努力は必ず報われると言う考え方は学校で捨てろ

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[US]** · 2019/04/21(日) 13:57:20.63

努力・根性・我慢、そして言いわけの悪循環
https://www.insightnow.jp/article/10463

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/21(日) 13:57:35.13

はい

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 13:58:28.43

適切な場所で
適切な手法で
適切な努力したらいい
　
一つの英単語覚えるのにそれ何百回書きなぐりましたは努力じゃない

2019/04/21(日) 13:58:29.96

成功したものはすべからく努力しておる！(誤用)

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KR]** · 2019/04/21(日) 13:58:48.51

楽して効率よくやろうみたいな考えもうちょっと浸透できないかな
死ぬほど苦労して成果ちょっぴりとかアホじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[CA]** · 2019/04/21(日) 14:00:06.63

社会に出たら努力しても能力実績なければ意味ねえ、でも努力すらしない奴はリストラ対象

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[FR]** · 2019/04/21(日) 14:00:10.47

これ甘い
努力するのは当たり前ってのがぬけている

2019/04/21(日) 14:00:23.28

無茶なベットでもなきゃ報われるっつーか、そもそもサイコロを振らなくて済むようにすんのが準備とか努力意味じゃね？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[JP]** · 2019/04/21(日) 14:00:39.40

成功したければ工夫しなさい。努力に逃げるな。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:01:16.28

>>5
他人の成果横取り持ち逃げが増える。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:01:44.16

努力がまだ足りない
才能がない

誰かに認められてから報われたかどうかを判断しろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:01:55.85

スレタイで秋田余裕でしたｗ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[IN]** · 2019/04/21(日) 14:04:08.72

オカルトだものな

いかに分析するしかないんだよ

2019/04/21(日) 14:04:15.65

アホくさ

努力は必要、異論は認めん

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[NL]** · 2019/04/21(日) 14:05:23.76

>>10
人材引き抜きやな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2019/04/21(日) 14:06:37.19

子供でも自分がプロ野球選手やトップスターになれないのはなんとなく察してるだろ
それを諦めないアホのうち才能があって努力してる奴が大成するだけ
努力しなければ報われることもない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:06:48.62

適切な努力をした奴が成功するのではなく成功した奴の努力が適切だと言われる
適切な努力をしなかった奴が失敗するのではなく失敗した奴の努力が適切じゃなかったと言われる
全てが後付け

2019/04/21(日) 14:06:53.23

成功する人は天性の才能があって努力するから並みの凡人がいくら努力してもある程度止まり。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 14:07:44.42

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[DE]** · 2019/04/21(日) 14:08:24.25

馬鹿秋田のクソスレ
一ミリも努力しなかった結果永遠に秋田から出られず40超えても年老いたお母さんにごはん作ってもらってお世話してもらってる童貞こどもおじさんが馬鹿秋田

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:08:28.41

結局、努力しないやつのたわ言だな

結局努力しないんだろ？

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[NO]** · 2019/04/21(日) 14:08:53.72

嘘で塗り固めた人生て虚しやろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 14:08:57.40

>>1
それで努力しない言い訳にするのもやめろw

2019/04/21(日) 14:11:16.50

普通に嫌でも思い知るだろ
学校では知らなくてもその後にな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:11:50.57

過程が評価されないなら授業でなくていいだろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:12:11.65

努力したものが報われるとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/04/21(日) 14:12:27.41

>>1
底辺高校にしか行けなかったアホの秋田が努力しても無意味だもんなw

2019/04/21(日) 14:12:31.74

まあ屁理屈こねてる暇あったら弱点克服と反復やっとけって話だあな。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 14:13:04.14

勉強努力を諦めるのは理解できるけど、その程度で他の選択肢の努力も諦める奴は理解できない

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:13:33.51

明子ねえちゃんみたいに影からそっと見守ってくれてる人なんていないよ
どんなに一所懸命やってもだーれも見てない

2019/04/21(日) 14:14:27.25

努力するなら自分が勝てそうなステージでやれ
勝てない場所での努力は無駄に終わる

2019/04/21(日) 14:17:07.74

この世はすべて運しだい
運がなければあらゆる努力は徒労に終わる

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:17:35.14

結果にこだわらなければ努力は必ず報われる

まぁ学校は育てる所じゃなくて結果でふるいにかける所だから
そういう考え方は通用しないけど

2019/04/21(日) 14:17:56.93

成功したやつはみんな努力してんだよなぁ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[EU]** · 2019/04/21(日) 14:19:18.19

AKBみたいな紛い物グループの犯罪者が、「実力は関係ない。上手く立ち回った者が勝つ」と言っていたが、
悲しいかな日本社会はそれで成り立ってるからな。
実力勝負したければ、組織から飛び出すかアメリカなどほかの国に行くしかない。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CL]** · 2019/04/21(日) 14:19:54.87

いかに効率よく勉強して試験に合格するかを
教えればいいだけじゃねーの？
学校の勉強なんて上の学校に行くためにしてんだから
無駄を切って教えればいいじゃん。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2019/04/21(日) 14:27:04.22

努力がスカラーではなくベクトルだと分かればいい

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:27:11.32

努力と結果の相関関係ってかなり低いからな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2019/04/21(日) 14:27:21.29

失敗したら、その失敗から学べることを全部学び取る。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:27:57.57

ガキの頃は、「絶対成り上がってやる」って思ってたが、親や教師に「お前はダメだ、夢なんか持つな」って散々諭されて、小学校高学年の頃はすっかり虚無的になってたな
昔の貯金で、東大、一流企業、年収1千万まで行ったが、もう人生希望もないしどうでも良い

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[DE]** · 2019/04/21(日) 14:30:10.42

才能は不平等だが、時間だけは万人に対して完璧なほど平等だから

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:31:12.96

最初から教えるなよｗ

2019/04/21(日) 14:35:39.40

>>41
時間は不平等だよ
貧乏人は休む間もなく働くし寿命は人それぞれで違う

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:38:38.52

努って漢字、女のヌードみて力って覚えたわ小学生の頃

2019/04/21(日) 14:39:09.01

無駄な努力の見極め方を学校で教えろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2019/04/21(日) 14:39:18.17

いかに効率良く生きて楽に過ごすかを子供の教育方針にしてきた
今中二だけどかなり順調に来ている

2019/04/21(日) 14:39:26.32

努力は必要条件であって十分条件ではない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/04/21(日) 14:39:28.97

こういうのは本当の努力をしたヤツだけが言っていい言葉

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[FR]** · 2019/04/21(日) 14:41:14.70

努力はチャンスを多く掴む為に絶対必要だけど成功するかどうかは運の方が大事
運の悪い奴はその事自覚してるなら運のある奴をそばに置く事で補填出来るから自分の運がどのくらいか知ることは大切

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[DE]** · 2019/04/21(日) 14:42:09.23

努力は成功の必要条件であって十分条件ではない
宝くじと同じだな
購入は当選の必要条件であって十分条件ではない

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:43:24.23

成果のための努力は
努力ではなく準備力と言い換えた方がわかりやすいのかもな

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[GB]** · 2019/04/21(日) 14:43:59.24

努力するのは当たり前だから

2019/04/21(日) 14:44:25.08

努力が報われているひとはすべからく運が良い
>>44
ひらがなしか読めなかった頃家にあった努力と書かれた額をめかかと読んでいたのを思い出した
め
カ

カ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:45:48.05

そしてこの世に平等なんて何一つ無い

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CA]** · 2019/04/21(日) 14:45:51.50

努力は報われるわけではないが無駄にもならない

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:47:03.23

勝てる勝負だけできるようになるには経験と情報が必要だろ？俺ら凡人には

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:47:06.10

報われると信じてる奴はそれが出来る環境下にあっただけ
との事

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2019/04/21(日) 14:53:34.22

>>30
成果だ出すと「ずっと応援してた」とか「アイツは俺が育てた」とか言う奴ゴロゴロ出てくるけどねw

2019/04/21(日) 14:53:57.47

天才とか最初から才能のある奴の努力は報われる
才能のない凡人かそれ以下はいくら努力しても報われない

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:54:27.31

まあほとんど運だからな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2019/04/21(日) 14:55:58.67

努力と言うか、成功の為の下準備でしょ。下準備が不十分だったら成功しない。成功するために必要な準備をキチンとする。

2019/04/21(日) 14:56:23.88

最近では努力をSNSを通じてアピールしないと金にも実績にもならないことを
皆知ってるから利己的なのか利他的なのか

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:56:29.11

まぁ報われるという考えは他力本願が入っていて
努力と衝突するものだけどな

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/21(日) 14:58:48.56

https://ameblo.jp/usui1027/

こいつ、投票日に書き込んでるよ　　すげええなあ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[FI]** · 2019/04/21(日) 15:07:50.42

報われない努力はするなと教えるべき
下手の考え休むに似たりってことわざが昔からあるのに間違った努力で自己満足してるだけの奴とそれを褒める心ない奴が多すぎる

2019/04/21(日) 15:09:18.04

平等とか公平とか
そんなものもこの世にはないと認識しろ

2019/04/21(日) 15:14:24.63

潜在能力偏差値５５なのに偏差値６５のやつを超えるとか楽しいやん
人並みになるためならそこそこの努力でいいけど
成り上がりたいならかなり努力した上で工夫と勉強と経験積みをしないといけない

2019/04/21(日) 15:14:47.30

まあ、例えば受験勉強みたいな暗記テストは確かに努力量と結果はおおむね比例するだろう

しかし、難関テストをパスしていい大学を出たから、難しい資格を取ったからといって成功するとは限らんということだ

学歴や資格とかはあくまでもスタート地点だからな
学校教育だとそこがゴールのように語られるが

努力でなんとかなるのなら、過労死したやつはいないし、ハードワークで故障したアスリートもいない
ハードワークに耐えられんだけの体がないとダメだ

2019/04/21(日) 15:16:52.71

>>68
筆記でＡＡ大学入っても、顔がブスやったら採用面接時に落とされるっていうねｗ
途中まではシコ勉でなんとか人生やっていけるけど、大学後からはよりコミュ力の比重が大きくなる

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:17:58.06

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　|　　努力は必ず報われると言う考え方は学校で捨てろ～　 |　　　
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2019/04/21(日) 15:20:46.47

努力していれば見ていてくれる人はかならずいるよ。くらいの意味。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:21:08.43

努力しないと必ず報われないならいいかもしれない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/04/21(日) 15:22:08.30

努力の方向性間違ってるだけだろ

2019/04/21(日) 15:22:55.46

努力でどうにかなるのはゲームのレベル上げと筋トレだけだ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:23:19.23

元阪神の広沢克己さん

「プロは努力でどうにかなる世界ではない」
「努力は誰でもしている。生まれ持った才能があるかどうかだけ」

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:23:55.94

楽しんでやってる奴には敵わないよな
我慢してやっても成果ない

2019/04/21(日) 15:24:06.00

ブスはアナウンサーにもキャビンアテンダントにも一生なれないけど
努力したら選べる範囲の中で良い仕事につける

**名無しさん＠涙目です。**(長崎県) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:25:04.67

スポーツにしろ勉強にしろ遊びにしろ金かけられらならかけた方が伸びる

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:25:48.95

努力すると報われることが、もしかしたらあるかもしれない
だが無いかもしれない。ぐらいだからな実際。

2019/04/21(日) 15:29:56.49

>>79
努力下手で報われてなさそうｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:34:51.46

捨てちゃダメだよ

2019/04/21(日) 15:36:59.15

基本、遺伝で決まる

2019/04/21(日) 15:40:42.73

努力の方向性が間違ってたら意味ないんだけどね

**名無しさん＠涙目です。**(富山県) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:41:33.43

高校の時、どうしても部活にも勉強も勝てない天才がいたわ。
部活合宿で一緒にそいつと過ごしたけど
まあ、勝てない理由は、努力する質と集中力と時間が全然違ってたことだったわ。

あと、周りをよく見てる。それで、自分がどう動くかの判断が速い。
アドバイスを聞く。訊くだけじゃ無くて、周りと相談してる。
こういう意外と難しいことを、壁と思わないで、普通にやれるだけで
努力が報われるんだろうな、と思った

2019/04/21(日) 15:44:54.38

>>84
いるよなそういう天才、そういうのと同じ土俵で勝負したら負けるだけだんだよな
進学校で全体のレベルめちゃくちゃ高いのに、授業中間の休み時間で宿題全部終わらせて
放課後は部活だけしかやらないけど、成績抜群って奴もいたわ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 15:46:32.20

なんら努力せずに素晴らしい成果を出す人はあきらかに存在するが、努力抜きにあんな成果が出るものか、影で凄い努力をしてるに決まってる　そうでないとおかしい　間違いだ
と言い張る者もおり、そういう人種は努力と言う言葉自体と行為そのものに神秘主義的信仰を抱いてるようだ

2019/04/21(日) 15:46:48.08

人生は運次第だけれども、自分から運をつかむには努力するしかない。
努力しない奴は、運が転がり込んでくるのを一生待って終わる。

努力は、もっと日常的なもんなんだよ。
誰だって毎日歯を磨くだろ？
それと同じ感覚で日々自分を磨いていくだけ。

2019/04/21(日) 15:48:15.09

いつから努力はたまたま成功した者の保身のための言い訳になってしまったのか

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 15:48:36.60

>>87
努力よりも環境が大きいよ
平和だと人間は怠けるからな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[IT]** · 2019/04/21(日) 15:48:44.06

水木しげるさんは努力は必ず裏切るって色紙に書いてたしインタビューでも言ってた

2019/04/21(日) 15:51:40.13

>>89
そりゃ財閥の御曹司に平民の子どもの９９．９％は一生勝てないし、環境要因がでかいのは当たり前
その前提の上で、努力と工夫したら、自分より４０％くらい上の階層にも行けるとは思う

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 15:55:25.74

>>91
俺が言っているのはそういうことでは無い。
努力しなければ生き残れないような過酷な環境に放り込まれれば人は自ずと努力なんかするって話だ
つまり、努力せずとものうのうと生きていられるお前みたいなのも、それはそれで幸せだという話

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[CA]** · 2019/04/21(日) 15:56:49.60

>>89
正論ですな、今までの会社がマシだったと思えるくらい今の会社がしんどい、入って速攻の仕事の重要度と量がおかしい

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[IT]** · 2019/04/21(日) 15:56:56.28

ここで鴨川会長から一言

2019/04/21(日) 16:01:50.85

>>92
それは努力じゃなくて労働だろ、学校や塾の課題と言われるがままにやるのなんて努力にカウントできないよ
なぜなら同じ環境の奴はみんなやってるから
期末試験の後にできなかった課題を見直したり、朝３０分でもさらっと前日の復習して記憶定着を図ったり
努力ってそういう主体的で目的的な行為だから
その辺理解してない時点でお前も努力してなさそうだけどな

**名無しさん＠涙目です。**(長屋) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:02:48.45

一度努力しても放っておくと衰える圧力があるし、
頑張り過ぎて努力できなくなることもある

3歩進んで2歩下がるで前に進める人間は上等

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:02:52.02

努力した天才は無敵になるんだけどな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:03:02.84

>>95
期末だの何だのってお前ガキなんじゃねえか
お前みたいにガキのうちからのうのうとしてる奴は将来泣きを見るよ

**名無しさん＠涙目です。**(奈良県) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:03:24.40

いや、努力は必ず報われるよ
その結果に満足できるかどうかが別の話なだけで

例：勉強する→自分なりにちょっと賢くなる（この時点で報われてる）→他の奴はもっと賢いから受験は落ちる（報われないと思い込む）

他人と比べるな、自己ベストを目指せ

2019/04/21(日) 16:06:13.68

>>98
学生時代って共通体験だからお前にも分かりやすいだろｗ勝手にガキ認定してマウントとっててワロタｗ
年齢でマウントとるやつにろくなやつはいないｗそれしか勝てるポイントないやつがやることｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:06:49.72

>>100
ほらな。やはりガキだね。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[BR]** · 2019/04/21(日) 16:06:58.44

二位じゃダメなんすか？wwwww

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[GB]** · 2019/04/21(日) 16:07:29.94

コネに優る努力なし

2019/04/21(日) 16:08:06.45

>>101
そういうことにしたいんですねｗ

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 16:08:20.58

だいたい、成功の定義も人によってちがうだろう

働かないで一生ニートで生きていきたいと思っている人は、親の年金で一生暮らして死ねたらそれが成功だろうし
目立たず平和に生きて生きたいと思う人にとっては、地方公務員でもなるのが成功だろうし
趣味に行きたい人は、一生フリーターで空いた時間を趣味に費やす人生が成功だと思うだろうし
過労死しそうなブラック企業なら、続けるよりもやめるほうが成功だろうし

社会的に成功して大金を得たとしても、不幸な人もいる

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:09:32.65

分かりやすいくらい取り乱し始めたからな。
大人はこうやって簡単にガキを翻弄出来る。

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[UA]** · 2019/04/21(日) 16:10:36.86

努力ってなんなん？

要は自分の欲しいものを得るための手段だろ
自分の性的嗜好に合致した動画を検索するとか
努力と言うと辛いものだと勘違いしてる奴は欲しいものを手にできない

2019/04/21(日) 16:11:38.89

>>106
まだマウントとってたｗプライドが高くて負けたくないって気持ちはよく分かったよｗ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[DE]** · 2019/04/21(日) 16:21:10.37

バカの努力は的外れが多いからな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[JP]** · 2019/04/21(日) 16:23:33.62

>>4
正しい使い方をするなら
「成功者はすべからく努力家になる」か？
努力したから成功するわけではないが、努力せずに成功した者もまたいない
故に成功者はその時点で努力家にもなるのだ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:24:07.07

社会と学校で仕組みが違いすぎる

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:26:34.91

一番重要なのはどうやるかを考える努力。
何事も段取りが重要だから。

何も考えずに前例踏襲したりするのは最悪。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:27:26.10

俺の親戚なんか努力したから高収入だし、
稼ぐ嫁さんも貰って、まだ20代なのに夫婦で年収合計2000万以上だからな

2019/04/21(日) 16:27:43.16

>>110
成功するためにはすべからく努力するべしかな。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:29:07.86

彼もガキの頃は恵まれた環境では無かった
そこから這い上がろうというハングリー精神が努力に繋がり、
夫婦で年収合計2000万以上という奇跡を起こすに至った

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2019/04/21(日) 16:31:22.71

努力とは」自称成功者の自慢話
はっきり言ってウザイ

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:32:40.41

俺はほとんど努力してないが、夫婦で１千万は超えてるぞ。

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 16:33:23.15

したっけ？　俺が寝言でも面接の自己ピーアルの練習してたって話したっけ？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 16:33:45.37

>>117
同じく。
俺は努力よりも世渡りとか運の良さで生きてきたタイプだなどっちかというと。
嫁さんは美人だぜ。

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:35:43.41

「努力は必ず報われる？」本当にそうなら面白くねぇな
セーブリセットすら出来ないねぇから
命をかける価値があっから

2019/04/21(日) 16:38:20.54

しかし努力しない者に報いはない

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 16:39:08.73

まあ、いいやないか

平和で豊ね現代に生まれた時点でもう成功者だよ

北朝鮮とかに生まれてたら悲惨だよ
成功もクソもあるもんか

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:40:50.83

努力は成功するための必要条件であって、十分条件では無いからな。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[JP]** · 2019/04/21(日) 16:43:05.19

昔、NHKで低収入の人たちの特集に出てたなんとかさんって人の映像で理解したわ
一生懸命派遣業で頑張ってるのに上に上がれる気配ないんだよね

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/21(日) 16:45:02.42

1、努力しないで報われる
2、努力して報われる
3、努力しないで報われない
4、努力して報われない
この4番目のパターンだけは絶対に避けたい　4は只の馬鹿だ　そんなゴミみたいな人生ご免だね
だからは俺は3でいいし、あるいは努力なしの大穴で1を狙う
努力したら、あるいはしようとした時、4に陥る可能性が生まれる
それを最初から遮断する　俺は間違いなく賢い　否定できないだろ？

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 16:45:28.75

>>124
リーマンなんてそんなもんだよ
成功した買ったら起業すればいいだけじゃん
雇われの身で成功もクソもないでしょうに

2019/04/21(日) 16:47:26.19

このスレ見ただけでもやはり言い訳にしか使われていないな
努力したんですよ、信じてください、このくらいいい目を見たって当然でしょう

努力もせずに成功した人間を知らないだけなのか、それともその現実から目を逸らさせようとしているのか
なんにせよ見苦しいものだ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 16:51:06.24

そもそも努力ってのがどの程度のもんなのか値がないから意味不明だ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[KR]** · 2019/04/21(日) 16:57:46.86

努力なんかなんの意味もない

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2019/04/21(日) 16:58:10.62

無駄は無駄なだけ
努力ちゃうねん

2019/04/21(日) 17:01:11.82

運だよ！運！

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:13:21.62

ちゃんと燃えないゴミの日に出すんだよ？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 17:27:11.60

アホか
そもそも嘘なんだから教えること自体が間違いだろ
努力の大切さを教える為に嘘を考えたことが間違いだろ

**名無しさん＠涙目です。**(WiMAX) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:35:19.25

そんなこと教えられたことないけどね

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[NZ]** · 2019/04/21(日) 17:36:49.05

努力は報われるよ
但し、個人の能力によってその上限が著しく違うだけ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:37:12.61

まあスタート条件が同じで、且つ力を入れる方向性を誤らなければ、努力した者の方が成功する可能性は高まる

少なくとも努力を否定する輩よかは成功するとは思う

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 17:38:17.08

確かにやれと言われてやるものは努力でもなんでもないけど、それを努力と勘違いしてるヤツは多いかも

2019/04/21(日) 17:42:04.60

https://i.imgur.com/3K18gf9.png
https://i.imgur.com/TtW4pJK.jpg
努力したのにこれ

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 17:45:10.09

問題解いてできなかったものは赤で正答を書くだけで、覚えなおしたり仕組みを理解したりしようとはせずに次の問題に行く
工夫も試行錯誤もなくひたすらこれの繰り返し
こんなんで努力したって言われてもねｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:48:35.49

そもそも自分には何か才能があると勘違いするのが問題の発端なんだよ
それをこじらすと俺TUEEE系ラノベになる

**名無しさん＠涙目です。**(秋) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:54:41.52

>>5
でも基本とか土台で努力して、それを経験したからあとは楽になったり効率が身についたりすることある。
俺アメリカ留学でめっちゃレポート書きまくって辛かったけど、会社で色んなレポートとか書類書くのが楽すぎて1週間の期限でもその場で15分とかで書き終えたりするから。
結果どうこうよりも、それが身につくことで応用が効く。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[JP]** · 2019/04/21(日) 17:54:56.97

結果だけを求めていると人は近道したがるものだ
近道した時真実を見失うかもしれない
やる気も失せていく
大切なのは真実に向かおうとする意思だと思っている

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:55:17.46

報われるかどうかはわからんけど・・・何もしないと何も起きないのも事実な気がするが。

**名無しさん＠涙目です。**(秋) **[US]** · 2019/04/21(日) 17:56:53.86

>>138
3日で退職が多いな。
忍耐という努力が一番ない人間。

2019/04/21(日) 17:59:02.60

あと仕事に夢や生きがいを見出せ、もな
仕事っつーのは飯のタネだ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 18:00:03.77

>>145
それはあるね。
夢だのやりがいだのいう奴は潰れやすいタイプの人間。

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:01:36.97

偶然とか幸運で手に入れたものに価値はない

**名無しさん＠涙目です。**(秋) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:02:38.87

>>135
記録がある場合は上限があるけど、不思議なことに努力そのものが評価される場面が他に出てくることあるんだよね。
営業で芸人並みの話術乗る持ち主より、口下手でたどたどしい喋りだけど一生懸命説明した人の方が、契約取れるみたいな。
そんな俺も
「そんなに頑張って話してくれてから契約するわ」って何度もあった。あと
「いつも笑顔で話聞いてくれるから契約するわ」
とかも。
才能よりも、その行動そのもので相手の心を動かすこともある。
だから努力しても無駄とか初めから言う奴は、そんな気持ちだから何も成果が出ないんだよね。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 18:02:55.23

>>147
職はともかく、彼女や嫁なんかほぼほぼ偶然や幸運によって得られるもんだろ

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:03:58.61

上級国民が使いやすい人間を作るための機関だぞ

2019/04/21(日) 18:05:09.76

>>138
素晴らしい。これだけ色々な職場を体験できるひとはなかなかいない。
そろそろ自分一人でする仕事見つけた方がいいだろう

2019/04/21(日) 18:08:17.77

>>127
> 努力もせずに成功した人間を知らないだけなのか

具体的には誰？
たいていの場合、努力が日常になってるだけだと思うけど。

2019/04/21(日) 18:09:45.84

奴隷の下に力って書いて「努」だもな

意味深すぎる

2019/04/21(日) 18:25:05.93

>>114
なるほど
「当然」とほぼ同じなのか
何故か勝手に「～という結果になる」みたいな意味だと勘違いしてた

**名無しさん＠涙目です。**(沖縄県) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:27:50.21

タイムリーなネタだな
最近公開されたユーフォニアムの映画で
報われない努力に意味あんの？って問いかけに
主人公ちゃんが報われなくても頑張ればいいことあるよ！って言ってた
とにかく頑張ってれば未来に何かいいことあるかもって
思い込めるのは若さの特権だよね
老い先短いオッサンオバサンにとっては
時間と労力とお金の浪費は死活問題

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:42:34.22

努力だと思ってしてることはでもないんじゃないかね。
はたから見るとそう見えるかもしれんが

2019/04/21(日) 18:47:20.27

能力低いと大したことない仕事なんかでも本人からすれば努力して頑張ってるって感じるのはあるかも知れないな
どうしようもないけど

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2019/04/21(日) 18:51:17.77

必ずではないが、特定の目標に対しては努力した方が成功しやすいと思う。
努力しないでも出来ることも多いだろうし、金持ちになることもできるかもしれないけど
ちょっと努力できると、やれる事の選択肢が増える。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/21(日) 18:53:45.21

努力とか頑張るとか、なんつーか情緒的な言葉なんだよな
望む結果出したいなら、それに必要な条件を満たせばいいだけ
報われるだの報われないだの、成功に必要な条件が足りてたか足りてなかったかって話
努力しただの頑張っただのは励ましや労いや賞賛に使う言葉で、
実際的に成功する為にどうするべきかって話に使う言葉じゃないと思うわ

2019/04/21(日) 19:02:16.77

努力讃美は戦前の日本とあまり変わらんな

2019/04/21(日) 19:15:30.01

「腐ってる連中はすべからく努力してない」

努力すべきだとはぜんぜん思ってはいないけれど、
精神的に腐ってる連中が皆努力してないのはたしか。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2019/04/21(日) 19:20:48.78

努力は時に裏切るが
怠惰は決して裏切らない

2019/04/21(日) 19:21:27.52

毎回こういうスレには全知（全能）の神がご降臨なさるのがねw

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 19:32:44.67

>>162
健康を第一に考えるのなら怠惰な生活はストレスもないし、体にも負担がかからないからいいんだよ
怠惰な努力をしているんだ

努力なんて結局競争意識があるから発生するもので、競争意識のないものにとっては関係ない

**名無しさん＠涙目です。**(広島県) **[US]** · 2019/04/21(日) 19:54:52.88

>>141
して当たり前の努力と無駄な努力って違うと思うのよ
日本は特に力にもならないような無駄な努力を強い過ぎ
そして結果を軽視しすぎ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 19:59:18.35

>>165
それだけ豊かな国なんですよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/21(日) 20:01:31.17

下層階級から抜け出す法則の一つは
身近な親や教師の下らない人生論を素直に聞かないこと
これがどれだけできるかで人生大きく変わる

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[JP]** · 2019/04/21(日) 20:05:36.92

分が悪いときは切り抜けることを考えろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/21(日) 20:24:20.98

努力は必ず報われるわけではないが少しでも上に行ける可能性を上げたいなら努力しろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/21(日) 20:26:33.09

>>4
どういうつもりで言ってるかは知らんが本来の意味でなら間違ってはいないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CH]** · 2019/04/21(日) 20:50:39.05

努力をすれば報われることがある
しなければ報われない

俺は報われた

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/21(日) 20:52:45.73

努力しなければ何も始まらない。
家で糞ニートしかなれない。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2019/04/21(日) 20:54:59.47

精神論、根性論、愛情論、報われる論は人を都合よく利用したい人にとっては
有効な手段である

2019/04/21(日) 21:00:16.15

成果の何割かを搾取するためには努力してもらわないと困りますからね
努力せずに報われようと企む人たちにとっては

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 21:00:17.95

一生働かずに生きてやる！！

それが俺のサクセス！

働いてる時点で負け組だ

2019/04/21(日) 21:02:14.11

https://i.imgur.com/GtqRN8U.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2019/04/21(日) 21:07:25.38

>>1
中卒のお前が言うな

2019/04/21(日) 21:13:05.10

>>175
金持ちの嫁さんを捕まえる為に努力しろよ！

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[IN]** · 2019/04/21(日) 21:18:04.48

努力していることを忘れるくらい自然と打ち込めてるのが理想なんだがね

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[US]** · 2019/04/21(日) 21:21:52.18

おまえらのようなやつは努力して時間を無駄にしろよ。小人閑居して不善をなすだろ

2019/04/21(日) 21:26:40.11

文句言っていいのは努力したやつだけだかんな
努力しなかったら文句言う権利もない

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/21(日) 21:28:49.14

いい電車に乗った上で、努力しないと、大きくはなれない

2019/04/21(日) 21:30:00.56

野球少年が全員努力すれば、全員が甲子園で優勝できるんですか？
って先生に行ったことがある。

そしたら、先生黙っちゃったよ？

2019/04/21(日) 21:34:02.87

某大手コンビニのフランチャイズシステムなんかをみればよくわかる
報われるのは努力「した」者ではなく努力「させた」者のみ
このスレにも大勢いらっしゃる方々のことですね

2019/04/21(日) 21:36:15.66

まちがった積み木を積み重ねて、なおかつどこまでも積み上がると思い上がっていた。
平成も終わりになる頃にようやくそれがとんでもないまちがいだと気がついた。
いまだに気がついていない愚かな年寄りもまだまだいるけれども。

あのとき、積み木をいったんぜんぶ崩して、一から違うものを築き上げていたら。
あのとき、積み木を崩そうとした人たちはあまりに若すぎた。
愚かな大人たちの積み上げた積み木を崩すには力がなさすぎた。

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[UA]** · 2019/04/21(日) 21:38:37.24

努力が辛いものだという考えを変えるべきだな
漫画描くのが好きな奴は年がら年中絵を描いてて、楽しいんだし、その結果絵が上手くなる。

**名無しさん＠涙目です。**(長屋) **[TW]** · 2019/04/21(日) 21:42:00.90

>>145
うむ
仕事こそ好きでもないことして稼いだお金で好きな事やるべき

2019/04/21(日) 21:43:48.25

努力して出す結果は会社では使い回しにされより多くの仕事を回されることになる。
そこでまた努力して仕事をこなすとまた仕事を回される、、の繰り返しで自分は壊れた。
あー、見返りも何もないまま仕事ぶん投げられっぱなしか。と。

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 21:46:02.97

>>183
数に限りがあるものは、みんなが努力したら全体のレベルが上がるだけだもんな
秘伝は公開してはならない

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[JO]** · 2019/04/21(日) 22:02:49.32

>>188
人に振る努力が足りない

**名無しさん＠涙目です。**(沖縄県) **[CN]** · 2019/04/21(日) 22:05:51.49

この間東大の祝辞で教えてたろ

2019/04/21(日) 22:07:12.00

努力は必ず報われる
報われない努力は努力じゃ無い

(dion軍) **[ZA]** · 2019/04/21(日) 22:08:28.09

まあ、努力して楽になるんならいいけど、努力すればするほどつらくなるのが競争社会なんだよな

できると思われたらどんどん難しい仕事を回される
しかし、給料はそれに見合ってるとは思えない

ニハチの法則っていって、世の中は、二割の働き者と8割の怠け者でできていて、八割の怠け者は二割の働き者に食わせてもらっているという構造らしい

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[UA]** · 2019/04/21(日) 22:13:46.47

使えない社員首にして有能なのだけ残したら業績メチャアップしたっていう結果があるのだが

**名無しさん＠涙目です。**(香川県) **[KR]** · 2019/04/21(日) 22:29:43.16

針が欲しいからって丸金からヤスリでせっせと削って針を作るような努力は無駄。趣味で作るなら良いけどね。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 22:32:25.57

努力しなきゃいけない時点で負け。

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[US]** · 2019/04/21(日) 22:35:18.21

努力って言葉があいまいで良くない
苦行って言え

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[DK]** · 2019/04/21(日) 22:47:03.78

高橋みなみかよ
テレビで見ないけど報われたのかな？

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[VN]** · 2019/04/21(日) 23:01:12.94

このスレタイにぴったりの書籍があったので紹介する。
法政大学の先生が書いた本だが、夢を追いすぎて失敗することを、戒める内容です。

児美川孝一郎 (著) 　　夢があふれる社会に希望はあるか
https://www.amazon.co.jp/dp/4584125023/

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/21(日) 23:02:05.79

そうですね