【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 200億光年先の銀河が重力レンズで4重に見える現象を観測 いや200億光年？？？は？？
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200億光年先の銀河が重力レンズで4重に見える「アインシュタインの十字架」が発見される
銀河の重力によって光がねじ曲げられ、同じ天体が複数に分裂して見える現象
「重力レンズ」の新たな実例が発見されました。重力レンズが発生した際の見え方にはさまざまな
パターンがありますが、今回発見されたものは上下左右の4つに分かれているパターンで
「アインシュタインの十字架」と呼ばれるものです。
A New Einstein Cross Gravitational Lens of a Lyman-break Galaxy - IOPscience
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0aeb/meta
A new Einstein cross is discovered
https://phys.org/news/2019-03-einstein.html
一般相対性理論では、時空は重い物体から発生する重力によってゆがみ、そのゆがんだ
時空に沿って光が曲がって進むと述べられています。従って、観測者と観測対象との間に別の
天体があった場合には中央の天体が凸レンズの役割を果たし、見かけ上では観測対象が
分裂して見えることとなります。これが「重力レンズ効果」です。下の画像では実際に光が通った
経路が白い矢印で示されており、見かけ上の経路がオレンジの矢印で示されています。
イタリアの科学者チームはハッブル宇宙望遠鏡の高解像度画像で発見された4つの光のうち、
3つの光をスペクトルに分解することに成功し、イオン化された水素による輝線が同じ波長で
表れている事を確認しました。同じ波長に同じ輝線があることは光が同じ物体から来ていることを示しており、
このことから重力レンズ効果が働いていることが分かります。
https://gigazine.net/news/20190326-new-einstein-cross/ >>1
宇宙の年齢は150億年くらいじゃなかったか？ 200億光年って
厚さ0.1ミリの新聞紙を101回折りたたんだくらいか 宇宙ってここ20年くらいで100億歳くらい年取ったよな 設計者の設計ミス
施工主も、人類にそこまで観測されるとは思っていなかった手抜き工事によるもの いく百 いく万 いく億の星よ
なぜ光るだけなのか 語る力を示せ
今なら俺でも振り返らずに 飛び立つ心 50億年以上光が遠回りして地球に届いてるということか？ >>10
望遠鏡の性能が上がったからな
200億光年離れた銀河の光が見えるようになった 何でこんな宇宙なんか存在して、更にうちらみたいな生物が
誕生しちゃったのかね。不思議だしロマン溢れまくりだわ。 観測出来る最古の宇宙は138億年前(当時は138億光年離れていた)の宇宙で、
その138億年前の宇宙は膨張でさらに遠く離れて現在は470億光年離れている
記事にある銀河は昔はもっと近かったけど、宇宙の膨張で現在は200億光年離れている
そういう事だよ 宇宙の始まりは130と数億年前だと言われてるが直径は930億光年あると推測されてる 今観測してるのは実際200年前の話なんだろ？ボクは詳しいんだ >>35
詳しいわりにアホだな
20000年前の話だぞ >>11
ゲームでも遠景はボヤけてるもんな、細かく綺麗にする意味がないし ダイバダッタ「タケシよ よく聞くのだ」
タケシ「お師匠ーっ!」 マジレスすると宇宙の膨張は光より速いから光で200億年かかる距離がある 死ぬまでに宇宙の謎を解明されてから死にたいと思うけど無理だよな 時空を超えたのか
ビックバン以前が見れるとか革命的だろ >>18
真ん中の光の重力で重力レンズ効果がでてるって事か そんなに広いんだもんUFO乗ってる人いてもなんら不思議ではない >>2
作詞の段階でストーリーが決まってなかったんだろうなあ >>11
自己修正するプログラムも組み込まれてないとか案外パチモンやね >>48
200億年前の光じゃなくて、200億光年先の光だよ？ 可視光より長波長のセンサーで検出したとか、
宇宙空間の屈折率が1じゃ無いとか
色々あらーな 重力って光も曲げるのか
じゃあガンマ線も曲げれるんかな
重力を操作できれば放射線も御せるかもな それより鏡に映った像が左右反転して見えるのは何でだよ？ >>47
謎は
新たな謎の入り口だからね
探求を続ける限り謎は生み出され
全て解き明かすことは無い
謎に挑み続ける限り全知には到達出来ないってこりゃもう呪いだよw >>28
元の138億光年から先は今でも観測されてないってこと？ >>48
宇宙は今も膨張を続けてるので距離は長くなる。
ハップルの法則 >>61
無論
重力の可能性は未だに無限大だからね
近未来では重力工学が爆誕してグラビティ産業が活発化してるだろうね あーこれはヤバい
かなりヤバいね
皮膚感覚で分かる
こいつはヤバい 
>>67
そう
138億年前の宇宙は物質の密度が濃すぎてプラズマ状態だったから観測できない >>57
観測限界の光は宇宙の晴れ上がりの時数千万光年の位置から出た光
宇宙の膨張に伴って137億年かけて地球に届いた >>67
宇宙の膨張速度が光速を超えていて観測が出来ないから、その先は論理的に推論するしかない >>42
いやいや、宇宙誕生から147億年とか言ってんのに、200億光年先の光がなぜ地球に届いてんだよ。って話だろ。
つうかそこが光より速く空間膨張してるなら、そこから発せられた光は地球に届くことは無いやん 近視の人は一つの光源が二重三重に重なってみえるんだよ 疑問点を簡潔に言うと、200億光年は宇宙背景放射の外やん 遠くにある銀河は光速で離れていってるのに、その銀河から放たれる光が地球に届くわけないじゃん
嘘ばっか報告しやがって Combining the new spectroscopy with the archival HST data,
it turns out that the lens is an elliptical galaxy with M V = −21.0, effective radius 2.8 kpc,
and stellar velocity dispersion σ = 208 ± 39 km s−1.
The source is an LBG with Lyα luminosity ~L* at that redshift.
ほんとかなあ？ >>83
いや、宇宙背景放射が確認できてるから、宇宙の端が光速より速く空間膨張してるって仮説は、正しくないよ。今はな。
遠い将来は、そうなるかもな。 これ研究費欲しさに適当言ってない？月面着陸で嘘つくような組織だしなNASAって 宇宙のこと考えると隣国とのいがみ合いなんてホントにちっぽけなことに思えてくるから不思議だよね >>47
死んで霊になった後の方が宇宙の真理をよく理解出来るそうだ。幽体離脱した後に宇宙の始まりと終わりを見たと言う人もいる。 そういや最近じゃ宇宙の膨張は加速しているのではなく
時間が減速している結果観測上加速しているように見えているだけ
ってのもあるから宇宙の年齢も以前とは違う説が出てきてもおかしくないか >>30
その向こう側には悪魔達が住んでいるのか？ >>61
光も電波もγ線も周波数が違うだけで全て「電磁波」だよ >>82
ABCDの4つの銀河の光をスペクトラム分析して
同一の光源から出たものと判明したという話 >>76
147億年というから推定が間違ってたんだよ >>61
マジレスすると、空間を曲げるのだから、ブラックホール級の質量が必要だから、近くの物は全て引き込まれる！ 自分の人生に何の関係もないわ
宇宙旅行が現実になるにはここにいる人らはもう寿命で死んでる 国家予算が100兆円
たったの200億光年 (笑) 0からビッグバンによりこの宇宙が始まった！とか自己中心的すぎだろ。地球を中心に宇宙が回ってると言ってるようなもんだ。
この宇宙の前に、観測は出来ないがさらに高次元の超宇宙があってシャボン玉のように二つくっついた瞬間がビッグバンで、その設置面が我々の観測してる今の次元の宇宙だと思う。
0から始まるってw >>97
いや、宇宙の膨張速度はわかってんだから、逆再生すればいつから始まったか概算だけど分かるやん。そうやって導いた宇宙の年齢が間違いだと言うのか？ >>96
先日Amazonでプリズム買って、太陽光を分光してみたんだよ。虹は出来たが水素に吸収された部分の黒線とかぜーんぜんわからん。
ギラギラ見えてる太陽光でコレ。
…そんな先の微かな光を分析とか凄すぎw
てか信じられん >>104
宇宙の膨張速度は分かってない
全宇宙で均一かどうかすら定かではない >>105
おまえら膨張とか書くと色んなのが嗅ぎ付けて来るからやめろw >>3
150億年だけど宇宙は膨張してるから今宇宙の果てまでの距離は400億光年とも言われてる
というか実は宇宙の果ては光での観測しか出来ないから実際には宇宙の果てはそれよりももっと遥か遠くまで既に膨張していて人間が観測できてないだけの可能性もあるらしい 先週、NHK BSの「コズミック フロント☆ＮＥＸＴ」で「アインシュタインの知られざる予言 重力レンズ」で、アインシュタインの十字架をやってたね。ちなみに今日27日の夜に再放送するから、興味あったら見てみ。 アインシュタインの十字架 (MP+30 INT+60) 初期は光速より早く膨張した
って事らしいよ
結局始まりはよくわかんないが結論 >>113
わかるわけないよな。
起きたら茶の間に食い散らかしたカップヌードルとパンの袋があって、それで今朝何時に何があったか想像してるようなものだろ >>107
宇宙背景放射を見りゃわかるさ。
夜空の星がない黒い部分からもマイクロ波が地球に降り注いでる。
星がない黒い部分からも地球に光が届いてるって事だな。
これはビッグバンが膨張によって冷えた名残りとされている。
宇宙が光より速く膨張してるなら、宇宙背景放射は地球に届くことはない 悩んでる時とかにYouTubeとかで宇宙の動画を見るとそんなのどうでもよくなるのは何故だろう >>1
ソースには2億光年と書いてあるぞ。
Gigazineの「200億光年」は誤訳だろうな。
宇宙についての基礎知識もないやつが記事を書いたのだな。 光速を越える速さで膨張してても光速度は変わらないんだから200億光年先の光は届かないんじゃないの？
よくわからん 光速の物同士が離れて行ったら、
互いの距離の広がりと時間の関係は光速の2倍になるの？ 宇宙は加速膨張してるそうだから
そのうち周り何にも見えなくなる
見た目膨張なのに実は収縮してる謎 コズミック・フロント見てたけど、重力レンズの効果で空間がねじ曲げられて
本来届く光が遅れて届いてタイムマシンの様な状態になるって言ってた >>3
我々が住んでるこの3次元の現実世界は
遥か彼方の2次元から投影された世界だから
この宇宙はホログラムなんだよ
数式に矛盾がない 200億光年のわけないだろ。
だからギガジンの、記事なんかで、議論してる暇があったらソースを読めって。
ちゃんと「2億光年」と書いてあるから。 400年前も人類が望遠鏡を発明したとき
より遠くが見えるようになって
あの先にはどんな世界があるんだろうと
いろいろ妄想してたけど
結局は、どこも似たり寄ったりの環境で
始まりも終わりもなかったよな
それを繰り返してる >>8
宇宙はほぼ真空で遮る物がほとんどないから光が減衰しないので遠くの光が届く >>85
宇宙は均一に膨張してると思ってるの？
宇宙が均一に膨張してるなら地球と太陽の距離が常に光の速度よりか早い速度で遠くなってんぞ 現時点での宇宙の年齢が137億年だから200億光年先の光なんて見えるわけねーんだよな 空港にいて、数々の飛行機が
みんな同じように遠ざかっていて
それがみんな加速して遠ざかっていて
だからといって
空が膨張してるなんて思っちゃうのが頭おかしい >>128
それって仮説だよね
自然の運動は否定されたことが無いんだけどね
自然に於いては運動していない三次元て実在しないし
三次元が無いのに、二次元があるのかな
ゼロ次元が実在したら光速度一定の原理は成立しないし
数式というのは自然とは＝の関係じゃない ０-３次元自体は実在しない
四次元になると実在するのかな、さてｗ 事象の地平線はどうなったと思ったらクソgigazineの誤訳かよ
基本的な知識のない奴が記事書くな >>128
お前がディスカバリーチャンネルの視聴者だという事はよく分かった >>136
今は200億光年先にあるけど、50億年前は50億光年先にあっただけじゃない
宇宙は光よりも早い速度で膨張してるからね 学問自体がまだまだなんだろうな
今は諸説花盛り
ある意味大混乱なのかもね、現代学問は >>3
ゼロ地点から同速度で左右に広がれば
それだけで2倍になるやん >>73
メチャメチャ眩しくてよく見えない感じがして、何と無くわかった
>>68
光を超える事は無理って聞いたけど
光速を超えるってできるんだ 座標ってデカルトの発明だったかな
それで理解しているだけなんだよな
だから０次元は地動説、そして光速度一定の原理は人間の創造だと裏付けている
次元で理解しているだけだろう
次元が実在するというのはかなり疑問 重力レンズをスマホカメラに導入しようぜ
重くなるからダメかな >>136
200億光年のわけないだろ。
だからギガジンの、記事なんかで、議論してる暇があったらソースを読めって。
ちゃんと「2億光年」と書いてあるから。 >>147
それはビッグバン仮説の難点を説明しようと試みた仮説
また違う難点が出てくることが指摘されていたが無視されているｗ
いずれにしても証明はされていない
というか証明できないことに逃げているとも言えるかな >>131
20000millionって書いてあるけど、20000*100万で200億じゃないの？ どうでもいいことに知恵働かせてないで
フクシマのデブリをなんとかしろ 一億光年先の物が見えるってことは、一億年前の光景ってこと？
一億光年先の星にデカイ鏡をおいて、それを高性能望遠鏡で覗いたら、二億年前の地球の姿が見えんのか？ 俺も裸眼だと、夜とか信号機や電灯が何重にも見えるけど？ 見えるという感覚が一般人だと視覚に紐付くんだけど
科学者だと認識（検出）できることが「見える」って意味あいだからなぁｗ >>154
理論的にはそう。
だから瞬時に10光年先に移動して地球を見れば、
まだ髪のあるお前を観測できる。 >>154
え、と、なんだったかな
そうなるんだっけな
わすれちゃった >>151
よくわんないけど、証明できないことの証明はできないって事 みたいなー 感ぽいね
宇宙の端っこから光速を超えて飛んできた光って、どう見えるか気になってきた 星の像が見えるという事は経路に重力レンズが複数存在することになるね
凸レンズ一個じゃ像に見えないからね、更に複数個見えるからプリズムみたいな重力分光器も存在してるのかよ？ >>159
検出したものをちゃんと理解できるかどうかはまた別問題
宇宙背景放射に対して天文学者から異論が出ていて、スムート博士は否定できないとコメントしている
まあ科学史読むとそんな例が沢山出てくる
現在の科学ではありえないなんてことは言えない 見る方向が違うということに気づいた者が果たして何人いるか あ、今頃気が付いた。
ビッグバンが138億年前と予想されてるのに、200億年とかどっからでてきたんだって話かｗ なんで光より早く膨張するのはなんで
元からぞんざいしてんだろ
ふざけるな >>162
ある理系卒の方が、単純に信じていたら、あることを切っ掛けにこの学説の変遷を調べたらあまりの主張の変わりっぷりに疑念をいだいたと書いている
ちなみに教授辞めたら、どうなのかなあ、この仮説、信じるに値するのかな、なんて書く学者もいるとあったな 200億光年は1900垓kmくらいか。 大したことないな。 >>163
そうなの？
星の重力だから光を引き剥がして、また引っ張る感があったから一個だと思ったけど違うみたいな 宇宙論の歴史はころころ変わるんで面白い
こう考え、こう理解している学者が居るという程度で扱えば良いのかな
ホーキングでもそうでしょう
インフレーションも、紐理論も
量子力学の南部さんでもそうらしいし
鉛筆仮説もまた？らしいけどね 新星見つけたと名前登録してたのに無かったことになる可能性もあるの？ 静止した一つの地点から２機の宇宙船が互いに反対方向に光速で飛び立ったら
宇宙船同士は光速の倍で遠ざかっているように見えるのかしら？
宇宙は外から見ると燃えさかる火の球に見えるはずだと言われてる
まさか中に俺らがいるとは思うまい このスレなんなん？
相対性理論完全否定の天才（笑）ばっかなんだけど コズミックフロントでやってたが、そもそも重力レンズのアイデアは、レストランの皿洗いで、アマチュア科学者ルディ・マンドルが発案して、論文を出そうとしたが、世間で認められず、アインシュタインに相談して、代わりにアインシュタインが発表したからそうだね。 宇宙の一番端っこに住んでる知的生命体いないのかな。外側観測しやすいよね。なんてね。 >>185
宇宙の果ては全ての惑星は冷えて、膨張速度が速いので四方から引っ張られて粉々だよ。 ビッグバンより前からあった銀河とかあるらしいね
ちょっと何言ってるか自分でもわからないけど 今言われてる宇宙の広さとか宇宙誕生からとか全部出鱈目なんだよな。結局人類が観測出来てないから出してた数字も殆ど適当 合わせ鏡のように無限に見えるだけで
銀河の数は意外と少ないのかもしれない >>3
宇宙は膨張している ＝ つまり、この瞬間にも、俺とお前の間に微小な空間が新たに生まれている
こうやってネットでいくら話しても、俺とお前の距離は縮まらないだぜ？分かるな？ >>110
150億年なのに200億光年先の光が届いてるのが問題なんだろ >>11
神様の雑なコピペがバレてしまったようだな 宇宙の膨張は光の速さよりも速いから矛盾はしないらしい
光よりも遅いものが光の速さを超えるのが不可能なだけ >>28
1点から始まったビックバンが138億年前だとすると、その時にすでに138億光年離れてたってどゆこと？
>>195
それはね、宇宙は全方向に広がってるから膨張速度が光速だとすると、地球から見たら端と反対側の端は光速の2倍で離れるからだよ この観えてる光は200億光年前なんだろ？
現在は消滅してる可能性もあるんだろ？ >>192
太陽系って銀河の中心に秒速230kmくらいで動いててしかも地球が太陽の回りを回りつつ自転もしてんだけど
そんな中で距離って離れるもんなのかね
ビリオンとミリオンの読み間違えだわw >>198
昔宇宙の大きさは450億光年超って聞いたことあるよ >>191
その合わせ鏡の向こう側はどうなっているんだろうか…
>>203
最低半径140億光年、宇宙の晴れ上がりの前は観測できないからそれ以上はわからない
単なる想像 200億光年ということは地球からみてビッグバン地点の向こう側に向かって移動してる銀河なのか？ >>110
という事はこの銀河は元は150億光年以内の位置にあったって事か
そうなると波長も延びてるんだろ？
実際どんな色なんだろうな >>138
数式に矛盾が綯い以上、向き合わないと駄目だよ
E=MC＾2が典型例
>>142
面白いよね
エリック=ヴァーリンデの論文見てみると良いよ >>135
分かりませんw
ただこの研究が進むと重力理論と量子論が統合できる見たいよ 観測可能な宇宙の領域は地球から半径462億光年
130億年かけて地球に届いた最遠の光源は、いま実際には462億光年先にある
宇宙の膨張により、遠くの天体ほど高速に遠ざかり、光速を超えて地球から離れている天体もある
もちろん、そういった天体は地球から観測することができない なんで4つなんだ。条件が良ければ輪っかに見えたりもするんかな？ 宇宙の果てのその向こうには何があるの
熱的膨張もない無の泡がただ広がるとか言われてもイメージ湧かない 宇宙の果てでは巨人が宴会してるかもしれないし魚が泳いでるかもしれない
ただ光が地球まで届いてないだけ
果ての風景が届いた瞬間に今の真っ暗な宇宙が果ての色に変わる なんだかわからんが宇宙にも
誰かのうんこは浮いてるんだろうな これマジで意味分かんね
宇宙の膨張速度は光よりも速いって事？
おかしくね？ つか、1000億個の星がある銀河が
2兆個ある。
ん？？えーーーと、どういうこと？ 仮定だけどもし宇宙の外側に行くほど加速度がましていって
ビッグバン地点から遠ざかる速度が光速に近づくほど
その銀河から発する光は地球に届きにくく（遅くなる…最終的にはまったく届かなくなる？）なるの？
観測できる限界がいまの宇宙の最果てと思ってるだけで
実際はそれよりもっと比較にならないくらい巨大だったりして 宇宙の果てなんてあるの？(´･ω･`)もしあったら
その外側があり得ることになっちゃうから
どっかでループしてるんじゃないの？(´･ω･`) >>3
それは光が地球に届く範囲
可視観測範囲だな
観測外だから実際はわかりようもないが計算では直径700~900億光年あるんじゃね？とされて今はそれが支持されつつある >>224
全然おかしくない
膨張速度が光速より早いなんて昔から言われてんだろ >>224
膨張速度は何倍か速いんだよな
それはわかってることじゃね
それとは関係無い話では？ >>18
なんで４つしか見えないの？
光の輪にならないの？ この世界はシミュレーションだ
自動生成のオープンワールドゲームのように観測すれば観測するほど世界が広がるから宇宙の広さなんてものに意味はない
例えるなら光の速度は動作クロックだ。だから時間経過さえも光の速度に左右されるし、その遅延を我々が感知する事は無い
ただどんなプログラムにもバグやバックドアが存在する
宇宙に散らばる知的生命体のいずれかがそのバックドアを発見して
わずかでもOSへのアクセスが可能になった瞬間に、シミレーションインスタンスが自動解放されてビッグクランチ、つまり宇宙の終焉を迎える
入会金は10万から受け付けております いまだに光速に近づくほど時間が遅くなるて理由と理屈がわからない
それはただ単に観測装置の問題では？
億だと情緒も感じるが、実際は兆だから頭が破裂しそう >>1
200億光年といえば「宇宙の地平線」ギリギリの遠くにある地点だな
これ以上の遠くは膨張宇宙によって遠ざかる速度が光速を超えるので光が届かなくなる
>>229
その通りその先は観測不能だから何があるのか、どこまで星が存在しているのかは調べられない >>115
は？じゃー空間は光より速く膨張してないじゃん 宇宙規模で考えると今オレが存在してること自体奇跡的な確率なんだよな
宇宙ヤバい 今地球から見えてる星は生きてる頃の光で、
現時点では実は全部死滅してるって説好き
>>242
この宇宙は膨張と収縮を規則的に繰り返してて、おまえも何回も産まれてる可能性があるぞ 30光年離れたところから地球を望遠鏡で見たら小学生の俺が見えるわけ？ 実はみんなが想像してるほど宇宙は広くない
時間が遅いだけ ようやく気づいたのかよ
俺なんか3年前から4重に見えてたわ >>248
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 乱視ですねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度視力検査も受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>154
見えないよ。
いくら拡大してもそこに情報はない。
例えば、スゲー拡大するって事は光の波長より小さな部分を見る訳で、そんな細かな情報は無いって言うと分かりやすい。 >>241
だから空間は光より速くしてないって。はるか未来は分からんけどな、宇宙は加速膨張してるから ビッグバンのエネルギーで膨張してるなら減速しそうな感じがするんだがなんで加速膨張するの
なんのエネルギー？ 遠い未来は空間の加速膨張により、宇宙の端から段々と光速を超えていくと考えられてるけど、今はまだ違う。
で、さらに未来になると加速膨張はさらに進み、しだいに観測できる宇宙が狭くなってくる。
隣の銀河も光速で遠ざかり見えなくなるし、そのうち指先の距離ですら観測できずに真っ暗になる。 >>253
宇宙物理学の謎だな。仮説は色々あるが、発見したらノーベル賞間違いないな。確実に科学史に名前が残るぞ >>242
マルチバース理論によればその奇跡すら無限に存在する
そして、異なる人生を生きるお前も無限に存在する 我々は三次元プラス時間の世界だけど
あっちは空間（三次元）が定義されないから
広いも狭いも無いし、早い遅いもないんだね
どんな世界なの？も意味がない >>260
正しく無いな。
マルチバースによれば、有限の数の宇宙が発生するがそのほとんどが発生直後に消滅し、今の宇宙のように存在続けてる事自体がまさに奇跡。
いろんな自分が存在してる的なマルチバースの話は、説明を面白く表現してるだけだ >>152
＞>>131
＞20000millionって書いてあるけど、20000*100万で200億じゃないの？
僕も計算間違いしてた。
正しくは2千万光年だね。
発表したのはイタリアのチーム。
ヨーロッパでは、小数点に「.（ピリオド）」じゃなくて「,（カンマ）」を使うんだよ。
ソースでは20,000 million って書いてあるでしょう？
だから日本風の表記なら20.000 millionということで、2千万光年ということになるわけだね。 今の地球人が見えた現象は200億年前の現象。
実際にどうなってるかなだれも知らない そもそも、どんなにハッブル望遠鏡が優秀だって、何億光年も離れた銀河の重力レンズでできた十字なんか見えるわけない。
もっとずっと近くのはず。
そりゃそうだよね、3桁も近いんだから。 >>11
ブラックホールなんて条件付けを忘れてたバグでしかないな。 そもそもこの宇宙自体ってブラックホールそのものだろ。
我々はブラックホールの中の住人。 >>212
数式って理解された自然で、自然そのものじゃないぞ >>61
時空をも超えるからな
未来は無理だが過去に干渉する事はできる >>263
いつから有限になったんだ？
発生する宇宙は理論上、発生直後に全て対消滅で消えるけど
この宇宙のようにまだわからん理由で消滅免れるものが稀にあって
無限に発生するから無限に存在するんじゃなかったか？ >>278
次元解析によるその組み合わせパターンが有限だから
無限はねーよ 光速より速く離れて行っているため、光より低い周波数の電磁波を観測してるんだよ
電波望遠鏡でな >>278
次元ってもxyzの様な次元じゃねーぞ。
宇宙には固有のパラメーターがあって、例えば光の速さや重力定数やプランク定数な。もっともっとある
そういうのの組み合わせパターンは有限で、少し数値をいじっただけで存在できない宇宙になる。
Aの道を選択した自分、Bの道を選択した自分的な
分岐によるパラレルワールドの世界は、選択していない方を観測できないんだから立証の仕様がないおとぎ話だから忘れろW >>284これよこれ 4つに見えるとか空間に十字の歪みがあるみたいじゃん。
なんでなんだろうね >>154
ます一億光年先の惑星を見られる望遠鏡が作れないだろ
もしできたらまずは片っ端からいろんな惑星見て宇宙人見つけられる
こっちの方が夢がある 宇宙の更に外側調べたら、怖くなってきた
googol、 オムニバース、マンデルブロ・・・( ；∀；) >>253
もしかしたら宇宙膨張はビッグバンの力とは無関係かもしれない
人間で例えるとはいや肺胞が膨らむみたいに外側の力で膨らんでいるのかもしれない >>275
まるで解ってないね
数式に矛盾がないということがどういう事か解る？
アインシュタインの質量とエネルギーの等価式も
発表された直後は？？？って反応だったろうな 美しき俺一人だけしかいない無の世界に行きますように
昔知ってた奴が一人残らず死にますように 俺は最初から一人で生きて一人で死ぬって決まってるんだよ
人を見下して差別するてめぇ等を仲間だと思うはずねぇだろうがぁあああああああああ >>309
ちょうどいまやってるプリキュアが宇宙ネタだな
まあフワがフワーと叫ぶだけでワープできる宇宙だが >>275
投げられた物体の運動を理解するのに、数式で表現すれば分かりやすいって事だろ。
物理学なんて自然をどうあらわすかの自然哲学なんだから、表し方は何だっていいのさ。
運動の法則の様に、言葉で表しても良いしな。 >>193
膨張速度が速いから時間の進みかたが違うんだよ
ウラシマ効果とかそういったやつ 十字に見える理由もコズミックフロントNEXTでやってた >>264
お前のせいで200億が正しい前提で宇宙の年齢云々語ってた奴がただのシッタカで辻褄合わせしてただけのカスに成り下がったじゃんか >>193
光年っていうのは距離の単位だよ。
Aくんは日本橋から国道4号線を40km/hで北上し、Bくんは国道15号線を40km/hで南下しました。1時間後二人は80km離れたとこにいますが、これはおかしいですか？ >>42
ビックバンが本当なばあい、宇宙の端が光速とほぼ同じ速度でひろがっているとすると、両端の距離は300億光年近くなる（宇宙の年齢に関する諸説があるが、要は年齢の2倍の距離）。
ある2点の距離はこれを超えなければ理論上は問題ない。 >>321
Wikipediaだと半径450億年ってなってんだけど間違いかいな >>320
あのな
200億光年ってのは光が200億年かけて届く距離なんだよ
ということはその光が発生してから地球に届くのは200億年かかる
で宇宙の年齢が150億年だから
その光はどこから現れたんだ？って話 遠くの宇宙は光速以上で広がってるからでしょ
200億年前の光が届いてるわけじゃない 200奥光年か・・・、
この数字の前では俺が50過ぎても童貞なんてどうでも良く思えてくるから不思議だ。 遠ざかる車からボールを投げられるとボールの速度マイナスボールの速度で届くけど
光は遠ざかる物体からでも速度マイナスされず一定 >>326
？
150億年前に発せられた光が届くまで、200億年かかる距離に広がった
って事だと思うけど、違うのかな
100キロで走るトラックから後ろに向けて100キロでボールを打ち出すと
ボールはその位置にとどまるみたいなの
光の速度で後ろに走ると永遠に見えないっぽい感じ >>67
そうだよ
インフレーションがおこっているから 宇宙の端は絶対認識出来ない >>335
果たして本当にそうだろうか？
不変ならば光のドップラー現象など起こり得るのだろうか？ >>335
重力に引っ張られて光が進まないのがブラックホールだと思ってた
ブラックホールの地表は何色なんだろ、みてみたいな >>337
ヘリコプターマネーでお札（距離）ばら撒いたら
1万円が10円の価値（実距離）まで落ちた と
インフレ怖い >>147
密度が濃すぎると光子も直進出来ないから光として認識できない
物質は光の速度を超えられないが 空間はそれ以上の速さで広がれる 遠いところほど速い速度で離れていくので、いずれ光速を超えてしまう
本当に観測できなくなる距離の限界は、この光速に達するところ 波動エネルギー充填120%！
対閃光！対ショック防御！ 本当に4つに分裂している場合と区別できないのでは？ おれ月がいつも部分月食みたいに見えるんだけど目の病気かな >>253
つまり、ビックバン自体がなにか外側から引っ張られたために起きたと 1万年前に500億光年から光が来てても人間が観測できなくて素通り状態で、その星とかが今は消えてても存在してない前提なんだよな？ >>340
重力によって空間が曲げられ
曲がった空間に沿って光が進むので届くはずのところに光が来ない
あくまでも光はまっすぐ進んでいる(空間に沿って)
らしいよ 宇宙は150億光年先までは見えるが、その先は膨張率が高速を越えるためにみえないと
たった最近の論文で知った。じゃあなぜ200億光年先の銀河が見えるのか、教えて専門家 >>352
１万歳になった老人はボケまくってて仮に観測してたとしても覚えてないだろうってこと？ >>355
どっちかが間違ってんだろ
ビッグバンより前に宇宙はあったのかも >>355
それを考えるのが理論物理学なんでしょ？
高校の時に世界物理オリンピックで金メダルを獲得したH．Sっていう後輩が
理論物理学について詩を作る思考過程に似てると言ってた
天才過ぎてちょっと言ってる意味がわからない 重力レンズがあるということはさ？
重力で光が歪むのなら
宇宙の膨張力で歪んだりはしないのだろうか？
外側から引っ張る力なのか？ビッグバン地点から押し出す力なのか？しらんけど 昔、ユニバースというパチンコ屋があってな、光り輝く無数の銀の球が踊る世界だったのじゃよ なんかしたり顔で、間違ったこと、知らないことを喚くなよ >>22
大阪から東京と福岡に同時に光速で出発すると
振り返って相手側を見ると光速の２倍の速度で遠ざかって見えるの理解できる？
観測対象と観測者がそれそれ逆方向に移動しているなら宇宙年齢以上離れた星が観測できても不思議ではないよ この重力レンズ現象が確認されたのは俺が中学生の
時だったが、理論ではなく、本当に重力で空間が歪み
光の進路も変るんだというはっきりした証拠である
画像を見た時は、感動と同時に
不思議な思いがしたのを覚えてる。 地上から光速で飛んでいくロケットは
観測者からは、静止しているだけなの つまりね、光速を超えるってことはそれ以前の
ロケットを組み立てる前に光は戻ってしまうのかな？
アインシュタインに聴きたいわ 150億年前にビッグバンで誕生して光速を超えるスピードで
200億光年まで弾き飛ばされた光は
理屈として100億光年あたりの輝きをもって、200億光年って数字を弾きださないとおかしいんだと思っただけ
わかんなーい >>370
太陽の裏にあら天体が観測されたやつでしょうか ビックリバンから138億年なのになんで2000億光年もはなれてるの？ >>236
非常にうさんくさいうえにオチまでついてて面白かったｗ お前ら分かってねーな。
宇宙の果には「終わり」って書かれたプラカード持った水着のお姉さんが居るんだぜ？
でも光より速く離れて行くから絶対に追いつけないんだぜ？
家の子供にも教えてるぜ。 落下するエレベーターの中でボールを真横に投げると
エレベーターの中の人からはまっすぐ真横に飛んでるように見えるけど
エレベーターの外に居る人からそのボールの軌跡を見ると
弧を描くようにボールが落下してるように見える。
これがボールではなくて光でも同じ事が起こる。
光は直進しかしないはずなので矛盾が生じる。
その矛盾を埋める理論として用いられるのが重力によって空間がゆがんでいるという事。
重力と加速度は同じだから。 >>336
光の速度は変化しないからボール云々の例えは使えないのでは >>385
おまｗｗｗ
糞でも味噌でもツッコんでもらえるとおもうなよ！！（） >>368
観測出来るってことは観測対象が放った光を観測者が受け取る訳で
また光の速度は観測対象にも観測者にも依存せず一定
この事から200億光年先の観測対象を観測者がとらえるには光は200億年の年月を進み続けた結果であり
観測者は200億年前の観測対象を観測していることになる
ただし今回のは引用元の誤訳だから正しくは観測対象は2000万光年先であり2000万年前のものである >>365
俺はエーテル呑んで酔っ払ってるよｳｨｰ(´･ω･`)ﾋｯｸ >>393
エーテルとエチルアルコールは違いますよ >>395
そうなん？そーいえばこの瓶に
ジエチルなんたらって書いてありゅ(´･ω･`)ﾋｯｸ >>396
「エタノール」と書いてあったら、失明します
失明します。目が、見えなくなります＾＾＾ >>398
4重に、いえ、十字にみえましたか？
みえましたか、、、そうですか 別板で２００億光年云々は記事書いたやつの誤訳って判明してるし、少しでも天文学勉強してたら
おかしいの分かるのに、小学生低学年なみの理論ぶちかましてる馬鹿（本当に小学低学年なのかも）が
うじゃうじゃいて、もうね・・ >>302
あらぁ・・・
数式がどんなものかわからないんだな >>312
ライプニッツは重力方程式に敬意を表したが、その理解は魔術的だと批判している。
ホーキングは最終方程式がまもなく手に入ると語ったが、観測問題の理解は放棄している。
生物学の分類で分類しがたいウィルスが出てくるが、それは分類がどういうことかを示すだけで
なんらウィルスの問題ではない。
それと同様に方程式には方程式の性格の問題を抱える
そのことが>>212は理解されていない
科学は認識された自然であり、自然自体では無い >>405
いいか？簡単に言うとだ、
あっちから届いた光、つまり電磁波、ここでは可視光だが、これは
「あっち」が「こちら」から相対的に遠ざかっているとすると
つまり赤方偏移、電磁波の波長が伸びるわけだ
波長が伸びたということが分かっていれば
距離もわかる
こういう寸法じゃ >>312
天動説は地球からこう見えるという意味では正しいが、それが太陽系の構造だと理解すると間違いになる
同じように太陽が不動だと理解すると間違いになる
光速度一定の原理は、座標原点が実在すると成立しない
座標原点、静止は実在しないが観測、認識には必要ということになる
つまり運動する自然をわたしたちは静止という実在しない座標原点を設定して理解することをこの原理は示している
生物分類は差異を否定関係で理解するからウィルスのような分類しがたい対象が出てくるだけ
つまりなんら対象である自然の問題ではない
自然においては何も生まれないし、何も無くならない
誕生は物理状態の変化
死もまた物理状態の変化
物理状態の変化は自然としては恒常であり、生死は実在しない
これもまた自然認識の在り方の問題でしかない
わたしたちは運動する自然をその否定である静止で理解しなければならない
分類は差異ではあるが否定関係ではない諸生物を否定で規定する
分類が面白いのは、分類していくうちに生物、非生物もまた差異でしかないことになり、分類という性格が浮き彫りになるということ
自然観測もまたそのようなものとして、つまり光速度一定の原理は自然理解の性格を浮き彫りにしている
出発点は必要だが実在しない
方程式は認識された自然であり、自然そのままではない
分類は認識に対象化された生物であり、生物自体ではないのと同じ 座標はデカルトか
つまり人間が自然を理解するために考え出したものであり、自然には実在しないということ
デカルトという物理状態は生まれてから亡くなるまで大きく変化というか同一であることは無いのに同一で認識される
けっきょく自然認識というのは、このように自然自体では無い
科学は自然認識であり、自然自体では無い
だからそれが間違えれば訂正される
科学という学問の基本はもっと理解されるべき
だから自然認識がそのまま自然だとするような誤謬に陥る
天動説はその典型 >>397
それはメタノール。
エタノールは普通に飲める。 >>408
お前のは只の禅問答だなw
数式は力だよ
矛盾がないなら真剣に向きあわなければ駄目だよ
君が100年前に生まれて重力理論を理解できる頭を持ってなければ
同じ事を言ってるだろうねw
とりあえずエリック・ヴァーリンデの論文を読んでこい 自然に科学が転がっているわけじゃあない
自然科学は自然「認識」だ
方程式もまた自然に転がっているわけじゃあない
それは認識によって対象化された自然の在り方の理解
こんなのは基本じゃん
座標原点が実在するなんて言い出さないよね？
だがそれは人間が自然を理解する時に必要なわけ
これが禅問答というのなら、なにおうかいわんやだ 方程式＝自然だなんて理解しているのかなw
ウィルスはおれは生物、非生物なんて悩まないさ
それは分類自体の問題
座標なんてのは実在しない
わたしたち人間も含めて、物理の運動変化の過程で生成されまた違う何かに生成されていく
物理は生成過程にあるということでは恒常としてある
わたしも含めて自然は同一であることは無い
物理としては生死は無いし生死は自然理解の問題 >>416
じゃあ勉強した成果で具体的に文系批判お願いしますｗ 理系は理解の道具を吟味したほうが良いんだけどね
忠告しても無駄みたいだから、引っ込むかな 学問にも自然にも完成なんてことは無いよ
すべては過程としてあるだけだよ
じゃ、勉強がんばってね
方向間違えなきゃ良いね
無駄な労力になったなんてことならないように祈っていますｗ 数式＝加減乗除の宇宙
宇宙＝素粒子の宇宙
なので似た動きはするがそのものじゃない πを手計算して一生を終えた数学者が
無駄な労力だったとは言いたくない 200億光年って光の速さで200億年先だろ
よくそんなとこまで見えるな >>418
横からいわせてもらうが
誰も文系の批判なんかしたくないんだよ
関係ない話をしてほしくないだけ 不思議ネットに不思議はないよな
5ちゃんソースだし >>408天動説は天体の動きからしても間違ってるよ。
太陽が月と同じ様に地球の周りを回ってたら日食は起こらない。 >>408
意味不明だな。
光速度不変の原理は何度も検証された実験事実なんだから、受け入れるしかない。
光速度不変の原理を受け入れると、つじつまの合わない事になるので頭を悩ませたアインシュタインが「これって時間の進み具合に差があって、そう考えればしっくりくるよね。矛盾点は無くなるよね」って相対性理論を唱えた訳。
その相対性理論は現在、様々な現象を観測する事で正しいとされている。（ここ重要）
人類は重力レンズ効果も重力波やブラックホールも観測してる。高速で移動する人工衛星の時計は相対性理論で補正される。
正しいとか、間違ってると言うことではない。自然をどう表し、現象をどう理解するかって学問なんだから、観測結果と合致すりゃ（うまく説明できてりゃ）それで良いのさ。
自然を表した自然哲学なんだから。 スケールが大きすぎて人間の認識を超えてるだけでビッグバンは単発ではないのでは？
例えば極小の時間差と一定の距離を空けて発火すれば現在観測可能なボーダーより先に別の系として観測できるのでは？
池にほぼ同時に投げ入れた石で出来た波紋が重なる一瞬の出来事が今現在の宇宙の運動系なのかも・・・ 「200億光年」は誤訳。
正しくは「2千万光年」
発表したのはイタリアのチーム。
ヨーロッパでは、小数点に「.（ピリオド）」じゃなくて「,（カンマ）」を使うんだよ。
ソースでは20,000 million って書いてあるでしょう？
だから日本風の表記なら20.000 millionということで、2千万光年と訳すべきということになるわけ。 ミリオン=100万円
↓
20,000ミリオン→2万+単位(100万)=200万
↓
200万年じゃね？ 科学者はそう考える根拠を示し、現象の裏付けをとらないとダメ。
今までの論理的思考を積み上げて予言や予測し、観測によって裏付けする。このプロセスが大事。 >>434
なんでやねん
2百万＝200万
200百万＝2億
20000百万＝200億
だろ ベビーカー線路に突き落とせ
スーパーで赤ん坊串刺しにしろ 地球を1㎜とすると、200億光年は天の川銀河の直径くらい？もっとあるかな 200億光年って、ちきゆうから見えるのがッテ意味？ >>442
それを言うなら5億年ボタン
光年は距離の単位だｗ >>429
あらぁ・・・
あさっての方向の反論です
>>430
・・・どうしてこういう反論が出てくるのかなあ
明後日兄弟ですか >>444
お前が禅問答しかしないからだよ
いきなりウイルスとか言い出すしw
数式で証明されたor矛盾がないなら成立するんだよ
頑張って観測しな 宇宙の果てまで観られる望遠鏡作って覗いたら自分の後頭部が見えるらしい 200億年前に200億光年先にいるって事は今はどれくらいの距離にいるの？ >>2
よくわからない歌詞だけど格好いいから許せる >>2
宇宙船サジタリウスしか思い浮かばなかったな… >>3
宇宙の膨張速度は光速度を超えていいらしい
だから宇宙が138億歳でも距離としての200億光年はあり得るということになる >>454
「200億光年」は誤訳。
正しくは「2千万光年」
発表したのはイタリアのチーム。
ヨーロッパでは、小数点に「.（ピリオド）」じゃなくて「,（カンマ）」を使うんだよ。
ソースでは20,000 million って書いてあるでしょう？
だから日本風の表記なら20.000 millionということで、2千万光年と訳すべきということになるわけ。 ミリオンを単位にしてるのに、小数点以下3桁を使う理由は何だよ 20,0millionなら小数点誤訳も信憑性あるけどなぁ >>456
＞ヨーロッパ大陸の国々（フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど）では、
＞小数点にコンマを用いる。この場合、3桁毎の桁区切りにはピリオドやスペースを用いる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9E#%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%87%E3%82%8A
とあるから20,000＝20で間違いないだろ
小数点以下3桁まで表記した理由はよくわからんが科学論文の決まりかなんかなのかね >>458
https://cosmicsapiens.com/se-descubre-una-nueva-cruz-de-einstein/
このスペイン語サイトだと点がピリオド表記なので
その理屈だとやはり200億になってしまう
確定的な事は言えない
少なくともまだ確かめる必要があるよ シュワルツシルト「あなたの方程式を解くとブラックホールが出現します」
アインシュタイン「ちょーおまーｗｗｗｗ」
こうだったそうだ
まあ、発見者にもよくわからんくらい難しいらしい >>462
アインシュタインは、
計算上はそうなるけど、現実の宇宙ではまずありえない設定だ
と思ってたみたいだね。
その後の科学者もほとんどそう思ってたようだし。
キャンドラセカールがありうることを論理的に指摘したのに、エディントンが否定したのでブラックホールの研究が止まってしまったんだよね。 >>458
有効数字から考えると、5桁を書くのは科学的態度ではないと思うよね。
2.0x10^Xみたいなかたちで書いておけば問題ないのに。 >>461
そのサイトをgoogle Chromeの、翻訳機能で訳させると、ちゃんと2千万光年となるよ。
以下にコピペ
この場合、観察された効果は虫眼鏡のように作用する銀河によって引き起こされた変化によるものであり、4つの別々の画像で十字架の形で2,000万光年離れた銀河の光を増幅して歪めます。 小数点以下と単位を同時に考えて 20,000＝20とするなら最初から20millionでいいんじゃねーの？
20.000millionを言う必要ある？ 2010万だったら20,010millionって言ってたんか？ 2000万9000だったら20,009millionって言う？言うか普通？ なんだよ、どれが正しいんじゃ
200億光年で賢く語ってる人がかわいそうじゃないか どれが正しいのかさっぱりわからないな。
英語のサイトでカンマを使って、スペイン語でピリオドを使っているから、200億光年で正解なのかもしれんよ。 スピーチメーカーがどう言ったかによるね
20サウザンドミリオンと言ったなら200億
20ミリオンと言ったなら2千万
20,000が 20ってのも2万ってのも 日本人の憶測に過ぎない
100万（million）と言う桁の前では有効桁数としての .000なんて無意味だと思うけど
表記なしと仮定して
20,001,000（2千万1千）=20,001million→20.001million
20,001,000,000（200億百万）=20,001million
だったら普通の理学系の人なら後者を信じると思うけど >>471
今まで観測された一番遠くの銀河が133億光年だったはずで
理論上の観測限界が138億光年なわけだから
もし200億光年というのが本当だったらNHKのトップニュースになってないとおかしい >>473
サウザントミリオンなんて言い回しはせん
普通billion使うわ >>475
んじゃ2000万なんだろ
ちょっと聞いてこいよ 宇宙の実際の大きさは観測不能。
相手側も高速度で地球から離れてるから合成ベクトルが
光速を超えたら地球からは見えない。
その限界点が130億光年ほど。 >>466
そうだよ
Google翻訳は英語圏表記と解釈してるからね >>462
数式で証明された以上、存在するんだよね
観測されてなくても >>479
その仮定は無意味
数式で証明されたからもう観測しなくていいや、どうせどっかにあるんだし。ということにはならない
いくら難しい数式を解ける天才でも実物を観測することで「やっぱ本当にそうなんだな」と実感する 物理学で証明しきれなくなって量子力学を作ったわけだし >>479
数学があっててもそれだけでは駄目だそうだ
超弦理論も超対称性粒子がないとわかったら
がらがらと崩れると言われてますな >>480
仮定？
逆というか何と言うか数式で証明された以上、必死に観測するよね
普通は
ホログラムの綻びも今みんな一生懸命に探してるし >>486
お前自身が「数式で証明された以上、存在するんだよね 観測されてなくても」と言ってるじゃん
そんなのは仮定にしか過ぎないし、語ることが無意味だということ。
いくら数式で証明されてもその数式を満たす現象が実際にこの宇宙に存在するかは断定できない
しかし宇宙は無限に広いのでどこかにはそれを満たす現象もないとも断言できない
我々人類は、観測して「あった」と確認できて初めてそれを「ある」と認めることしかできない。
それ以外のものは「今のところ存在しないもの」として扱うことしかできない。
だから「観測されなくても存在する」などという命題は無意味 >>486
観測したいが科学界には金がないという状況です
中東あたりで戦費に無駄遣いしてますが アインシュタインってつけとけば
意味がわからなくてもすげえってなる 138億年かけて光が届き、その銀河が今200憶光年離れていたら、
200憶光年先にある銀河というしかない
宇宙が膨張しているから >>487
そういう禅問答はもういいからw
数字は力なんだよ
方程式に矛盾が無い以上、我々科学者達は向き合わなきゃいけない
>>462の例みたいにな
因みにブラックホールも正確には観測されてないけど？
観測出来ないが正しいか >>497
自分の発言には責任を持てよ
「数式で証明されたら観測されてなくても存在する」と言ったのはお前だ。
禅問答でも何でもなく科学的な態度として「その考え方は無意味」だと言ってる あーやはりか、勘違いしてるね君
数式で証明されてしまった以上存在するんだよ
仮定じゃなくてねw
矛盾がないから皆必死に観測するの。
重力波の観測がどれだけの事か理解できてる？ 膨張してるこの宇宙の外にも普通に銀河かあるとしたら 宇宙の外に出られたら創造主が出てきて
おめでとうまた一からリセットするねという展開希望 >>3 天文学者がたれているだけで、実際には誰にもわからないだろw 1兆年前かもしれん。そもそも時間が存在してるかもあやしい。 シンプルに言うと、物理学者はその現象をどう理解するのか？って事を考えてるだけ。
科学否定派だって、壁に磁石を近づけて反応がある場所に、壁の裏は見えないけれども金属が隠れているだろう事を、導き出すだろ。
それと同じ。物理学者は現象を観察し、そう考えるにあたいする理解を深めているのよ。
「壁をめくってみてみないと分からない！」なんてデカい声で言っても
金属がありそうだ！って事は確かに思えるやん。
こう言う論理的思考の積み上げで科学はなりたってるのよ。その内容を理解せずに、科学否定派は「そんな事は分からない」って言ってるだけw 地球の重さは10の24乗kgくらいだそうだ！
そんな事は嘘っぱちだ！分かるはずがない！とアホは言う。
だが理解していれば、万有引力の法則や地球の半径や重力加速度を使って計算で導き出せる。
全て観測できる現象から、論理的思考により地球の質量を求められるんだ！地球を重量計にのせなくてもなw
さらに月までの距離も分かるし、月の公転周期も分かるんだから、月の重さも分かるな。そうやってロジカルシンキングを積み上げで科学は進歩している。 >>3
人類が観測できた宇宙が137億光年
もう21世紀だからそれより先も観測できるようになった >>510
正確に言えば、時空を光より速い速度で移動する事は出来ない。って事です。どうしてそう考えるにあたいするのか、理由は特殊相対性理論の光時計の実験で、高校生レベルなら簡単に理解できるよ。
このなぜそう言えるのか！って事を理解せずに、嘘っぱちだ！想像だ！と言う奴はバカだ。
アインシュタインが言う事は根拠もあるし、裏付けもある。
で、補足で
今は多くの学者が、空間は光より速く膨張して良いと考えている。 より外側の惑星へ飛びついて行けばいつか端まで行けるよ！ しかしなんで星はずっと見えるんだろうな
太陽系ですら日食やグランドスラムなんてものが起こるのにまさしく星の数ほど星があるのに星の影に星が入って星が見えなくなることはないのか 超天元突破グレンラガンの大きさって1500億光年ってマジ アインシュタイン装備は物理耐性と時空間耐性あがるから必須だよね >>519
あるよ。
星食と言うんだよ。
日食のようなものだね。 >>519
星の光量に変化で惑星を見つけると聞いたことがあります 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2ynWEAUYAAHtEp.jpg
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>506
君は宇宙の事より自分のことを正しく観測しなさいw >多くの学者が、空間は光より速く膨張して良いと考えている
そんなのずるい 地球から見て超光速で離れて行ってるってだけで
その場所からみたらその地点は静止してるからな それより土星のリングに地球よりでかい筒型宇宙船がいるって話の方が興味あるんだけど >>529
オウムアムア「土星のそば通ったけど
そんな宇宙船見なかったですよ」 >>530
君に擬態した宇宙船が居るんだよ
あるいは君の正体は・・・ >>527
じゃあ宇宙の端では
まだビッグバンが観測されてないってこと？ >>532
その宇宙の端から見たらこっちが宇宙の端にあって、まだビッグバン直後のように見えるわけですよ。 どっかにアンプがあって増幅されてたら200億光年でもいけそうやね >>532
ちゃう、今遠い宇宙が光より速いスピードで膨張しているかどうかは別の話だ。
光速度不変の原理は空間には使えないよ。って言っただけだ
宇宙背景放射と言って夜空の何も無い黒い所からも、常に地球にマイクロ波（光）がやってきてる。これはビッグバンが膨張し冷えた名残りだと考えられていて、もし宇宙が光より速く膨張していたら、マイクロ波は地球に届く事はないだろう。
宇宙は加速膨張している事が分かっているから、遠い未来には光より速いスピードで宇宙の端は遠ざかり、結果宇宙背景放射は観測できなくなるだろう。
やがて太陽の距離でも、光より速く膨張する事になって夜空は真っ暗になる。
それが宇宙の終わり そう見えるように月の向こう側あたりに描いてあるの。
トリックアート。 いつも思うがハッブル宇宙望遠鏡と肉眼で同じ星を見る場合同じ時代の星なのかな？
例えばハッブル宇宙望遠鏡で爆発を確認したが
肉眼ではまだ星は爆発してなくて普通に輝いてるとか？ >>540
「厳密に言うと多少の誤差はあるはず」程度でしょ。
今調べたら地球の600km上空だって。
だから、観測できるのはほぼ同時って解釈で良いんじゃないの？ >>510
特殊相対性理論では光より速いものはない
光速のロケットに乗って旅に出るようなことを頭に思い描いているときは
特殊相対性理論の示す通りになる
しかし記事のような重力レンズとか宇宙の膨張のことになると一般相対
性理論が関わってきて光も物体も速度は違ったものになる
どう違うかは自分の理解の範疇外だが光の速度を超えても相対性理論
に反するわけではない >>541
望遠鏡だと遠くを見れるってイメージでしたのでやっぱほぼ同時ですか >>543
俺も専門家じゃないから断言は出来ないけど、
望遠鏡の位置まで届いた光なりを観測してるわけだから、
地上と観測位置が600km離れてるってだけでしょ。 地球を3㎝まで縮めると
ブラックホールになるそうだが
んじゃ太陽質量の100億倍の
ブラックホールは？
合体して出来たのか？
そもそも全て吸い込むのに合体？
訳わからん >>3
人類が観測できる果てが宇宙の年齢だから年と共に伸びていくんだよ 宇宙を拡げているダークエネルギーは宇宙の７割を占めるわけだが
むちゃくちゃに弱い
電磁気力より桁違いに弱い重力より、さらに圧倒的に弱い
まあ強ければ我々人体の空間も膨張してバラバラになるんで当然だけど >>538
はやぶさは壁の断片を取って来たんだろ
はやぶさ２は壁を破っちゃうかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
