吉川市福祉課職員｢おいカタワ、寝返り自分で出来るだろ？｣ カタワ｢ﾃﾞｷﾅｲ｣職員｢嘘ついてんじゃねぇ！｣
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経緯はこれな
問題の言葉は、4月12日午後3時半頃、吉川市の障がい福祉課の職員3人が介護の必要度がどれほどなのか確認するため、訪問調査をした時に発せられた。
一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか？」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。
高田さんは、これまで再三、介護時間の増加を申請してきたにもかかわらず、1ヶ月50時間、つまり1日1時間余りの介護時間しか認められてこなかった。
気管切開による人工呼吸器をつける必要性が主治医に言われるまで病状が進行したため、介護時間の申請に詳しい弁護団をつけて今年1月24日、1日24時間、月間744時間の介護時間を申請。
4月19日に審査会が開かれるのを前に、障がい福祉課の職員が実態調査に訪れて、この発言があった。
ALSの患者に「時間稼ぎですか？」 文字盤コミュニケーション中、市役所職員の発言に抗議
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/als-bougen
病気によって声を発することのできない人が道具を使って意思を伝えようとしているのに、
役所の職員がからかうような言葉を投げつけたらどんな気持ちになるだろうか？
筋肉を動かす全身の神経細胞が侵され、体が動かなくなっていく進行性の難病「ALS（筋萎縮性側索硬化症）」。
埼玉県吉川市に住むALSの患者、高田泰洋さん（43）が、訪問調査をした市役所職員に対し文字盤を使って回答しようとしたところ、
この職員から「時間稼ぎですか？」などと言われていたことがわかった。
同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、職員から反省の言葉は未だない。
高田さんの代理人を務める弁護団は4月15日付で中原恵人市長宛てに、
「発語機能に障害のある通知人の障害特性を非難・揶揄するもので、絶対に許されざる人権侵害行為であり、強く抗議します」
とする抗議声明を内容証明で送付した。
4月16日、埼玉県庁記者クラブで会見した高田さんは、文字盤を使って、「福祉課だから許せない」「ただただ、悔しかった」と訴えた。 > 1日24時間、月間744時間の介護時間を申請
うわぁーー ALS（筋萎縮性側索硬化症）で言葉も話せない程の障害で同居家族が居てとしても
50h/月って異常なまでに少ないんだけど。
弁護団を組織できほどの資金力が有るから介護時間少ないのかな？ これ１リットルの涙の病気？
進行すると意識はあるのに全く動けなくなるんだよね？ 元上司がALSで死んだからな
その人は呼吸器を拒否して自らの意思で死んだ 弁護士がいる前でこんなこと言うの馬鹿なのか
いなけりゃ言っていいもんでもないけど、
今ここでそれ言っちゃマズイって判断がきかない職員も
もしかして障害者なのかな 弁護士同席で何をやろうとしてたんよ
人権商売にしか思えんわ マジで安楽死させてやれよ
登場人物全員が損してるじゃねえか 徳田虎雄まだ生きてるね、 パーキンソンと違って長生きしちゃうのかな？ >>16
市役所では去年まで福祉と関係ない部署にいた人間が人事異動で来るからそんなもん 宇宙兄弟読めばALSの人に親切にしようって気持ち起きるはずなのにこういう発言あるっていうことは
絶対コイツ読んでないだろ
福祉課やべーな >>19
弁護士同席でこれを思った。
記事中だと「何やってんだよ」と思ったけど、全容が見えないとなんとも言えない予感。 全ての人を救おうとしたら国が死ぬからな
難しい問題だね うちの年寄り介護認定の人が来たとき超頑張っちゃって介護の人が慌ててた >>1
制度が歪なんだよ
生産性のないカタワで資産もないようなのはガス室送りにしてあげた方が世のため人のため バケツチャレンジで許してやれよ
バケツごと落とすヤツでな 藤田ヒロだっけ？ハワイ大学卒の
広告マン。ALSで2018以降どうなったか
続報がない。いってしまったのか？ >>26
だったらお前さんが24時間介護引き受けてやりなよ？ 介護保険4とか5レベルになったら話変わる？
細かいこと忘れたから数字間違ってるかもだけど、親、脳梗塞あと2から5に認定された
そうなったらデイサービスの利用料が割高になったし、いろんなサービスが割高になった
だから次の更新まで低い認定数字で行ったほうがいいですよ？と小声で言われてそうした覚えが
デイサービス的にも介護数が大きいから、特別扱いもしませんと言われたし、その分人員がかかるので、で言われたし 同僚がALSでだんだん動けなくなってとうとう会社に来れなくなったな〜 >>28
弁護士同席で何で叩かれるの？
基本的な人権さえ認めないの？ あぶねー、もうちょっとで怒りに任せて胸ぐら掴むとこだったぜ 別にこの職員が介護する訳じゃないんだから粛々と進めれば良かっただけな気がする もう殺してやれよ
国は無駄な金使わなくて済むしこのイモムシ野郎も人に迷惑かけるくらいならさっさと死にてーだろ
まぁ人に迷惑かける事を生き甲斐としてる韓国人なら生きたいとかほざくだろうし、
こういうやつを守ってやりたいとか言いだすんだろうけどな >>6
過去ずっとこれに近いやりとりがあったんだろ？申請してきたと書いてあるから。
で、病状が進んでるのに、仮病で申請してんじゃねーよって職員が思ってたんだろ。 藤田マサヒロ
2019で生きてるが
写真しかないということは
TLS状態まで行ってしまったか。TLSは
Totally Locked-in State、完全閉じ込め状態
のことね カタワ使ってのタカりビジネスに飽きたらず慰謝料まで抜こうってんだからすげえよなよ弁護士って
死ねばいいのに >>38
限度額超えるようなら介護度上げた方がいいけど、限度内で収まってるなら介護度低いままのがお得 どうでもいい池沼や精神ばかり保護して、こういう人らは放置する福祉ってなんだろうな ALSって治療の目処が立ってないんだから本人の意思で尊厳死許可するくらいにならんかね
家族も自治体も疲弊するだけでいいことないだろ 遡ってFacebookの写真見てたらなんか泣けてきたわ…
こんなんなったら動けなる前に殺してくれ言うかもしれん… 土人ジャップの人権意識は世界ワーストだな
弱者に対しては情け容赦しないクズっぷり恥を知るべき >>55
安楽死した直後に治療法見つかるかもしれないやん >>55
IPS細胞とシンギュラリティに
に一縷の望みを託してんだよ 弁護団がいるのにわざわざ時間かけて本人が喋る意味あるの？ >>19
通常、要介護認定の場に赴く認定調査員は1人で十分
それが3人も訪問となると過去相当モメてたややこしい奴なんだとしか思えないよなｗ
しかも弁護士同席させて待ち構えてるってのがゴネる気満々で異常過ぎる
我が家の特定疾患+認知症ジジイの
要介護認定受ける流れを実際体験してなかったら
俺もこの記事鵜呑みにして職員を一方的に叩いてたかもしれん 発言が事実なら100%アウトだけど
まあ実際にそういうのも多数いたんだろうな
ガイジ同士の馬鹿し合いか >>61
実際要介護認定の身内を持つと、この現場のおかしさが見えるよね
ちなみにうちは要介護4か5の認定を求めたら3人来た。 >>40
あからさまに自分の意見を通そうとして揚げ足取りに来てる雰囲気がある
おそらくこの発言がなくても記者会見してた気はする
人権は大切だけど障害者だからって素直に信じていいもんかが疑わしい世の中だからね
世知辛いよ 寝返り出来ないって、床ずれ作らないようエアーマット必須だと思うんですけど 福祉課と言いつつ
実態は福祉を阻止するための課だったのなw 弁護士同席する障害者側もかなり胡散臭いけど、弁護士いる状況でこんな発言する役所側も頭おかしい >>41
いきなりなわけないだろ
こういうやりとりを何度も経験してるんだろうよ >>71
思うのは弁護士が撮影とかしてなかったのかなってこと
弁護士って証拠として映像とか写真に残したがるんだけど今回はしてなかったのかな？
してたとしたら映像が出てこないのはおかしいし
撮ってなかったら悪手だよね >>71
弁護士居ようがどうしても言いたくなる事だってあるだろう
そういう状況な匂いがプンプンしてるし だから 安楽死制度を認めろって
ここまで来るとお迎え お迎えとみんな言ってるんだから なんか、時間稼ぎって言葉がクローズアップされてるが、これ、どういう意味かちゃんと理解してる人はどれだけいるんだろう？ >>50
そう思うならお前が37の介護費用負担しろよ 本人じゃなくて弁護士事務所に言ったって言い訳がまたアホ。
だいたい弁護士が同席してるのに言っていい事悪い事がわからないような馬鹿を表に出すなよ事務やらせとけみっともない。 >>16
役所は数年おきに配置がコロコロ変わるから
あと、他人に対しての口の利き方が悪かったりと何故か常識ない奴が多い >>77
どういう意味もなにも話の連続性がなさすぎて意味不明
職員「今、寝返りはご自身でできますか？」
高田さん「できない」
職員「時間稼ぎですか？」
職員「今、寝返りはご自身でできますか？」
高田さん「できない」
（中略）
職員「時間稼ぎですか？」
じゃないとシックリこない >>84
ヒント・弁護士がいるのに本人が時間かけて回答している >>84
それは誤解してるからよ
そもそも認定調査って、色々な設問から介護が必要な時間を割り出してその必要な時間から大体の目安を判断するもんなんだよ
その介護に必要な時間を水増ししようとしてね？って意味で聞いてるんだと思うよ >>15
それくらいの馬鹿でもオリンピック担当大臣くらいには成れるからな ADSL「ダウンロード時間あと19時間だよぉ…
俺「時間稼ぎですか 介護認定は本人面談が原則やからね
調査員と弁護士が話しても何の意味もない 吉川か名物はナマズだっけ駅前にナマズの像があるんだよな
あとは北斗晶夫妻が住んでるくらいしか知らんわ(´・ω・｀) 市役所ってそんなもん。治らない病気ですよっていうてんのに、治るでしょ？そのうち。サボらないでね。とかいいだすし。 ボケ老人も職員が来るときに限って頭がシャキッとするんだよな。
関係無いけど >>84
＞職員「今、寝返りはご自身でできますか？」
＞高田さん「できない」
＞職員「介護時間稼ぎですか？」
これで意味は通じるだろ？
喧嘩腰の弁護士への当たり前の再確認だったのかもしれん
知らんけど プロ障害者と加担するダニ弁護士。
血税や社会保険料を食い物にする。
真面目に不正なタカリに目を光らせてる公務員を恫喝 、脅迫。
これ、同和の手口と同じやん。
24時間介護を公費でやれって
もう死んでくれた方がええやろ。 まぁ、安楽死についてそろそろ本格的に議論しろとね
なんでもかんでも、ほとんど公費ですむ上に障害者年金やナマポもらえますとかだと
ワーキングプアとかが哀れすぎるだろ 対価をちゃんと支払えば普通に受け入れられるんじゃね？ >>98
このケースでは安楽死議論は無駄だよ
少なくとも本人が生きる意志を持っているから安楽死は適用できない ＞介護時間の申請に詳しい弁護団をつけて今年1月24日、
＞1日24時間、月間744時間の介護時間を申請。
これ、要介護5であっても1日あたり2時間ぐらいだから、
無理難題をふっかけてないか？
役所と弁護士間で「施設に行ってください」「イヤです」の話がこじれてるんだとと思う >>86,87,94
なんかさそこら編を隠して話が出てくるのがモヤモヤするよね
役所の職員だから悪いんだっていう噂の東京マガジンっぽい流れに持っていこうとしてるんだろうけど
今の世の中でそんなのが通用するほど甘くはない気がする そら去年まで住民票の処理だけしてた専門卒に突然ALSの調査させるんだからこうなるのも仕方ない >>94
＞発語機能に障害のある通知人の障害特性を非難・揶揄するもので、絶対に許されざる人権侵害行為であり、強く抗議します
って主張からして、文字盤使っての回答に対して時間稼ぎですか？と聞いたというニュアンスにしたいんだろうね 24時間完全自宅介護て無理じゃね？入院か施設行きなんじゃない？ 自宅で生活するために24時間介護が必要という理屈だろう >>6
こういうことがあるから弁護士同伴させるんだろ >>110
記事を読んでどう解釈するかは読者次第なんだけどね >1日24時間、月間744時間の介護時間を申請。
8時間交代としても、3人必要って事か
生きてる意味あるの？ >>102
ちょっと金がないだけで、おにぎりすら食べられず死ぬばばぁがいるのに
公費で24時間いたせりつくせりな人がいるとか不公平すぎるだろ
さすがに余裕がない現代において、一定の要介護度を越した際に、金が不足しているのなら国家が責任もって処分しろと思うよ 24時間は無理としてもこんな難病で1日1時間ちょいの介護時間ってのは少ないよな。
生活出来ない。 普通、認定調査で弁護士同席なんてありえない。
何か語られていない複雑な経緯があるはず。 ただこの人の年齢でALSだと障害福祉の自立支援給付でなく介護
保険優先で高齢者介護施設行きになってしまい周囲は高齢者ばか
りの環境に放り込まれることになるので、そのあたりで何か大き
な問題がもともとあったとか？ >>117
1日1回しかサービス受けられないって訳じゃ無いし
食事、排泄、入浴、服薬とか介護が必要な場面に対して、計画的に30分でも1時間でもサービス使えば良いだけだろうとは思う 寝がえり打てないならそのままにしておけばいい
寝がえりすら出来ないなら死ね
あ、高齢者は別だよ
今までしっかり普通に頑張ってきた高齢者には優しく介護すべき。 時間を稼ぐことによって病気が進行して本当に寝返り出来なくなるってわけか
ハイレベルな戦いだ 家族居て、入院(介護施設)はイヤで在宅、弁護士宿って、在宅24時間介護を申請
なかなかやな >>122
は？バカ？
お前も年寄りと一緒に仲良く今すぐくたばれ 一方の弁護士だけがいる状態での話ってのも信用ならんよなぁ
介護職いじめも良い所だろ うちの近所の役場の職員は、俺のばあちゃんが実は全盲じゃなくうっすら目が見える事を知ってるけど触れないでいてくれる
感謝 カタワが害でしかないことの一例
税金の無駄だからはやく死ねよゴミ >>65
公務員の狡猾さを知らないんだろ 君は
世間知らずも甚だしい さすが5chだな、TwitterやFacebookの職員批判には糞ほどうんざりする この職員仕事舐めてるわ
こういう迂闊なやつの発言のせいでこの障害者の権利が認められたら社会的負担が増大するのに意味がわからない。
税金貰って仕事してる公僕なんだから発言に気をつけろ >>5
障害あるのは可哀想だけど受理したくない気持ちも分かる
親は兄弟おらんのか >>5
最小で３交代で3チームくらい必要？
休み回すこと考えたら10人でひとりの面倒見る感じかな
せめて施設に入ってくれよ 1時間8000円くらいだから、こいつは自分の介護に月580万の税金を使えと要求してるんだよ。それを踏まえて考えような。 >>139
こんなところにノコノコ訪問する職員がそこまで頭いいとは思えんが
現に揚げ足取られてるし
狡猾なんだったらもう少し上手くやるでしょ 障害者支援施設に入ればいい
支援施設に年間で1500万くらいの収入になるから >>1
これ悪いよな
弁護士がのらりくらりやってたから、弁護士に「時間稼ぎですか？」って言ったのを、障害者に向かって言ったかのように印象操作してる 普通の関係なら弁護士をつけて話そうとはしないだろう
前々から何かしらあったに違いない
もしくは障害者側がそういうやり口を知ってる人間 >>48
思考は出来るんだよな？
なんか1億年ボタンみたいだ。 代理人が交渉できないから本人が行ったの？
本人がいかなきゃダメだったらこの発言は最悪だな >>145
そんな税金かけてまで生かす価値のある人間なんて誰一人いないだろ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 フジテレビでやってた
知的障害者を常時二人で介護して
膨大な経費負担にくるしんでた
自治体の話 >>1日24時間、月間744時間の介護時間を申請
ここまで面倒みなあかんのけ？
これは保険の範囲じゃないのか
入院とかで効率よく面倒がみれんもんかね >>5
今一日1時間しかないから間をとって丁度良さそう
しかし職員はゴミだな名前公表したれや 等級の判定する人だからなあ
この人は判定を甘くすれば問題だし
適正に判定する為に
こんな発言もしてまうんやろなあ
駄目やけど
級を大きくしてもらうために演技するやつもいるやろし 社会保障を負担するだけの金がなくなってきているから
近い将来、すべての自治体で夕張みたいに金のある自治体に引っ越してくれってなる まともな人なら両者の意見を聞いてから判断する
これ弁護士とマスコミで都合よく発言切り取ってるだろ
問題発言に脈絡がなさすぎるわ チャーハン作る機械みたいに寝返りさせるベッドを開発すればいいじゃない いまいちよくわからんが、在宅で昼夜問わず100%の介護を要求するのは流石におかしいだろ >>167
むちゃくちゃな擁護乙
適正な判定と発言には関連がない、じったい
調査自体を早く切り上げたいからこんな発言をする >>174
実態が把握出来るまでしつこく調査すればいいから
寝返りできると考えるなら、なんどか質問を変えて矛盾点をだす
もしくは実際に試してみる
拒否した場合はその旨を記載する 介護の人手も足らんし今まで散々別の老害が偽ってきたヘイトの産物だな
この手の仕事はどんどん外人が入ってくるだろうけどどうすんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
