中国人にも日本車の高速時の足まわりの悪さとか理解できるんだな
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中国メディア・東方網は２０日、「日本の自動車の品質が高く丈夫で長持ちなのは技術的な成熟によるものなのか、それとも自動車づくりの理念が違うからなのか」とする記事を掲載した。
記事は、日本メーカーの自動車について、多くの人が連想するのは燃費の良さ、丈夫さ、技術への信頼の高さという強みであると紹介。このようなイメージを抱かせるに至った
要因は「自動車づくりの技術が成熟しているから、というよりも、技術を含んだ日本の製造業全体が素晴らしいからというべきだ」とし、技術のみならず、
全体的な体系や文化的な部分も非常に優れていると伝えた。
そしてまず、日本の自動車産業は部品のサプライチェーンが特に強力であるという特徴について言及。世界の自動車部品メーカートップ１００のうち、日本企業が最も多い
３５社を占めており、日本のメーカーは部品を自社生産もしくはグループ傘下の企業から調達している比率が非常に高いと説明している。
続いて、日本メーカーは新技術の研究開発速度に優れており、それゆえに技術の蓄積も速いとした。その例が日本ですでに広く浸透しているハイブリッド技術であり、
高い技術安定性とコスト抑制能力がなければそもそも大衆的なハイブリッド車を大量生産して広めることはできていなかったと評した。
また、日本人の勤勉さ、ひたむきさが日本の製造業を発展させ、その性格を決定づける大きな要因になっているほか、資源の少ない国でいかにして質や効率の
高い製品を生産するかという日本人の節約意識も大きく貢献していると伝えた。
記事は最後に、日本メーカーの自動車にももちろん至らない部分はあり、動力性能や操縦性、高速運転の快適さでは欧州に劣る部分があるとしたうえで、
「それでも、都市における日常の足替わりという点では、やはり日系車が有力候補になるのだ」と結んでいる。
http://news.searchina.net/id/1678050?page=1 トヨタも国によっては仕様が違うんやけど、日本向けを海外で走らせて評価したん? むしろ日本人のほうが欧州車礼賛で評価が信用できない >>1
> 欧州に劣る部分がある
アウトバーンの影響がある欧州と山道だらけの日本を比べたら
それぞれ、そういう系統に発展していくだろうに。 >>7
なのでトヨタも日産も欧州仕向けってのを出してる。
これらはバネレートとダンパーとブッシュが硬く設定されており、ファイナルも高速向けになってる。
ただ、ヤリス(ヴィッツ)は逆にローギアード設定にされており、これの方が(うるさくて燃費悪いけど)元のパワー的に元気なんだろう。
なので、日本車も欧州向けはカチっとしており、レンタカーで借りると「剛性がいい」と勘違いする。(ボディは同じ) 速度出したきゃGTRでも買えよ
普通のセダンで何km出すつもりだ 加速性能というよりは軽量化し過ぎて横風でふらつくとかそっちの指摘っぽい気がするが。 日本車は足回りとシートがなかなか成熟しない感じがする >>7
インプレッサstiの欧州版は2.5リッターターボ(6MTあり)で、ファイナルがハイギアになってる。
日本版は2リッターターボでローギア設定。(2.5版はAT専用)
前者はアウトバーンを意識しており、後者は峠やサーキットを意識してる。
ここらも使い方の差が出るね。 >>10
足回りだけ強化ってのもそうなんだろうな
シャシー剛性上げないと高速域の操舵性能落ちるんでない？ >>13
国内版オーナーの大半は100キロ以上出さないし、1日に1000キロなんて走らないから現行の足とシートの方がいいんだろね。
もちろん日本車も欧州に輸出するバージョンの足は硬いよ。>>10参照
欧州車は日本用に変えてないけど、それがウケてるのが面白い。 >>15
充分なシャシ剛性があるって話だね。
足が硬いのかシャシ剛性があるのかの差なんてユーザーはわからない。
さすが欧州車！剛性高い←旦那それヤリスだよw >>14
ということは、日本に住んでいるのにわざわざ欧州向け設定を好む人はマゾヒストか何かなの？ 制限速度120キロの日本国内なら国産車がサービス含めコスパ最近 日本車は壊れやすいだろ！
ちょっとぶつけただけですぐ壊れる！
とか言ってなかったっけ？ 15年前はシナの高速道路はデコボコで穴だらけだったけど
今は日本より道路事情良いからな
しかも日本の高速道路の総延長距離に相当する長さを毎年新設してた
アメリカ抜いて世界最大のインフラ大国になりつつある 高速運転なんてあんまりしないからなぁ
お国柄なんじゃないの？ ワーゲンが中国にタダで技術をくれてやったサンタナはスゴい車だったからな
日産も技術提携してサンタナを手本に初代プリメーラ、32スカイライン
世界で絶賛される車を次々と生んだ >>20
高速で120km/h巡航で走るなら欧州セッティングのほうが燃費いいよ 日本の高速道路の制限速度が100km/hなのは（最近120km/hの試行中ではあるが）
日本の道路設計と制限速度の基準が1955年型トヨペットクラウンだから
この初代クラウンが条件さえよければ平地で辛うじて100km/h出せたので高速道路の制限速度は100km/h
未だに60年以上前の車の走る・曲がる・止まる性能が道路設計と速度制限の基準でありつづけている訳で
そりゃ国産車が本質的な意味で進歩するわけがない クルマもEV車普及で中国に覇権とられるかもしれん
その瀬戸際に来てるから、トヨタがハイブリッド技術を公開した >>20
車好きと呼ぼれてる人は硬い足を好む傾向あるだろね。
ちな、インプレッサ乗り(GRB=ハッチSTI)。
ドイツ出張時に欧州インプ(GDBの2.5ターボ)の助手席に乗せてもらった事があるけど、6速200km/hが4500回転ちょいだった。ちな、俺のだと5600回転は回る。 中国ユーザーの嗜好を調査して、好まれる足回りに変えてくんだろな。 欧州車はブッシュダンパー硬くしてタイヤの扁平率低く空気圧も高くして車体剛性もカチカチにして
その硬さから来る路面の衝撃をシート下部のバネでシートごとに吸収しますって設計のもあるよなw 中国が妙に日本をほめる時は必ず裏がある
EV車のシェアは中国がとるという意味かと >>31
柔らかいと撓みからの跳ね返りで限界時の挙動が縒れてコントロールしにくくなるのよ
だから硬いのが好まれる >>5
欧米が日本の前を走り
アジアが日本の後ろを走る
と勝手に決めつけてるからな。
スマホなんて韓国製トップ、中国製が次点なのに。
米国製が世界で一番売れるバカ日本。 中国人が言ってる欧州車ってベンツBMWとかだろ。そいで中国人の言ってる日本車はカローラとか庶民的なんだろ。対戦相手のクラスが違う。 車格でどうこうってのがある
cセグくらいまでならドイツ車は手間まで含めたコストかけすぎだし
簡略化してその分だけ安いけどどこかにしわ寄せが来てるのが日本車
足回りのセッティングの趣向の違いもあるがまず剛性で差がある >>35
東南アジアでどちらかというとローテクのバイクが中国製で売れまくったが
ポンコツだったのでまた日本メーカーがシェア取り返したとか BMの3尻と比較すると同じ車格のはずの社用車のマークXの足がふにゃふにゃで高速が不安になる。
ミニクーパーと国産コンパクトを乗り比べても差が有りすぎ。
90年代前半の国産スポーツカーは欧米の同クラスのスポーツカーを圧倒してたのにどうしてこうなったんだろうね。 >>44
そりゃバブルでイケイケが終わっても余力はあったからね
その後はずっとコスト削減で悲しいことになってった
最近になって車両価格上がってるのはこういうとこに金かけるようになったから >>26
サンタナは中国でタクシーばっかりだったよ。座り心地良いけど日産サンタナもシートの中身はヤシの繊維使ってた。ブレーキローター、オイル消費は欧州車。排気量の割にトルク無いね。 通勤用にはBセグ欧州車
お出掛け用には国産ミニバン
用途で使い分けると丁度良い感じです 足まわりに関してはその通りだと思うんだがデザイン面は救いようの無いレベルだとは思う
全く何考えてあんなデザインにしてるんだか だって、日本じゃせいぜい時速100キロしか出せないから
高速での安定した走りなんて気にする必要が無いんだよな。 かけられるコストの範囲内でどの部分に金かけるか？
の差でないかな
日本車は足回り以外の部分に振ってると
でも絶対に欧州仕様は足回り変えてると思うんだが、ディーラーなんかで聞くとそんな事は無いって言うんだな
先代のデミオとか、あんなピコピコ上下に跳ねる足で石畳走ってるとは信じられん >>44
むしろドイツ車の故障、耐久性にどうしてこうなった、と言いたい 今は中級以下は１０年以上乗るのが当たり前だから
外車、ドイツ車も贅沢な趣味だな どこ行っても軽自動車にミニバンがチンタラ道ふさいでるのに一般道の乗り心地に振るのは当然だろ >>30
EVはHIV作れてるメーカーなら瞬時に作れる。
技術的ハードルはHIVの方が遥かに高い。
マトモなHIVを作れないメーカーがEVに逃げてる
と表現しても間違いではない。 そんなもん大半の人間は気にしないし気づきもしない
車好きの車評価ほどアテにならないものもない
車好きだって特別多く何台も車買うわけじゃないし
偉そうに講釈垂れるだけで客としては一般乗用層と変わらん
「車好き」を基準に車なんて作る必要性がない
むしろ邪魔 >>56
それは10年前の認識だな
EVはバッテリーの制御に相当なノウハウが必要なのでどこも手をこまねいている バネは普通〜柔らかめ
ダンパー 縮み側 柔らかく
伸び側 やや硬く
この組み合わせが好きだわ。
公道走るのにバネレート上げるなんて、愚の極み。
70〜80年代の国産車 車体ユルユル 足回りフワフワ とくに日産は酷かったよ〜 最近の高速は８０くらいで流れてたりするし、高速性能はあまり重要じゃないな >>1
＞ そしてまず、日本の自動車産業は部品のサプライチェーンが特に強力であるという特徴について言及。世界の自動車部品メーカートップ１００のうち、日本企業が最も多い
日本メーカーがそのサプライチェーンを破壊して、切られた下請け企業が続々と中国メーカーへ売り込みをかけている。
だからもうすぐ中国メーカーの車が世界一高品質な車になるよ。 初めての車はトヨタ車だったが、2台目以降はずっとドイツ車だわ。
たまに仕事で会社の社有車(プリウスとかノートとか)乗ると、指一本で回せそうなハンドルの軽さにビビるし、高速移動中の地に足がついてないような感覚もけっこう怖い。
トヨタ車に乗ってた頃は気にもならなかったんだけどね。 高速の規格が大陸(ヨーロッパ)仕様なんだから当たり前 トヨタのスポーツカーからドイツのスポーツカーに乗り換えたけど
トヨタの方が足が固くてクラッチもハンドルも重くダイレクト感があるわ トヨタでまともなのは、中高級車より上だけ。
アクセルがオルガン式のモデル以上じゃないとダメだよ。 性能オンリーの作りじゃねえよ
テストドライバー雇って味付けされとる >>69
SW20ターボ5型から987ケイマン
ケイマン全然ダイレクト感ないしダルいしなんじゃこりゃって感じ
普通の乗用車乗ってるみたいでつまんねえ
なんかウィーンって変な駆動音で走るし萎える >>72
トヨタは公表しないけど
ロータスに足回りやらせたり侮れんね 豊田社長がトヨタ新入社員に自慢のBMW製エンジンサウンド聴かせてたのにはちょっとわろた >>73
うちは5型のGリミだったけど、足硬いっつーか、サスの構造上
ストロークの余裕なくてギャップ拾いまくってたイメージ
そいで剛性低くてヨレるから、東名下りの御殿場の山側とか
ハンドルにしがみついて運転してた
ちなみに同じとこ旧型NSXだとそれより速い速度でも
鬼剛性な分、サスもガチガチにしてないから
片手運転余裕だったりする。ケイマンでもそんな感じじゃね >>66
アウディしか乗ったことないけど
地を這う感じが好きだわ
だが高速では車のほうがもっと踏めよ、と誘ってきてる感じでちょっと怖いわ >>78
いろいろ乗ったてから言う言葉だと思うよ。
比べようが無い。 |ﾟДﾟ)ノ チャンコロはあちこちで暴走してるからだろ ほんのひと昔前まで反日の感情だけで
日本製品を排除してたくせに
人はやっぱ暮らしが豊かになって
物が豊富になると嗜好に走るか 中国は、冷静に分析できる能力持っているから侮れ無い。
感情だけで突き進む、某国じゃ発展の余地無いな。 >>51
欧州仕様はスポルトと同じサスペンションらしい。
13Cではアウトバーンゆとりを持って走れるとは思えん。 欧州車に速度抑制装置が付いて街中の乗り心地重視の日本車みたいな足まわりになってもそれ絶賛するんでしょ 旧車は高速の足回り弱いと感じたが、
今の車でそれを感じた事ないけど。
ついでに言うと、ブレーキ性能もその動力に
見合ったものが付いてきてる。 >>87
120キロが一般だろ
日本の制限速度が先進国では異常に遅いだけ、高速、一般道路とも
よく日本はクルマが多いって言われるけど、今や世界の大都市にくらべて日本が特別混んでる訳でもない 工業製品としては日本車はすぐれてるんだろう、でも日本人のきまじめさで
面白さを追求しない。だから理想はベンツやＢＭＷをトヨタがつくること 日本車の高速の足回り云々はこれはもう定型文だなw
それか知ったかをしたいだけか
欧州車のコンパクトでも高速走行をしないほうがいい
日本車のある程度の車になると200超えてもすごく安定してるよ
サスの状態で感じ方が違うだけで、車体の状態はまた別の話
日本車の高速走行が怖いと思うのはただスピードが怖いだけ
欧州車だと先入観もあり「怖くない」と、そう主観で感じる >>91
日本車も欧州仕向けだとサスとダンパーとブッシュを締め上げてるよ。つまり明確に違う。
欧州車には日本仕向けなる緩い足回りが無いだけ。(その方がありがたがるから) >>13
今の車は燃費しか考えて無いからね。
燃費の為に空力と軽量化ばかりで、足まわりやシートなんかは何も考えて無い。 現行デミオ感想（ガソリン使用）
今の1.3クラスは高速でも
こんなに安心感があるのかって驚いた
でも直ぐにケツが痛くなる
これはシートのせいなのか？
前のプジョー106はそんな苦にならんかったんだが 結局用途と好みだろう。
欧州車一括りに持ち上げるフシがあるが
ネコ足と言われるフランス車をアウトバーンに持ち込んだらどうなるの？ >>93
だって電動スライドドアさえついてりゃそれで満足しちゃうんだもん
ＡＣＣがついてりゃなおのこと喜ぶ。シートが良い？何いってんだお前って感じ >>79
アウディ乗れば分かると思うよ
>>83
アルトって何？サックスか？ スイフトとスイフトRSだとスイフトRSの方が楽しかったなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
