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戦艦金剛にドリルで穴あけようとしたらすぐキリが丸くなったってマジ？
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0094名無しさん＠涙目です。(禿) [TW]
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2019/04/19(金) 00:06:18.93ID:/FwNJqcJ0
>>91
レパルスは旧式ながら火力や射程で金剛型に勝り、POWは主砲は金剛型と同格ながら投射量で圧倒しているしなにより最新鋭艦
さらに大規模近代化したとは言え、やはり老朽艦の金剛型が打たれ弱いのは比叡霧島金剛の最後からも明らか……

ただし日本艦隊は妙高型以下強力な水雷戦隊を帯同させている上に現場の制空権を握れる可能性が高い

日本側勝利の結末は変わらなくてもかなり荒れそうだな
0096名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FI]
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2019/04/19(金) 01:18:54.41ID:VyNUo+Pk0
戦前戦中は日本工業力を過大評価し、戦後は戦前を貶しまくり
0097名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EG]
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2019/04/19(金) 01:20:10.92ID:vNFX0GNF0
>>26
その量産技術が大変なんだよ
アホウヨには難しいと思うけどw
0098名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/04/19(金) 01:29:30.22ID:an2ZD3vZ0
>>53
ドイツが日本より有利だったのは占領地の工業施設を使えたってことだな。
ソビエト相手に出来たのもこれが大きい。
日本は周りの国はろくに工業施設がなかった。
中国でさえ砲の砲身すら造なかった。
フィリピンもアメリカの愚民化統治のため工場類は皆無だったし。
0099名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FI]
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2019/04/19(金) 01:38:52.18ID:VyNUo+Pk0
米は南北戦争のとき既に量産技術を活用したからね
パーツごとに大量生産して組み立て
3S、単純化、標準化、専門化
一方維新後十数年まで大国、清にコテンパンに
負けていた極東の新参者
平地が少なく山だらけ資源もない日本はよく頑張ったよ
0101名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR]
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2019/04/19(金) 02:49:00.33ID:31shqE1r0
>>79
画像のようにルノーFTとかの大昔の初期の戦車は板材をフレームにリベットで留めてたからカクカク。

シャーマンとかT34-85とかの第二次世界大戦中期頃からは主に砲塔とかは鋳造で作ってて大型パーツも一体成型。
工数も減らせてしかも丸いほうが被弾経始も優れてて徹甲弾をよく弾いたし
RPG7とかパンツァーファウストでおなじみのHEAT弾に対する防御力も優れてた。

戦後の第3世代戦車になると、砲弾の進化と複合装甲の誕生で被弾経始があまり意味がなくなったのが理由。
徹甲弾はAPFSDSってやつが主流になってて、着弾すると塑性流動って言う効果で装甲と砲弾が液体のように振る舞って
弾く前に貫徹しちゃうから丸い装甲がうまく機能しなくなってる。
複合装甲は塑性流動を起こしにくい素材で出来てて、HEAT弾も化学エネルギーを利用して塑性流動を起こす弾だから複合装甲で防げるって感じ。
0102名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2019/04/19(金) 02:52:51.71ID:4KMqikMm0
戦前の鋼鉄の生産力では日本はベルギー以下だったろ
0103名無しさん＠涙目です。(茸) [KH]
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2019/04/19(金) 04:03:32.51ID:+tgux7oH0
あれだけの海軍持ってたイギリスも今じゃ空母と原潜に予算を取られ装備の更新も出来ず頭数すら揃わんのが
0104名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR]
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2019/04/19(金) 04:29:00.87ID:31shqE1r0
>>103
イギリスの歯車がおかしくなったのはWW1からだな。
国土はドイツに荒らされて自慢の艦隊もユトランド沖海戦で大打撃。
多額の負債を背負う一方で手抜きしてたアメリカと日本は軍需民需ともに大躍進で戦勝国で一人負け状態。
WW2でもボロボロにされて植民地もたくさん失って本当に悪夢としか言いようがない。
0106名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2019/04/19(金) 05:22:16.54ID:Hj4AZQhY0
材料は大切
0107名無しさん＠涙目です。(石川県) [US]
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2019/04/19(金) 05:36:04.72ID:y6rricB/0
お金と時間のかかる基礎技術を蔑ろ
需要が欧米ほどじゃないから重工業もそこまでいかない
作ったところで市場がない

まあそりゃね
0111名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/19(金) 09:00:57.34ID:VLfB244t0
鉄鉱石はみんな同じじゃなく産地によって実はかなり違うからね。
さらに鉄の精製に関する技術は今でもそれぞれの企業では門外不出のトップシークレット。
特に合金作成時の希少金属の比率。
0112名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2019/04/19(金) 09:52:40.37ID:0G2e2rqt0
キリによる。そんだけのことよ。
0113名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2019/04/19(金) 09:53:55.09ID:0G2e2rqt0
>>17
無垢材加工だろw
0114名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2019/04/19(金) 09:55:23.76ID:0G2e2rqt0
硬さより、しなやかさなんだけどな。
蘇生限界が高い方が破断しにくい
0115名無しさん＠涙目です。(香川県) [US]
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2019/04/19(金) 09:56:20.46ID:0G2e2rqt0
塑性 の漢字間違えした
0119名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/04/19(金) 10:32:49.04ID:FriznleV0
>>9
金剛型が大戦艦扱いだと、長門や大和は何戦艦になんの？
0121名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/04/19(金) 10:44:30.36ID:bAAAVY7l0
戦車にヤスリかけたら削れなかった
負ける直前の戦車にかけたら削れたって
司馬遼太郎のはなしだろ
戦車の使ってる鉄の質がちがうのに
なにいってんだこいつってネタ
厚くしても硬いと割れる、だから柔らかくしてるだっけな
0122名無しさん＠涙目です。(愛知県) [LT]
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2019/04/19(金) 11:06:35.55ID:dwyY0tob0
ド級のドはドレットノートを意味している。
0123名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2019/04/19(金) 11:08:30.13ID:sSAHyN1L0
>>121
三式戦車の話だったよな、確かに装甲材の性質が違うから硬い軟いで簡単に比べて良い話じゃない
ただそもそも日本戦車の装甲板の浸炭加工は均質性で劣るとかも良く言われるんだよなぁ
0125名無しさん＠涙目です。(北海道) [GB]
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2019/04/19(金) 11:38:13.02ID:JBWGbKsV0
「俺の股間のドリルで」禁止
0126名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2019/04/19(金) 11:44:21.69ID:RPMVxtKr0
ファはファーディブルーノでソは蒼鷹丸
0129名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/19(金) 11:52:12.32ID:N9TNXgTR0
>>53
こう言う話聞いてたらHoi4プレイしたくなってきた
0130名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2019/04/19(金) 11:53:16.34ID:Tnm88mVZ0
新しいスープラも鋼材硬くて普通のキリ先じゃ穴が開けられないそうだ
86の2倍剛性があるって言ってた
0131名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/04/19(金) 11:55:16.17ID:FriznleV0
>>127
写真にもそう書いてあって笑う
0132名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/04/19(金) 12:24:09.65ID:54wFZ/eL0
>>53
産業革命以降世界の工業を英国が主導したわけだが、WW1あたりからは明確に凋落しだしている
そして1910年代にはドイツと英国の工業力は逆転している
WW2（1938)の時点での工業力は英仏足したものとドイツ単体が同等くらいのレベル
だからこそドイツのラインラント進駐やポーランド侵攻を指を咥えて見てた
0133名無しさん＠涙目です。(catv?) [OM]
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2019/04/19(金) 12:33:34.21ID:7q81MLAk0
ガンダなんとかって素材で出来てたんだろ
歴史の本に載ってた
0134名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/19(金) 12:33:58.13ID:/ZeUoWDi0
>>123
司馬遼太郎の最終位置って栃木県佐野市だっけ
大本営はアメリカの上陸地として九十九里か茅ヶ崎と見てたらしいけど
北関東に三式戦車が配備されてたって事は、ガチで戦車戦やるつもりだったんか・・・

向こうの機甲師団は茅ヶ崎のほうに回る予定だったらしいけど、パーシングとかだろ
0137名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR]
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2019/04/19(金) 16:19:11.32ID:31shqE1r0
一応本土決戦用の切り札としては試製五式砲戦車っていう105mm/55口径の戦車砲を搭載した駆逐戦車も開発してた。
砲はほぼ完成してて車体の試作車が2タイプ製造途中で終戦だったけど。
砲の性能は貫徹力が1000mで175mmってテスト結果が残ってるからパーシングも正面から抜ける。
チトとチリはなくてもいいんじゃないかな？
0140名無しさん＠涙目です。(庭) [AN]
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2019/04/20(土) 07:53:11.60ID:fv837FUd0
>>17
一枚鉄板船頭船尾造船埼京
0141名無しさん＠涙目です。(西日本) [ES]
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2019/04/20(土) 09:06:20.78ID:vHNrji630
ドリルするんかい？せんのかい？
0143名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/20(土) 10:30:10.79ID:gns/uEUv0
カッチカチなら加工できないじゃん。
つうか鋼材の重要な点は塑性だろ。曲げてもしなやかで元に戻らなきゃ、破断したり応力集中がおきるやん。

たわんでも元に戻る塑性限界が大きい方が、良い鋼材。
その為には炭素量を増やせ
0144名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/20(土) 10:32:32.89ID:gns/uEUv0
だから戦車と艦船を同じ鋼材で考えるのは間違いだ。
0145名無しさん＠涙目です。(三重県) [TW]
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2019/04/20(土) 10:34:07.67ID:A5n4Tj6W0
スリーブ作ろうとして素材にソケット選んで錐をパーにした思い出
0146名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/20(土) 10:35:08.26ID:gns/uEUv0
カチカチなら接合部で疲労がたまる。
バランスよバランス。カチカチはバカの使う鋼材。
0148名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/04/20(土) 10:58:23.01ID:eabA0rTS0
今の超硬ドリルなら空くだろ？
0149名無しさん＠涙目です。(大阪府) [NO]
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2019/04/20(土) 11:17:44.22ID:X+L3rkf60
せーへんのかい
0150名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/20(土) 15:04:07.56ID:cSleeT2i0
>>127
スクリューが船体からはみ出してるじゃん
0151名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CA]
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2019/04/20(土) 15:12:46.02ID:VdOI8W500
ずいぶん鉄工作業者が多いんだな
0152名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [RU]
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2019/04/20(土) 15:27:58.72ID:QkuhEUR20
日本の玉鋼で戦艦作れよ
0155名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/20(土) 16:02:26.50ID:dEJvPefz0
>>152
あれ、焼き減しって言って手作業で鋼材片の炭素量分別してから使うんだぞ
戦艦の何万トン分、手作業で分別するのか
0156名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR]
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2019/04/20(土) 16:23:49.87ID:IogOZLkO0
>>154
そもそも設計思想から違うし、装甲の厚さも段違い。

金剛型→巡洋戦艦と言う艦種で、大口径砲を積んで装甲も増した巡洋艦という扱い。
そのため名称が巡洋艦に使われる山岳名になっている。
1920年代になるとこの艦種は砲が20.3cmに制限され重巡洋艦となるが、既存の巡洋戦艦は戦艦カテゴリーに統一された。
金剛型も軍縮条約以降は戦艦に分類され近代化改修で装甲の強化(重量増加による速度低下の懸念)が行われるが
米英に対して戦艦保有数で圧倒的に不利な状況だったために個艦で圧倒する(個艦優越主義)ために速力が求められ
船体を一度輪切りにして機関を換装、船体を10m近く延長して抵抗を減らす工夫をして速度を維持した。
0157名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/04/20(土) 18:03:41.84ID:cSleeT2i0
>>153
接岸や離岸(って言うの？)時やよく桟橋や隣の船にぶつからないなと
0158名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/04/20(土) 19:47:23.03ID:4l6s6u2A0
>>30
大量生産の工業力が致命的に弱かったんだよ
例えば、機関車は国産で作れるようになっても線路の量産ができなくて
殆どがイギリスからの輸入に頼っていた
0159名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU]
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2019/04/20(土) 19:48:40.04ID:K/uOYvXf0
>>17
戦前当時溶接最先端のドイツに教えてくれと言ったら、絶対機密だから教えられないと言われた。
さらに折角教えてもらった石炭液化の技術も、工作機械の精度の低さとクロム鋼が無かった事で、ドイツでは年間650万トンの生産できたのに、日本はろくに生産出来なかった。
0162名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/04/20(土) 20:03:17.63ID:QG3SOzb90
戦闘で船体に食らうのはキリやドリルではなくて魚雷の爆圧や装甲貫通を目論む鉄鋼弾なので結果は変わらん気がする、日本戦艦の低品質装甲でも充分だろう　どうせ沈む側だしなｗ
0163名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/04/20(土) 20:06:04.80ID:9E2prRvg0
九七式中戦車に、超高張力鋼使ってたら50口径の徹甲弾でも防げるんですか？
0168名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/04/21(日) 04:24:56.56ID:MQ2TrogE0
大和ミュージアムには金剛の缶が展示してあったな
0170名無しさん＠涙目です。(空) [KR]
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2019/04/21(日) 09:44:09.82ID:SXK/xuhk0
100均のドリルビットは折れやすいが使い方が上手ければ長持ちする
下手くそは真っ直ぐブレずに錐揉み出来ないのとブレた瞬間に力を
緩めるとか加減が出来ないから下手なわけ
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