中国は城と言うと街そのものだから住民全員戦闘員だが、日本は戦闘要員だけで戦争してたの？

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:30:52.15

松本城に現存12天守で最古説が浮上　市は慎重姿勢崩さず　資料少なく断定困難
https://mainichi.jp/articles/20190414/k00/00m/040/020000c

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CH]** · 2019/04/14(日) 11:32:22.81

9条バリアが守ってくれるからそんな者は要らない

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2019/04/14(日) 11:32:26.02

石が豊富だと外国の城は街を囲めるけど日本は積むだけであとはお堀任せでしょ

2019/04/14(日) 11:32:35.48

>>1　そんな区別は近代以降の産物だから（半ギレ）

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:33:21.34

住民虐殺が基本の大陸と一緒にされてもなぁ

2019/04/14(日) 11:33:49.81

>>2

将軍様も9条制定すれば軍事費考えなくて済むのにな

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[KR]** · 2019/04/14(日) 11:34:23.25

日本は上級国民(侍)だけシェルター(城)に避難して一般人(農民)は見捨てるからね

2019/04/14(日) 11:34:46.70

戦国時代とかその辺の話か

大名なんて誰がなったって
誰が国を治めても同じだべ？
政に過度な期待はしてない
出来れば巻き込まれたくないべ

2019/04/14(日) 11:35:07.75

住民は基本殺さなかったから
上が変わっても年貢の納め先が変わるくらいの認識

2019/04/14(日) 11:35:12.63

一領具足？

2019/04/14(日) 11:36:12.57

人肉饅頭

2019/04/14(日) 11:36:24.27

戦争は武人が行うもので、農民や町民とは関係ないからな。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 11:36:38.14

百姓殺したら誰がコメ作るんだよ

2019/04/14(日) 11:36:49.15

ヤクザのシマ争いみたいなもん。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2019/04/14(日) 11:37:12.07

逆張り茨城、秋田垢のままになってるぞ
早く死ねな

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[AR]** · 2019/04/14(日) 11:37:52.00

篭城戦は素人でも戦える唯一の戦場だぞ
城壁上から投石するだけでも戦力だし

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:38:01.50

樊城とかそういう扱いなのかな

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 11:39:51.10

侵略される側になれば住民は全員戦闘員だし、相手から見れば殺害対象だ
満州にしろ沖縄にしろ成人男性は全員徴兵され、女は準兵員で看護や設営にあてがわれた
従わない者は銃殺
そして容赦なくロシア軍やアメリカ軍はこのような徴兵・準兵員・それ以外の老人子供も虐殺した
中国国民党軍の拠点の都市は侵略する日本軍から見れば全て抹殺対象である

2019/04/14(日) 11:39:53.75

世界で最初に職業軍人だけの軍隊をつくったのは信長
俗が聖の上に立ったのも信長が世界初

2019/04/14(日) 11:40:13.24

関ヶ原の合戦を、農民は山の上から弁当持って見物してたらしいな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:40:14.24

>>1
豊臣秀吉の刀狩から勉強し直せ！

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:40:40.04

中国は古代から多民族国家で民族の存亡を掛けた戦いだから
街全体というより（当時の）国全体を囲む必要があった

日本の場合は基本的には領主一族同士の戦いでしかない

2019/04/14(日) 11:40:44.30

>>1

総構えや御土居、鎌倉城、堺城、環濠集落なんかは日本には無かったって事でいいんすね？w

2019/04/14(日) 11:41:57.59

中国でも大きな街だと戦闘員は数パーセントだよ。莫大な兵糧が要るからね。
日本は戦国時代までは半農半兵で専業の武士はごく一部しかいなかった。

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[KR]** · 2019/04/14(日) 11:42:01.30

>>7
日本へのヘイトスピーチをやめろ在日韓国人

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:42:14.11

中国大陸は多民族が入り乱れてるから規模が違いますわ
日本は全員日本人で一番上は天皇っていう同じ共同体の中での諍いだし

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[CN]** · 2019/04/14(日) 11:42:27.70

土地と資源を奪って戦闘員皆殺し、人民は奴隷にするのが異民族間の戦争
日本国内の戦争は先にもあったけどヤクザのシマ争い

**名無しさん＠涙目です。**(徳島県) **[KR]** · 2019/04/14(日) 11:42:43.60

豪族みたいな単位だと普段は農耕で
有事の時だけ軍編成してたんでないの

2019/04/14(日) 11:44:11.45

大陸は住民ごと殲滅するから
日本は住民は基本殺さなかったから

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 11:45:21.95

農繁期は戦やめたって本当か？

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 11:45:29.63

日本の戦国時代は農民は生産力として保護対象だったなどと言うのは大ウソだぞ
実際は相手の領地に攻め入った時にそこの農民を虐殺レイプするのは当たり前であった
乱獲りといって勝者の特権であり自軍兵士たちの戦闘に報いる為に奨励された
織田信長が今川を討ち取れたのも今川が織田領内を荒らし回って虐殺レイプし放題で油断した所を一気に急襲した結果だ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[TR]** · 2019/04/14(日) 11:46:48.11

>>21
兵農分離政策進むまではほぼ全員武装してたの知らん人多いよね
時代劇とかで逃げ惑う民衆とか一番白ける演出だわ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:47:06.22

本土決戦も辞さずでどっかに砦作ってたよね

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[DE]** · 2019/04/14(日) 11:47:23.54

攻城戦になったら、防御側は住民は城の中に避難させるぞ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2019/04/14(日) 11:47:48.85

中世の欧州も戦闘員はあぶれた次男三男で構成されるから戦闘員比率は大したことない
ただ異民族・異教徒との戦いになると色々別だが

2019/04/14(日) 11:48:04.24

>>31

その代わりって訳じゃないけど、落ち武者も農民に狙われたら命が無い事がしばしば。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:48:26.49

>>1
農民も戦に参加してたぞ

http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/5182

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2019/04/14(日) 11:48:33.89

アホか女子供相手に戦えるはずないだろ

2019/04/14(日) 11:49:09.61

女の足軽もいたんだけどな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2019/04/14(日) 11:50:08.20

一般農民は山に逃げるんやで
敵兵はそのうち手持ちの兵糧食べきって撤退するから

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[CN]** · 2019/04/14(日) 11:50:09.62

中国スレ大杉

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:50:42.50

北条領の農民「お殿様を守るだ、城に行くべ」
秀吉「百姓どもは皆殺しだで」

2019/04/14(日) 11:50:57.67

武士ってのは職業だからな

2019/04/14(日) 11:51:11.96

>>32

武装と言っても日本刀一振りとか火縄銃一丁とかだけどね。

やはりカラシニコフというのは貧乏人でもガチで戦争できるようにしてしまった。

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 11:52:09.80

戦うんじゃないんだよ　一方的な虐殺になる
兵士の心理としては敵兵士の守るべき市民、特に女子供をレイプ殺害する事は最大の喜びなんだよ
軍規や条約なんて戦場には無い

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 11:52:41.11

>>1
いや街が城壁で囲まれていたから城って呼んでるだけで
中には非戦闘員も子供もいただろw

2019/04/14(日) 11:53:06.17

>>30
下手したら「田んぼやんなくちゃならねぇから」って兵が勝手に帰る

2019/04/14(日) 11:53:35.08

>>40

山形に楯山城という規模の大きい山城があるんだけど、
そこは戦の時の、麓の住人の避難所だったらしい。

**名無しさん＠涙目です。**(山梨県) **[AU]** · 2019/04/14(日) 11:53:35.70

半農とかしらんのか

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:53:53.07

憲法があれば攻められないんだが？

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[IN]** · 2019/04/14(日) 11:54:00.09

築城と城攻めが日本の土木技術のルーツだからな

2019/04/14(日) 11:54:16.35

>>31
今川が討ち取られた所は、
今川領とも織田領とも言えない中間地点
これから領土としようとする土地で
略奪なんてしねーよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:55:00.69

日本人は、自分たちは特殊かもしれない、と疑問くらいは抱くべき。チャイナには昔から宗族ってのがあり、宗族のためならなんでもあり。
そうじゃないならなんでも罪って理論で成り立っている。
チャイナ共産党は宗族主義をつぶそうとして敗れ、宗族主義に塗りつぶされて辛うじて存在を許されている。

歴史的に城塞都市の内側だけがチャイナだったから、いまだに都市戸籍の人間と田舎戸籍の奴隷に差別されている。
田舎だって宗族どうしでヤクザの抗争のように略奪しあってるから、農家が小さな砦のなかで集団生活している。

2019/04/14(日) 11:55:21.45

略奪も乱暴狼藉もしたけど、皆殺しとか虐殺まではしなかったってだけ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:56:06.75

中国の場合住民は食料だから...

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 11:56:08.94

日本は住民は戦があると山に逃げ込んでた
華中は山が無いから

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:56:16.27

日本は平地が少ないから城郭都市が発展しようがなかっただけ、小田原城みたいなのもある
戦国までは平時は平地の館を政庁にして有事には山地の防衛拠点に籠って戦った
戦国後期になりみな領土が広がり本拠は攻められる危険が減ったから平地に面した平山場で両方を兼ねた城になっていった
戦争の終わった江戸では城は政庁兼威光なので平地にでっかい城を建てた
これだけ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 11:57:37.46

吉田城の籠城戦とか調べんのかね？

**名無しさん＠涙目です。**(熊本県) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:57:46.00

屯田兵

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 11:58:27.87

>>31
収穫直前に敵国に攻め込んで田畑を焼いて回るとか普通の戦法だったしな

2019/04/14(日) 11:58:58.61

日本の戦争は合理的で凄い、知性を感じる

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[IR]** · 2019/04/14(日) 11:59:29.44

マジレスすると日本は単一民族国家で農民は資源だから
欧米とか支那は他民族との戦争でその土地にいた農民は邪魔だから殺す

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 11:59:42.84

>>60
ちょっと頭のいい武将だと征服後のことを考えて民に恨まれるような真似は避けるけどね
半分残して飢えないようにしたり

2019/04/14(日) 11:59:45.54

中国の場合、隣の村に行けば言葉が通じないなんて良くある
ちょっとした行き違いで村と村で戦争になる
そりゃ家も村も街も壁で囲う

2019/04/14(日) 11:59:57.50

>>60
それやると自分の領土になったとき、統治がままならなくなるから
主流では全然ない

2019/04/14(日) 12:00:08.74

竹槍を開発した国をなめんな

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:01:04.45

日本以外は奴隷の奪い合い

2019/04/14(日) 12:01:12.11

戦国時代において、合戦見物は百姓の娯楽。
当時は合戦場から離れた丘で、武士が死んでいくのを見ながら弁当広げてワイワイ飲み食いしてたそうだ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾇｺ]** · 2019/04/14(日) 12:01:33.74

伊賀とか住民総出で信長迎撃してたやん

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:01:44.54

>>31
はいはい。朝鮮人は死のうね。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ID]** · 2019/04/14(日) 12:02:09.36

中国はまっ平らだから城壁作るよな
日本は自然の要害から城を作る

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:02:31.48

>>7
？
日本式の城が活用されていた戦国時代の戦闘員は「農民」ですよwwww

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[EU]** · 2019/04/14(日) 12:02:56.88

農民を頭数に入れるなみたいなこと言ったのは武田信玄だっけ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[IR]** · 2019/04/14(日) 12:03:01.75

>>60
塩撒く欧州より良心的だから…

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:03:51.43

城は都市の中心にある行政府や領主の居館を守る構造物。日本の城がまんまこのイメージ
郭は都市そのものを守る構造物。中国やヨーロッパの城郭都市のイメージ

中国でも春秋の頃は防備の中心は城で郭はちょっとした柵がある程度だったんだが
当時は都市国家だから籠城戦になって城を守りきっても市街地に被害が出ると
ダメージがシャレにならんということで時代を経るごとに郭の防備に力を注ぐようになり
逆に城の防御は形骸化していって秦漢の頃には俺らがイメージする中国の城郭都市の形に収まった

因みに中国の城郭都市の城壁は版築といって土を突き固めただけのものなので
丸太で突っつくと結構崩れる

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:05:15.47

>>71
ちがうよ。日本は日本人だけだから城を作る。チャイナは多民族だから、ちうか皇帝という商人の領土だけ城壁で囲うｗｗｗ
もちろん圧倒的に狭いほうがちうか皇帝の領土だよ。で、攻められる立場だから壁が必要だった。

反論あるなら事実に基づいて、どうぞｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:07:01.43

>>65
青田刈りの語源調べような

2019/04/14(日) 12:07:35.18

>>7
農民も戦になれば秘密のシェルターに避難してたわ。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:07:44.82

日本の場合、壁を作る前に堀を作るからな

2019/04/14(日) 12:08:13.61

>>26
天皇とその他豪族が争ってた歴史を知らないのかよ・・・・

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:08:27.85

>>77
それは言葉の有無であって主流かどうかは関係なくね
主流かどうかはしらないけども

2019/04/14(日) 12:08:29.57

>住民全員戦闘員だが、
そうだっけ？

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:08:51.25

農繁期は戦どころじゃねぇわ
そしてすぐ裏切り勝ちそうな方につく

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:09:11.91

>>7
で？侍は非武装の農民を虐殺して自分で血まみれの田畑を耕すの？誰からそう習ったの？実名を挙げてみて。尊敬してるんだろうからｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:09:40.52

城壁内の都市って憧れるよな
外は危険だとなお良い

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:10:27.86

兵農分離前なら農民と武士の区別はないぞ
畑耕してるヤツらが有事に槍持って山賊とか攻めてきた連中と戦う

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 12:10:33.95

>>83
勝った方の足軽は戦が終った時に割と増えてるらしいからなw

2019/04/14(日) 12:10:46.70

>>7
とりあえずお前が死んでこいよ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:11:21.59

乱妨取り

当時の軍の兵は農民が多く、食料の配給や戦地での掠奪目的の自主的参加が見られた。
人狩りの戦利品が戦後、市に出され、大名もそれら乱暴狼藉を黙過したり、
褒美として付近を自由に乱取りさせた。
それら狼藉は悪事ではないとされた。

ヒャッハーーー！！！

大名は食料獲得のため隣国へ戦争をした。
その結果として領土を獲得し、家臣団に与えて下克上の芽を摘み取った。
その上で、戦場付近の村を襲い、農作物を根こそぎ奪い、女・子供をさらい売り払うか奴隷にするかした。
女性奴隷の一部は、交易を行うポルトガルによって欧州やタイ、カンボジアに性奴隷として売られた。
人身売買の相場は、通常2貫文（約30万円）であったが、大量に乱取りが行われる戦の直後は25文（約4千円）に急落した。
女性を強姦し、抵抗する者は殺した。

ヒャッハー！！！

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[NL]** · 2019/04/14(日) 12:12:08.63

>>1
中国、塩城市

https://i.imgur.com/S3HNjZG.jpg
https://i.imgur.com/0CCe0EQ.jpg
https://i.imgur.com/RclR88E.jpg
https://i.imgur.com/uUNF3Q9.jpg
https://i.imgur.com/3UWGLNL.jpg

先月爆発して100頭以上の支那畜焼豚を製造

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/14(日) 12:12:29.03

>>20
落ち延びようとする傷だらけの武士どもを狩り
甲冑やら刀やらを売りさばくのが農民
負けた武士に容赦はない

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:12:30.87

>>79
堺とかはそういう防塞都市だったよな

2019/04/14(日) 12:12:30.99

>>85
駆逐したいの？

2019/04/14(日) 12:12:31.12

>>82
南京の便衣兵の事だと思う

2019/04/14(日) 12:12:36.51

>>75

中国の都城って本当に碁盤状の街を壁で囲ってる感じだからなぁ。。。
無いよりはマシだろうけどそれほど実戦に強いとも思えない。

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[JP]** · 2019/04/14(日) 12:13:33.11

日本の武士は、中国内の為政者や辺境の蛮族みたいに民間人を大虐殺しないからな
囲う必要がなかったのよ

2019/04/14(日) 12:13:44.92

>>92
堀だけどな
日本は城壁作るより堀掘る方が多かったんじゃねぇかな

2019/04/14(日) 12:14:38.85

>>95
塀はあるとないとでは大違いよ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 12:14:44.34

つまり戦争当時南京で数億人殺されたってわめいてるのは全員兵士だったんだね
じゃぁ何の問題もないな

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 12:15:17.62

>>97
堀+土塁やろ

2019/04/14(日) 12:16:49.76

制裁の決定打は　ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに日本が制裁せずとも国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
その希望を完全に絶やせ。
発言権の低い、貧しい衛星国家へと変貌させよ

2019/04/14(日) 12:16:52.05

>>90
3枚目の画像でアキラを連想した。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2019/04/14(日) 12:17:00.39

>>97
掘った土を盛って壁にするんやで。
堀をよく見ると城側の方が少し高くなってる。

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:17:35.48

>>100
石材の少ない関東では堀を掘って出た土で土塁を作る掻き揚げってスタイルが主流だったってな

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:18:48.45

堺も町民都市なんて言われてるけど
実際は天下人三好長慶が幕府を置いた場所なんだよな
作ったのは軍事専門家

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:19:58.67

状況次第よね
伊勢長島みたいに戦闘員として参加してたり
備前高松みたいに寄せ方の工事手伝ったり
三木城みたいに食料消費させるために城の中に追い込まれたり

2019/04/14(日) 12:20:08.54

日本ではレンガが近代までメジャーにならなかったのは何でだろうな
レンガがないと城塞都市は難しそう

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[IN]** · 2019/04/14(日) 12:20:41.58

大虐殺は大陸人みたいに資源は無限にあるという価値観でないと実行は難しい
資源に乏しい島国の日本では元から発想にない戦法

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CN]** · 2019/04/14(日) 12:21:12.48

>>7
その農民が落ち武者狩りしてたの知ってる?

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:23:02.37

>>104
そもそも石垣の城なんて戦国時代後期の代物だし
最初に作られたのは六角氏の観音寺城かな

それより何百年も前に大和朝廷が朝鮮式石垣の城を作ってるけど

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 12:23:11.19

>>96
そういうみだりに殺さぬ的な武士像は徳川の第5代将軍綱吉の時代になって武家諸法度に禁止の制度化がされてからだよ
鎌倉・室町時代の武士なんて定期的に領民を虐殺して生首を家の門に飾るのが奨励された
恐怖で領地を支配する為にな
戦国期を経て豊臣・江戸時代になっても趣味の殺しは横行した

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:23:29.82

チャイナの正当な領土って、はっきりしてんだよな。帝国陸軍が直進行軍したルート上で、当時、城壁の内側だった地域。
それ以外はちうごく国民党が逃げようが、ちうごく共産党が強盗強姦殺人を繰り返そうが、ちうごくの領土ではない。

なぜならば、なぜならば、なぜならば、お役所仕事の帝国陸軍が、簡単に制圧できるのに、頑なに手出しをしていないから。
お役所仕事の帝国陸軍が。で、若造どもが暴発してなにかやらかすと、それを国家の意思だと吹聴する。

よくよく考えようねー。バカにされたくないなら。バカにされたくなかったらの話だよｗｗｗ

2019/04/14(日) 12:23:35.02

明智光秀をKILLした農民って、なんでそいつが明智だってわかったんだろう？
直接、訊いたのかな？
農民「お前、明智？」
明智「はい、そうです」
↓
ズシャー！！（死）

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2019/04/14(日) 12:24:50.45

合戦してると高台で
文字通りの高見の見物してた

完全に兵農分離してた織豊時代
特に関ヶ原の戦いは身内が敵味方に居たので
盛り上がったとかなんとか

2019/04/14(日) 12:25:09.95

七尾城は大変だった

2019/04/14(日) 12:25:45.75

>>31
また嘘ばかり言うなぁ。こういうチョンモメンが世の中を悪くするんだよな。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 12:25:57.45

>>113
敗走しとる偉そうな甲冑つけとるのがおるから取り敢えず狩ろうぜ→明智光秀でしたじゃね？w

2019/04/14(日) 12:26:25.96

>>111
ID:LKyN1Mf/0 　ソースもなしに必死だなぁ。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ZA]** · 2019/04/14(日) 12:30:14.25

>>1
江戸城は
四ツ谷から両国まで江戸城
新橋から水道橋まで江戸城

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[JP]** · 2019/04/14(日) 12:30:16.07

>>111
領民を虐殺して生首を掲げたとかいてある古文書があるのか？
そんなの初めて聞いたな
ちょっと出してみてよ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 12:32:07.86

鎌倉室町期の武士とその郎党がキチガイ染てるのは当時の日記とかで書かれてるんだけどね

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:32:19.90

焼き働きは職業武士の主な仕事な？
普通の合戦よりも頻度が多かった

定期的に敵国に侵入して馬の機動力で村や街や民家や田畑に火を付けて回る仕事

在々所々谷々人々迄放火候也　信長公記

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:33:20.54

>>107
そら地震でしょ
関東大地震の時に煉瓦建築は壊滅的被害受けてたし

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:33:23.66

>>120
男衾三郎絵詞な？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/04/14(日) 12:33:53.22

>>111
日本史の縦軸でなく同年代の世界を横軸に見て見よう
残忍さの質が違うから

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/14(日) 12:33:59.09

今昔物語集　鎌倉時代成立　14巻とか有名だろ
弓矢を以て朝暮の翫として人を罰し、畜生を殺すを以て業とす
夏は河に行て魚を捕り、秋は山に交はりて人を狩る

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:36:50.73

上杉謙信は結構酷かったって話はあるよね
農民からみたら城内に領民集めて守ってくれる北条方はさぞや頼もしかったろう
小田原城の拡大と治世の安定に寄与してたのかもな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:37:21.95

侵略戦争と妨害戦争がごっちゃになってるやつ多いな
妨害戦争が主だった安土以前は普通に略奪ヒャッハー多いぞ

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[DE]** · 2019/04/14(日) 12:38:08.09

ていうか近代以前の戦争は世界中どこでもたいてい貴族と傭兵のものだよ
民主主義と大量生産と鉄道輸送が戦争を総力戦に変えたんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:38:55.48

>>120
横レスだが
常の心がけとして定期的に人殺しておけよって戒めがあったのをどっかで見たが思い出せん
鎌倉末期の結城宗広は男女問わず毎日首切ってたって話もあったな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/04/14(日) 12:39:25.82

うちの実家は遠江なんだけど
武田の兵に二度も屋敷を焼かれてる
家人も殺されたらしい
屋敷内にそのこと記した石碑が残ってる

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:40:21.15

>>124
ｿﾚﾀﾞ!!

スッキリした有難う

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:40:47.40

>>127
ひどかったのに勝率が世界一はありえないね。理にかなっていたから勝率が世界一なんだね。ちがうなら謙信はどんな魔法を使ったの？

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:44:54.95

>>133
戦は経済力ですよ
上杉氏は戦場で掠め取った女子供を奴隷として売って莫大な利益を得ていた

2019/04/14(日) 12:46:40.22

江戸城造るのに石材は伊豆から切り出したってNHKでやってたな
でも江戸城付近で石灰岩は出ないんだろか
ブラタモリ見てると過去浅い海底で隆起した土地には必ず貝殻による石灰岩の地層がありそうなんだけどね
おまけに珊瑚礁から出来た石灰岩地層がプレート運動によって運ばれてきて日本は石灰岩王国なんてやってたけど
プレート運動で運ばれてきやつは圧力のせいでめっちゃ堅くなるとも言ってたから当時の技術じゃ加工が難しかったのかな
なんにせよ地学って面白そうだ
子供の頃にブラタモリみたいな番組見たらもっと有意義な学生時代過ごせたかな
それで食っていけるのか知らないけど

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:47:02.25

あー、うそも百万回か。はいはいｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 12:49:55.43

上杉謙信とか局地戦には強いけど戦略目標達成した戦はあんま無いべ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 12:50:48.99

>>131
武田軍は略奪放火大好きだからな

甲陽軍監に、掠奪に熱中するあまり敵の勝利に気づかない、敵を討つ戦意に欠ける兵を問題視する記述があったりする

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KH]** · 2019/04/14(日) 12:50:56.49

>>1
東京大空襲とかいう市民虐殺をした理由は
全員戦闘員ってみなしたから

2019/04/14(日) 12:54:03.40

>>77
語源があるからと主流かどうかは全然関係ないだろ
戦争にかっても統治に困ったら意味ないし
そもそもなんで戦争するかってと、田んぼと農民という富が欲しいからなのに

2019/04/14(日) 12:56:21.99

>>138
今川館を攻め落とした時に信玄自ら略奪行為に夢中になってたら
後世の世にあさましい大将だと汚名が残ると激怒して
集めた宝物をすべて火中に投げ込んだのって山県だっけ？
かっこいい武士だなあ

2019/04/14(日) 12:56:59.05

>>129
ちょっと違う。封建社会が成立したくにとしなかった国で違う

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:57:13.75

>>135
子供の頃に楽しめたかどうか
天文ならともかく
成人したからこその、知識欲ってのはあると思う

2019/04/14(日) 12:57:37.31

城ーとさんはこれだから…

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[CN]** · 2019/04/14(日) 12:59:03.39

>>7
そもそも農民や町民は戦争に参加しないから襲われなくて、おにぎり食べながら戦を観戦してたなんて記録も残ってんだが
だから大阪の陣は日本のゲルニカって言われてんだよ
徳川側が町人まで襲った最悪な戦

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/14(日) 12:59:07.18

戦闘要員だけ分離したのは織田信長。これは城下町の構造をみればすぐわかる。
町人町を「外町」と称して城から追い出したのは信長。この構造が秀吉、家康と引き継がれる。

小田原の北条氏は豊臣秀吉に攻められる段になっても、まだ総構の中に町家を抱えて全員野球だった。

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[CN]** · 2019/04/14(日) 12:59:17.64

肥後の町民農民に追い返される薩摩の西郷隆盛とホモ侍たちって・・・

2019/04/14(日) 13:02:13.68

>>147

旧薩摩藩でも生活手段が確保できてた郷士は笑って参加しなかったようだし。

2019/04/14(日) 13:05:02.67

戦国時代でも多くは兵農分離できてなかったからね
明治維新期ですらまだまだだったし

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:07:07.93

永禄2年の毛利元就配下の博多焼討は凄まじかった
それまで最大級の交易の街として栄えていた博多が尽く殺され焼き尽くされて無人の焦土になってしまった
それから暫く人が住んでない
ルイスフロイスもドン引きするぐらいだった

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 13:07:47.17

>>137
川中島の合戦は？

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 13:09:11.83

>>151
善光寺付近の確保と村上氏の本領復帰は果たされたか？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CA]** · 2019/04/14(日) 13:09:26.96

また朝鮮人が原爆正当化する為に立てたのか？
あいつら日本各地の空襲や原爆投下を正当化して日本人を馬鹿にしたくてしょうがないんだよな
今は倫理的に非難されるからこうやってしつこく重箱の隅つついて倫理観を変えようとしてる
サクラの起源や旭日旗なんかとパターンが同じ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/14(日) 13:10:50.35

中国って70年たらずのロシアの属国やろ？最近宗主国にイキッてるようだけども

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:10:56.50

あれ友達が見ていたらしくてびびってた

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/14(日) 13:11:19.92

てか日本は武士と農民の区別が曖昧でしょ
平和だった江戸時代も下級武士は普通に生計立てるために農家やってたぞ

2019/04/14(日) 13:12:18.91

>>105　堺幕府ﾊｱﾊｱ（´Д｀；）

2019/04/14(日) 13:13:48.08

>>141
調べたら馬場だった
頭煤けてて自分にワロタ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:14:31.33

中国って徴兵やってるんだっけ
そうだったら強いわな。
人口の多さが強さにつながる

**名無しさん＠涙目です。**(広島県) **[BR]** · 2019/04/14(日) 13:14:56.55

>>7
弁当広げて高みの見物だろ？

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:18:12.07

てか戦国時代は山には山賊、海には海賊も普通に居て
ヒャッハーな国だったよな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:24:53.10

>>159
ところが大陸の兵士は弱いんだよ
地続きだからどこへでも逃げれるのもあってすぐ脱走するの

逆に逃げ場が殆ど無い島国の兵士はとてつもない士気でゲリラ戦挑んできたりするの

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 13:26:10.30

あれ？川中島の合戦について聞いて支離滅裂なアンカーがついたからNGにしたら自分のレスまで消えた。あ、そーゆーことかｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:28:58.91

戦国時代の戦で弁当持って高見の見物なんてそれソース無いデマやぞ？

鎌倉時代だと承久の変の宇治の戦いに農民が物見湯山感覚で見物に行って巻き込まれて多数死亡しててバカじゃね？というのが藤原定家の日記にある

江戸時代の天草四郎の乱と幕末の甲州の戊辰戦争では農民の見物の木6がある
弁当持って見物の記録があるのは後者の甲州勝沼の戦い
その舐めっぷりが幕府軍怒らせて威嚇射撃されてから村を焼かれてる

**娘さん、**(空) **[TR]** · 2019/04/14(日) 13:29:49.32

食各とか傭兵だろ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CA]** · 2019/04/14(日) 13:30:29.72

城塞都市で住民が戦闘員として役だった例は極めて少ない
陥落間近で降伏も許されなくて、それでも指揮官が優秀みたいな稀有な例しかない

2019/04/14(日) 13:30:47.74

三国志とか一回の戦闘で数万死ぬからね
日本の戦国時代よりよっぽど農民の命やすかった

2019/04/14(日) 13:31:26.22

>>164

幕府は甲州を冷遇してたから、新政府軍は大歓迎されたんだよなあ。。。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 13:38:18.73

上杉謙信の戦略達成してないのが支離滅裂とか馬鹿なんかw

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 13:39:16.70

あと自分が連鎖あぼ～ん設定してるのも知らん間抜けw

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:39:39.45

>>170
w

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:39:58.09

なんか日本語通じない人っぽいからレスしても無駄じゃないの？
勝率の話自体、全く何の関係もないし

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[IN]** · 2019/04/14(日) 13:47:25.03

中国は異民族との戦いだからな
日本の戦国時代はヤクザの抗争と同じ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 13:47:39.50

>>167
チャイナはアカじゃなくても盛るからね。しかも、督戦隊ってのがサボってる奴を後ろから涼しい顔で攻撃するから。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 13:55:29.72

>　関ヶ原の合戦を農民は山の上から弁当持って見物してたらしい

どの山だったら巻き込まれないのかな：
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/Sekigahara.png

主軍がいない山も斥候や先遣隊派遣して抑えてる筈だぜ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 14:03:10.20

天海の川中島の逸話で弁当持って戦見物してたとかあったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2019/04/14(日) 14:08:25.38

>>141
一方後北条氏は降伏した相手の乱取りを許さず
信長に至っては即日首チョンパして
市中で晒し者にしてた

兵の質は領土拡大の必須条件

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[SE]** · 2019/04/14(日) 14:10:06.33

でも現存してる日本の天守閣は12基しかないんだよね？
残りの大半はどうなっちゃったの？

2019/04/14(日) 14:14:17.82

>>135
テレビが知識の源とか赤っ恥レベルだなｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[MV]** · 2019/04/14(日) 14:15:05.45

>>178
太平洋戦争の戦災で旧国宝含む結構な数の城の建築物が消失してる

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 14:15:17.79

>>178
多い順に
1.元から天守が無かった
2.明治6年の廃城令でぶっ壊した
3.江戸時代の火事落雷
4.米軍の空襲
5.その他

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 14:15:53.16

南北戦争でも市民がピクニック気分で見物してエラいことになったって聞いたけど

2019/04/14(日) 14:17:09.44

城塞都市で住民が死んでる時点でもう詰んでるだろう

2019/04/14(日) 14:20:58.12

>>1
日本人は世界から称賛される日本刀を作り上げた戦闘民族なんだよ。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/14(日) 14:27:01.57

日本の戦国時代はただの内乱で領土の奪い合いだが
大陸の戦争は民族間紛争だったり権力闘争だったり
民衆の価値が変わるから虐殺略奪焼き討ちは
起こりうる可能性は高い

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/14(日) 14:29:02.06

>>184
ん、でも三種の神器は全部形代(レプリカ)なんだが
この件はどう説明できるんだい？
型在るものは全て壊れるんだよ？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/14(日) 14:29:52.17

179 名前:名無しさん＠涙目です。(群馬県)[ﾆﾀﾞ] :2019/04/14(日) 14:14:17.82 ID:bnpxHYE80
>>135
テレビが知識の源とか赤っ恥レベルだなｗｗｗ

184 名前:名無しさん＠涙目です。(群馬県)[ﾆﾀﾞ] :2019/04/14(日) 14:20:58.12 ID:bnpxHYE80
>>1
日本人は世界から称賛される日本刀を作り上げた戦闘民族なんだよ。

5chで頭の悪さをドヤってるお前も相当なもんだと思うぞｗｗｗ

2019/04/14(日) 14:32:24.88

小田原北条氏のどこだかの支城では、周辺の村人全員が篭って防戦に当たったとか。
結局落城して皆殺しになっちゃった。
今でも、命日には城跡から流れ出す川が赤く染まるとか・・・

たしか秀吉の小田原攻めの時のはなし。
関東とか、そうだったのかも。
島原の乱の時の原城とか専ら戦ったのは農民だろうし、あと浄土真宗の村とか、
掘に囲まれてて、お寺が城みたいになってる。あれは戦う村だろ。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 14:33:01.55

>>141
一度盗んでから燃やしても浅ましさは変わらんのにw

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[GB]** · 2019/04/14(日) 14:35:39.14

最古は丸岡城だから絶対譲れない

2019/04/14(日) 14:48:32.02

万里の長城の外は中国じゃ無い説

2019/04/14(日) 14:51:23.72

>>2
９条の精神は、戦争するくらいなら殺されようだよ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/14(日) 14:52:20.42

>>56
中国も結構山だらけやで
動乱の時代は省境の山脈に隠れて戦が去ったら出てくるとか普通にあった
特に山がちな華中、華南とかでは

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/14(日) 14:55:58.58

>>191
じゃあ誰の土地かと言われればほぼ漢族しか住んでないんだよなぁ…

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2019/04/14(日) 15:00:01.74

>>85
お前の住居はシナンシナ区な

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/14(日) 15:01:06.11

ハドリアヌスの長城の外にはスコッランド人とかいう蛮族が住んどる

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 15:01:33.64

>>7
日本の戦では基本的に農民や町民は巻き込まれねえから
なんにも知らねえんだな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 15:02:18.61

「支配層は農民に支えられてる、だから農民は大事にしないといけない」って価値観は
どこでも共通かと思ったらそうでもないらしい
交易で稼いで食料輸入できれば別に農民いらんから

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2019/04/14(日) 15:03:54.16

>>178
江戸期のお城って
・都市の中心にある
・敷地面積もかなりなもん
ってことで
>>181が挙げてる廃城令の時に
軍の駐屯地とか学校とかに転用するケースも多かったんだよな

>>193
戦乱の後で人口減るのって実際は流民化して戸籍を離れてるだけだったりするんだよな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/14(日) 15:07:30.39

当時は銃弾（まだ丸かった）を合戦後に拾って回収する業者がいた

これ豆な