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部下に完全に仕事を任せないで自分が先頭に立って仕事してる管理職はもはや管理職ではないだろう
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0002名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]
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2019/04/21(日) 12:41:38.67ID:wHuMy6yx0
ミノフスキー粒子の電波妨害によりｶﾞｰｶﾞ…ｶﾞｯｶﾞｰ
0003名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/04/21(日) 12:43:08.26ID:nd/a/gUB0
ずっと椅子に座っててあんたほんとに実力あんのって疑問視されたときに部下以上の力だせんの
0004名無しさん＠涙目です。(catv?) [IT]
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2019/04/21(日) 12:43:25.62ID:I0k50hfm0
昔いた会社の上司が「管理職は優秀な不良であれ」っつってたな
全責任を負える能力を持ってれば仕事はしなくていいんだと
会社は潰れた
0005名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [MY]
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2019/04/21(日) 12:43:35.11ID:prpZSxjJ0
休憩時間に仕事してんじゃねーよクソ上司！
0006名無しさん＠涙目です。(庭) [FI]
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2019/04/21(日) 12:44:37.60ID:6mMM6s4f0
>>1
そんなものは、仕事をする集団の人数や仕事内容で違うだろ
一概に言えないことを単純に切り分けられると本気で思ってるなら馬鹿だな
0011名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2019/04/21(日) 12:48:17.99ID:rc4BssQP0
指揮官先頭、率先垂範なんだろ。別に悪いことではないと思う。
0012名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/04/21(日) 12:49:50.66ID:ys5HwxVe0
>>1
管理職は下にやらせて運営するのに1人で下の仕事をしたらその人は満足だろうが退職したら会社が傾くな
0014名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/04/21(日) 12:50:59.64ID:TUElpqyn0
どこの企業も中堅がいないからね
50前後の課長と30代の課員で構成されてる島が多くてどこも大変だよ
ゆとりがなんだかんだ言ってまともなのが救い
0017名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 12:53:22.46ID:1WNRtIN90
部下に任せたら勝手に火蓋を切られたのでな
0019名無しさん＠涙目です。(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 12:54:09.51ID:z8k2Ha8x0
部下の出来による
0020名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2019/04/21(日) 12:55:09.96ID:iLyr80NU0
仕事のできる人を画一的に管理職にして部署の処理能力なんかが低下するのは愚策だろ
0022名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2019/04/21(日) 12:56:33.24ID:BFZ2DFOr0
>>18
ゴーン「せやな」
0023名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 12:56:39.19ID:e458tImr0
部下に仕事丸投げして問題発生したら先方には形だけの謝罪をして、社内では部下に責任を押し付けて逃げる上司がいたな
色んなところに飛ばされてるみたいだが、高給取りだった
0024名無しさん＠涙目です。(島根県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 12:56:54.49ID:V7u8kEUU0
こういうタイプは部下はパワハラで潰す
0025名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 12:58:07.20ID:667+zGQC0
最近だと上から下に権限委譲して、有能なプレイヤーに決定権与えてるな
0026名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/04/21(日) 12:59:05.26ID:k0yHZsny0
営業とかならプレイングマネジャーの必要あるだろ。
人事総務とか裏方系なら部下に全部やらせて問題が起こった時だけうごく。
全職種ひっくるめて語るのはナンセンス。
0029名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2019/04/21(日) 13:00:29.16ID:F6rQBX9z0
管理職がお茶くみと掃除やってる会社が至高
0030名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 13:02:15.96ID:1WNRtIN90
大変 申し訳ありませんでした

すべて、部下がやったことでして…
0031名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 13:04:16.86ID:jwq6SQIC0
>>3
会社から求められてる仕事が違うんだよ。
別に部下以上に一つのことが出来なくてもいいんだよ。
そんなこともわからないのか
0033名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 13:05:35.52ID:cnFxt8q30
忙しすぎて部下の管理してない管理職
0034名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US]
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2019/04/21(日) 13:05:56.40ID:b51mQzgn0
管理の仕事できないからそうするしかないんだろw
0035名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ]
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2019/04/21(日) 13:06:24.59ID:Uj9oQXzc0
口だけ達者な上司がサービス内容をよくわからず出まかせ営業してるから成果なんて出るわけない
それを真似ろって時点でどんびき
0037名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 13:07:32.66ID:btKbJb8q0
>>31
じぶんより弱いやつにはついてかねえよってやつはなんぼでもいるとおもうが高い給与ももらってるのに
0038名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 13:07:57.83ID:6p7sqWR/0
日本の管理職は管理職じゃない定期
0039名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/04/21(日) 13:08:40.70ID:V2mCK7qw0
>>31
自分で対応出来ない仕事が出来る優秀な部下がやめた場合どうするの？後任を指導できないじゃん
0041名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 13:09:08.81ID:6p7sqWR/0
有能なおまえらが管理職になれば
日本は世界一競争力のある国になるのに
なぜそうならないのか
0044名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/21(日) 13:09:43.67ID:w1frr3xH0
管理職なんだから文字通り管理しろよ
0046名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/04/21(日) 13:10:24.60ID:b9JBDx3w0
管理職になりたい奴を昇進させるんじゃなくて管理職をやりたい奴を昇進させればいいのに
0047名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US]
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2019/04/21(日) 13:10:42.72ID:b51mQzgn0
>>42
上司が無能ってのもあるでしょ
職人気取りで部下に教えないまたは教える能力が無い
見て覚えろっていうような人
0048名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/21(日) 13:11:04.62ID:lzOYnayS0
担当課長、担当部長ってやつだな
0051名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/21(日) 13:12:53.07ID:lzOYnayS0
>>10
これだけITが発達した時代に電話番システムがあるのに違和感だわ
電話番システムなんてなくなればいいのに
あと社名、部署名も児童音声でやってくれればいいのにね
電話取るときは、もしもしから始めるようにして欲しい
0052名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/04/21(日) 13:12:55.50ID:UQU6qqXZ0
管理職が通常業務をしないでまわるのは
部下が優秀な場合だけ。
部下がぼんくらでそれをすると潰れる
0053名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 13:13:26.59ID:6p7sqWR/0
部下のメンタルケアをしながら目標達成の行動を促し
働き方改革に沿った労務管理と業務配分をしながら
達成度の評価と改善点を一緒に考えさらに改善

これを10人ひとりひとり丁寧にやるだけだ
これに自分の仕事が加わるだけだから、馬鹿でもできるな
0055名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 13:16:33.56ID:6p7sqWR/0
働き方改革〜♪ワークライフバランス〜♪
パワハラ無能上司は絶滅しろ〜♪
0057名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 13:18:07.05ID:lE73iHp/0
背中で引っ張ってって、やり方は俺の仕事見て覚えろ式は？
ＳＥでしたが、それでした。
0058名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 13:19:43.72ID:6p7sqWR/0
>>57
ISO9001業務管理マニュアル整備不備
管理職として失格降格左遷
0059名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US]
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2019/04/21(日) 13:19:45.57ID:b51mQzgn0
>>57
説明できないだけでしょ？
0061名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/04/21(日) 13:21:34.61ID:ING/rkBx0
>>1
現在の情勢から考えるにそれは安全ではない

例えば糞ゆとりバイトが何を考えてる？
「速く帰りたい」
こんな奴に仕事任せられるかよ
0062名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 13:25:43.18ID:xsml5npf0
>>38
日本人は教えられたことを忠実に守るタイプの人間が多いのに
マネジメントについて何処も何も教えないから
単なる上下関係でしか考えられない
0063名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 13:26:39.81ID:oI/sCbAM0
残業代の出ないポストを全体の1%にする法律できないもんかね
罰則は懲役5年くらいで
0068名無しさん＠涙目です。(バーレーン) [JP]
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2019/04/21(日) 13:35:10.27ID:0kb6ElqX0
ノルマを設定するだけの仕事をしたい
前年比+10％言えば良いだけの簡単なお仕事です
0070名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/04/21(日) 13:38:03.41ID:pxHURVG/0
管理職のやり方なんて見て覚えろだけだからしょうがないね
昔気質の職人かよ
0071名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 13:40:57.11ID:btKbJb8q0
>>69
年齢が上というだけで従うやつなんてみたことがない
いい世界に住んでるんだな
0072名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/04/21(日) 13:41:08.34ID:17+e2pEj0
中間管理職なんて名ばかりの管理職で実質経営陣役員の部下だからな
0073名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾇｺ]
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2019/04/21(日) 13:42:00.32ID:5jApjVB70
>>7
なにが違うの？
個人事業主なのでその辺わからない
0074名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/04/21(日) 13:42:57.42ID:tqH4N0dA0
>>68
それ大手企業ほぼ死ぬな
大体の大手は正社員のうちだいたいは管理職で仕事をしてるのは派遣だらけ
大手の管理職なんて他人に仕事を任せて行きてきたクズしかいない
0076名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 13:51:17.31ID:e458tImr0
>>57
指導できないのをごまかしてるだけの無能
0077名無しさん＠涙目です。(宮城県) [KR]
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2019/04/21(日) 13:52:10.97ID:ZNUiCyQD0
ああ、いつもの妄想癖か。
秋田県、誰か社会に引き戻してやらんといかんのじゃね
埼玉県みたいに病んでも面倒
0078名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 13:53:01.78ID:xsml5npf0
>>73
リーダーはチームの中に入って直接業務の指揮を執る人
大抵は一番仕事ができる人を充てる

マネージャはチームの外にいて業務を進めやすい環境を整える人
雑用を苦としない人、面倒見の良い人を充てるとよい
0079名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ]
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2019/04/21(日) 13:53:03.03ID:Uj9oQXzc0
国民総無能社会でワロタ
0080名無しさん＠涙目です。(禿) [IN]
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2019/04/21(日) 13:53:51.16ID:k339TL7m0
今回のは無能管理職を逮捕させる法律
労務管理を個人責任と勘違いしている体育会系を一掃するため

体育会系は穴掘ったりセメントこねて下さいって警告
0082名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 14:00:26.58ID:6TQm8eBm0
自分より能力が劣る部下に仕事を任せる恐怖

任せている仕事が後々手遅れになりそう兆候があっても、自分のやり方を強要出来ない

任せた方が部下の成長には良いのは理解しているが、プロジェクト自体がコケたら意味なくね？
0083名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/04/21(日) 14:02:47.73ID:/2T3bZ250
部下に抜かされるのが怖いから教えないしずっと自分だけでしかやらないんだろなこの手の無能は
0084名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/04/21(日) 14:04:22.00ID:uwlFViMz0
部下の立場の奴多すぎ、お前ら何歳なんだよ
0085名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 14:05:25.64ID:p3wbsw1E0
>>1
自分の地位が危うくなるから成長させたくないんだよ
0086名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 14:06:07.45ID:4KymnLV30
それやると降格させられるのが日本の会社なんだよなぁ
0087名無しさん＠涙目です。(千葉県) [KR]
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2019/04/21(日) 14:07:46.50ID:wozYGjh90
中小企業だとマネージメントが出来なくても管理職になるからな
0089名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 14:08:56.71ID:6TQm8eBm0
>>83
本当に出来る部下は教えなくても勝手に覚えるし、上司が無能ならあっという間に飛び越えて行く
0090名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/04/21(日) 14:10:17.90ID:S1h6MckL0
>>81
引き継ぎなんて１００%無理
0092名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/04/21(日) 14:12:02.48ID:0F/8kbIh0
部下に効率よく仕事を分配できないのは無能だからな
管理職の仕事は平社員の仕事とは違う
0094名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/21(日) 14:14:38.40ID:1YWrsK3E0
管理職も部下がいなくなったらプレイヤーに
0095名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/21(日) 14:15:12.60ID:1YWrsK3E0
>>92
部下の仕事の把握さえできてない無能管理職しかいない
0097名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CL]
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2019/04/21(日) 14:16:59.11ID:TkH4EKo00
なんか会社って声のでかい奴が強いけど
声の出しあいしてるだけのような気がする。
0098名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 14:20:38.11ID:6TQm8eBm0
>>91
そんな極端な話ではなくて
有能な人間は1教えると10出来る
無能は10回教えてもマトモに覚えられない

俺が困ってるのはやり方を強要すると育たないと言われる中で、10回教えて10回失敗されるのを黙って見ていると仕事自体がポシャる事
途中で口を挟んでも、本人が事の重大さが理解出来ないから一向に変わらない上に不平を言いだす

そんな無能な部下が多すぎる事
0099名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2019/04/21(日) 14:21:01.08ID:HJo0NzVX0
うちの会社、何かあると部下に押してくれクズ管理職ばかり
俺もそこそこ上にきたけど、いつかはそうなっちゃうのかね
0100名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/21(日) 14:22:46.11ID:9PxrugRq0
管理職は管理しろよ
0101名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2019/04/21(日) 14:24:41.82ID:cMkYVFfU0
マイクロマネジメントだけはダメ
0102名無しさん＠涙目です。(庭) [IN]
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2019/04/21(日) 14:24:50.67ID:cYl7rhYe0
無能管理職の典型
初めから引き受けるべきではない
0104名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 14:27:10.96ID:loNzkKLr0
管理職のタスク自体はマネージメントのみだとしても、それが現実的なものになっているためには
結局部下の仕事の中身をある程度は理解している必要がある。

それが抜け落ちて非現実的な計画を打ち出す管理職は部下から信用されないし
成果を無理やり出すためのシワ寄せが部下にくるため最悪の状態になる。

が、そんな奴ほど出世しちゃうんだな、これが。
まあよくある話だけど。
0105名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE]
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2019/04/21(日) 14:27:48.10ID:HQBJoudg0
>>39
そうなってもいいように次を育成して準備しとくんだよ、
0107名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 14:47:51.83ID:6TQm8eBm0
>>106
基本的に出来る人間の半分は早晩出世移動していなくなる
残りの出世に興味が無い有能者をプロジェクト毎に皆で取り合ってる状況
残った大半は経験足りない若手と無能
無能程しがみつくから実働部隊が濁る濁る
0108名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/04/21(日) 14:51:50.99ID:18iqWXaN0
うちの課長がワーホリで毎日6時から20時まで働いてる
休日も来る、正直頭おかしい
0109名無しさん＠涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/04/21(日) 14:53:27.32ID:GRLQRh8n0
>>11
技術も経験もない癖に現場でうろちょろされても迷惑なんだよ
0111名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DE]
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2019/04/21(日) 15:00:01.31ID:3Gnr8B7z0
管理職だったときは部下に任せていたけど
仕事できない、しない部下をコントロールできず
管理職クビになったからプレーヤーに戻った。

プレイングマネージャーって人材不足を誤魔化すクソワードだよ。
0112名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
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2019/04/21(日) 15:01:14.97ID:yrMeV/+l0
ゲンバー大王は現場主義だからな
0113名無しさん＠涙目です。(庭) [UA]
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2019/04/21(日) 15:05:34.38ID:I5UoVLKo0
バカな管理職ほど吠えて引っ掻き回すだけ。
要らんわ。
0114名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2019/04/21(日) 15:07:44.77ID:ZX6Kg3T00
作業効率と安全のリスクを考えると自分がやった方が良いってなるやん
0115名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/21(日) 15:15:46.12ID:prXdos2P0
うちの課長だな。
中間管理職として上から押し付けられた仕事をしながら、
部下からこぼれた仕事も大量にこなしてる。

人脈と知識が豊富で人と金の使い方が上手くて
難しい仕事でも超効率的に片付けていく。

超大手だから自分でモノ作ったりはしないんだけど
発注先が困ってると課長自ら出張って
設計図面やコードを見て指示出して大抵は一発解決。

これでも他の課長と同じ給料とかマジで可哀想。
0117名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 15:18:30.67ID:enh/dngU0
>>3
業種にもよるけど軍曹と士官の違いだからなぁ
そこそこ理路整然と決断ができて責任を取ってくれる人なら現場仕事ができなくても全然OK

…でも実際ジョブローで回ってくる管理職にそんな奴いた経験ないけどなw
0119名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/04/21(日) 15:23:11.82ID:m1OB/UAQ0
>>109
そう言うのを指揮官先頭、率先垂範とは言わないだろ。
0120名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/04/21(日) 15:25:25.31ID:7ZGulbvo0
まだデキる部下がいるんなら陰口叩かれようがマシ
管理職というのは、デキる部下にディスられるのを耐えるのが仕事
デキない部下ばっかを担当することになったら地獄。うつ病休職一直線
0121名無しさん＠涙目です。(東京都) [MX]
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2019/04/21(日) 15:29:29.11ID:zVu8IP6Q0
>>9
これｗ
0122名無しさん＠涙目です。(香港) [IN]
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2019/04/21(日) 15:54:59.62ID:Xn/8BcTW0
うち、社長がこれだから困る
社員が200人もいるんだからやめて欲しい
0124名無しさん＠涙目です。(catv?) [NZ]
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2019/04/21(日) 15:57:19.47ID:xst01m0r0
会社の責任ではあるんだけど
今、中間管理職に付く部下が新人だったりするんだよ
そんな奴に丸投げしても辞めるだけだからな
辞めさせたとなりゃ自分の身もヤバい
だから自分でやるっていう悪循環ができてる
0125名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/21(日) 16:01:22.42ID:1YWrsK3E0
>>117
コンプライアンスもガバナンスも学んで
部下への指揮系統も完璧

そんな人間いないから会社辞める奴多い
できないなら謙虚になれ
0126名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 16:01:23.11ID:CKpTgjpa0
いや普通は上司の仕事は
仕事の割り振りと進捗管理だろ
で、その次に自らの仕事の処理だよ

うちのしねばいいクソは割り振りも
進捗管理も無茶苦茶なウンコだけどな
0127名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:02:14.22ID:/ncRSZA+0
うちのバ課長「このプロジェクトは俺が仕切る。俺が責任者だ。」
俺「はい」

上「ここはA社の部品を使う。」
俺「そこはB社の方が値段も安くて、スペックも上です。そもそもA社製は仕様に合致しません。」
上「合致する部品がある”はず”だからちゃんと探して」
俺「いいえ、ありません。ラインナップ表を見てください。」
上「裏メニューがある”はず”だから代理店に聞け！」
俺「行きつけの居酒屋じゃないんですよ！適当な事ばかり言わないでください！」
0129名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
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2019/04/21(日) 16:08:40.38ID:4qyqnC2Z0
技術部長を兼任してる中小企業の社長みたいだな

そういう頑張り屋さんはさっさと独立する方が
向いてるかもしれない
0130名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/04/21(日) 16:09:10.57ID:m1OB/UAQ0
トップセールスとか言って組織の長が直接、活動することが有ったけど、今は余り聞かなくなったな。
それが常識化したのかな、それとも廃れたのかな。
0131名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2019/04/21(日) 16:09:44.66ID:oUulMtpm0
いや、やめておく。ここで私がしゃしゃり出ると（ry
0132名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/21(日) 16:10:26.18ID:roZ4oGrQ0
俺のことかな？
0133名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/04/21(日) 16:11:15.26ID:HvJOwCFK0
>>61
バイトなんてそんなもんだろ、そんなの相手にしなきゃいけない程レベルの低い仕事してるんだね。
0134名無しさん＠涙目です。(catv?) [NZ]
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2019/04/21(日) 16:14:46.72ID:xst01m0r0
今の若い奴らは変にしっかりしてるから
大手に就職してもあっさり辞めるからな
真綿で包むくらいの待遇で接しないといけない
今は大卒で普通の人間ならウキウキだぞ
0135名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:18:04.51ID:/ncRSZA+0
上「ここには部品のこの機能を使いたい。」
俺「その機能は他の部分で使ってるので使えません。ただし、この部分で同じ機能は代替可能です。」
上「いいや、出来る"はず"。ちゃんと考えて」
俺「いいえ出来ません。」
上「出来る"はず"！分からないなら聞け！」
俺「そこまで言うなら、案は有るんでしょうね？図面を書いて出してください。」
上「・・・」
俺「適当な事を言うのは止めてください」
0136名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 16:19:45.90ID:d2rj7muB0
昔の指揮官が現場にいたのって、単に情報が届かないから
自分で現地に行く必要があったってだけなんだよね
このIT時代に首突っ込まれても面倒くさいだけ
0137名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:26:26.83ID:/ncRSZA+0
上「この機能はオプションにしたい」
俺「以前に現行品を作るときにその検討をした結果、
標準にした方が管理コスト的にも性能的にも、標準の方が良いという結論になりましたよね？なぜオプションに戻すんですか？」
上「そっちの方が良いから」
俺「だからどう良いのか説明してください。オプションにすると開発コスト跳ね上がるんですが？」
上「もう決まった事だから」
俺「・・・」
0138名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
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2019/04/21(日) 16:28:50.57ID:PieE3z830
現場わかってない割に決めたがるから
実情を弩素人レベルから逐一説明してやると
知らなかったわ〜みたいな事言いやがってうんざりした
今までの滓みたいな生産計画はリーマン直後の暇だった頃を基準にしていたから80台生産2日で回せとか平気で言っていたし
根性でやってしまった我々にも問題があった
だがしかしエースは退職してしまったのでこれからはもう無理だ
0139名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2019/04/21(日) 16:31:33.69ID:KdwD7j4i0
係長、部長が他部署に飛ばされて
上司がいなくなった主任の俺に
プレイングマネージャーやってねって言われたけど
さすがに保たなかったな。
0140名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:32:05.96ID:/ncRSZA+0
俺「あの、いったいいつまで仕様検討するつもりですか？普通なら２−３週間で終わるところですよ？
２−３ヶ月もかかるのは異常です。無駄な会議をダラダラ開くのではなく進め方を考えてください。」
上「大丈夫、大丈夫。上から何か言われたら俺が謝っておくからｗ」
0141名無しさん＠涙目です。(家) [JP]
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2019/04/21(日) 16:32:29.73ID:QMNS09ol0
部下の能力を引き上げるためにやらせてみるとか言えるのは
本当に能力があってイザというときは的確な助け舟出せるようなやつの場合でしょ

大抵はピンチになったら逃げるか怒って部下の責任にするかだけなんだから
ある程度は普段から自分も働かないとな
0143名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2019/04/21(日) 16:34:35.44ID:2yi3jZWH0
体裁を繕うだけの上司はホントダメだな

人の失敗やミスを全部部下のせいにして犯人扱いするしw
それで、また同じ事が起こったら同じように犯人扱いするんだろ？やってられんわ
0144名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:45:13.53ID:/ncRSZA+0
〜更に数ヶ月後〜

上「おい！部長に怒られた！今すぐ試作を始めろ！」
俺「は！？未だに仕様も決まってないのに一体何を作るんですか？レビューも出来ないじゃないですか？」
上「俺の責任じゃない！みんなの責任だ！」
俺「あなたが責任者ですよね？何度もやり方を見直すように言いましたよね？」
上「うるさい！お前が勝手に進めればいいのにやらないのは無責任だ！」
俺「はぁ！？いつ私が勝手に進めるという話になったんですか？！スケジュール管理すらできない管理職って一体なんですか？！」
上「無責任なやつだ！」
0145名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 16:49:53.57ID:/ncRSZA+0
俺、上司がスケジュール管理できない責任を取って退職。

その後、その会社は５年連続赤字という深刻な業績不振に苦しみ、とうとう中国に売却されることが先日発表された。
0146名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 17:07:43.10ID:eN0Wjcx20
>>145
お前みたいな無責任で無能な部下与えられたときはマジで仕事が嫌になる
0147名無しさん＠涙目です。(福井県) [FR]
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2019/04/21(日) 17:11:29.78ID:g4m5JmJ60
年功序列や終身雇用じゃないんだ
どうせ部下も会社も全部使い捨てだろ
そして自分もな
0149名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/04/21(日) 17:28:25.24ID:FgKBW3uF0
自分の仕事を含めて
全てを丸投げする無能上司もいるけど…
0150名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/04/21(日) 17:29:26.16ID:ySZ7uc150
実績は何よりも物語る
この基準ならゴミは誰かすぐ判る
惰性で雇って無駄に支出してる場合じゃねーよ

オウムみたいな営業
何をやったらいいか分からない技術者
纏められない管理職
カイゼンできない役員

要らねーよそんな奴
サッサと捨てて新しいの連れて来い
0151名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 17:31:38.72ID:SVw9qHoD0
有能な部下に丸投げする上司は別に無能じゃないぞ
0152名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 17:32:05.33ID:rQIJ2gjt0
>>145
お疲れw
責任を取らされる前に転職しとくが吉だったかな
最初の方のオプション機能辺りで会社ごと切り捨てるべきだったと思う
0153名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2019/04/21(日) 17:33:51.25ID:kuzhjEpY0
ＷＢＳ書いて担当決めて後は進行埋めて区だけだろ
0154名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 17:35:10.01ID:zKa6Q6ol0
上司の課長がたまに客先と電話するくらいで昼間ボーッとしててうるさいこと一切言わない昼行灯
有給申請してもメクラ判だしホントに仕事してるのかほんと不思議
0155名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/21(日) 17:37:33.01ID:3EFr/sXs0
特定の仕事を特定の社員にだけやらせるの
良くねえよな。やめてくれ管理職。

そいつだけ忙しいかもしれんがスキルメキメキ上がって
カスみたいな仕事しか回されない人は何年経ってもカスの仕事しかできない。
それがうちの会社・・
0156名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2019/04/21(日) 17:37:43.89ID:veGKOrnZ0
組織形態がその業界に合う合わないってのはあるんじゃね
野球でいうと大した実績はないが監督の才はあった人ってのはいる
だが個の力が問われる場所じゃ上の人間とて常に実践的でないと誰もついてこないだろう
0157名無しさん＠涙目です。(庭) [HU]
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2019/04/21(日) 17:44:29.68ID:QbJOLWK50
お前らもやってみればわかる
猿でも出来ることを毎回ミスする部下
馬鹿すぎて日本語の意味が理解できない部下
自己中心的でわがままな部下
やりたいかやりたくないかで仕事する気分屋の部下
気まぐれで仕事に手を出して途中で投げる自分勝手な部下

こいつらをまとめるとか、ハッキリ言って無理だから
それで自主性だの考えさせるだの、毎回悪い方向にしかならないし
気付いたときには首が回らなくなるまで放置になる
そう言う奴等は協力性無いくせに、不平不満の声だけはデカイ
ストレスしかないし、結局自分がやるしかないになるぞ
0162名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2019/04/21(日) 18:11:01.27ID:fG6P53p60
やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば人は動かじ

ニーチェ
0163名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/04/21(日) 18:14:22.45ID:5u07rDhy0
プレイングマネージャーっていうよくわからん言葉のもとに多くの社員がつぶれてく
自分でやる人（選手）　と　他にやらせる人（監督）　両方もってないと日本の企業ではやってけない。
日本の企業は選手はいずれ監督になることっていう流れでキャリアパスひいてるとこが多いからねえ。
0165名無しさん＠涙目です。(禿) [RU]
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2019/04/21(日) 18:20:08.94ID:M+eupRID0
既存顧客のルート営業であれば 管理職は指示するだけで問題ないけど、新規営業の場合はムズイよね。
新規営業は名刺に課長やマネージャーて書かれてるだけで相手も信用するんよね。しかも、新規営業はスピードが全てだから即決力も求められる。平社員は即決できないしハンデあると思ってる。
平社員が相手を捕まえた後に管理職同行でも良いけど、最初に捕まえること ファーストコンタクトが一番難易度高いと思う。
新規営業の場合は管理職も率先して動かないと成果出ないと考えてる。平社員に新規顧客を捕まえてくるように指示するだけの管理職はダメだな。
正直 新規営業は教えてできるものでなくセンス 生まれ持ってのコミュ力が重要だから、かなりムズイ。
0166名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 18:25:49.23ID:/ncRSZA+0
>>146
あのバカ上司もそういう気分だったのでしょうねｗ
奴は無能すぎて現在窓際に追いやられていると元同僚から聞きました。

間違いなくリストラ対象になるであろう彼の今後の人生を思うと笑いが止まりませんｗ
0167名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 18:31:33.43ID:DygUDTPH0
会社が自分に何を求めているか履き違えているんだね
0168名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/21(日) 18:36:15.59ID:F5ii48G+0
軍曹は率先垂範で分隊を引っ張るもんだ
0170名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2019/04/21(日) 18:43:06.96ID:/ncRSZA+0
>>159
仮にも大手と言われる企業で一個人がそこまでの影響力を持つと言うことは現実的に有り得ませんし、そこまで自惚れてはいませんよｗ
そもそも時間軸にかなりの開きがありますしね。

ただ、あぁいう体質の会社の末路としては相応しいと思いますねｗ
一言で言えば「ザマァｗｗｗ」というだけのことですｗ
0172名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/04/21(日) 18:50:00.02ID:dISMJ+b70
とりあえず上司は一番最初に退社しろ
お前が残ってると誰も帰れないんだ
なんか「俺が頑張ればなんとかなる」みたいな勘違いはやめてくてメンス
0173名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/04/21(日) 19:06:04.89ID:oAGTYu1t0
自分でやろうとする管理職は部下を信頼してないってことだわな
0174名無しさん＠涙目です。(禿) [RO]
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2019/04/21(日) 19:15:24.60ID:7nv8kJSH0
>>173
部下がつかえなかったら 自分でやった方が良いに決まってるし 信頼もしないよ。今は利益上げてなんぼの社会なんだから、部下が稼げなければ自分で稼ぐしかない。
0175名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2019/04/21(日) 19:17:43.87ID:yTArzXyA0
そらそうよ
使ってナンボやで、部下のスペックを理解せんとな
リストラするとき効率良いだろう・・・てか成長とか何様やねん、中学の先輩か(´・ω・｀)
0176名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/04/21(日) 19:40:09.92ID:6p7sqWR/0
20代の奴に管理職やらせて
30代40代のジジイババアを使いこなさせれば良い
0177名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/21(日) 19:44:09.26ID:o0rYQDj90
日本の管理職ってど素人がやる場合あるよな。
まったく畑違いの仕事の管理職になって何もわからないから取り敢えず部下の仕事にミスが無いか
チェックするのが仕事って奴、人事は何を意図してるんだろうな
仕事やり辛くなって生産性下がるだけなのに
0178名無しさん＠涙目です。(中国地方) [DE]
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2019/04/21(日) 19:51:32.76ID:ucuc7cd30
>>5
休憩時間に上司に仕事させてんじゃねーよ無能社員
0179名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CH]
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2019/04/21(日) 19:53:49.35ID:bxZtW5q80
そりゃ部下の仕事をやっちゃいけないが、部下の仕事がスムーズに行くように上司としての仕事をせにゃならん
それをする為には仕事を把握せんとどうしようもない
0180名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT]
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2019/04/21(日) 20:00:13.22ID:p0zvAVe30
IT土方の管理職1年目だが、20代の連中は自らの意志で勉強するという文化がゼロで驚いてる
結果、あまりにも使えないので俺もソルジャーとしてやるしかない
たまたま俺のところにそういうのが集まったのか、時代がそうなっているのか
いやいやいや、古今東西技術者ってのは自らの意志で勉強してスキルアップするもんだよな…？
0181名無しさん＠涙目です。(空) [JP]
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2019/04/21(日) 20:02:32.48ID:/A0OWgjE0
技術系と営業系じゃ、上司の在り方が違うんだな。
営業だと使えるものは何でも使うし、成約に成るなら上司も率先して動くけど。
0182名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2019/04/21(日) 20:17:30.77ID:9rF22FOI0
まず管理職の実務を1日ゼロ時間にする事から始めようか
実務で忙しい忙しい喚いてる間は言い訳に出来ちゃうからね
0183名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/04/21(日) 20:28:15.53ID:0DtIdXPV0
マネージャーのスキルについては体系化された学習方法があるけどそれだけじゃ駄目なんだよね
人格が大事、皆の手本になれる人格者でかつ人間的な魅力がないといけない
0184名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 20:29:04.51ID:wVLghgkj0
管理職が現場を任せることすら出来ない癖に他の部署で上手く回している管理職以下が残業しないのはその残業しない、させない管理職が悪いとか社長に喰ってかかる俺の会社w
0185名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/04/21(日) 20:38:14.82ID:i0ms5aiw0
>>28
少人数の時は共に戦うリーダーさえいればいいけど、大人数だと上から見下ろして指示するボスが必要なのよね
0186名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 20:45:25.91ID:I9du7MmD0
>>180
この売り手完全有利の新卒市場で、わざわざIT土方に転がりこんできた人たちがどういう人たちか考えたことがありますか？

人と接するのが嫌でPCをいじって仕事ができればいいや、とか、めんどくさいけどとりあえず就職した、みたいな人が多いのではないでしょうか。

しかし、これも何かの縁なので、ぜひ長い目で、10年20年の長期計画で育ててあげましょう。
0187名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/21(日) 20:50:21.67ID:I9du7MmD0
>>169
そこだよね

歳いってる人らは、君は何がやりたいの？やりたいこと頑張ってよって感じの精神論だけど、若者は、働かなきゃ生きていけないから働いてるだけで、金があったら辞めますよ、と現実的に資本主義と向き合ってる感じの人が多いでしょう
0189名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2019/04/21(日) 21:28:21.00ID:0RasuYfh0
>>188
部下に仕事を任せられるなんてあなたは優秀だなあ。俺には無理だ
上司は経験とスキルで仕事を処理する正しい道順が見えているから、部下がそこから外れると
どうして口を出したくなる。その結果、部下からあの上司とは仕事をできないと三下り半を叩き付けられるんだ

ミスを経験しないと部下が成長できないと分かっているんだが、部下がミスに気付かないのを黙って見守るのは苦痛だ
俺には上司の器がないんだろうな
0190名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/04/21(日) 21:34:46.05ID:8ox5bCHI0
>>177
これはあるな。
尤も、部下の仕事にミスが無いかチェックする事が出来て、それに専念してるなら結構有能な管理職だと思う。
0191名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/04/21(日) 21:38:57.36ID:YUNNSkhy0
>>189
そこで成長する部下ならあんたに適正ない。
毎回やる馬鹿な部下なら、それしかない。
見切って会社がまともで人事ローテと銘打ってそこから外せるくらいまぁそれなりに人材が回っているならさっさと外してしまえ。
でも今どきそういう会社なかなかないからね。
悩みどこだよね
0192名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/04/21(日) 21:43:27.34ID:YUNNSkhy0
>>190
実務知らないとチェックする中身が会社のルールというか決済だけになるよね。
そこまでの過程のチェック機能が働かない。
ルールがちゃんとしていてNGは却下、で数字というか効率は問わないなら簡単なんだけどね。
0193名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/21(日) 22:12:50.76ID:3oXrVNCI0
部下はコスト。管理職は資本だな。
ドラッカーさんも良いこと言う罠。
0194名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2019/04/21(日) 22:14:52.00ID:9rF22FOI0
担当者レベルだけで仕事をすると、目の前のタスク処理したら満足する
10年後20年後の絵を描ける人間はいない
与えられた課題だけこなしてノー残業で帰る、それは素晴らしい事だけど超長期的な成長はゼロなんだよね

その辺の管理職だって、上級管理職から怒鳴られ言われるがままで、たった3年の中期経営計画でヒィヒィ言ってるんだけどなｗ
0196名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/04/21(日) 22:22:14.38ID:5vMGn65X0
管理職の手当が月額8万円程度で、部下の1.5〜2倍の仕事やってる
部下のノルマは、適当な理由をつけて達成しなくてもよいことになってるから
生産目標にいつも届かず、その届かない分を管理職がやって埋めてる
0197名無しさん＠涙目です。(catv?) [NZ]
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2019/04/21(日) 22:37:10.31ID:xst01m0r0
日本は今いびつな状態なんだよ
人事は職能主義で役職を決定してるのに評価は職務主義で判断してる
職能主義ってのは、例えば課長であれば営業だろう総務だろうが課長扱いして仕事させる
職務主義ってのは、課長とかは附随してつくもので職務で仕事させる（俗にいう専門職制度）
課長クラスだからって当人が能力無い部署に回されたあげく、職務主義のもと成果で評価される
人手不足がさらにこれを助長してるしな
0198名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/04/21(日) 22:40:14.09ID:YUNNSkhy0
課員なんか責任感4割の奴はねーからな。
ある奴で使えるやつはどんどん引っ張り上げてやりたいけどどちらのフラグも立つやつはほとんど居なくて、使える代わりにその代わりにおべんちゃらで済まそうとする情けないのばっか。
人も辞めるしポストは空くから楽して上がろうとする気マンマン。
部長からして今そうだし、2代目社長もヨイショが好きだから仕方ない。
先代の時は仕事できる人いっぱいいて筋が通ったいい会社だったんだけどな(遠い目)
つい愚痴を・・・
0199名無しさん＠涙目です。(禿) [RO]
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2019/04/21(日) 22:50:21.51ID:7nv8kJSH0
弟子は師匠の技を見て盗むものだぞ。甘えんな。
率先して動く管理職がいても良いでしょ。てか、終身雇用の時代ももう終わりなんだから、指示しかしない管理職は今後生き残れないと思う。
指示しかしない中年のおっさん どこの会社もいらないだろ。自分の身は自分で守る時代や。会社は守ってくれないでしょ。
0200名無しさん＠涙目です。(空) [EU]
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2019/04/21(日) 22:56:12.70ID:SzOB3A6P0
技術職だと、自分より技術ない上司をかなり馬鹿にする傾向あるよ
0204名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/04/21(日) 23:31:25.76ID:8ox5bCHI0
>>200
今までで一番最悪だった上司は、
下請け丸投げしかしたことがないから技術は全く分からないにも関わらず、
知ったか振りでトンチンカンな指示を出しては、異論反論には一切耳を貸さず
「俺が上司だ！」と無理矢理従わせた挙げ句、都合が悪くなると他人のせいにしてトンズラという奴がいた。

俺はそいつのことを「牟田口」とあだ名を付けていた。
0205名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TH]
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2019/04/21(日) 23:36:02.90ID:vmvhWVVn0
上は老害、下は宇宙人だから
普通の昭和だとキツイだろうな
0206名無しさん＠涙目です。(禿) [RO]
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2019/04/21(日) 23:37:10.47ID:7nv8kJSH0
>>202
辞めることないんじゃない？会社に居場所あるんだし。お荷物の奴より 全然良いじゃん。
お荷物も入れなくなる思うし、逆にお荷物をいさせてくれる会社は良い会社やん。
多く会社は、お荷物社員にプレッシャーかけまくって自己都合退職へもっていくよ。
0208名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2019/04/21(日) 23:49:55.14ID:OUa1r1nt0
これって国家公務員のキャリアシステムとしてはどうなんだろうね。最初の試験で幹部候補が決まっちゃうんだよね。
0209名無しさん＠涙目です。(プーアル茶) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 00:08:37.04ID:dhIeGVgh0
>>206
お荷物はそういうプレッシャーを全くプレッシャーと感じる感覚が無い
ミスも誰かが見つけてくれるもの、仕事放置していても誰かがやってくれるもの、と思っている
上は大ミスをしたらクビにしてやろうと思ってるだろうがお荷物に仕事任せると後でもっと大変になることが予測出来るから上司は大した仕事を振れないでいる
0210名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/22(月) 00:23:03.42ID:i+cvh3+T0
管理職は自分で動いたらお前はやるなと更に上から注意されるのがまともな会社
管理職は人を効率よく配置するのが仕事だからな

動いていいのは人が足りないときだけ
0211名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/04/22(月) 00:31:53.68ID:3Mn7wGdg0
>>210
技術職だけど、それも今後は変わっていくと思う。

昔は管理職になる前に身に付けた知識が定年まで通用していたけど、
今は技術の進歩が早くて１０年前の技術なんてまるで役に立たない。
むしろ１０年前の感覚で判断とかされたら迷惑でしかない。

技術職では今後は管理職も最先端に立ち続けないと、あっという間に老害化する。
0213名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 00:42:14.75ID:HJjB6mdh0
>>194
いやいやなかなか痛い事を言うね
レスが突き刺さったのは久しぶり
だけどノー残業で定時で帰れるような
仕事量じゃなくて、それ故に目先ばかりの
処理になってしまう現状がつらい
だが三年先の仕事をしないとな、と思った
ありがとう
0214名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 00:52:01.01ID:8B2VDmjr0
管理しない管理職が多すぎるのがこれを理解出来ない人間が多い理由か。

管理職が自分で会議で調整や実務やっちゃって、一部の人間が忙しい状況を放置とか、仕事無い奴が居るとか、仕事の準備が出来てないとか、部下の仕事を上層部にアピールしないとかほんと酷い管理職が多すぎ。
0215名無しさん＠涙目です。(catv?) [NZ]
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2019/04/22(月) 00:56:56.26ID:F5GeuY9k0
管理職にすれば時間外と休日労働に対する割増賃金いらなくなるからね
一時期名ばかり管理職って流行ったでしょ
今でも脈々と続いてるだけだよｗ
0216名無しさん＠涙目です。(香港) [RU]
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2019/04/22(月) 01:19:25.66ID:FMtfGwLb0
>>180
昔は好きでこの業界に入ってきたやつばっかだったけど、最近は文系で他には営業の仕事しかないからしょうがなく入ってくるやつばっかになった。
だから全然勉強しない。
そんな奴のフォローはしたくねーよ
0217あ(大阪府) [CA]
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2019/04/22(月) 01:27:52.67ID:68wI1oGP0
山本五十六disってんの？
0218名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/04/22(月) 01:40:50.24ID:gjQK7Bjv0
>>210
それを言われるのは中間管理職までで、管理職はどの様な形でも結果で判断される。
0219名無しさん＠涙目です。(禿) [BR]
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2019/04/22(月) 01:45:19.66ID:BcvS3JCf0
この手の、リーダーシップの話の名作としては
バンド・オブ・ブラザーズで、ウィンターズが指揮に出ようとした時、大佐に止められたシーンと、
SF小説「エンダーのゲーム」だな。
0220名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/04/22(月) 01:56:36.29ID:qvDc/gLi0
インディペンデンスデイで自ら戦闘機を操縦して指揮した大統領はりりしかったな
続編はダメダメだったが
0222名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 03:14:58.76ID:4hkZD3jn0
>>50
うちもこれ
基本的に赤字部署に異動して黒字に変えたら次の部署に異動。その上司が去った後は何故か社員が2人ほど減っている。
ついていけないんだよね。
0224名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2019/04/22(月) 03:49:35.31ID:h8X7eVkG0
管理職は管理職の仕事があるでしょ？
自分で部下のやる仕事をやるのは管理職の仕事ではないけど、自分の仕事を部下に任せるのはおかしい。
部下にはその部下に相応しい仕事をさせる、自分は自分の仕事をする。結果、その部署の目標は達成される。
他のやつに自分の仕事を押し付けるやつがいると何もしないやつがでてくるでしょ、それはダメなことなんだよ。
0225名無しさん＠涙目です。(京都府) [PS]
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2019/04/22(月) 03:53:21.75ID:6SY7I6Nb0
このスレタイの言葉は確かにある程度の社会常識がある大卒の部下に対してなら当てはまるとは思う
最初は頼りなくても入試や就職試験勝ち抜いて正社員になったやつならまあ最終的には任せても大丈夫

でも部下が職場に帰属意識ない派遣とかパートやバイトの主婦、学生だと上記のようにはいかないわな
ビックリするくらい使えない大卒レベルも1割ぐらいはいるけどね
びっくりするほど優秀な主婦パートも1割ぐらいってのが働いた実感
0226名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/22(月) 06:09:41.20ID:b5fDWMDT0
>>224
管理職の仕事ってメンバー同士で仕事の押しつけが発生しないように管理する事じゃないか？
管理職がやってる実務なんて100%担当者に振り分けて良いよ
どうせ自分が1ヶ月入院でもしたら担当者に任せる事なんだし
プレイングマネージャー（笑）として実務担当者以上の作業ノルマが押し付けられてる場合は別だけど…

管理職が週休4日くらいでも回る職場がGOOD
管理職を作業員としてカウントしてはいけない
0228名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/22(月) 06:18:31.03ID:b5fDWMDT0
管理職が持ってる高度な実務なんて実はたいしたことない
人事異動があれば次のボンクラに｢高度な実務｣を任せるんだろ？
それとも移動先にまで｢高度な実務｣を持っていく？
クソッ！出来る俺は｢高度な実務｣が手放せなくて毎日大変だぜ！と酔ってる間は楽しい

酔っ払いは素面の人間からすると見ていて気持ちの良いもんじゃない
0229名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:20:29.54ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
よみうりランドの馬鹿も死んでろ
0230名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/22(月) 06:20:37.38ID:IZgJfCpU0
>>228
休日出勤しまくりの社蓄奴隷がご褒美に管理職になるからな
効率なんか上がらんわ
0231名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2019/04/22(月) 06:21:02.99ID:PXiqrVyw0
リーダーシップを履き違えているパターン
0232名無しさん＠涙目です。(愛知県) [HK]
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2019/04/22(月) 06:21:17.65ID:W7g4wHuv0
信長の野望とかが得意なやつが向いてそう
0233名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:23:19.16ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
よみうりランドの馬鹿も死んでろ
0234名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:25:21.71ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
上野動物園の馬鹿も死んでろ
0235名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:26:59.28ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
よみうりランドの馬鹿も死んでろ
0236名無しさん＠涙目です。(愛知県) [HK]
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2019/04/22(月) 06:28:03.98ID:W7g4wHuv0
>>194
まず多くの経営者が10年後どころか1年後も描けてない。
ほとんどが目先の事で手一杯、そんな状況で従業員にだけ10年後描けなんて言っても誰もしない
0237名無しさん＠涙目です。(東京都) [BR]
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2019/04/22(月) 06:29:02.72ID:ztVS7fUK0
当たり前だ
監督だって自分で仕事したらダメなんだぜ
0238名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:30:28.63ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
よみうりランドの馬鹿がメリーゴーランド乗ってんじゃねぇ馬鹿が
0242名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 06:39:17.10ID:JSwj+cMQ0
結婚殺せ
友達じゃねぇもんが何が太い字で黒く書いてんだよ
0245名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/22(月) 07:10:53.85ID:W8wFvu2v0
会社が残業代浮かせたいだけの名ばかり管理職が大半
故に仕事の内容は平社員時代と変わらないってだけ
0246名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 07:12:26.48ID:JSwj+cMQ0
あしなが育英会は殺せ
社会的弱者も殺せ
0247名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/22(月) 07:14:01.53ID:oDHhfW+s0
指示ができない管理職
作業しながら考えるから、部下には「あれ持ってきて」くらいしか言えない人
作業目的を説明せずに、延々と単純作業ばかりさせるからめっちゃ困る
0248名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 07:14:51.54ID:JSwj+cMQ0
あしなが育英会は殺せ
社会的弱者も殺せ
0249名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2019/04/22(月) 07:16:18.82ID:X6KlmlA10
ほぼ毎日上司から｢おい！鈴木！｣って怒鳴られて、部下からは｢仕事してください｣って言われて
精神やんできた
0250名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 07:16:27.76ID:WJywa7in0
>>157
これな
0251名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 07:18:19.44ID:JSwj+cMQ0
あしなが育英会は殺せ
社会的弱者も殺せ
0255名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 07:27:02.91ID:JSwj+cMQ0
あしなが育英会は殺せ
社会的弱者も殺せ
0257名無しさん＠涙目です。(catv?) [DK]
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2019/04/22(月) 07:52:36.88ID:89h5mSm+0
>>254
その馬鹿が上司って事はお前は馬鹿より無能と判断されたんだけどな
0258名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2019/04/22(月) 08:52:50.49ID:KLuWpzO30
実際は、早く帰りたいという理由だけだったりするからな
0260名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 20:06:57.14ID:X2NBvim80
>>259
いるね。
しかも邪魔にしかなってない
0261名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 20:08:10.74ID:PtEDM3aQ0
>>259
管理者に向いてる人と現場仕事が好きな人がいるのに、日本のバカ会社は現場仕事できるやつを管理職にしてご満悦だからな
みんな不幸になるけど、それでも頑張り続けるのが日本人の偉いところ

でもほんとはそういう会社はさっさと潰れて、もっと人員配置がうまい企業が勃興したほうが経済は栄えるだろうね

もしかしたら全部外資にもってかれるかもしれんけど
0262名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/04/22(月) 20:21:02.72ID:c90PCmIC0
>>259
ウチの課長w
ただ生産性を上げろ、と言うだけで具体的な指示が全くできないから部下も動かない
自分は何やってるかつうと誰でも出来るような簡単な作業を手伝ってるw
周りは呆れてる
0263名無しさん＠涙目です。(庭) [AT]
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2019/04/22(月) 20:22:45.49ID:EOfRKFAl0
>>262
それより下のお前wwwwwww
0264名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 20:26:30.78ID:PtEDM3aQ0
>>263
年功序列なんだろ
日本の中小企業は今でも年功序列が基本だよ
0265名無しさん＠涙目です。(空) [MX]
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2019/04/22(月) 20:37:05.10ID:YByxBGnv0
やらなくていいというのに、部下の仕事までやろうとするから、俺たちヒマでね…言ってもやめないから、言うのをやめた。
人の仕事を定時にやって、自分の仕事を残業でやるから残業代荒稼ぎしてるのに、こちらは定時上がり。
口グセの忙しい忙しいが、うっとおしい。
0267名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]
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2019/04/22(月) 21:09:03.07ID:Sdr+SQX00
>>262
そのほうが自由にできるじゃん
見当外れの指示だされるよりはるかにマシ
0268名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 21:11:42.60ID:PtEDM3aQ0
>>267
自由にやった結果がいまいちだった時は、鬼の首を取ったかのように上から目線で叱責行為に浸ってご満悦してるクソ野郎じゃないといいけどな
0269名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2019/04/22(月) 21:18:41.87ID:7EsTUHLq0
>>268
｢ほら！俺の言った通りだろう!?｣(初耳)
0271名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 21:23:12.67ID:PtEDM3aQ0
>>269
日本企業の伝統的なマウンティング技術
ゴミ屑上司がはびこる訳だよな
0272名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 21:26:05.36ID:6k5oJ5XW0
30代40代がほとんど居ないうちは今55〜60歳の老人組が定年したら潰れると思うわ
0275名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 21:28:02.67ID:PtEDM3aQ0
>>272
そのうち定年が70、80になるので御心配無く
0276名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 21:30:31.34ID:ORDWmxx40
うちの会社の部長は会議すら面倒くさがってやらないからな というか会議で決定した事すら自ら反故にする始末 一度尋ねてたら誰も言わなかったからやらないのが当たり前なんだって
0277名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 21:30:46.15ID:O2WIvqJx0
うちの無能上司は育成とか言い出して管理することまで任せ始めたぞ
それで余計な茶々だけ入れて来る
0278名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/22(月) 21:33:07.47ID:HJhlzhSi0
うちの会社は社員が何してようが完全に放置だわ
みんな必要最低限の事しかやらなくなってる
もうすぐ辞める会社だからどうでもいいけど
0279名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/04/22(月) 21:33:42.39ID:PtEDM3aQ0
>>276
今の50台、60台って根底が無責任というか体面だけ良ければ結果もクソも関係ない感じ
いざなぎ、バブルの好景気と氷河期切り捨てて楽して過ごせてきたんだと思うわ
日本が落ちぶれた理由はここにありそう
0280名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/22(月) 21:35:54.05ID:X2NBvim80
>>270
うちの管理職は全く実務はしないな。

実務を全く知らない癖に
「あーしろ」「こーしろ」とズレた指示を出しまくってる。
奴が来てから社内でやれば３０分で終わる仕事も全部外注に丸投げさせられるようになり、
コストも手間もやたらとかかるようになった。
0281名無しさん＠涙目です。(庭) [PL]
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2019/04/22(月) 21:36:56.48ID:kFn8+PLo0
>>65
おれは「んじゃ、あとはよろしくー」で消えるポジションを狙ってる
0284名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [GB]
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2019/04/23(火) 07:18:15.92ID:UYc53/k30
できるから若いうちに昇進させるってのは
まだホームラン40本打てるのに監督にさせるみたいな
かえってもったいない気が
0286名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/04/23(火) 10:33:17.88ID:ahCNpYMX0
名選手は名監督にあらずとはよく言ったものだ
現場を器用に回す者をマネージャーにしても機能しないことも多いけど他に給料上げてやるまともな仕組みがないのも大問題
ただの既得権だけど、管理職の方が給与テーブルが完全上位になってるからな
その辺いじらないとこの不幸な人事はなくならない
0287名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/04/23(火) 11:34:56.16ID:bpZdoaYe0
>>157
辞めたら？
0288名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/04/23(火) 12:41:05.57ID:bpZdoaYe0
>>279
その通りだと思うね
責任感もスキルも知性もなーんにも無い
0291名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/04/23(火) 18:05:19.05ID:A53f6gLb0
出世した先に管理職があるからおかしくなるんだよな
実務者と上下関係なく同格でマネージメントをやる係とか課があればいいのに
0292名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/23(火) 18:15:29.41ID:+ZBNsQ2r0
うん、まあ、、、ね
部下が活躍してくれなきゃ困る
俺に頼ってくんな
最近卑怯な手を覚えて、結局は俺に頼りつつ素知らぬ顔というか、独力でやりましたん！って戦果報告してきたりする
茶番や
それを許してる俺があめーんだけどな
0295名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/23(火) 20:55:19.33ID:67MvKxxB0
>>291
日本の官僚型組織運営はそのうち崩壊するんだろうけど、
それこそ飛鳥時代から遺伝子に刻み込まれてきたこの習性を変えるのは難しそうだな。
0297名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/24(水) 04:17:37.17ID:6YA5BU6v0
>>274
これ
0298名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/24(水) 05:45:07.80ID:F8ylFMpr0
>>293
それは組織として体制がおかしいだろう(笑)
確認だが、その上司というのは本当に管理職なのか？
0300名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
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2019/04/24(水) 08:09:41.40ID:K3U/5ut70
それでうまく回っているならいいかな、って
ずっとそんな調子で引き継いでいけばいいし
0301名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
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2019/04/24(水) 08:10:33.56ID:K3U/5ut70
だいたい管理職なんてやってる内容のわりに給料もらいすぎ
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