線欲しい、在来線遅すぎ 博多～鳥栖・・・23分
博多～新鳥栖・・・13分
博多～長崎・・・2時間
建設中の新幹線を超高速在来線にして特急かもめが160km/hで突っ走るしかないな >>452
新鳥栖駅合流前提のルート
>>454
ない
行くなら10月末～11月頭に開催されるバルーンフェスタ(100機以上の熱気球)がオススメ 速い在来線にする、ってのは、まんまミニ新幹線と同じになるような
既存在来線区間に、3本目のレール敷いて160キロで走らせるのと大差ないかな
長崎県にとっては、それでも乗り継ぎなしでありがたいだろ >>453
飛行機のチケット取れなかったから年始の休み開けに博多から品川あたりまで乗ったことあるけど半日ぐらいかかったな（正直どこで乗り換えたか覚えてないが）
それから京浜東北線で横浜の自宅に帰った頃にはもうすぐ日付け変わるところだった
実家出たの昼すぎだったのに
多少リクライニングしてたとはいえ腰に来たわ >>459
かもめでも充分早いから長崎県民のほとんどは新幹線なんて必要としてない
広島あたりまでなら博多で乗り換え一回で済むし別に
大阪以遠なら飛行機乗るし >>461
福岡佐賀ってのは、東京なら京浜東北線で大宮や横浜に行くようなもんだから、新幹線不要ってのはわかるよ
問題あるとすれば、埼玉神奈川が新幹線不要だからと通さない判断するか？というあたり
大阪以遠でも新幹線なら名古屋くらいまでなら早くつくことになる フル規格で出来ちゃったら在来特急は大幅減便になるだろうけど佐世保民はどうやって博多まで行くの？ 赤字は誰が責任取るの？
長崎県だけで永遠に支払うなら構わないが
意味不明な陳情繰り返した地元のジジイども
知らんぷりでしょ？どーせ 関西から長崎空港まで3600円
新幹線16000円以上 >>397
線路代出させられるんだから
自分とこにも駅作れよ！となるのは当然だろw
金出して素通りしかも在来線終了とか バカかな事するかよw >>36
長崎→諫早→太良→鹿島→佐賀→鳥栖→福岡でもええよ
てかまあ要らんけど新幹線 >>36
てか佐世保→糸島はいい西九州道あるじゃん
県央県南は高速さえなくて泣く >>158
法律の問題だけなら特別な法律作れば解決する >>424
たんなる通り道だから
博多から佐賀に降りる人なんていないし
長崎が負担したらいい >>203
武雄→長崎と
武雄→佐世保
の2ルート作れば解決する話じゃね？ >>339
馬鹿な政治家が、経済効果もちだすんたわろ、自分の献金もあるからな、 諫早湾の開門で揉めてるし色々と因縁があるんだな両県 じゃあ佐賀をスルーして
福岡か熊本から長崎までトンネル掘ろうぜ！ こういう広域にわたる整備計画なんかだとこういう下らない縄張り争いとかで整備が遅れるのがなんとも情けない。
こういう時に国が主導してババーとやってしまえば早いのにな。 佐賀は原口一博に代表される民主党が強い
一方長崎県は金子原二郎などの保守系
この点からも佐賀と長崎の対立点が見られる >>344
LCCは価格の分布のバラツキが大きい
最安値だとそうかもしれないけど
中央値とか平均値、最頻値だともっと高くなる
それでも新幹線と比べて安くて速いけどな
新幹線の良いところはすぐ乗れる所と時間が正確な所かな
飛行機は登場手続きとか必要だし遅れるし >>29
なんで佐賀市スルーなんだ。佐賀県スルーだろ？
福岡から壱岐までトンネル・壱岐から平戸までトンネルで長崎まで通すしかあるまい >>358
小遣いって言っている時点で
その金額をどうするかという条件闘争になってるw
条件闘争で無い→小遣いではなくて全額自分で使い方を決めるって事 >>488
オスプレイいるし旅客業務やめればいいのでは >>376
明治維新の頃に要人が居たから忖度があったかも
長崎と分けなくても良かったのかなとは思う 長崎とか佐世保から博多に通勤で使えるなら
仕事は博多で
家は長崎、佐世保、佐賀とかってことも可能になるかな
田舎は人が増えて景気が良くなったり住民税とかの税収が増えたりして良いんじゃね
企業側もより多くの人とマッチング可能になる
そもそもサテライトオフィスとか在宅勤務とかできたら良いんだけど 閃いた
武雄温泉～新鳥栖の新幹線が通る土地だけ、長崎県の飛び地にすれば解決
佐賀県から転属
これなら整備新幹線のスキームで長崎に費用負担させることができるから文句ないな >>397
費用負担してメリット無いとかあり得ないから理解できる
費用負担だけさせる方が理解できない >>491
今もうやってて通勤特急の本数減るし遅くなるから嫌がってんだよ
企業からしても値段跳ね上がって損しかない >>494
通勤特急って時間と費用はどのくらいかかるの？ 現在
0.0km 博多 0:00
28.6km 鳥栖 0:20
28.6km 新鳥栖 0:13 《新幹線》
53.6km 佐賀 0:37
129.0km 諫早 1:37 【長崎県】
153.9km 長崎 1:55 【長崎県】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
81.9km 武雄温泉 1:06
117.0km 佐世保 1:52 【長崎県】
佐賀県ってのは佐賀周辺より西、長崎県境まではへき地なんですね
あと北側（日本海側に）に唐津と伊万里
武雄(人口5万)、嬉野(人口2.5万)とか駅作った所で利用者あまりいない閑散駅
で佐賀市の人は特急かもめで十分、特急かもめの方が良い状態
武雄だって博多から1時間+、嬉野は現在駅無し
佐賀民はフリーゲージ以外いらないね、ミニだって邪魔 >>3
電GO2で、あそこの駅で0m停車すると東北新幹線が運転出来るんだよな でもまあ、あと５０ｋｍフルで作れば大阪ー長崎がフルで直結出来るのだから、
佐賀以外の関係者が必死になるのも分かる。
だったら、佐賀以外の関係者が佐賀の負担分を何とかしてやればいいのではないか？
大きな野望から見れば大した額じゃないのだろうから。
（在来線の経営分離もしないと約束することも大事だろう） >>499
武雄とか嬉野とかは人に来て欲しいと考えているはず
考え方を変えて住居は佐賀市内とかに集約して
温泉地とか工場とか農地とか
役割を分担したら良いのかも
旅館とかレストランとか
サービスを提供する人は通勤する
移動サービスも必要になるけど
電気自動車のバスとか使えば良いんじゃね？
自動運転車の特区にするとかも良いかも
市町村の区分けも変えないといけないだろうけど >>502
クラウドファンディングで長崎県が費用集めて
佐賀県に渡したらいい 【1案】武雄～博多南を山の中経由単線フル規格で直結
【2案】建設中の新幹線を在来線にしちゃって特急かもめを長崎県内160km/h運転
【3案】フリーゲージで鹿児島本線経由博多行き
【4案】ミニ新幹線にして西鉄電車も佐賀市に乗り入れ 新幹線より大村線複線化が先やろ
高速も真っ直ぐ伸ばせや >>502
経営分離は勝手にはできない
今までは「新幹線を走らせる代わりに分離」というJRの要求を多くの自治体がのんできただけで、
その新幹線が要らないってんなら決定権は佐賀にある まぁフリーゲージは実質頓挫してる（実用的な所まで技術が進んでいない）から無理なんだな
スーパー特急方式は過去のほくほく線みたく有りかもしれん
今新規で作ってる武雄温泉 - 長崎 間の部分を狭軌＆160km/hで運用する
と思ったらもうフル規格で工事進めてるのか
既成事実作ってスーパー特急方式を否定してるな 新幹線 (仮称)嬉野温泉駅予定地
https://goo.gl/maps/hVg4vRJew3XDeoDf8
嬉野温泉てのは嬉野市の中心から10kmほどの田舎、 嬉野市役所の最寄駅は隣りの鹿島市にある長崎本線・肥前鹿島駅のよう まぁ作る側にとっちゃ、今フルで工事してる武雄温泉 - 長崎 間は、距離が高々66km程しかないし、それだけで終わらせる気なんて更々無いのは目に見えてる
ガ県が何と言おうが、将来的には新鳥栖 - 武雄温泉 間もフルでやりたいんだよ、（今フル規格で進めてる部分は）その為の既成事実
ミニ新幹線で施設する気も無かろう 九州なんて全部足しても神奈川くらいしか人が住んでないんだもんな
インフラはすでに過剰過ぎるくらい 遠くからだと佐賀県が悪者ゴネてるようにしか聞こえなかったけど
長崎新幹線にわかになってみたら長崎県がアホ過ぎ、 知能あるの？ 逆に狡猾に佐賀県を陥れてるの？？ でもちゃんと県庁所在地の探しに停まるだけマシ
滋賀なんて観光名所も何もないついこないだまで町だったところにしか停まらないんだぞ >>451
落盤じゃないし ｗ
炭塵爆発だししったかはよせ 通過して駅なしとか言ってるのがいかに荒唐無稽なことだったか
佐賀県、新幹線建設に反対
与党検討委で改めて表明
https://this.kiji.is/494314866545362017
佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートに関する与党検討委員会で、未着工の新鳥栖―武雄温泉（同県）について「新幹線整備を求めていない」と述べ、建設に反対する考えを改めて表明した。
与党が検討するフル規格での整備に対し、佐賀県は多額の財政負担にもかかわらず時間短縮のメリットが小さいとして反対姿勢を崩していない。与党は6月ごろ方向性をまとめる方針だが、着工実現は不透明な状況だ。
長崎ルートは当初、新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲージトレインを導入し、新鳥栖―武雄温泉は在来線の線路を活用する予定だったが、与党は開発遅れなどから導入を断念した。 長崎の全額負担で佐賀に線路だけ建設すればいい
駅を設置しない代わりに佐賀県内の在来線3セク化は無しで
在来線特急は廃止な >>509
まだ線路全部は引いてないし、今ある分全部ひっぺがして
狭軌で引き直せばいいんだよ しかし、佐賀の自己負担なしでも新幹線いらない言ってるのがなぁ >>482
適当なこと言ってんじゃねーぞハゲ
佐賀の主要産業は農業で昔から保守王国
最近はTPPとかJA改革で離反してるだけ >>519
佐賀知事が新幹線自体がそもそもいらないと言ってんのさ 基本的に住民は大人になったら車移動だからな
電車使うのは観光客か帰省客と学生くらい
新幹線通してもそこから先の移動手段は無いからな >>519
ただでもその線路自体が要らない、建設は認めない ★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg 佐賀は九州の韓国だからなー…
福岡と長崎が繋がると素通りされるのが気に入らないからずっとごねてる
有明の埋め立ても熊本と長崎はマシなのに佐賀だけが
引っ掻き回して話がまとまらない そこで熊本が参戦だな
上天草から南島原へ海中トンネル繋げて、マジで佐賀パッシング 整備新幹線の地元負担分は3割
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは全区間「佐賀県」
総事業費は約6000億円以上で、佐賀県の負担分は約2000億円
負担の為に県債を発行すると、減額されて1800億円
建設期間を10年とすると、佐賀県は180億円×10年返済する
（実際は毎年180億円分交付税が減額される）
工事が完成して、最終的な工事費用が確定したら
佐賀県の負担分が12.3%になるように、国から払い戻しされる
（実質負担分が660億円なら、1140億円払い戻し）
建設前に660億円払えばいいって問題では無い >>527
こういう傲慢な奴が知事してるから暗礁に乗り上げたんだが
そういうのを選んだ長崎県民も同類が多いということだな >>527
また頓珍漢なアホがいるな
在来線も高速もあるのに今更新幹線が開通したところで大して変わんねーよ
諫早干拓にしてもメリットあるのは一部の営農者だけだし無駄以外のなにものでもない 長崎は屈指の観光地だし、欲しいだろ
確かに佐賀はいらない。福岡からも近いし
両方わかる >>450
それやると高速バスに流れるだけ。
困るのはJRQで喜ぶのは西鉄。 新幹線通っても八戸状態確実だからな
でも、建設中に箱物１つ造れるぞ 一日乗車人員
新幹線開業前の金沢駅→約2万人。
新幹線開業前の富山駅→約1万6千人。
現在の長崎駅→約1万人
北陸新幹線の成功は金沢も富山も田舎の中では優等生の地力があったから。
長崎なんて新幹線来ても、北海道新幹線と同じで大赤字になるの目に見えてるだろ。 >>520
一本足して三線軌でええやん
利用客の利便性を考えたら全線開通するまでスーパー特急方式が一番なんだよね
個人的には新大村から分岐して早岐辺りに新佐世保駅作って伊万里～唐津辺りの山の中を通って博多南で合流で行けばいいと思うけどね 長崎新幹線に最適なのは山形や秋田行ってる踏切走るやつ。 >>539
それは確かに結構便利なのだがいろいろと問題も多いので・・
まずは工事中、在来線が使えなくなること。
そして、九州ミニ新幹線はJR西が山陽新幹線乗り入れを拒否するらしいので山陽との直通運転が出来ない。
これらはかなり大きなデメリットになる。
秋田のミニ新幹線は本当のド田舎路線だったので工事不通の影響が少なかったし、
同じJR東日本の中の路線だったから直通運転も問題なく出来たのだが。 >>19
鉄道ネタで政治を語るテツぼんはなかなかマニアックで好きやで >>539
あれは線路の幅を変えないといけないから色々問題がある >>538
博多~長崎の所要時間
特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
スーパー特急だとかもめとリレーの間くらいの所要時間
かもめも停車駅やダイヤ次第で短縮出来るからスーパー特急にする意味がない >>540
ミニの山陽乗り入れ拒否はフル派の希望的妄想に過ぎない
断る決定的な理由はないから 長崎の奴らはかなり昔から新幹線新幹線言っててうざかった >>325
前原の俺はこれに賛成だわ
勤務地も博多だから新幹線通勤でめちゃめちゃ楽になる ちょっと不便なところ
水戸、甲府、諏訪、松本、大分、長崎
電車で行くとかありえない所
山陰、四国、宮崎 >>547
望は16両だけど、瑞穂は8両だから博多で後ろに8両併結しても全く問題無い罠。
スーパーこまち&隼で既に320キロ運転してるし。 >>537
金沢・富山はJRで県内各地から通勤通学が出来ていた
長崎は諫早・大村・長与からのみ 長崎市民は福岡県や本州に行く時しか使わない
北海道新幹線は元々１日4000人程度しか使わない地方交通線並の過疎路線 新幹線でも変わらんな
長崎～諫早は1日1万9000人の利用者 長崎が佐賀県区間の建設費肩代わりして佐賀県に駅をつくらず長崎の建設会社が建設するようにすればいいんじゃないかね 島原・天草に橋作る話あるんだから
新幹線もそこ通して佐賀経由しなけりゃいいじゃん >>325
これには佐賀県唐津市民のわしも納得
新幹線反対の佐賀や佐世保も納得、万々歳や
武雄のことは知らん ミニ新幹線でも新大阪まで直結するなら、ミニでいいんじゃないかな。
ミニなら在来線（新鳥栖ー武雄温泉）は維持されるし、現佐賀駅に新幹線が通るので佐賀に不満は無いはず。
フルに比べると負担金も少なくて済む（６６０億→複線４００億、単線２００億？）ので、
もうこれで行けよ。 新幹線なんだから博多と長崎を最短距離で繋げばそれでいいのにｗ 佐賀県はミニすら拒否だけどな
長崎県がまず佐賀県に土下座しに行かないと
最悪永久リレー、良くて狭軌スーパー特急しかない
って状況を長崎県は認識してるのかね？
何はともあれ長崎市にフル規格新幹線が開通するからって
浮かれ過ぎじゃね？ 新幹線通した後の観光誘致がうまくいく県と、そうでない県とでは、差がつくだろうな >>564
九州山陽新幹線とつながらない新幹線は、ほとんど観光収入の面では意味がないと思う >>566
意味がある施策であろうとお金の問題でポシャってる企画が世間に
どれだけあると思ってるの？
ポシャるというのは結局やる必要が無かったってことだよ 長崎は311のこと省みず
県庁と県警本部埋め立て地の海辺に強引に新築してドヤ顔してるアホだからな >>566
端っこから先に予算付けて整備するやり方は禁止すべきだよ
下品にもほどがある >>539
長崎本線長期間運休にしたら佐賀も干上がるぞw >>570
仮にやるとして全面運休にはならない
複線区間は単線（ずつ）工事だし
単線区間は線増工事になるだろう
もちろん影響（打撃）はあるが 武雄温泉と久留米を直結させて中間駅無しにするしかないな
新鳥栖？各停を1日2～3本も停めとけばいいんじゃない？
長崎線特急も武雄温泉～佐世保のみにして佐賀県内は鈍行だけで十分、快速もいらない >>573
費用はさておいて言うなら
先に行き違いの分岐設備を整備しておいから
一部単線運用で工事してしまえばいい
もちろん本数減ったり所要時間増大したりはするが
完全運休にはならない
「無理」ではない 整備新幹線はどの地域もJR在来線を３セクと引き換えにすることで通してきた苦汁の歴史があるからな。
佐賀はその轍は絶対に踏みたくないということなのだ。これまでの他の整備新幹線地域よりもずっと在来線の依存度や
必要性が高く、かつ、新幹線の必要性がそれほど大きくないのでそう主張するのは当然。 埼玉でいう埼京線とかニューシャトル作ってもらえばいいんでないかい >>14
同じ理由で熊本の一部、南の方が鹿児島までの新幹線開通を反対してた。
線路見るとわかるが、ほぼほぼ熊本の土地で鹿児島はほんの一部なんよ。
負担金が熊本の方が多い上に鹿児島が安く一方的に利便を享受するのはおかしい、と。 >>124
石川は観光に行きたいけど、群馬って観光スポットとかないでしょ 通り道でも先に色々あるならまだしも長崎しかないとかそりゃ反対するだろう 佐賀には観光資源あるのに
長崎には皆無
長崎って坂しかない >>582
半島の人？日本を知らないんだね
佐賀は空気なんだよ 不人気県で47都道府県でブービー賞の46位
長崎県はトップ10に入る人気県 >>575
佐賀県が反対なら佐賀県を無視して国と長崎・福岡で新幹線を建設すればいい
その代わり佐賀県内の長崎本線は廃止だ。代替バスも走らせない
佐賀県が自前で三セクを走らせたいなら、JR九州が用地を年間100億で貸してやる。
ただし運用の支援も地上設備の維持も車両の貸与も一切なしだ。運用したいなら自前でやれ
こんな条件でいいんじゃないかな。佐賀県は新幹線か全部なしかのどちらかを選べばいい 長崎といえば平気でデマを垂れ流す反日極左の長崎新聞 >>584
福岡関係ないやろｗ
長崎だけオナニー新幹線(笑)つくればいい 佐賀は新幹線も在来線も、ぶっちゃけJRなくても車だけで生活出来るんだよ
公共機関やバスあたりもあまり発達してないから完璧車社会
だから、新幹線だのなんだのいらないって理屈
新幹線使いたかったら車で福岡行けば良いだけだしな 長崎側の長崎本線はなぜかJR維持するんだよねえ
三セク負担は佐賀のみで佐賀の同意もなく新幹線着工
すんごい圧力というか嫌がらせに近いなこりゃ 佐賀の二枚舌
じゃあ、嬉野と武雄は佐賀じゃないって過 >>584
あり得ないw
それこそ佐賀がぶち切れると思うぞ 福岡は福岡で完結して新鳥栖まででJRは撤退しても全然困らない佐賀
長崎？勝手にやれば？ >>584
馬鹿かお前
なんで長崎の為に福岡と国が巻き込まれなきゃいけないんだ
隣に住む貧乏家族の子供が新作ゲーム機が欲しいと騒ぐからって赤の他人のこっちが金出してやる必要ないだろ >>585
魅力度最下位は茨城県でしょう。そもそも県名を正しく読める人が少ない（○いばらき、×いばらぎ）
長崎市は市区町村の魅力度でも16位と上位です
2018.10.15
都道府県＆市区町村魅力度ランキング2018【完全版】
https://diamond.jp/articles/-/182136 こんな論争になるくらいなら
長崎なんか韓国か中国にやればいい
どうせ先祖は外国人ばっかの混血ばかりだし >>576
ホントに高い。
地元の人金持ちかよ、と思ったが俺とあと３人しか乗ってなかった。 この案件こそ長崎県民全員の投票で決めたらいいと思うんだけどな
まぁ結果は見えてるけど
新幹線不要、特急かもめで充分
必要って思ってるヤツは土建屋とちょっと頭弱い人ぐらいだろ
これ以上ストロー効果で人口流出したらヤバい
つーかこんなもんに金かかるぐらいなら空港を大型化して準ハブ空港レベルにまで仕上げた方がマシ
長崎空港は海上空港だから埋立てすれば拡張は割りと自由が利くから
これは佐賀の反対が無くても関係ない
つーか佐賀には用は無い 長崎より鹿児島逆周り作ってくれたほうがうれしいんだが ネオ麦茶みたく佐賀市民はバスで福岡に上京すればOK 佐賀に駅は絶対作らせない素通りの方向で作れば良いだろ
佐賀が後から泣き付くのは目に見えるけど 武雄温泉駅って地図見たら佐世保のための駅じゃん
佐世保は駅舎の建築費負担するの？ フリーゲージって山陽新幹線はダメでも鹿児島本線なら使えるんじゃないの？
フリーゲージで旧鳥栖から博多・小倉・門司へ直通させたら？
旧下関も行けるんじゃない 素通りとかまだましな発想の方で、双方に金落とすエリアがある上での双方向からの乗り入れにならないと、日常の高額消費まで福岡にもってはっていかれる構図。 長崎は迷惑料として埼京線やニューシャトルみたいのを佐賀に作ってあげなよ 佐賀追い込まれててウケる。駅無し新幹線とか面白そうだからやってほしい。
リニア見ても無駄駅飛ばすのが流れみたいだし。 >>606
リニアは各県に一つ必ず作る協定なってるぞ。
中津川や飯田にリニア駅できるんだぜ。 >>608
じゃあ鳥栖だけで武雄と嬉野も無しでいいな。
新幹線を眺めるだけの佐賀県人とかウケる。 >>609
武雄が無いと佐世保民困るんでしょ？
武雄じゃなくて「新佐世保」って名前にしたら？？ ・佐賀はそもそも時短のメリットが少ない
・新幹線が走ると、在来特急が減らされて、佐賀～福岡間の値上げになる
競合路線にバスも通っているのに、競合が居なくなりそれの値上げになる
・現在長崎本線が通る、鹿島、肥前山口は、福岡にギリギリ通えていたのに出来なくなる
・そして第三セクター化されて、切り離され大規模災害で廃線になる可能性がある
そして、この流れが、九州新幹線の開業で住民がみんな理解しているんだよな
佐賀県当初予算が４４８億ぐらいしかないのに、新幹線の負担が６００億って話を、
佐賀抜きで話し合って、発表したらそれは揉めるわな
佐賀県西部は新幹線フル規格賛成派ですら、敵に回るわ
長崎は、頭おかしいと思う >>600
在来線で60分ちょい、特急なら40分で博多行けるのに欲しがる訳ないだろ。
千葉市民が新幹線無くても困ってないのと同じ。 ＝2019/04/26付 西日本新聞夕刊＝
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
佐賀県の山口祥義知事は２６日、九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡る与党検討委員会に出席し、新鳥栖－武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。
武雄温泉－長崎は２０２２年度までの開業を目指してフル規格での建設が進む。新鳥栖－武雄温泉が着工できなければ、武雄温泉で在来線を乗り継ぐ「対面乗り換え」が長引くが、山口氏は「やむを得ない」と述べた。
与党側は佐賀県の財政負担の軽減策を示したが、山口氏は「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」と反発、議論は深まらなかった。
山本幸三委員長は終了後、記者団に「地元の意見聴取は終えた」と述べた。与党側は整備方式案を早期にまとめる方針だ。
長崎県の中村法道知事は９日の検討委に出席し、全線フル規格での早期整備を求めている。 佐世保通らないならいっそ作らずに長崎空港の利便性と便の本数上げれば良いのに >>607
博多-長崎はドル箱路線なんだけど宮崎は… >>339
嬉野に鉄道がないからな
単純に利便性だけの問題では無いよ フリーゲージ → 長崎新幹線
てのがそもそも間違ってた分けだな、 フリーゲージなら長崎新幹線いらない、と言う結論であったべき
まあフリーゲージをダメにするのは計画的だったんだろ？ 急にフリーゲージが実用化されても難癖付けて潰すんだろ？ >>594
最近ひたち海浜公園という人気スポットできたな >>617
今でも長崎本線の鹿島-諫早間は朝、昼、夜に数本ずつしかないかな、特急なら普通に走るけど
武雄-早岐経由の大村線(元長崎本線)で諫早に行けるってのはあるが 新鳥栖駅って長崎県用の駅なんでしょ？ 長崎県民は新鳥栖駅にちゃんと感謝しなさい、その辺から悔い改めなさい >>553
それなら尚更、在来線改良のミニ新幹線だな。
長崎本線の大半が特急利用客ならその客は新幹線に流れて並行在来線は超過疎路線に転落する。
ウハウハなのはJRだけで、沿線自治体は並行在来線の赤字補填で財政は火の車になるよ。
富山や長野の並行在来線(輸送密度8000人前後)ですら実質赤字。
財政補填や固定資産税の減免、JRからのプロパーで何とか決算上は黒字保ってる状態だよ。
あと北陸や東北の並行在来線は東京、大阪←→北海道の貨物の大動脈だから貨物の線路使用料が安定して入るのも大きい。
行き止まりの長崎本線の貨物の使用料は雀の涙程度。 長崎新幹線ができないなら
分岐駅の新鳥栖駅は廃止すべきやろ。 >>603
フリーゲージトレインが作れないんだよ。
そりゃ世界にはフリーゲージトレインは存在するけど、高速鉄道のフリーゲージなんてどこにもない。
ものすごく技術的に難しい。 >>628
フリーゲージで270km/hまでなら行けるんだよ、 全長66kmの長崎新幹線なら十分過ぎ >>557
長崎が佐賀に金を貸し付けたらいいんじゃないかな
中華が各国でやってるみたいに
返せなかったら、空港や港を差し押さえw 長崎ルートは新幹線要らないよなぁ
小倉から大分～宮崎～鹿児島中央を３時間で結ぶ東九州新幹線なら
まだメリットありそうだけどなぁ >>631
大分市より南って行った事ある？ むしろJR廃線にしても良いくらいだよ >>568
もともと長崎駅がある地域な訳で
津波来たら機能停止するから大丈夫。
前の場所のままだとして、
県庁と警察本部が津波被害受けなくても
大多数が被害受けてるから機能不全に陥る。
そもそも
津波を防ぐ塀とかもなさそうだし
大丈夫って判断のもと建ててるんでしょきっと >>628
最高時速130キロの近鉄特急はフリーゲージ作るみたいだな。 >>632
大分は通り道、本命は宮崎な
停車駅は
小倉、行橋、中津、別府、佐伯、延岡、宮崎、都城、鹿児島中央
比較的人口の多い都市やフェリー港の近隣を経由するだけ
途中の小さな駅は要らん
これなら今度の連休は宮崎にでも行ってみようか、って気になるだろ？
いやならねぇか >>631
嬉野に線路引いて特急で良かったんだよ
ただ線路引くなら新幹線規格が良くね？って気持ちはわかる >>627
新鳥栖駅廃止して久留米に接続か
博多～久留米～武雄温泉
旧新鳥栖駅は新幹線が通過するショッピングモールにでもしよう だったら鳥栖分かれじゃあなくて最初から博多分かれで計画すべき
佐賀も誘致の段階で必ず経路になるのに皮算用で自己負担が増えるとごねるのもどうかと思う
フリーゲージトレイン詐欺なら可哀想だが >>641
長崎方面のルートは佐賀市経由で武雄温泉～長崎のスーパー特急で認可された
そこまでは武雄と嬉野の利便性も上がるし譲歩して費用も出している
フリーゲージで在来線経由なら県内の負担はほぼなしで済むし、国、長崎、JRともこれで合意している
なので、そもそも新鳥栖～武雄温泉の新幹線整備自体、佐賀県は請願した事がない
整備新幹線は地元の請願で作られるものなので、ここに作らないのは当然なんだよ
勝手にフル格上げしたのが失敗
ここで線路だけ引いて佐賀通過とか喚いてる奴は何も理解していない馬鹿 >>611
佐世保から武雄って車でも電車でも遠いし時間もかかるよ、そこに新幹線の駅作って時短になるとは思えないんだけど 武雄温泉～長崎間はスーパー特急にして
新幹線は新大村で分岐して早岐辺りに新佐世保駅作って伊万里唐津経由で博多南に繋げばええんとちゃう？
新幹線開通した後の佐賀経由の特急は熊本発に変更すればいい 佐賀は通り道と言いながら週末のラウンドワンとゆめタウンは長崎ナンバーの車だらけだけど長崎にはないのかな？ 佐賀は日本に必要だけど長崎は必要じゃないから対馬も韓国みたいなものだし
いっそ長崎ごと韓国にやったら？って佐賀は思ってるよ 長崎は武雄温泉～長崎間という短い距離での開業なのにフル規格に拘ったのかね？
標準軌で250km出せる線形なら今の技術なら狭軌で200km運行もいけるやろ
これでも距離は短くなるし線形終わってる長崎線捨てられるしかなりの時短を見込めると思うんだが
リレー式で利便性を悪くして何がしたいんだよ >>649
そりゃ劣化新幹線よりちゃんとした新幹線の方がいいに決まってる。 未成線、ソーラーパネル並べて発電所にしちゃったら？ >>649
＞リレー式で利便性を悪くして何がしたいんだよ
もちろん全線フル規格でしょ。先っぽだけ先にフル規格を作ってしまえば、それを生かすために
根元の部分もフル規格にするしかなくなる。そうしなければ、先っぽの部分の工事費が無駄になるから
九州新幹線の新八代－鹿児島中央間で経験済みじゃないか 並行在来線が切り離されて
不便になって
赤字の補てんをさせられる
佐賀県には長崎新幹線のメリットは全くない 長崎新幹線の分岐ために設置した
新鳥栖駅は廃止しなきゃダメだな
駅間距離が短すぎなのを
わざわざ作ったのに。 博多-唐津間は前原-唐津間を複線化して、本数増やしてくれれば新幹線なんて必要ないかと >>654
佐賀県もあのルートで100億円以上負担してるのに
駅無しとか有り得ないべ 北海道新幹線もだけど、
この長崎新幹線も赤字だろ。
建設中止が正しい判断だよ。 >>650
>>652
佐賀との予算合わないんでFGTで取り敢えず話ついてたのにFGTの開発失敗でこの問題は大きくなったのよ
現状じゃ100年経っても佐賀は金出せないし永遠にリレー方式やで
博多～新八代までの開発の話が済んでた九州新幹線とは訳が違う >>448
福岡としては唐津鳥栖基山さえいただければ結構でございます >>653
いやいや「みどり」は佐世保行きだから特急は絶対残るよ
廃止は「かもめ」だろうね
特急車両は佐世保と宮崎方面に割り当てるんだろう 長崎は陸路だと北海道沖縄みたいに行こうと思わないと行けないとこだな 先週行って気付いたわ
鹿児島へ行こう→福岡 佐賀 熊本経由の西ルート
福岡 大分 宮崎の東ルート
ね？寄り道で行けるとこじゃないんだよな 佐賀の壁は厚いし
先週長崎熊本ツアー行ったけど雲仙で温泉入ってさあ熊本天草陸路は？と、調べてみたら200kmあったしヘタレてフェリー乗ったったｗ橋架けろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
