【悲報】ホンダの業務提携先が見つからない。ヒュンダイかＦＣＡかＰＳＡ…？

[0001 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/24(日) 20:46:08.47 ID:r9Upjozn0●]

その2大勢力の挟撃に遭っているのが第3の勢力、グローバル500万台規模のホンダだ。
他者との提携はGMとの燃料電池開発のようにごく限られたものばかりで、世界的な合従連衡の流れの中で単独主義を保っている数少ないメーカーの1社である。

　そのホンダにとって、メガグループが続々と誕生していることは大変なプレッシャーだ。倉石誠司副社長は「何でも単独という時代ではない。
お互いに利益があるなら（提携に）前向きに取り組みたい」と会見で語った。

　が、実際には自動車メーカー相手の包括提携は難しい。500万台という規模は今日においては中規模レベルだが、ブランド力や技術レベルをみれば、提携する場合はホストの側に立つべき存在。
だが、今日ではホンダが下に従わせるような小規模メーカーの大半は、すでに他の陣営に取られてしまっている。

　残っているのは韓国の現代自動車グループやイタリアのフィアット・クライスラー、フランスのプジョー・シトロエンなどだが、
現代は相手とするには勢力が強すぎ、あとの2社もそれなりの名門。
長年単独主義に過剰にこだわってきたことが裏目に出て、合従連衡の流れに完全に乗り遅れてしまったという状況だ。

　数の面では劣勢にしか見えないホンダが、今後、相当苦しくなるという観測は、実はホンダ社内からも結構聞こえてくる。
https://www.news-postseven.com/archives/20170207_491532.html?DETAIL

[0002 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 20:46:48.23 ID:E4MkSJX70]

今更・・・

[0003 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/24(日) 20:48:35.95 ID:Dzl3dOgb0]

これは、馬鹿千葉じゃないな
ただ、ＮＧＢＥで>>1を表示してないようにしてるか
くそスレ立てる馬鹿の一人だな

[0004 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2019/03/24(日) 20:50:20.04 ID:d/iV4NlB0]

糞千葉の呪い

[0005 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 20:53:18.00 ID:E4MkSJX70]

光岡自動車

[0006 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 20:54:38.62 ID:GFZJ50T00]

修ちゃんみたいに「豊田さん助けて」って言いに行けよ

[0007 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/24(日) 20:56:44.48 ID:tjXEYRYn0]

日産と提携すれば？

[0008 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 20:57:13.66 ID:TZ5dCn0+0]

優雅にF1やってられるから大丈夫だろ

[0009 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FI] 2019/03/24(日) 20:57:20.84 ID:62BJv78v0]

単独でここまで来ているのがすごい
ホンダの技術者はどんだけ優秀なんだよって話だわ

[0010 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 20:57:51.70 ID:i+gBTKJh0]

トヨタと提携でいんじゃね？

[0011 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FR] 2019/03/24(日) 20:58:16.03 ID:z7oYPI1K0]

トヨタ「おい、ケツ舐めろや。」

マツダ「（Ｕ＾ω＾）　わんわんお！ 」

[0012 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [HU] 2019/03/24(日) 20:59:39.58 ID:mZjXscx80]

スバルの子会社になればいいのに

[0013 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/24(日) 21:00:38.19 ID:ZN8kfGS00]

マツダ スバル スズキはどこかとくっつかないとやっていけないからなあ

[0014 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:01:06.53 ID:E4MkSJX70]

セスナと業務提携しろ

[0015 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 21:01:28.89 ID:oQc9KmDg0]

あんなクソ営業そろいもそろえてこの業績はすごいと思う

[0016 名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [ES] 2019/03/24(日) 21:01:36.51 ID:x6jAyG7r0]

ソース分割でスレ盾かよ

[0017 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 21:01:42.24 ID:hR6kTZep0]

軒先貸して母屋とられるにならんようにな

[0018 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/24(日) 21:02:01.72 ID:bCu4W95s0]

>>16
どちらも重大案件だったので
失礼いたしました

[0019 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/03/24(日) 21:02:05.95 ID:So2dwPvV0]

フィアットてグループで大きいんじゃないの。。

[0020 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:02:16.50 ID:0vAodwCZ0]

まあ順当に考えればGMかフォード
ホンダはギリギリまで追い込まれないと本気ださないタイプ
お前らみたいに

[0021 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/24(日) 21:02:23.13 ID:ef9Z1tdi0]

軽自動車専門メーカーとしてN-BOXだけ売ってればいいと思う

[0022 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US] 2019/03/24(日) 21:02:54.52 ID:wB7opg2M0]

提携の前に、サビが浮くのをなんとかしろ
今やマツダ以下やろ

[0023 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/24(日) 21:04:33.66 ID:eCfeYmh40]

けーすけ本田

[0024 名無しさん＠涙目です。(広島県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 21:05:30.00 ID:OumUDjgt0]

えっと、ホンダってもう業務の殆どが外注で自分の所で物自体は作ってないんじゃなかったっけ？

[0025 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 21:06:36.58 ID:lbbsqMlk0]

補完関係でいけばフォードとくっつくのが順当だけど、フォードはマツダのお守りで懲りてるからな
難しいところ

[0026 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA] 2019/03/24(日) 21:07:04.21 ID:migXsoBD0]

FCAとPSAは合併検討してるようなニュースあったよ
いよいよ取り残されるな

あとスバル、マツダ、スズキはトヨタ傘下にでもなったつもりなんだろうか？
このままだと滅ぶぞ

[0027 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/24(日) 21:07:33.77 ID:bCu4W95s0]

>>25
ホンダよりフォードのがデカイよ

[0028 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CH] 2019/03/24(日) 21:08:18.37 ID:ep2QcOmD0]

自力で1000万目指すしかないなｗ

[0029 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 21:08:23.26 ID:lbbsqMlk0]

まぁ、むしろAppleとくっついたほうがいいんじゃねーの
ASIMOにSiri内蔵

[0030 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 21:09:11.41 ID:lbbsqMlk0]

>>27
分かってんよ
ホンダなんて弱小企業、どっかの大手の下に頭下げて入るしかないだろ

[0031 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [DZ] 2019/03/24(日) 21:09:29.35 ID:0Y3tS89x0]

ヤマハと組もうぜ

[0032 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/24(日) 21:12:21.48 ID:4rfZmIcu0]

実際、ルノー（欧州）＋日産（日米中）＋三菱（RV・東南アジア）って最高の組み合わせなんだよな。
市場がかぶらないでお互いに弱みをカバー出来て。
ホンダの場合も出来れば欧州メーカーとの組み合わせが望ましい。
しかし、英国系はほぼドイツが参加に入れてるし、フィアット・クライスラーグループも大き過ぎる。
残るはプジョー・シトロエン連合くらいだけど、どうだろうね。
ホンダって、この手の話はめちゃﾁｷﾝで消極的だし
PSAは既に中国資本も入ってるし(´・ω・｀)

[0033 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/03/24(日) 21:13:15.75 ID:TxdNxH3rO]

本田宗一郎がバイク工場で手酷く裏切られて以来
韓国とは一切取引禁止にしてたろ

[0034 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/24(日) 21:14:08.61 ID:bCu4W95s0]

>>32
プジョーシトロエンとフィアットクライスラーは合併の噂がずっとある

プジョーシトロエンが欧州
フィアットクライスラーが北米と欧州

[0035 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 21:14:24.96 ID:6HOqEFVR0]

従業員が食える規模で十分だろ。
他所を食ったところでまたホンダイズムとやらを１から教えるのか？中途相手に？どぶに捨てる経費がどんだけ掛かるか考えろタコ。

[0036 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN] 2019/03/24(日) 21:17:40.81 ID:Zt5Q1w4X0]

提携しなかった経営判断ミスみたいな物言いだが
実際マツダ、三菱やスバルとそれぞれのタイミングで組むのなんて不可能だったろ

[0037 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:18:10.91 ID:0vAodwCZ0]

他の自動車メーカーとは提携せずにGAFAとの連携を深めてくって選択はあるとは思う
でも最大の問題は四輪の利益率が他社に比べて低いこと
全然現場改善が進んでない証拠

[0038 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/24(日) 21:18:34.62 ID:4rfZmIcu0]

>34
ホンダと三菱もだいぶ噂はあったよ。
何しろ、ホンダは消極的だからね(´・ω・｀)

[0039 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:19:45.76 ID:jorQ4Ara0]

政治力のなさ

[0040 名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US] 2019/03/24(日) 21:23:57.58 ID:MIfbgc5P0]

別に韓国でいいだろ　ホンダなんて

[0041 名無しさん＠涙目です。(福井県) [CN] 2019/03/24(日) 21:24:30.47 ID:f7cwDP4M0]

ヤマハもスズキもトヨタ寄りだから、カワサキか？

[0042 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/24(日) 21:25:38.82 ID:4rfZmIcu0]

>36
ホンダの経営陣は無理だと思ったから尻込みしたんだろうね。
でも、三菱とは軽はかぶるけど、かぶる分だけ効率化も出来る。
市場でも三菱はRV専門みたいになってるし東南アジア主力だからそうでもない。
マツダは完全に欧州に向いて車作ってるし、案外いい組み合わせだったかも。
トヨタが胸襟ひらいて、欲しいメーカーを好きに呼び込んでるのに比べて
ホンダはｹﾂの穴が小さすぎ。
それだけ改革すべき点が多いからということも言えるんじゃないかな？

[0043 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2019/03/24(日) 21:25:43.55 ID:+0EBO1Yv0]

>>32
BMWと思ったがトヨタが手を付けていたか

[0044 名無しさん＠涙目です。(catv?) [EG] 2019/03/24(日) 21:26:39.79 ID:ORu22AsU0]

NASAとかボーイングとか斜め上のとこじゃなきゃ単独のままでいいべ

[0045 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/03/24(日) 21:27:08.02 ID:bCu4W95s0]

べんべはどう？

[0046 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ZA] 2019/03/24(日) 21:28:13.66 ID:3QgHRM4G0]

レッドブル

[0047 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU] 2019/03/24(日) 21:31:08.08 ID:+IY9hnsp0]

起亜とか現代はヨーロッパも強いからいいんじゃない

[0048 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/24(日) 21:32:07.77 ID:hPuPWQ0j0]

三菱自工と組むしかないとか東洋工業と組むのが一番とか、マスコミは昔から同じことを言ってる気がする

[0049 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2019/03/24(日) 21:32:51.06 ID:DFONaVQn0]

フィアット・クライスラーは、フェラーリ、アルファロメオ、マセラティを分離して
ヒュンダイに身売りするという噂も流れている
ホンダはGM傘下になるという噂は以前からある

[0050 名無しさん＠涙目です。(家) [BE] 2019/03/24(日) 21:34:58.36 ID:T6dVT17A0]

>>41
カワサキも産総研と組んでロボット積極的だな。
モビリティ諦めて軍用ロボ作ればいんじゃね。
98式アドヴァンスドヴィークルでも良いし。

[0051 名無しさん＠涙目です。(空) [EU] 2019/03/24(日) 21:36:35.88 ID:Ty4/yCay0]

ヒュンダイの下でやるしかないだろう。ヒュンダイの700万台とホンダの500万台で1000万台クラブに入れる。バッジもヒュンダイに似てるから売りやすい。

[0052 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾇｺ] 2019/03/24(日) 21:39:35.11 ID:WD8N6RH70]

ベンツは？

[0053 名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2019/03/24(日) 21:41:32.94 ID:4eQFpeum0]

韓国となんかくっついてみろよ？
速攻でユーザーやめたるからな？

[0054 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 21:41:54.64 ID:fbG4ZXJn0]

ホンダは孤高でいいじゃん

[0055 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/24(日) 21:42:38.37 ID:PDEzP8390]

>>51
さすがにそれはないなぁ。誰かも書いてるけど宗一郎時代の教訓だからな

[0056 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:43:08.99 ID:cE7kTf+30]

>>51
冗談は顔だけにしとけバカチョン。

[0057 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU] 2019/03/24(日) 21:46:38.72 ID:9lw6klYo0]

車格がかぶりにくいスズキだろ

[0058 名無しさん＠涙目です。(禿) [GB] 2019/03/24(日) 21:47:44.05 ID:8dSLVW3x0]

>>1
つトヨタ

[0059 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [RU] 2019/03/24(日) 21:47:49.94 ID:vXs6Pslm0]

韓国と組むのは自殺行為

[0060 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/24(日) 21:52:11.12 ID:cpTtnsI20]

本田宗一郎の遺訓が、韓国と関わるなだろ
もし韓国企業と提携を検討するなら、株式代表訴訟で経営陣を訴える
そういう訴訟が乱発されて、世論がうごけばいいね

[0061 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [MX] 2019/03/24(日) 21:52:19.15 ID:iRRFlu4W0]

プジョー・シトロエンはトヨタと業務提携してるだろ？

[0062 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 21:54:02.07 ID:0vAodwCZ0]

GMやフォードは今のホンダの株価にいくらかのプレミア載せて買えるなら喜んで買うだろう
ホンダは独自路線を歩むからこそ存在意義があるから売らないと思うけど
でも色々自由にやらせてみるという風潮が現場管理の怠慢に繋がってると思う

[0063 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/24(日) 21:54:16.68 ID:ef9Z1tdi0]

>>51
ホンダイの誕生か
アホンダ千葉泣いちゃうぞ

[0064 名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [ES] 2019/03/24(日) 21:55:07.96 ID:x6jAyG7r0]

>>18
かまわんさ
ソース長いと読む気なくなるしな

[0065 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 21:55:37.18 ID:sz3Ao1hs0]

ホンダはEVもFCVも自動運転もGMと組んでいるのだからGMでいいじゃん
自動運転には3000億円出したばかり

[0066 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/24(日) 21:56:40.50 ID:79NLOX6z0]

昔、テレビ事業で苦境に陥ったソニーがサムスンと提携したことがあったが、
一方的にソニーの技術がサムスンに流れただけで、サムスンの製品品質は向上
したが、ソニーは何も得るものが無かった。

現代自動車と組んだら同じことが起きる。

本田が現代自動車から得るものなど何もないだろう。逆は山のようにある。
本田が得意とするエンジン技術が現代に盗まれる。本田は損をするだけだ。



　　　　　　　

[0067 名無しさん＠涙目です。(岩手県) [US] 2019/03/24(日) 21:58:13.05 ID:BJrCRdRs0]

マツダと組めや

[0068 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2019/03/24(日) 21:58:17.26 ID:RlgTAsH10]

ホンダはマツダと一緒になるべきだろ

[0069 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/24(日) 21:59:35.29 ID:79NLOX6z0]

本田は、無理に業務提携をしなくても生きていける。
極端な話、光岡自動車のような生き方だってあるのだ。

本田には、ホンダイズムがあるのだから無理に提携する必要などない。
本田宗一郎の遺訓を守って我が道を行けばよい。

　
　　　　　　　
　　　　　　　

[0070 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 22:00:56.57 ID:/G5iqueI0]

4輪は利益が全然出てなくて、2輪に助けてもらってる状態なんだよな
冗談抜きで4輪撤退あるんじゃね？

[0071 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2019/03/24(日) 22:01:32.42 ID:fyiNCy4L0]

>>1
二年以上前の記事やんけ

[0072 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/24(日) 22:01:33.36 ID:79NLOX6z0]

どこか他の自動車メーカーと提携しないと、本田の車が売れなくなるとでも言うのか？

どういう理屈で「業務提携」が必要になるのか、論理的に説明してくれないか。

　　　　
　　　　　　　　　　　

[0073 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/24(日) 22:03:16.96 ID:xEIrb2cN0]

ホンダから金を引っ張りたい奴はいそう

[0074 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [IN] 2019/03/24(日) 22:04:07.51 ID:vnrF77th0]

マクラーレンと提携しろよ

[0075 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NL] 2019/03/24(日) 22:05:12.10 ID:0xkme8b30]

>>1
本田宗一郎の理念から半島と組む事はないな

[0076 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2019/03/24(日) 22:06:11.56 ID:tHuAqK0/0]

アメリカだなあ、提携するなら

[0077 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/24(日) 22:08:28.20 ID:/G5iqueI0]

>>72
アメリカ頼みだよ、ホンダの四輪は
欧州は撤退寸前、日本は軽しか売れない、中国はバブル弾けてもう期待できない
アメリカがコケたら終了
現時点で四輪は利益が出てない状況だもの
何より電気自動車の取り組みが遅れたのが致命的

まあ二輪が好調だし、飛行機も順調だから、四輪を切ればホンダは十分やっていける
それをプライドなくできるかどうかだな
もともとホンダは本田自動車ではなく、本田技研工業なのだから

[0078 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 22:08:54.37 ID:KF1VkmpQ0]

>>32
ホンダって企業連合が苦手そうなイメージ。

[0079 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [CN] 2019/03/24(日) 22:08:58.65 ID:TxdNxH3rO]

>>51
顔にパンストかぶって何言ってんだこいつ

[0080 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 22:09:19.65 ID:EZlnHsSX0]

>>77
ホンダジェットは赤字だよ

[0081 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 22:10:29.80 ID:KF1VkmpQ0]

>>37
結局数作らないと安くできないからね。
500万台規模だとどうしてもトヨタ日産に劣る。

[0082 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [MX] 2019/03/24(日) 22:13:57.18 ID:iRRFlu4W0]

ホンダの車からはヘリテージを感じない。
ホンダのバイクにはあるのに車にはない。
N-OneがN360オマージュと言ってもただそれだけ。

[0083 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/24(日) 22:14:25.34 ID:PDEzP8390]

>>77
はいまた知ったか無知さん登場。HVがEVより技術が低いと思ってるアホ。HVはEVを含んだ上でエンジンとリンクさせてるんだが。燃料電池車も同様。取り組みが遅れた？ HVが作れるって事は、EVはすぐに出せるって事なんだぜ

[0084 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2019/03/24(日) 22:16:38.11 ID:xN9uQOnv0]

どうせ電気自動車の時代になったら、他業界やベンチャーが気軽に参戦してくるんだろ

[0085 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR] 2019/03/24(日) 22:17:02.25 ID:R7TBkY5B0]

合従連衡すれば強くなる勝ち残れるってのは1960年台からやっていて
それでGMやクライスラーはボクスホール、シムカ、マトラなんてゴミ会社を
せっせと買収して規模を大きくしたけど「2社とも経営破たん」してるな。

最低規模は存在するだろうけど1000万台ないと将来暗いなんてのは
根も葉もないデマだと思って良い。

[0086 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 22:18:40.34 ID:45GP8kAq0]

組むのが絶対に自動車メーカーである必要はなくね？
優秀な部品メーカーを取り込んだ方がこれからは上手くやれそうなんだけど
EVモーターとかバッテリーとか水素発電のインフラとかあるじゃん

[0087 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2019/03/24(日) 22:19:15.14 ID:OKD1Z8qO0]

ホンダイでええやん

[0088 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR] 2019/03/24(日) 22:20:25.61 ID:R7TBkY5B0]

1000万台クラブって20年以上前から言われていて
当時はGM、VW、トヨタ、とあとどこか1社でそれ以外は敗者になる
ってWSJまで当然のよう書いていたけど、GMは倒産した。ｗ

[0089 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2019/03/24(日) 22:21:54.67 ID:TUXxbYnE0]

ヒュンダイなんかと組んだらほんと落ち目って感じだな

[0090 名無しさん＠涙目です。(catv?) [MX] 2019/03/24(日) 22:24:27.75 ID:B3PnLMwS0]

昔ならローバーいすゞホンダ連合とかありそうだったのに
Ｖ−ＴＥＣ積んだミニとかビックホーンが見たかった

[0091 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2019/03/24(日) 22:26:24.93 ID:eMZXOH8E0]

Ｈ−ＢＯＸをＮ−ＢＯＸに変えてしまった時点で負けだろ

[0092 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR] 2019/03/24(日) 22:32:25.00 ID:R7TBkY5B0]

ホンダは二輪事業あるから自動車現状維持で

[0093 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/24(日) 22:41:40.35 ID:ef9Z1tdi0]

>>92
いざとなったらバイクの後ろに座席つけたトゥクトゥクもどき作れば車すらいらないかもホンダは

[0094 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 22:44:26.86 ID:jGWtwaU00]

自動運転やＦＣＶのように金がかかる技術はＧＭと提携しながら、
売れない車をたくさん出してアカになっていないんだからこのままでいい

電動化はエンジンにくらべればシンプルだからエンジン関係の投資と人材を
入れ替えながらでもやっていける

下手にほかの会社と提携して事前の調整で開発に時間を食うことの方がリスク

[0095 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2019/03/24(日) 22:44:54.33 ID:YW33VDtc0]

今のホンダで「本田宗一郎」は懐古主義の顧客に対する販促ツールみたいなもんだろ

[0096 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2019/03/24(日) 22:46:27.30 ID:RlgTAsH10]

シビックとかもっと安く売れないの？
あんなエンジンでなくてもいいでしょ

[0097 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/24(日) 22:47:46.90 ID:15Eq7tMZ0]

本田宗一郎は、韓国に関わるなと言う名言を残してるから、ヒュンダイはあり得ない。

[0098 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2019/03/24(日) 22:48:03.08 ID:RlgTAsH10]

https://www.sankei.com/premium/news/171209/prm1712090001-n1.html
450万円じゃなきゃもっと売れそうだけど

[0099 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/24(日) 22:49:00.29 ID:PDEzP8390]

>>95
アップルのジョブズsageもそうだが、あんたみたいなバカは自分がバカだって気づかないんだよな

[0100 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CA] 2019/03/24(日) 22:51:49.32 ID:6SqOjkEM0]

どこかは破談するだろうから、
それを拾えば良いよ。

[0101 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 23:00:22.23 ID:nWy5sFWC0]

マクラーレンと組めばいいじゃん
グヘヘ

[0102 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2019/03/24(日) 23:00:34.46 ID:YW33VDtc0]

>>99
バカでも構わないが本田宗一郎氏が生きていたとして今のどのクルマを褒めるのか聞いてみたいよ

[0103 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [EU] 2019/03/24(日) 23:03:40.94 ID:BeLjtPqH0]

>>96
ワールドカーなんだからしょうがないだろ
欧州欧米の物価水準じゃ大衆車は300万円からだよ

[0104 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/24(日) 23:04:51.78 ID:JSbg3w+u0]

>>68
おことわりします

[0105 名無しさん＠涙目です。(空) [ID] 2019/03/24(日) 23:18:30.15 ID:W/gG5d5D0]

ホンダ、IHI、三菱、川崎で世界3大航空メーカーの誕生だ

[0106 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/24(日) 23:27:00.48 ID:zAwEHt7P0]

部品メーカーが言ってたけどホンダから要請あってすり合わせしようとしてもホンダの技術者が技術者とは呼べないレベルで能力無いからどうしようもないって
その企業はホンダの要請はもうぜんぶ断ってるって言ってたよ

[0107 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DK] 2019/03/24(日) 23:27:54.96 ID:mAPMRC0+0]

素直にトヨタと組めよ
世界で戦うなら連合組むのが1番やろ

[0108 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/24(日) 23:27:59.27 ID:J29abmSp0]

マツダがいいんじゃないの
知らんけど

[0109 名無しさん＠涙目です。(空) [TH] 2019/03/24(日) 23:32:04.09 ID:xVruBrh30]

ホンダはトヨタはないだろ
これ以上でかくする気なさそうだし



カワサキとかと組めば？

[0110 名無しさん＠涙目です。(庭) [CH] 2019/03/24(日) 23:37:02.44 ID:eRT5JzbZ0]

ここまで来たら唯我独尊を貫けやハゲ

[0111 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR] 2019/03/24(日) 23:39:04.53 ID:rp+Pa93j0]

ランボルギーニにしろよ

[0112 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ID] 2019/03/24(日) 23:42:04.55 ID:D7Xpbx170]

三菱を引き抜け

[0113 名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE] 2019/03/24(日) 23:42:30.32 ID:O8X7d+Oi0]

クボタ 井関農機 ヤンマー

[0114 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2019/03/24(日) 23:44:08.28 ID:hwQaZBNg0]

>>111
ランボルギーニはVWの傘下だよ、おじいちゃん

[0115 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 23:49:00.56 ID:GGxzY1VC0]

中国の吉利汽車（ジーリー）と組めばいいよ
ボルボを傘下に収めたジーリーならホンダと相性よさげ

[0116 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/24(日) 23:50:11.56 ID:j0jgZTHG0]

自動運転や電動化なんてさっさと手を引いて新興国向けに売れる車だけ作ればいい

[0117 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/24(日) 23:50:28.48 ID:KF1VkmpQ0]

>>86
部品メーカーも他社と取引できないと厳しいんじゃないの？
1社の景気に左右されるて怖いし、大量生産しないとコストダウンも出来ない。

[0118 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CA] 2019/03/24(日) 23:54:13.13 ID:qAIVdWJB0]

キャリアカーとか、工場への部品搬入とかする大型トラックはどこ使ってるの？

[0119 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/24(日) 23:57:53.32 ID:4MoI3wEt0]

>>24
技術研究所

[0120 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [TW] 2019/03/24(日) 23:58:22.63 ID:6+EuIGrWO]

>>114
ボロクソバーゲンの傘下にオンボロギーニだからなあ

[0121 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/24(日) 23:58:49.38 ID:jsPOry4f0]

タカタ

[0122 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/25(月) 00:01:04.00 ID:TwygSliV0]

ホンダは燃焼実験やってる奴らの権限が強すぎた。
電気自動車になればほぼ金にならない技術なのに。
F1もそう。ガソリンぶん回し大会が終わってハイブリッドにしたら技術不足で提携企業が無いと碌に作れない。
車体とか塗装とか燃焼エンジン技術以外は全般にわたってレベル低い。
レースイメージと2輪の評判だけで自動車売ってる企業。

[0123 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FR] 2019/03/25(月) 00:03:00.67 ID:EdfKHOrn0]

ホンダは単独で行って欲しい。
頑張れ！！

[0124 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [VN] 2019/03/25(月) 00:05:41.62 ID:4KoQzmaz0]

トヨタはそこらへんしっかりしてる
わいがやとか言ってもたついてるうちに取り残されたあほんだ
黙ってトヨタ様のケツ舐めろ

[0125 名無しさん＠涙目です。(東京都) [BY] 2019/03/25(月) 00:08:46.37 ID:F3tQpKZF0]

今や本田宗一郎より鈴木修のほうが偉大じゃね？

[0126 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [FR] 2019/03/25(月) 00:10:48.86 ID:0DfiyZcVO]

>>107
80年前は、そうしたよね…

[0127 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA] 2019/03/25(月) 00:13:19.39 ID:gxR3RSgx0]

>>125
カブやシビックが主力商品だった頃までだなホンダは
“一般大衆の為の道具“ということを忘れてしまった
トヨタもスズキもそこがずっと一貫してるから今がある
高付加価値なんて幻想だった

[0128 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [DK] 2019/03/25(月) 00:15:08.08 ID:fiS6jCp50]

ホンダスズキマツダ
苦しくなったら助け合って生き延びろ
意地を張って世界に遅れを取ることの無いように

[0129 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/25(月) 00:19:28.10 ID:9GS3hLCM0]

本田宗一郎は、韓国に関わるなと言う遺訓を残してるから、ヒュンダイはあり得ない。
韓国企業と関わろうとする役員は、株主代表訴訟で数億円の阻害賠償を要求されるの
覚悟したほうがいい、ホンダイズムを継承してるのは、製品を買ってるユーザーだから

[0130 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2019/03/25(月) 00:21:44.59 ID:vzEcMkTV0]

>>127
カブもシビックも昔から変わらず一般大衆のための道具のままだよ。
シビックがボッタクリに見えるというのであれば、それは君がワンランク下の貧民にまで落ちぶれたってことさ。
実際タイなんかに行くと現行型のシビックが腐るほど走ってるもん。

[0131 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA] 2019/03/25(月) 00:24:50.85 ID:gxR3RSgx0]

>>130
シビック？ジャズじゃなくて？
ダイハツやトヨタのMPVばかりだったけどなぁ

[0132 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [RU] 2019/03/25(月) 00:39:06.40 ID:gVdQcMyIO]

新しいの出すけど結局無難なデザインのしか売れないメーカーだよな
軽だけだもな
必要とされてるのが
もう国内はフルラインナップ軽にしろよ
Nボックスもリアシート外して2座席リムジン仕様とかNバンのｺﾐｭｰﾀｰ(8人乗り)とか
アクティータイプRとか作ったら売れるぞ？

[0133 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/25(月) 00:42:57.53 ID:J0fLtYDa0]

ホンダは１人きりで沈め、何もかもがハリボテにしか見えない

[0134 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2019/03/25(月) 00:43:28.04 ID:BQgC7CHj0]

潰れかけマツダを吸収してあげれば？
10年落ちの腐ったスカイアクティブシャシーでもiMMDなら積み込めそうじゃない？

[0135 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2019/03/25(月) 00:48:56.43 ID:UITo2CDU0]

>>127
シビックは大衆車として売れてるじゃん

2017年に世界で最も売れた車トップ20
https://forbesjapan.com/articles/detail/19289

1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台

[0136 名無しさん＠涙目です。(家) [CN] 2019/03/25(月) 00:55:54.61 ID:pGdLAdc80]

中国の東風本田が本家のホンダを買収したりして

[0137 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US] 2019/03/25(月) 00:59:36.08 ID:iSyEuAHx0]

本田宗一郎が韓国には関わるなと言い残したいわば遺言を反故にする気か。
また技術だけパクられて、終わりだからチョンだけには関わるな

[0138 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2019/03/25(月) 01:20:12.20 ID:Whh13qMp0]

ルノーを切って日産、三菱、ホンダ連合にしたらきれいに収まるかと
ルノーなんてこの先お荷物になるだろうし

[0139 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/25(月) 01:45:01.78 ID:g/WlE5Hj0]

ベンツ様と組む以外に道は無い

[0140 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/25(月) 02:21:37.93 ID:b8e+v7i50]

日産、三菱をルノーから引き抜け

[0141 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/25(月) 03:03:59.74 ID:wg1uhZtR0]

みんな忘れてるけどまずはエンジンの回転を直さないとね。

[0142 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/25(月) 04:39:16.79 ID:TIbxkeDC0]

>>37
日産が自動運転でGoogleと組んでAndroidカーナビも入れるとか言う話が出てる一方トヨタはコネクテッドカーでLINEと組んだからそっち方面は絶望的に期待出来ないと思ったわ。

[0143 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/25(月) 04:42:13.48 ID:TIbxkeDC0]

ホンダはバイクも飛行機もあるからね。車だけで他のメーカーと競らなくてもいいんじゃない。

[0144 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/25(月) 04:53:01.32 ID:9GS3hLCM0]

創業者の本田宗一郎が韓国には関わるなと言い残した遺訓に
現経営陣が背く韓国企業との提携をするなら、株式代表訴訟で
その中身を公表してもらい、不当な技術の供与が認められたら
現経営陣、個人に対する損害賠償請求をする

[0145 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/25(月) 05:33:15.32 ID:ap0Jp0IT0]

ヒュンダイと提携してもいいけど熊本から出て行って欲しいわ

[0146 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/25(月) 05:44:52.49 ID:o0c54jpG0]

日産本田でいいじゃないか
前に日産本田有ったろ
三菱入れて本田日産三菱連合で行こうや

[0147 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [VE] 2019/03/25(月) 06:42:43.67 ID:jG2ehhgv0]

ヒュンダイホンダでいいやん。

[0148 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/25(月) 06:45:25.80 ID:dgAdFjNC0]

トヨタくんにごめんなさいして
パナソニックちゃん紹介してもらいなよ

[0149 名無しさん＠涙目です。(摂津・河内・和泉國) [CN] 2019/03/25(月) 06:48:45.25 ID:3rRVK5N10]

タタ自動車がええんと違うか？

[0150 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 06:53:47.88 ID:5XnQrzUF0]

>>135
主に北米でね
アメリカが道具を求めてない訳ではないけど、
アジアやアフリカを主戦場としないとこにその姿勢が見えるでしょ

[0151 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US] 2019/03/25(月) 06:57:50.68 ID:UNL2BSmm0]

ヤマハと提携すればいいんじゃね

[0152 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2019/03/25(月) 07:00:57.90 ID:vsQ1tbOH0]

東芝。電池の良いの作ってたし

[0153 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [VN] 2019/03/25(月) 07:02:30.17 ID:4KoQzmaz0]

これから衰退しかしないバイク同士で業務提携とか馬鹿なの？
それにヤマハはバイクに見切りつけて別の分野に注力しようとしてる
まぁどっちも落ち目の企業だな

[0154 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2019/03/25(月) 07:03:34.06 ID:vsQ1tbOH0]

東芝のあの電池使ってePOWER作ってホンダで売ればイイ

[0155 名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE] 2019/03/25(月) 07:04:27.87 ID:NEoy8ayV0]

単独じゃだめなの？

[0156 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/25(月) 07:10:22.91 ID:lfSQZPUM0]

アホンダからチョンダに蔑称変わるだけか

[0157 名無しさん＠涙目です。(家) [BE] 2019/03/25(月) 07:32:20.27 ID:h6OZ83ZA0]

>>135
ルノーは組織としちゃフランス官僚主義のクソだけど、
現行トゥインゴとかアルピーヌ復活とか面白いことはやってるなあ。
多様性の重要さを理解してる気はする。

[0158 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/25(月) 07:48:45.80 ID:REWA6rHe0]

>>108
すでにトヨタグループ入り

[0159 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/03/25(月) 08:03:57.25 ID:015hh/UY0]

もう少しプレミアム路線を走って
BMWみたいになればいいのにとは思う
弱点は徹底的な安っぽさ
目に見えるところをコストダウンし過ぎて全体的価値を押し下げている
第一印象で却下されるようなものではちょっとね

[0160 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [DK] 2019/03/25(月) 08:32:53.93 ID:fiS6jCp50]

s2000の素晴らしさを乗用車レベルに落とし込めない
そこにホンダの限界を感じる

[0161 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IT] 2019/03/25(月) 09:00:20.29 ID:dA+dRJob0]

ホンダはNシリーズの軽自動車メインに強化してスズキ化
もしくは４輪撤退でヤマハ化

シビック、アコードはOEMになりそうだな(´･ω･｀)

[0162 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/03/25(月) 09:11:02.63 ID:jNcQg6er0]

EVのエンジンとも言えるモーターを日立と合弁した
ホンダー日立ーユアサ
この連携が最強何じゃない
後見GM舎弟LG

[0163 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2019/03/25(月) 10:28:12.20 ID:jBySt4QA0]

ホンダはもうだめだよ

[0164 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2019/03/25(月) 10:33:37.35 ID:pdtjDhHc0]

ホンダはヒュンダイと同じで台数は出てるけど儲け少ないという悪循環
原因は安い車しか売れてないからだよな
もう割り切って軽自動車のみでいくしかない

[0165 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2019/03/25(月) 10:41:51.78 ID:lWfY54cO0]

>>164
軽は国内だけのニッチ商品だろ。そんな事やったら速攻で潰れるわw

[0166 名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/25(月) 10:42:40.19 ID:6vtkTvna0]

共同開発のサプライヤーからダメ出しされる技術力じゃあなw
バワポだけは他には負けませんwww

[0167 名無しさん＠涙目です。(関西・東海) [US] 2019/03/25(月) 10:46:43.04 ID:MdV0jqflO]

車は異常に高いのに儲からんのか
日本人にはまともな給料払わんし
何に金使ってんだ

[0168 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [RU] 2019/03/25(月) 11:13:39.72 ID:xigTH5TlO]

>>167
内部保留

[0169 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 12:28:23.11 ID:7ialkDNO0]

>>158
それ勘違い
マツダ、スズキ、スバルは入ってないよ

[0170 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CA] 2019/03/25(月) 12:28:45.48 ID:hgqRyGRt0]

>>1
現代が相手とするにはホンダの勢力が強すぎ　
って事だよな？
まさか現代側の勢力が強すぎって事じゃないよな？
そもそもホンダが韓国企業と手を組むなんてあり得ないんだけどな。

[0171 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN] 2019/03/25(月) 12:32:22.06 ID:bGzq/Que0]

>>169
マツダは
アメリカでデミオベースのセダンをトヨタブランド名で出してる
トヨタのハイブリッドシステムを提供してもらったりしてる

[0172 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2019/03/25(月) 12:35:29.97 ID:01/vIZ8A0]

こういった記事が出るとチョンが力いれてくるんだぞ
ホンダは本気で拒否しろよな

[0173 名無しさん＠涙目です。(長野県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/25(月) 12:47:40.77 ID:tebcki7q0]

ホンダは協調性無いから無理だろ

[0174 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 12:56:23.76 ID:7ialkDNO0]

>>171
たしかにそうなんだが、
ユニットの採用車種を増やしてコストメリットを生みだして得してるのはトヨタなんだよね
もともとこの手の「提携しないと…」ってのは、、
自社で考えたユニットを上記のコストメリット受けた上で自社の車に供給する事にある
現状ではマツダは利用されてるだけ
マツダ自身にはODM供給でPFの利用率が上がっても、
そもそもの生産能力増強に限度があるので旨味を生かせない

[0175 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/25(月) 13:21:30.99 ID:dFMYa73j0]

>>1
BMWも居るが　ボッシュやシェフラーが開発した製品を採用しているから
楽だよな

[0176 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 13:53:54.32 ID:n0HeU3PQ0]

>>174
業務提携がかなり幅広いからグループ入りで間違いない

[0177 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/25(月) 17:23:26.78 ID:nbpGWQbX0]

>>176
株式ほとんど持ってないのにそれではただの養分では

[0178 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ID] 2019/03/25(月) 20:27:19.93 ID:SMu9gNRy0]

タミヤがいいよ

[0179 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/03/26(火) 00:06:47.19 ID:0Z7twklW0]

乗用車だけで見れば大手だな
トヨタからハイエースやハイラックス、タクシー向け取ったらいい勝負

ソニーが洗濯機作らないのと一緒
でも個人的にはいすゞと組んで欲しいが

[0180 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/26(火) 02:43:56.83 ID:HJb0kY1p0]

ホンダはどっちつかずの独自ポジションでいけばいいよ

[0181 名無しさん＠涙目です。(福島県) [BR] 2019/03/26(火) 02:54:31.57 ID:y2nLiDv30]

>>33
そんなの全然守られて無いっしょ。
今のホンダは韓国大好き。

[0182 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ID] 2019/03/26(火) 07:47:38.86 ID:ZSkKDyY/0]

ヒュンダイとエンブレムを共通にできるよね

[0183 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA] 2019/03/26(火) 08:30:22.70 ID:92/X0nW+0]

もう宗一郎の禁忌を破るのか

[0184 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/26(火) 12:29:00.23 ID:5i4Cp3hK0]

>>183
ずっと前から破りっぱなし。