なんで日本軍は中国の土地取ったって全然旨味ないのに戦線拡大させたんだ？バカでしょ？

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[JP]** · 2019/04/05(金) 21:49:06.01

中国女子バスケの練習場に掲げられていた日本代表の写真がついに外される＝中国ネットは意外な点で盛り上がる
https://www.recordchina.co.jp/b700454-s0-c50-d0135.html

2019/04/05(金) 21:50:36.14

バカだよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/04/05(金) 21:53:00.28

満州には夢があったね

**名無しさん＠涙目です。**(宮城県) **[KR]** · 2019/04/05(金) 21:53:45.85

アメリカと戦ってるのになんで中国攻めるの意味わかんない。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/05(金) 21:54:24.73

杉山元「志那の奥地は広うございますので...」

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/05(金) 21:56:38.30

満州なんて金かけてもインフラ整えてもどうせチャンコロにボッシュートだからな。どうせなら他に使うべきだったね
チョンどもにも金かけたバカすぎる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/05(金) 21:57:54.71

光栄のゲームでのぶのぶの野望なら領土広げれば税収もあるし兵士も徴収できてよかったのに
三国志は領土広げるって罰ゲームだったよね。この違いはなんだ？ってガキのころすっごい悩んだで

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[CA]** · 2019/04/05(金) 21:59:33.61

普通に資源

2019/04/05(金) 21:59:44.53

戦線拡大しない方針だったのだが中国共産党の陰謀に見事ハメられたんだよ
盧溝橋事件は中国共産党が起こした陰謀だ
彼らは何としても日本を戦争に引きずり込む必要があった
そうしないと国民党によって消滅していただろう
組織の存亡をかけて盧溝橋事件を起こした
それがあまりにも見事に成功した

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:00:01.35

関東軍は統帥権を利用して政府を無視しどんどん戦線を拡大していったからな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[EG]** · 2019/04/05(金) 22:00:09.16

満州にあった大慶油田が発見できてれば、戦争に勝てたろうにねえ

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:03:01.70

朝鮮半島は日本列島に被害が及ばないようにするための緩衝地帯だったはずなのに
中国人に無残に殺された朝鮮系日本人を見てこいつは許せねえ、と頭に血が上って戦った（万宝山事件）んだろ
そして今度は朝鮮半島を守るための緩衝地帯として満洲が…という無限ループ

気づけば周辺諸国全てを敵に回して敗戦
朝鮮人を差別しなかったから大日本帝国は滅んだ

2019/04/05(金) 22:05:30.32

田舎者がはしゃぎ過ぎた痛々しさがある

地方の田舎者の秀才が、東京で大都会に圧倒され呑み込まれてしまって染まり、大学デビューしてオラオラになる痛々しさ
偏差値28の子が幸運にも好機を掴んで成り上がり、「誰が作ったモノか判らないモノは食べたくない」等とのたまうツイートをしてしまう、痛々しさ

数十数百数千万数億の犠牲を国民に強いた、大日本帝国の指導層支配者層は、恥を恥と知って、責任を取らせて死なせるべきだった

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2019/04/05(金) 22:08:16.45

>>11
無理っす

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[JP]** · 2019/04/05(金) 22:08:58.85

>>11
それな
リットン調査団は日本の満州権益は認めていて、関東軍の撤兵を要求していただけ
ぶっちゃけ受け入れてダラダラ撤兵するフリだけしとけば完勝だった

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CH]** · 2019/04/05(金) 22:09:54.80

>>11
質的にあまり良くないからな
インドネシアの油田のを見つけてた方が戦局への影響は大きかったんでないかい

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2019/04/05(金) 22:11:27.37

>>11
当時の技術では採掘不可能

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[FR]** · 2019/04/05(金) 22:11:39.08

東條英機のせい

2019/04/05(金) 22:11:50.15

天皇陛下の意向

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[EG]** · 2019/04/05(金) 22:15:21.04

>>16
質の問題もあるけど、そもそも日本の有機化学技術は低かったから確かにどれだけ影響できたかは分からんな。
東南アジアの油田を手に入れても、結局航空機用エンジンオイルすら国産できなかったし。

2019/04/05(金) 22:17:40.83

>>5
先帝陛下「太平洋はもっと広いではないか！」

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:20:18.39

漫才ブームの時のやすきよのネタの中に
きよし「お前んとこのオヤジさん支那事変の頃からやろ？」
やすし「支那事変って!」
いい時代だったなあ　今は日中戦争とか言うのかな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:22:28.84

>>4
貿易貿易

アメリカ→保護貿易
これがブロック経済を呼んだ

日露戦争という血で購った満州と
セットで日本は生き延びようとした

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/05(金) 22:23:47.50

蒋介石と毛沢東がやり合ってたんだか放っておけばいいのにひと月で片づけますとか天皇に吹いて敵の後退作戦にハマった軍部は勉強だけ出来るアホ揃いだった。そんな状態でアメリカと戦争するんだから軍上層部はアメリカ軍からも馬鹿評価されてた。

2019/04/05(金) 22:27:39.11

>>9
中国の陰謀に引っかかり　真珠湾の陰謀に引っかかり　全く日本はひっかかる

2019/04/05(金) 22:30:18.95

日中戦争の前年、２２６クーデターで青年将校は軍部の言いなりの天皇を護ろうとした
しかし、天皇は激怒し将校たちは逆賊として扱われ処刑された

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:36:09.11

ビルマとかもっとバカだ

じいさんが死んでしまったしな

2019/04/05(金) 22:40:58.76

>>11
見つけてどうしろと…
そこから採掘施設や輸送施設、大陸で使うなら精製施設と日本にそれだけのもの作る国力も技術もねえだろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:41:09.97

南方占領しようって考えたところまでは、まぁいい

占領したのに石油が精製できなくて結局ガス欠ってどういうことやねん
ほっといても自動的に精製されるとでも思ってたのか？

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[CN]** · 2019/04/05(金) 22:41:43.19

マンシュウってどこのこと？

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[CO]** · 2019/04/05(金) 22:42:36.02

日本が行く前はイギリスとかフランスとかいたんだろ？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[SE]** · 2019/04/05(金) 22:45:30.56

>>31
せやな

中国大バーゲン状態で早いもの勝ち
日本も行くよそりゃ

2019/04/05(金) 22:49:04.57

　
　秀　吉　の　罪　だよなぁ
　

2019/04/05(金) 22:49:50.50

解放してやったのさ、

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[CN]** · 2019/04/05(金) 22:51:40.69

まんしゅう怖い

2019/04/05(金) 22:52:14.22

>>29
精製はしたよ現地の施設を使ってね
その為に碌に研究したこともなかった空挺部隊を使い設備をなるべく壊さないようにしたし開戦前から技術陣も用意してた
少なくとも南方の油田地帯や設備の確保や運用は概ね成功したと言える
問題はタンカー不足で特に海軍が無駄に重油を使っちゃったからいつまでたっても他に回せるタンカーに充分な空きができない
その結果全てが弱体化していくことになったと

2019/04/05(金) 22:52:34.08

日本と中国の戦争を唆すのは大抵ドイツ
日清戦争や義和団事変でもドイツが日清双方に
ある事無い事吹きまくって対立促してた。

上海の日本租界防衛していた日本軍4000を
ナチスドイツの軍事顧問に唆された蒋介石が中国軍60000で包囲
所謂第二次上海事変勃発。
しかし中国軍はボロ負け、蒋介石は中国軍全軍６０万の動員を掛け
日本も２５万を派遣し対抗、結果中国軍は壊滅し、
蒋介石は南京武漢重慶と逃亡を続け
追撃した日本軍は片手間で南京を陥落させ、武漢を突破
重慶包囲と至った

余りの中国軍の弱さにナチスドイツが中国から日本に鞍替えしたのが
日本に取って一番の痛打だったかもしれない

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/05(金) 22:53:02.58

>>1
せっかく大陸側と海で隔たっていたのにな
大陸と関わらない

が教訓として残った

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:53:12.27

そこに山があるから

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[AU]** · 2019/04/05(金) 22:53:19.93

土地取ろうとしてたの？
武装勢力を掃討してただけのような印象しかない

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/05(金) 22:53:21.17

大日帝「満州は日本の生命線！」

生命線をロシアとかいう猛獣の隣に設けちゃうやつwww
植民地経営は絞れるだけ絞って取られそうになったらあっさり捨てる英国スタイルが正解
帝国主義の時代に国の予算削って他国のインフラ整備とかバカとしか思えん

2019/04/05(金) 22:54:54.26

提督の決断3を　5年周期ぐらいでやるんだけど
目標占領都市を決めて攻略＝土地拡大すると　なぜか奨励金としてお金が貰えるのよね
だから　拡大しました
　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）　ｽﾏﾝｶｯﾀﾅ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[JP]** · 2019/04/05(金) 22:55:34.29

結局は予算の取り合いだから

2019/04/05(金) 22:56:39.05

関東軍は間抜けすぎる

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/05(金) 22:59:28.21

順序がある
朝鮮半島進出→満州(中国内陸部)方面進出→蒋介石・アメリカ・英・オランダ連合激オコで経済封鎖
→石油・ゴム求めて南方進出→アメリカ植民地マジギレ→太平洋戦争へ

>>26 青年将校とその背後の北一輝を盟主とする社会主義思想派＝皇統派軍人は
国内の貧困を顧みない資本主義的な国会・財界に対して、天皇を利用して
社会主義的な革命を起こそうとしていたんだよな
決起すれば国内の皇統派軍人も立ち上がり天皇も味方してくれると思い込んでいた
昭和の時代にもう一度明治維新を起こして天皇を君主とする国家を作ろうとしていた
天皇はふざけんな俺自ら征伐してくれるわってマジギレしてたけど

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KZ]** · 2019/04/05(金) 23:01:08.41

>>9
こんな妄想初めて見た

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[FR]** · 2019/04/05(金) 23:03:30.19

重慶目指してたからだろ

2019/04/05(金) 23:07:43.28

満州のニキ三助が悪いわ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[ID]** · 2019/04/05(金) 23:07:45.77

モンゴル迄ソ連軍が来てたんだから
日本軍が撤退したらソ連が侵攻してたよ
実際したし

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:12:19.44

>>46
どういう事件か知ってるのかお前

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[ES]** · 2019/04/05(金) 23:12:43.79

実は盧溝橋事件は単なる衝突で和解が進められてた。だが上海事変が起きた結果日本は上海防衛&報復の為に戦争に引きずり込まれた。

2019/04/05(金) 23:13:19.53

アホでしょ
ドラえもんでしょ
やっぱお前～

2019/04/05(金) 23:13:46.23

>>50
牟田口連也がはっちゃけて開戦させちゃっただけやろ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[ES]** · 2019/04/05(金) 23:14:44.20

>>9
盧溝橋はあまり関係ない日中の全面戦争のきっかけは上海事変

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[ID]** · 2019/04/05(金) 23:17:58.49

>>15
ソ連先導で人民革命をしてソ連衛星国になってたモンゴルの方がはるかに胡散臭いのに
それを無視するリットン調査団は変だ

2019/04/05(金) 23:19:07.71

唇亡びて歯寒しの理論で日本守ららなきゃ→朝鮮併合
朝鮮半島守らやなきゃ→満洲占領
満洲の権益守らなきゃ→日中戦争
でありんす
これが餓鬼道の怖さです

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:20:13.39

増えすぎた人口を食わす土地がいるからね

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:22:00.00

馬賊ロマン

2019/04/05(金) 23:22:04.55

>>56
バカ軍人共による政治とそれ以前の先人たちとの政治とを一緒に語るなよ・・・

これが無知の怖さか

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[ES]** · 2019/04/05(金) 23:23:03.52

>>4
日中戦争は1937年からで太平洋戦争は1941年だぞ

2019/04/05(金) 23:23:38.64

バカ軍人による政治たってさクソワロタ

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:24:06.06

もともと中国に対してコンプレックスがあった
偉大な中国を攻める喜びみたいなものを感じてがむしゃらに戦ったらしい
で兵站が追いつかなかった

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:24:43.85

>>55
ウイルソン謹製「民族自決」という、当時の空気に上手に乗せたかどうかの差。
ついに宗教の意味が消えたこの時代、民族とはひとえに言語だった。
モンゴル族には、モンゴル語話者集団という民族性の基礎があった。それをソ連は傀儡国家の基礎として使った。
ところが、1930年頃の満州族は、完全に満州語を忘れて中国語しか話せない集団になってた。
しかもこの時点で、満洲の圧倒的多数派は山東省からの漢民族系移民だった。
これで「民族自決」は、いくら策を弄しても無理。

つうか、関東軍自体、真正の満州語を一顧だにしてないよな。彼らの言う「満州語」とは中国語そのもののことだった。

2019/04/05(金) 23:25:46.41

シナには国境などなかったから

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ZA]** · 2019/04/05(金) 23:27:34.70

西洋の代表はアメリカであり、日本は東洋の代表にならねばならない
その為にも満州を領有し、国力を振興させるべきであるという考え

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:28:48.87

へ？

2019/04/05(金) 23:31:34.75

ロシア

2019/04/05(金) 23:32:27.15

満州を固めたのはソ連が日本本土に攻め込むのを防ぐため
日中戦争は資源獲得の為

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:33:18.70

蒋介石の遅延撤退戦術に引っかかったんだよ。

2019/04/05(金) 23:34:01.56

ロシアの脅威に対抗するために朝鮮を併合。そりゃされた方が怒るの当たり前と思う。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:34:14.23

>>1
シナ大陸は欧州各国の白人連中が分割統治してたんよ。当時は中華人民共和国なんて国は存在してないからね。

日本も大陸の一部に満州国を建国して傀儡政権を行っていた。
そんな満州国の鉄道事業にアメリカ合衆国が「俺たちも混ぜて」と言い寄ってきた。外務省は「それじゃあビジネスの話をしましょうか」と乗り気だったのだが、満州国の警備を担当していた陸軍の満州国派遣軍「関東軍」から待ったがかかった。
曰く、白人連中を満州国の事業に参加させること罷り成らんという「白人ビジネスマンへの恐怖」と「自分たちで好き勝手やりたい」気持ちから。

それを許せなかったのがルーズベルト大統領。
彼の一族はシナ大陸での「アヘン利権」で富を得ていたから、それを日本に独占されることに焦った。
日本がドイツと同盟国なのも気に入らなかったので挑発して日本から暴れるのを期待したら、案の定「喧嘩上等」とばかり単細胞な東条が戦争を始めてくれた。

それが大東亜戦争、後に太平洋戦争と呼ばれることになる惨劇の理由。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[TR]** · 2019/04/05(金) 23:34:56.18

日本は世界世論と融和して対米開戦避ける道を模索してたんだよ
陛下も何とかして日独伊三国同盟は止めさせようとしてた
その動向察した満州三角同盟が謎の政治資金使って暗躍して
米内内閣倒閣し近衞から東條に繋げて対米開戦に踏み切らせたんだわ

東條秀樹は単なる担がれる神輿でしかない
東條内閣組閣させ倒閣もした奴が本当の太平洋戦争開戦の黒幕

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:35:10.18

ビゴーのピザの風刺画にあるように西洋も中国へ進出してきてたんだよ

指を加えて見ていたら中国大陸を補給基地に日本が植民地にされていた

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[TR]** · 2019/04/05(金) 23:38:50.85

出所不明の膨大な資金で朝日とか毎日にデマ書かせて国民を対米戦に駆り立てた黒幕がいるのよ

2019/04/05(金) 23:41:39.53

ロシアの南下を防ぐ為の日本の朝鮮半島支配。
ロシアに南下を防ぐ為の日本の満州支配。
これらの地域全てをロシアが支配すると日本の危機なのだよ。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:41:52.73

これは否定できん　少ない戦力を大陸と
太平洋にバラまいたのは事実
集中すればよかったのになぁ

＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*スパイ行為からマネロン　
更に大量行方不明まで中国系留学生事案まとめ

*空自.B-52をエスコート　
一方　米韓軍事演習中止に北朝鮮ミサイル準備か!?

*米艦艇　南ナトゥナ/シナ海で航行の自由作戦敢行　
英新鋭空母も参加確定　中ロ反発!

2019/04/05(金) 23:43:55.62

当時、中国なんて国あったか？

あったのはイギリス支配国だろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CA]** · 2019/04/05(金) 23:44:00.27

日本の生命線、満蒙！
https://jaa2100.org/assets_c/2015/12/img_56769c1423fb56-thumb-autox808-46205.jpg

2019/04/05(金) 23:44:54.07

日露戦争　旅順攻防戦
https://youtu.be/jVsIE3bzG-M

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:46:08.28

中国の土地なんてウンコみたいなもんだしな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/05(金) 23:53:16.89

>>46
これ、マジな話やで～
あと、アメリカもルーズベルトが
共産主義者か、その手先で
コミンテルンにええ様にやられたのは
明らかになってる

ベノナ文書なんて聞いたことない？
アメリカの公文書の一種

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2019/04/05(金) 23:55:17.61

正直どう有利に転んでも戦争が長引いただけで負けた結果は変わらんよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:57:08.82

ああ、バカだよ
だけど、石原莞爾が独断専行して罰せられるどころか昇進してしまったおかげで
戦功を挙げれば許される空気を作ってしまったからだよ
石原莞爾は万死に値するね
自ら腹切って果てるべきだった
病気だからといって戦犯から逃れて生き延びて恥ずかしいね

2019/04/05(金) 23:57:38.08

日本海海戦軍歌「坂の上の雲より」
https://youtu.be/JmyqbGgBG04

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/05(金) 23:59:15.82

中国戦線が拡大しなければアメリカと戦争せずに済んだのにね
つくづく石原莞爾が最大級の戦犯で万死に値するよ
目の前にいたら日本刀で斬りつけてるね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 00:05:22.68

アメリカとの戦争で何百万人も死に追いやった石原莞爾は万死どころじゃないよね
子孫や親戚がいるなら恥ずかしいと思わないといけないね
たまに創作で良識派として登場するけど、とんでもないね

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2019/04/06(土) 00:06:55.73

226事件の一味が満州にいた件については？

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[KR]** · 2019/04/06(土) 00:10:54.86

日本に敵対的な政府がシナを統治したら困るよって日本に都合の良い政府を作りたい
＆今よりずっと膨大な数の軍は戦争が無いとリストラされたので何処かで陸軍ならシナで戦争をやっておきたかった

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[ID]** · 2019/04/06(土) 00:12:54.46

中国を日本が征していたら
環境問題的にはちっとはマシになっていたことでしょう

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[KR]** · 2019/04/06(土) 00:15:22.47

>>85
石原莞爾が目の前にいたら尻にケリを入れてひん剥いて柱に縛り付けて晒したいね

2019/04/06(土) 00:17:18.83

>>89
管理しきれないと思うな
ただまぁ当時の中国は現在よりずっと小さいけど

2019/04/06(土) 00:26:16.11

石炭と木材ほしかったから侵略したとマッカーサは言ってたね

2019/04/06(土) 00:32:35.68

当時は侵略&植民地の時代だもんねえ
日本も強くならなきゃ食われるのが分かってた
現在の価値観をベースに当時を判断するのは間違い

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/06(土) 00:32:42.50

まぁ日本負けてなかったら巡りめぐって世界破滅してたかもしれないし

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/04/06(土) 00:32:49.80

なんでジオンは連邦に戦線布告したん

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[BR]** · 2019/04/06(土) 00:34:19.54

輸出先としての中国市場の確保って面もあるぞ。イギリスにブロック経済されてインドに輸出できなくなってた。

でもそれがアメリカの門戸開放政策とぶつかることになった。

2019/04/06(土) 00:36:32.29

>>96
まあ中国に売りたかったのは阿片だけどね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 00:37:19.32

満州を防衛戦とするのは必ずしも間違ってないが、国軍を勝手に動かした責任は
死を以って償わなければならなかった
しょせんそれだけの覚悟しかない小人なのだ、石原莞爾は
そのために戦功があれば陸軍中央や政府の意向を無視しても良い
という空気が醸成されてしまった

2019/04/06(土) 00:39:59.14

>>1
日本語下手くそすぎ
さっさと死ね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2019/04/06(土) 00:44:39.40

>>57
これかな

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[JP]** · 2019/04/06(土) 00:46:28.34

中国瞬殺できなかった時点で最終的な敗北が確定した

2019/04/06(土) 00:46:53.69

今も昔もジャップ政府はアホやで国民から搾取して外国にばら撒くそして何故かばら撒いた相手に恨まれる

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[BR]** · 2019/04/06(土) 00:48:40.85

>>97
いや製糸業だぞ
阿片は軍部の金稼ぎ

2019/04/06(土) 00:57:54.99

>>103
ﾁｯ釣れないか
たまに日本が阿片売ったりしないとか言う人が来るんで狙ってみたんだが…

まあそれはともかく確かに密輸、とくに麻薬密売は外地に進出した軍はどこもやることだけど
中国への阿片輸出はそれだけともいえないくらいの利権にはなってたでしょ
名の知られた商社なんかも海外から買い付けて上海に運びまくってたし

2019/04/06(土) 01:02:09.87

何千年も作物が育たず放牧しかできなかった
文字通りの不毛の大地を自ら耕しに行ったんだよ
東北や北陸の奴らを騙して送り込むにはちょうど良かった

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 01:03:24.57

まん臭が酷かった。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 01:15:52.96

満洲は極東ソ連の喉笛を食い破れる要衝。毛沢東もソ連との対決を見据えて満洲をいの一番に確保。
まあ2ちゃんねるにはアベ憎しで叩いてる薄ら馬鹿あるいは特ア、あるいはその両方が常駐してるけど、
当たり前だが、そんなアホどもより吉田松陰、明治の元勲たち、石原莞爾、毛沢東の戦略眼は完全に正しい。
大戦末期には帝国海軍などソ連マニアの敗戦革命大好き集団に精鋭の大半を南洋に沈められ、開拓民を洗脳して国境に貼り付ける有様だったが、
その重化学工業地帯のおかげで大陸の陸軍四式戦闘機「疾風」は誉エンジンにもかかわらず良好な稼働率を確保し、P-51Dムスタングなど連合軍新鋭戦闘機に対し一時的だが一矢報いた。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 01:20:56.38

最初は、現地民に暴虐の限りを尽くしていた張学良の軍閥をやっつけたんで歓迎されたんだよな。阿片売買も彼らから強奪しただけ。
やがては台湾の例のように政府の管理下に掌握され、ダウナー系麻薬としては使用されなくなっただろう。

石原莞爾は支那事変について拡大反対してたら部下に下克上され干されて下野。大喜びで和平交渉を踏みつぶし戦線拡大したのは石原莞爾を干した陸軍と外務省と帝国海軍。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/06(土) 01:21:49.92

バカだからアジア統一して仲良く暮らそうとか妄想しちゃったんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 01:37:24.95

西洋の中国植民地化って清の時代の話だろ
それを持ち出して日中戦争正当化は無理があるんじゃないか？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 01:44:43.24

>>108
バーカ
石原莞爾の勝手に国軍を動かした大逆無道は許され難い事実なんだよ
陳勝呉広という言葉を知らないのか？
他の有象無象がしでかす胆力があったとでも？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 01:48:28.92

それで戦後まで生き残って、なぜわしを戦犯にしないとか言って見苦しい
戦犯だと思ってるなら一筆書き残して自分で自分を断罪して死ね

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/06(土) 02:00:00.73

石原莞爾がクソなのは間違いないが
アレを軍法会議で処分出来ない辺りが戦前の体制の限界だろうな

2019/04/06(土) 02:11:37.40

近衛内閣ブレーンのソ連のスパイの尾崎秀実が戦線拡大すべきって言ってそうなったんだよ

2019/04/06(土) 02:14:57.51

>>108
石原莞爾とソ連のスパイの尾崎秀実は戦線拡大の件でぶつかってたんだよね
「何を根拠にそのような事を申すか！！」
的な事言って尾崎秀実を怒鳴りつけたとかなんとか

2019/04/06(土) 02:21:04.40

>>108
弐キ参スケだな
その中核が満州三角同盟という田布施関係者

2019/04/06(土) 02:21:53.10

当時は国境の線引きが不明確な時代で。全世界的に履けんを争う時代だったからら。戦争になったのも、なるべくしてなったんだよ

2019/04/06(土) 02:42:39.15

日本軍はシナ事変なんてさっさとやめたかったから撤退するために攻めたんだぞ（マジ）

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[FR]** · 2019/04/06(土) 02:43:13.95

犬HKスペシャルの満蒙開拓民の悲惨な末路みんの忘れた

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/06(土) 02:45:46.47

ぶっちゃけ、結果論で言えば内乱状態のまま欧米に押し付ければ良かったかもしれん

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[IN]** · 2019/04/06(土) 02:52:01.74

日本と露西亜が戦争に成り勝ってしまったから、満州が日本の手に入ってしまったんだよ。
其の前の第二次アヘン戦争と言われてるアロー号戦争で、ロシアが沿海州と満州を支那から騙し取り、満州の朝鮮人を皆殺し。

満州と日本海で戦われた日露戦争で勝った日本が、満州を手に入れた。
中国から奪い取ったのがロシアで、その露西亜を倒した日本がロシアから満州を戦利品として貰った。
そういう時代だったんだよ。
焼肉定食が当然の植民地全盛の時代。
沿海州は其の儘中国に戻る事は永遠に無くなった。

2019/04/06(土) 02:54:08.73

>>23
今もまた似たような保護貿易をはじめたからなｗ
シナの経済崩壊からの世界大戦ワンちゃんある

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[US]** · 2019/04/06(土) 02:55:55.12

父さんを超えるため

**名無しさん＠涙目です。**(群馬県) **[US]** · 2019/04/06(土) 04:38:59.02

当時アジアの国々は西洋の植民地として次々と侵略されていたからな。
清やロシアとの戦争に勝利して近代史上初めて有色人種の国が世界5大国と呼ばれるようになり、国際連盟発足から常任理事国となった覚醒した日本が、アジア全土を西洋から取り戻し平定を狙うはむしろ義務だったやろな。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[TR]** · 2019/04/06(土) 05:04:47.36

沿海州を騙しとったロシアと仲良くやってろよw

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[DK]** · 2019/04/06(土) 05:28:51.15

>>26
天カスなあ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2019/04/06(土) 05:40:39.95

>>4
逆だよ
中国で泥沼状態だったのにさらに真珠湾やっちゃった

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 05:56:23.19

満州のアヘン利権だよ
関東軍の膨大な予算は日本財政から支出されてない、現地調達
満蒙のアヘンを専売し上海などの中国の都市に売りつけてその利益を軍費にしていた
だからアヘンを手放すことは出来なかった
長州の民間団体や九州の右翼団体、満州行政府やアヘン王の里見甫、関東軍幹部などを中心に巨大な利権ピラミッドを築いた
それを取りまとめていたのが満州行政府トップの岸信介や軍幹部東條英機や満鉄総裁の松岡洋右
安倍はコレを正当化したい

2019/04/06(土) 06:03:22.08

まぁバカだな
ただクッソ劣悪な補給状況なのに中国内陸部まで進んで、壊滅もせず戦い抜いたんだから大したバカだ
その大した兵士の能力でもっとマシな事ができないあたりは救いようのないバカだ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 06:22:36.21

>>128
その莫大なアヘン利権をルーズベルト大統領が欲した。むちゃくちゃ欲した。彼の一族はアヘンファミリーなのはあまり知られていないが親族から相当な突き上げがあったそうだ。
日本を潰して入手しよう。
そう考えて東条内閣を刺激した。
それが大東亜戦争のキッカケ。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 06:29:17.05

>>130
アヘンを売りつけられてガタガタになってる被害者は中国なんだから
そしてその中国はアメリカと同盟結んだんだから
それが全て

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[US]** · 2019/04/06(土) 07:21:34.14

中国人民を中国軍から守ったのが日本軍

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 07:44:58.49

満州ってどのへんなの？
チョンころの土地？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KR]** · 2019/04/06(土) 07:57:11.12

陸軍が屑だった。
死ね陸軍。

2019/04/06(土) 09:00:53.04

>>81
レッドパージが行われる前はホワイトハウスや国務省がアカに汚染されてたからな
GHQにも入り込んで日本の教育システムを瓦解させたし
今も昔も人類社会の敵は共産主義者
日本は今すぐ公安を特高に戻してアカを虐殺しないと

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 09:18:34.51

>>134
厳密にはｸｽﾞは関東軍だな。
ｱﾍﾝ利権で本国の予算に頼らなくてもわりと好き放題できたらしい。
少し前に文春が「張作霖暗殺事件」の当時の記事が掲載されたﾑｯｸを再販したけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに軍人は悪びれもせず「自分がやった」と答えてる。
東條英機が憲兵隊時代に関東軍へ入って内部改革しようと試みたらしいが失敗してる。
もはや独立した別の軍隊状態だったらしいよ。

2019/04/06(土) 09:21:30.80

中国の反撃とかを計算に入れてなかったんだろう

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/04/06(土) 09:29:35.34

たしかゴムを独占したかったんだっけ？
でも合成ゴム作られちゃったって聞いたことある

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[SD]** · 2019/04/06(土) 09:35:22.32

東京制圧したら、千葉やら群馬方面から攻められたら嫌だろ。
だから千葉に侵攻する。次は福島の方から来たら嫌だろ。
そんな感じじゃね？
半島や島の制圧が目的ならそれ以上拡大させる意味は薄いけど。

ドイツもソビエト侵攻して泥沼だし。

2019/04/06(土) 09:44:13.07

「止めましょう」　なんて言えるか？この国で

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 09:56:09.01

>>1
先進的中国ゴーストタウン
https://i.imgur.com/N3S8ZTC.jpg
https://i.imgur.com/dRqZi2w.jpg
https://i.imgur.com/vD1TlsP.jpg
https://i.imgur.com/zGvXrjo.jpg
https://i.imgur.com/OTfbhPK.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 09:56:38.41

>>1
先進的中国都市
https://i.imgur.com/RTKOG3F.jpg
https://i.imgur.com/QGPxxsI.jpg
https://i.imgur.com/KSh3sGK.jpg
https://i.imgur.com/fuRSHSw.jpg
https://i.imgur.com/6ncTKYL.jpg

2019/04/06(土) 09:59:22.33

>>142
上海行ったけど摩天楼の下は薄汚い東南アジアで草生えたw

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:01:17.18

その戦争を連合軍は裁いてくれたけど
日本人自らが裁いていないのが問題なんだよね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:04:44.96

>>136
関東軍というかその取り巻きだな
軍そのものはただの暴力装置で利権循環のシステムを作ったのは官僚上がりの政治屋や民間企業や政治団体
関東軍のスポンサーたち

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CN]** · 2019/04/06(土) 10:13:14.63

>>15
日本って今もそういう外交的なズルさが無いよな
国益にかなうなら多少のズルは目をつぶれば良いのに糞野党が叩いてくるもんなあ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:18:39.27

>>135
まあ蒋介石は財閥出身のブルジョワジーで嫁も大財閥の令嬢なんだけどな
そして中国共産党と戦い大虐殺も行っている
そして蒋介石率いる国民党を瀕死にしたのは日本軍で日本は結果的に(国民党に圧倒されてた)中国共産党に手を貸したことになる
国共合作はアンチ日本軍
ついでに言うと日本も指導層は共産主義者社会主義者だらけ
革新官僚(社会主義計画経済の左翼官僚)の代表が岸信介、満州で計画経済の成果を出し力を手に入れ東條内閣に入り開戦

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2019/04/06(土) 10:20:27.45

ロシアとか奥へ奥へと誘いこむ伝統的戦術あるからな
中国も広い大陸を上手く逃げ回って相手の補給を不足させてく

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:30:08.76

二正面作戦は厳しいから、対露戦の前に後方を叩いとくとか何とか

**名無しさん＠涙目です。**(長屋) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:32:36.57

日本人が賢かったことなんてないぞ

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:34:04.05

日露戦争で日本が勝利したが、
その裏にはロシアの共産革命で国内を混乱させた日本人がいる。
ロシアがソ連になり共産主義になったが、
国名が変わっても負けた恨みはずっと残る。
中国共産党を裏で操り、米国にも入り込み、
とにかく日本と中国・米国と戦争をさせたかった。

2019/04/06(土) 10:38:03.69

中国人が満州でテロリズム
これを征伐しようとして中原へ。
さらに奥地へでベトナム・カンボジア
蒋介石ラインでも調べてみ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/06(土) 10:40:08.81

Hoiでアメリカとの取引で中国の土地を渡したらアメリカが共産主義になったの笑ったな

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[DE]** · 2019/04/06(土) 10:40:35.64

正直、沿海部分だけで十分だな

2019/04/06(土) 10:41:35.87

>>9
キチガイ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[IT]** · 2019/04/06(土) 10:44:34.19

大陸では勝ってたんだよな。海軍がアホだから。

2019/04/06(土) 10:45:50.83

>>9
それが事実だと日本が間抜けなだけじゃん
喋略に引っ掛かったんだろ？
アホで間抜けなだけじゃん
嬉々として語るべきじゃないね

2019/04/06(土) 10:46:37.19

呉のエリアから攻めたのは間違いだったよな
蜀からスタートすれば勝てたかも知れない

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/04/06(土) 10:48:07.56

旨味があるから戦線拡大させたんだよ

当時の日本は出生率が4を超えるほどで人口がどんどん増えていた
病気で死ぬ確率も高かったが、それでも次の世代には1.5倍になる勢いで増えてた
その増えた人口を養うために新たな土地などを得ての仕事を増やさなければならなかった

それを察した軍部が満州国を創設し新天地を作り、政府も追認せざるを得なかった
それで助かった家族やその親族が軍部に期待するようになり、軍部がその民意で力を得た
そして、中国国民党と日本軍を激突させたい中国共産党の策略と日本の軍部の思惑が中国戦線拡大に導いた

人口増加で新たな仕事が必要という状況が国民に戦争を望ませ、戦争に導いていった
こういう事情は1stガンダムでも描かれていたな

現在は人口減少で誰も戦争など望むべくもない状況
少子化も悪いことばかりじゃない、出生率が低すぎるのは問題ではあるが

2019/04/06(土) 10:48:19.19

>>157
9 じゃないけど間抜けだったと思うよ
今の日本の政治見てたら判るやん？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:51:00.15

現代でも二十年支配すれば領土として認める方向だからなぁ
あの時しっかり守りに入っておけば
満州と朝鮮半島は領土だったのに
どうよ？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 10:51:41.00

陸軍主に関東軍のせい

2019/04/06(土) 11:14:32.32

第二次上海事変が起きたからだよ

何で満州から2000ｋｍも離れた上海に
戦線が出来たと思ってるんだよ

2019/04/06(土) 11:18:04.22

【速報】タダで500円を貰える　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D3Y70k3UwAA6u9k.jpg　　　　
　　　　　
①スマホのApp Storeから「pring(プリン)」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）　　　
②会員登録（銀行の口座が必要です）　　　　　
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する　　
④応援コードを登録する [AcjLfK]

これで五百円を貰えます　
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり便利なアプリですので是非お試し下さい　　　　　

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 11:33:31.31

>>124
西洋の植民地化とかそりゃ当時でも30年以上前の話だ
今で言えばバブルの常識にとらわれながら与太話してるおっさんと同じだぞ
フィリピンは独立確約されててインドでは選挙でインド国民会議が躍進し、中国では建前上主権は守ろうと言う気運が生まれてた訳で
残るフランスオランダの植民地はナチスに本国が占領されてたんだから後に独立しただろうね
独立ならアメリカも支援するだろうし

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[FR]** · 2019/04/06(土) 11:38:42.34

岸信介が阿片で儲けるためだろ
日本国民300万人は岸の強欲のために殺されたのだ
その血を引くのみならず岸の戦前を称揚して死んだ日本人たちを愚弄する安倍晋三
まさに人間のクズ

2019/04/06(土) 11:39:35.11

石油がほしかったんだけど、当時の技術じゃどっちにしろ採れなかったんだよな。
満州で止めときゃ良かったのに関東軍が調子こいたからな。

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[FI]** · 2019/04/06(土) 11:41:03.78

満洲といっても日本人が開発したのはソ連国境近く
既に良いところは朝鮮シナ人にとられていた
だから敗戦で逃げ遅れ日本娘はロシア人にやられまくった

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/04/06(土) 11:43:13.05

いや、オマエらも間違いは間違いと言えないだろ？

日本人は常にそう。

会議で沈黙する。

で、結局はダラダラ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 11:45:16.29

>>165
まあ独立はしたが南北アメリカ大陸やその他
世界中で征服と虐殺を繰り返した事実を日本は危惧していた

2019/04/06(土) 11:46:59.95

誇大妄想狂が世界最終戦論とかぶち上げて派遣軍を私物化したから

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2019/04/06(土) 11:48:22.43

>>168
当時、ソ連が攻めて来るんじゃね、
って情報は皆知ってたんだよ。
ただ、日本が負けるわけないだろ、
って信じない人達も一定数いた。
東北大震災で津波で亡くなった方も、
散々津波が来るって言われても逃げ遅れたのと変わらない。

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[FR]** · 2019/04/06(土) 11:56:40.99

なんか日本軍とアメリカ軍と国民党軍しか居ない世界みたいに描かれるけど
中国大陸戦線～太平洋戦争の戦域には10億人を超える民間人が居たわけだよ
日本の国力・生産力でこれだけの人口の領域を統治できる訳がなかったんだよ
>>168 あと現地人もな
日本統治下では比較的従順だった満州でも日本劣勢とみるや現地人が日本人に襲いかかった
それは凄まじく、ロシア軍から逃げる日本の入植民も容赦なく餌食になった
ロシア軍は日本人集団と見るや機銃掃射をおこないなぎ倒されて血まみれの日本人に現地人は死姦・略奪の限りを尽くした
これだけの恨みを買っていた　所詮、現地人から見れば侵略者だった訳だ

2019/04/06(土) 12:09:12.27

>>128
三菱の岩崎家や奉天総領事やってた吉田茂の土佐勢も結構食い込んでたな阿片利権には
こいつら戦後は進駐軍にシャブ売ってたくさいし北朝鮮にシャブ商売の旨味を教えたのもこいつらの手下だろうね

2019/04/06(土) 12:14:42.00

日露戦争での勝利による満州権益が満州鉄道の経営権だけという中途半端権益に日本人は、ずっと不満を感じていた。
そこにもってきて、日露戦争後に満州は、ソ連の影響力と中国人開拓民や馬賊などが侵入してきて、日本の影響力は薄まってきた。
とうとう満州人ではない中国人の馬賊の長である張作霖が、満州の実質的支配をするようになったことが、日本人の不満に繋がり、
「満蒙問題」として、日本で広く議論されるようになった。その空気を払拭するような行動を起こしたのが、満州事変を起こした
石原莞爾と板垣征四郎である。石原は、満州を中心に国力を倍増させ、国力が充実したら、東アジアの覇権を握り、欧米価値観の世界秩序という世界覇権に
挑戦するつもりだったが、武藤章らの陸軍統制派の跳ねっかえりが、華北分離工作などにより、中国国内に関与し、国民党の蒋介石と対立していった。
スターリンは、ソ満国境から日本陸軍を遠ざける為に中国共産党を使い、日本軍と国民党軍を戦わすように仕向ける。将来的に日中戦争から日米戦争に持っていくよう
日本、アメリカ、中国国民党内にいる共産主義者に指令を出した。疲弊した日本軍は、惨めな敗戦となり、日中戦争で疲弊した国民党軍は、国共内戦で共産党軍に
打ち負かされ、台湾に逃げ込み現在に至る。ということです。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 12:16:33.97

>>170
えぇ…
数百年前の話持ち出すとかただの馬鹿だろそれ
秀吉持ち出す韓国人並みだぞ…

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/06(土) 12:29:41.37

攻撃は最大の防御。
中国や朝鮮半島を他の国に取られたらヤバすぎる。
それに植民地化して教育、殖産、移民すればそのうち収益にもなる。
と、当時の日本は考えたがむしろ日本にはこんな広大でかつ多文化な土地を統治支配する器量はなかった。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/04/06(土) 12:33:14.44

>>176
え？当時の日本軍首脳はそう考えていたって話だけど？
後に独立したけど当時はアジア諸国はほとんど植民地だったじゃないか
当時の日本から見て今の状態を想像できるのか？
お前は後付けで言っているだけだろう

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 12:34:15.36

>>175
満蒙問題とか、それ世論誘導してたのは松岡洋右だ
当時の日本は厭戦ムード、「満州だけで満足してろよ」ってのが世論
新聞や学者は満州撤退論、陸軍は拡張論と三つ巴
戦争したがらない大衆を焚き付けたのは松岡
松岡「吾々の叫びは寧ろ頑迷の徒の言の如くに蔑まれてさえいた、之は事実である。国民も亦至極呑気…」

そして近衛文麿(革新派)＝新体制運動＝目指せナチス
一国一党の国民組織
明治維新に始まる帝国主義路線（小ブルジョア‐市民革命）路線を批判し、明治以来の学校制度の廃止、政党の解体、労働組合の大同団結を通して、私有財産制の廃止と帝国主義列強との戦争を目指した
当時は社会主義がブームで今よりずっと共産主義が支配者層に受け入れられていた

>>176
彼らは第一次大戦後の協調路線、軍縮の流れという観念が抜け落ちている
ベルサイユ体制
　・ワシントン体制(アジア)
　・ロカルノ体制(ヨーロッパ)

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KR]** · 2019/04/06(土) 12:45:28.37

ばかだし

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 12:50:47.68

>>178
中国の領土保全に関してはその理屈で満州国認められてなかったんだから当然承知してただろ
フィリピンやインドの独立運動に関しては情報は普通に手に入るし
日本が太平洋に手を出した時には既にオランダフランスは降伏していた
充分想像の範囲内だと思うが？

2019/04/06(土) 12:53:21.80

松岡洋右の姪が佐藤栄作夫人なんだよな
彼女の父は早世したので洋右が育て岸信介と話し佐藤栄作の妻にした
安倍さんの身内や

2019/04/06(土) 12:55:26.97

夢は壮大だったけど日本人の常識が世界で受け入れられると思ったのが間違いだった。
合理的で苛烈、常に圧倒し続ける体力が無いと征服とか無理ゲー

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/04/06(土) 12:57:10.92

まあ弐キ参スケだろう

2019/04/06(土) 13:13:21.55

佐藤寛子の親族
　母　松岡洋右の妹の藤枝
　父　佐藤松介　田布施の名家　34で急逝
　育親　松岡洋右
　夫　佐藤栄作（首相・岸信介の弟）
　義兄・従兄　岸信介（元は佐藤信介。佐藤松介の甥で松介の学費や生活費の援助で学校に通っていた。後に岸家に養子入り。松岡洋右との繋りで栄作と寛子を婚姻させる。寛子と二重の親族）

**名無しさん＠涙目です。**(香港) **[US]** · 2019/04/06(土) 13:16:05.33

雰囲気的に批判できなから

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[GB]** · 2019/04/06(土) 13:16:56.53

これはごもっとも流通拠点だけ固めてればいいものを　

2019/04/06(土) 13:18:33.61

日本をミスリードさせてたメディアでもあったんでしょ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/04/06(土) 13:21:20.57

日本人はイタチがネズミを自動的に殺すが如く共産主義者のことが本能的に嫌い。

2019/04/06(土) 13:29:09.39

三菱ご自慢のゼロ戦がもう１年はやければ
ノモンハンのロシア軍に勝てたかもしれんのに
愚にもつかない急降下試験なんか中止してとっとと中国大陸に投入すべきだった
ＢＴ戦車なんか20ﾐﾘ銃でまとめて撃破や

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[TW]** · 2019/04/06(土) 13:31:36.43

>>188
大量の資金使ってメディアに煽動記事を書かせて対米開戦機運を煽っていたのが満洲国の首魁達

2019/04/06(土) 13:42:30.55

安倍晋三は陰謀や野望があってやってるわけじゃないけどなー

単にかーちゃんに言われて政治家になり、かちーちゃんに言われて総理に立候補し、
かーちゃんに叱責されて退陣後に再度宰相を目指しただけ
本当に晋三が怖いのはかーちゃんの安倍洋子さん（岸信介の長女）だけ
党内の根回しも昔はかーちゃんのが直々にやってた

岸信介のやり掛けた事業を成し遂げ岸信介の名声を回復することが晋三に課せられた使命

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/06(土) 15:12:48.07

>>141
ちなみに中国は日本と違って
人が集まって街が出来るパターンじゃなく
先にカラの街を作ってから
なだれ込むように入植するパターンだからな

2019/04/06(土) 15:15:33.93

>>179

後半については、同意だが、「満蒙問題」が世論として活発化していたのは、満州事変前だよ。
「何故に日露戦争で勝利したのに満州鉄道だけなのだ」とね。当時、満州に駐留していた関東軍は
満州鉄道を守る名目で、一個師団程度。張作霖勢力やロシア人が、勢いを得だしたことに焦りがあったはずだ。
ポーツマス条約を覆すわけにもいかないので、謀略で、日露戦争の権益（日本人は満州は日本のものだと思っていた）を獲得するとね。
しかし、この陸軍が政治に入り込む下克上が、政治による軍事のシビリアンコントロールから日本陸軍を解き放ち、
中国大陸で暴走する基となった。これに目を付けたのが、スターリンだったというわけだ。
共産主義は、世界恐慌以後に世界中で拡散していった。「資本主義は、もう終わりだ。これからは共産主義の世の中だ」とね。
これを機にスターリンはアメリカ、日本、中国国民党内に潜むコミンテルンのスパイを使い、資本主義諸国同士を戦わし、疲弊させ、
共産主義革命の萌芽を作るとした「砕氷船論」（敗戦革命論）を実行に移していくことになる。
前のほうのレスでも日本がアジアでの欧米の植民地を解放したと言っているが、解放して独立した多くの国が赤化していった。
つまり、ソ連の敗戦革命戦略に手を貸したことになる。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/04/06(土) 15:16:21.75

>>142
日本でもよくある風景じゃんこれ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/04/06(土) 15:20:03.90

>>195
昭和ならいざしらず
現代でこれはどこよ？
写真出して

2019/04/06(土) 15:32:00.73

>>190
負けるという教訓を得られる戦だったとも言われるが何も学ばなかったとも言われるので勝ってても何もなかったか…

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2019/04/06(土) 15:46:35.09

蒋介石及び中華民国政府が
どういう状況になったらどういう理由でごめんなさいしてくれると思ってたのだろう

結果論的になるけど、台湾一島に押し込められても粘ってるやつらだからなあ

2019/04/06(土) 16:05:29.50

大陸打通作戦とかいう格好良い作戦名

2019/04/06(土) 16:34:37.17

>>197
特にノモンハンの航空戦は色々教訓を得られたんだけど誤認の戦果に惑わされていまいち浸透しなかったね