日本が空母打撃群を創設か
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先日、日本の海上自衛隊は、護衛艦「しらぬい」（ＤＤ－１２０）を配備した。
「しらぬい」は最新の対潜用艦船で、エネルギー消費を小さく抑え、低騒音で航行するために、特別に設計された複合エネルギー設備を有している。
また「しらぬい」には、特殊対潜ミサイル「ＲＵＭ－１３９ＶＬ－ＡＳＲＯＣ」と、日本で開発・製造された「タイプ０７ＶＬ－ＡＳＲＯＣ」が搭載されている。
この種の艦船は、潜水艦を追跡し、こっそり近づいて魚雷や対潜ミサイルで攻撃することが可能だ。
興味深いことに、過去２０年間に製造された海上自衛隊の最新の一連の艦船は、２隻の艦船、又は４隻の艦船から構成されている。
「あたご型護衛艦」はイージス・システムを搭載した対空防衛艦２隻で、ネームシップは２００４年に建造開始された。
「あきずき型護衛艦」は対空防衛艦４隻から成り、ネームシップは２００９年に建造開始された。
「あさひ型護衛艦」は対潜艦２隻で、ネームシップは２０１５年に建造開始された。
「まや型護衛艦」はイージス・システムを搭載した対空防衛艦２隻で、ネームシップは２０１７年に建造開始された。
全部で１０の艦船が建造されており、最新の「まや型護衛艦」をのぞく護衛艦は、すでに艦隊に加わっている。
このような一連の新しい艦船は、偶然に建造されたわけではない。
この背景にあるのは、おそらくは、空母打撃群の創設と関係する、ある計画があると考えられる。
日本は空母打撃群を創設するのか？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201903216056230/
>>1
実は、海上自衛隊はいずも型の空母をすでに２隻保有している（ネームシップは２０１２年に建造開始）。
これらの艦船はヘリコプター搭載型空母であるが、それだけでなく、垂直離着陸が可能な米軍のＦ－３５Ｂ戦闘機の離発着基地にもなる。
２０１８年１１月、岩屋毅防衛大臣は、日本がＦ－３５Ｂの取得を見込み、Ｆ－３５Ｂを離発着させるため、「いずも」の改造を検討していると発表した。
航空母艦は、いかなるときも駆逐艦なしでは航行しない。
例えば、米国の空母打撃群には空母以外に、対空防衛艦隊としてイージス・システム搭載のミサイル巡洋艦が１～２隻、対潜水艦防衛艦隊として駆逐艦３～４隻、
対潜水艦用艦隊として１～２隻の原子力潜水艦、さらに補給艦隊によって構成されている。
このように、空母護衛艦隊は、敵の爆撃機や艦船、潜水艦の攻撃から空母を防衛する。
上記で紹介した海上自衛隊の一連の最新護衛艦の構成は、護衛艦隊による空母の防衛を可能にする。
その場合、イージス・システム搭載の対空防衛艦船１～２隻と対空防衛艦船２隻、対潜水艦用艦船１隻で構成される。潜水艦部隊は、そうりゅう型で構成されるかもしれない。
そうりゅう型は合計で１１隻建造されており、うち２隻は、最新の強力なリチウムイオンバッテリーを装備している。
海上自衛隊の空母のオペレーション範囲はまだ不明だが、燃料補給用タンカーの護衛が通常の任務に含まれているため、実質的には無制限と見なすことができる。
しかし、日本の全ての仮想敵国は太平洋の西部地域（中国、北朝鮮）に位置しているため、
日本の空母打撃群は、南シナ海と東シナ海、日本海、オホーツク海の海域での作戦に備える可能性が高い。 おいおい スプートニク! 秘密バァラすなよ!!
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さらに開発が進む新型H-IIIロケット ﾁｮｰｾﾝｺﾞｷﾌﾞﾘ半島にぶちこむ弾丸になるなら気持ちよく税金払えるわ
ﾅﾏﾎﾟｺｼﾞｷはしね 敵国の主力はハリボテ漁船だしな
爆竹10箱もあれば撃沈可能 第二次大戦で時代遅れの巨艦巨砲にこだわった愚をふたたび
バカか いずも・かがは基本的に空母の運用ノウハウを得るための練習及び実験艦的な扱いになるだろうな。
次に来るのは空母的運用も可能ないわゆる強襲揚陸艦、その次に満を持して来るのが本格的な空母だろう。
海自としては強襲揚陸艦4隻、空母4隻の保有を目指していると思う。 名前が日本らしくない
防衛艦隊とか、防衛空母部隊とかにしろ！ >>20
機動戦闘(30ノット超で全力旋回したりする戦闘行動)可能なサイズがひゅうが型までで限界で
いずも型は艦隊行動が基本だから別に必要ない。 とりあえず3隻は空母作らないと軍事バランスの釣り合いが取れねえからなぁ
中国が空母群作らなきゃ要らねえもんなのに全くあのボケ共産国家は大陸だけで満足すればいいものを 運用コストどうすんの…
日本には空母打撃群なんて金食い虫を養うだけのお金が無いぞ 原潜でも空母について回らんだろ
そんな速度出したらバレバレやんけ
潜水艦なんて基本的には通常だろうが原潜だろうができるだけ騒音を小さく這うように進むもんだろ スプートニクのくせに当たり前すぎることしか書いてない >>3
は？護衛艦「しょうかく」「ずいかく」だろ？ 専守防衛で上陸作戦やらないなら、海上機雷とキラー衛生作りまくる方がコスパ良さそうだけどな またミンスク級とフォージャーを作ればいいんじゃないですかシロクマさんw みんな忘れてるけど正規空母を運用しでガチで戦争したことあるのはアメリカと日本だけなんだよな >>52
今の憲法は民主主義的に承認されたものじゃなからセーフ 横須賀第1艦隊
佐世保第2艦隊
舞鶴第3艦隊
呉第4艦隊
単なる空母打撃群を作ろうとしてるどころか
打撃群を「4つ」構築しようとしてるのは内緒だよ
これを人に話すと、深夜自宅に怖い人達が来るよ 数年前に対中で怖いのは漁船も混じった飽和的な海上作戦と聞いたけど、
でかい空母少し作ったくらいでどうにかなるのかね >>19
勝手な想像すんなw
そんなに揃えたら、予算・人員全部そこに吸いとられるわ 素人だからよくわからんけど哨戒に全振りしてんじゃねえのか >>15
ほうしょうが良いな
二番館はりゅうじょうで >>70
そっちを優先しないと手遅れな印象
このままじゃまた同じ轍を踏むんじゃないかな ・中国
張遼
甘寧
関羽
・日本
大鳳
翔鶴
瑞鶴
・米国
ジョージ
ジョン
ポール 空母打撃軍もどきやるなら対峙する艦隊よりぶったけ小規模艦船や
抗議活動する船舶群を蹴散らすのが最初の行動だ。米空母打撃軍もやっている。
とりあえずUH-60JにAGM-114N ヘルファイアII or 国産の対艦ミサイル搭載可能にして
艦船自爆テロやガヤを黙らせる抑止を持つ必要がある。
DDGやDD、SSなどの潤沢な兵装と統制は後でいいよ。
運用する空母打撃群にヤカラを近づけさせない。最初はこれ 原潜はクソってまだ分からないのか
深度関係なく艦内を普通にカツカツ歩いてそうだな チョン相手なら空母もいらんだろ
普通に九州や対馬の空港から発進すればいい
シナ相手では内陸からミサイル打ってこられたら上海上陸作線して大陸内陸に基地作らないと打撃群の働きが出来ない どっかに攻め入る事が出来ないから防御の観点から空母打撃は当然じゃないか？ たぶん・・・
10年以内に中国VS連合で いさかい起こるよなこれは
なんかトランプと申し合わせて、準備してる感 艦隊に追随できる補給艦と潜水艦ねーんだからできるわけねーだろw 某漫画ではパイロットは空自から海自に移転ということになっているけど
実際は空自所属で海自に出向ということになるんだろうな >>76
水上艦隊に追随する20ノットの速力出したら1時間もしないうちにバッテリーがあがる通常動力型潜水艦がなんだって？ >>56
そんな短期間と比較しちゃいけんよ。
艦船の数もね >>82
何処の国の話しを想定して話してるんだよ猿 >>16
東亜太平洋戦争における日本陸海軍はその空軍力をきわめて有効に活用している >>56
イギリスはWW2後期に装甲空母6隻くらいの機動部隊沖縄に送って日本軍虐殺してるな
日本本土空襲もやってる >>75
その為に>>1の「しらぬい」から50口径重機関銃RWSが新設された
そういうのを考えてない訳じゃないんだよ >>84
はぁ？空母打撃群なんだから潜水艦必須だろ
通常動力型潜水艦じゃ水上艦隊と艦隊行動とれる能力がないんだが？？ って言うか、統一朝鮮が核兵器を持たないよう、北朝鮮の空爆を早よやれ！
安倍でもトランプでもどっちでも良いから。
先制攻撃の形になっても、日本人は誰ひとりとして文句は言わんぞ。 >>78
防御目的の空母艦隊は空母戦闘群（Career Battle Group）とかかな
空母打撃軍（Career Strike Group）は艦載機で敵領土に爆撃の火力投射するのが主な役割 ちなみにロス級原潜は公表値水中31ノットだけど、ロス級のサンフランシスコが事故を起こした時は35ノットを出していた
ロス級の最大速力は38ノットくらい出るんではないか
シーウルフ級なら公表値35ノットだから、実際の最高速力は40ノットは確実に超えている
通常動力型潜水艦が出せるはずもない速力だ >>92
空母戦闘群が空母打撃群に改称したんだろ
アメリカの話で >>95
海戦志向から1990年代に打撃優先の構成に再編成したからよ しらぬいが大湊に配備されると知ったが、最新鋭を持って来るなんて異例だね
今までは横須賀のお下がりばっかりだったのに 戦艦→空母
空母→潜水艦
になってるからわかりにくいな 原潜を必死に否定してるやつは過去に空母を必死に否定してたやつ
こいつらは防衛省が買う兵器を否定されると怒り狂う太鼓持ちでしかない >>98
あさひ型なんて雑魚だろ
イージス艦やあきづき型ならまだしも
30FFMも酷い性能になるんだろうな
中国の054A型フリゲートに劣る性能 >>94
原潜だと全てその数が把握されるんだよ
そんなのは核の脅威なだけで意味が無い
そいつを脅かす存在が必要なだけ >>100
いるいるw
空自F-35採用まではF-35を全否定してて今は大絶賛してる奴とか 空母打撃群なんて先制攻撃できないなら無用の長物、それより各都道府県にある赤字空港を自衛隊が使えるようにした方がまし >>103
じゃあなんでアメリカ・ロシア・中国が原潜配備してるの？？？ 敵国の民間人を誤爆で殺しても開き直れるぐらいの国じゃないと空母打撃群は持て余すで そもそも、今世界で空母打撃群持ってる国ってアメリカしかいないだろ
ロシアもイギリスもフランスもできない
中国もまだできない
なんで日本ごときが持てるんだって話だよ いずもは良く聞くけど、加賀って全然聞かないよね
何やってるの？ >>109
空母打撃群のサンプルは当時チート過ぎた大日本帝国だからな
それが教科書 >>108
はぁ？ヤーセン型やらボレイ級やら095型やら096型やら作りまくってますが？ >>112
良く分からんから各国が対峙しているソース持って来いよ ＞興味深いことに、過去２０年間に製造された海上自衛隊の最新の一連の艦船は、２隻の艦船、又は４隻の艦船から構成されている。
片方が作戦中に姉妹艦はメンテナンス～という運用のために二隻または四隻で建造するもんなんやで >>109
イギリスは今はQE型２隻とF-35B配備して空母打撃軍編成に転換中 予算もだが隊員が足りないだろ
護衛艦の乗組員がいなくなるぞ >>111
それはない
空母打撃群は空域を支配し、敵地に強力な火力投射することが任務
日本海軍の機動部隊は防空能力があまりにも貧弱、通信能力も貧弱
今の空母打撃群の元祖はギルバート諸島から太平洋を西側に向けてスチームローラーみたいに驀進してきたアメリカの高速機動部隊だよ
スプルーアンスとハルゼーが指揮し、マリアナの七面鳥撃ちした艦隊だ >>16
何が時代遅れだって？
惑星スイングバイ技術
小惑星にピンポイントで降りられる技術
質量兵器なら核反対派にも騒がれない。 >>115
シャルル・ド・ゴール「一隻しかない俺を馬鹿にしてんの？」 経済力が落ちている今、軍事力を上げるのは必要不可欠
国力をトータルで上げていけ 空母打撃群の周辺技術を持ってるのは、アメリカに次いでは日本なんだよな。
実は空母をアメリカから購入したら五年で運用出来るんでは？ >>121
ミッドウェーで急降下爆撃機に気付かない日本の機動部隊は
エセックス級と高速戦艦が中心のアメリカ機動部隊に由来する今の空母打撃群とは違う
歴史の中で埋もれたものだ >>122
蒸気カタパルトを備えたアメリカ以外の唯一の本気の原子力空母だけどな >>124
そんなヨタ話どこで吹き込まれたんだよ
日本なんてインドのはるか下だ >>130
どの辺が下かな？
空母打撃群に必須の潜水艦運用。早期警戒機。イージス艦。補給。
コレらをインドが日本より高レベルに運用できるんだな。よしわかった。 >>128
空母打撃群（CVSG）は、第二次世界大戦以来、幾多の実戦を経験しつつ、
「制海」および「陸上への力の投射」というアメリカ海軍の二大任務を遂行し続けてきた、作戦/戦術レベルの軍事システムである。
空母打撃群は、下記のような特性を有する。
対地火力投射←
広域戦闘空間支配＋縦深防御←
情報収集、総合および処理←
残存性←
機動力
戦闘継続能力←
どれも日本の機動部隊は持っていませんね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/空母打撃群 >>125
今の空母打撃群は大将が衛星から補足されない様な動きするからそりゃ昔とは違うわな
お前は拙者とか言ってそうだなｗ >>105
米国における州軍のように日本にも都道府県軍相当があってもいいかな。
そこは自衛隊隷下なのか各自治体独立なのか運用法等々事務方で決めるだろうが
警察庁が麻薬犯罪検挙すると共に厚労省の麻薬Gメンがいるように
防衛省がありながらも国交省あたりで災害や国土侵略等、国内有事による土地や
交通状況変化に事前対応する武器保有した航空隊の設立があってもいいかと。青写真だけど >>135
おいおい、時速数十kmの艦隊がどうやって衛星から捕捉されないように動くんだよwww
低軌道衛星は数十分に一回地球を回ってきて写真取るんだぞw >>124
空母は燃料喰いだから原子力空母無いと打撃群としての遠征は厳しいだろ
通常動力のキティホーク型の引退もアメリカが遠征打撃型に転換したからだわ
アメリカのイージス艦艦長の話とか読んでると燃料で苦労しまくってる話がよく出ててくる >>15
っ そうりゅう型潜水艦
あと、瑞祥動物は潜水艦用なんで飛龍も多分無理だな 龍驤ってのはいつからある名前なんだ
明治維新のとき西郷さんが乗ってた船も龍驤なんだろ >>15
○龍は潜水艦が使ってるからな～(´д｀)
赤城か加賀で良いんじゃないか >>140
だったらアメリカの第七艦隊とか飽和攻撃の無用の長物だろｗ
お前世界征服できるよ 88艦隊ようやく揃ったくらいなのに
どーすんのよそんなお荷物 スレとは関係無いけど次の汎用護衛艦の名前は「かげろう」にしてくれ いらんだろ・・
核武装、長距離ミサイル開発したほうがよほど有意義。 >>141
も一回読んでくれ。周辺技術と空母の購入と書いてある。
原子力空母買うのに法整備は必要ないとおもう。
すでに原子力船の運用経験はあるからな。
頓挫したけんど、 >>144
西南戦争じゃなかか？
名前付いたんは明治3年 潜水艦からドローンを飛ばすとかの時代じゃないのか？ >>73
中露は国策で進めてるしね
アメリカも民間レベルが高いけれど、日本は基礎的な研究では頑張って特許出願等は多いがその先が無い
アメリカが成果物を売ってくれればいいけどね >>151
むつは最後は国内の多くの自治体が寄港拒否して大変だったんだぜ >>154
レールガンみたいな、ミサイルよりも高速で
絶対に迎撃不可能な武器 >>156
措置法等必要ないという意味だ。
そこは指導力のある政権なら可能。政権倒れるほどのリスクテイクになるが。 冷戦後のアメリカが出動した各種紛争見ても分かるとおり
実際には空爆だけじゃ敵国にたいして効果は無くて
空母打撃群を活かすのは遠征打撃群（Expeditionary Strike Group, ESG）とセットで運用することがキモだからな
空爆で敵の反撃を麻痺させ遠征打撃群が橋頭堡作りそこに空輸で陸軍を送り込む
これが全部セットだからこその空母打撃群だからな 旧海軍の軍隊符号
1Sf→一航戦
1AF→一航艦
KdB→機動部隊
1KdF→第一機動艦隊
1S→第一戦隊
2F→第二艦隊
2Sd→第二水雷戦隊
1Ss→第一潜水戦隊
使うとなんかかっこいいよね >>101
いや、性能どうの言っている訳じゃ無く単に新造で大湊が定係港になるのが珍しいと言ったまでだ >>161
そんな魅力のある土地なら野心が芽生えるのも仕方ないが日本の近所にそんな楽園は無いからな
土人からの侵略防戦一方 移民党のお陰で、中国人移民が洪水のように日本に入ってる。
防衛にお金をかけること意味ある?
まずは入管から何とかしろ >>161
空母打撃群（CSG）や遠征打撃群（ESG）が英語であり米軍用語であることを見てもわかるとおり、それはあくまでアメリカの話
そもそも空母をどう運用させたいのかで変わる話であって、空母打撃群とは万国共通でかくありきってわけじゃないからな 「ディーゼルスメル」とか「バッテリー潜」とか
「艦首にゴンだ！」とか、沈黙の艦隊当時の知識で
今の通常動力潜を語るのは愚挙だと気づいて欲しい 護衛艦に大和、武蔵、信濃、長門の艦名はつけないのか >>169
いや、今も鉛蓄電池で沈黙の艦隊当時と変わらんよ
リチウムバッテリー潜水艦でも連続潜航時間が2から4倍になる程度で全速だしたら数時間でバッテリー切れ ゴムボートに吉田沙保里でも載せとけばアメ公IDにでも勝てるわ >>167
空母の運用うんぬんの前に
打撃=Strikeの意味はあくまで対地攻撃のことだから
対地攻撃が目的ではないなら別の名前にすれば？っていうことよ >>1
>過去２０年間に製造された海上自衛隊の最新の一連の艦船は、２隻の艦船、又は４隻の艦船から構成されている。
そんなもん旧軍のときから。同型艦２艦ないと同時２面運用できないだろ。メンテを考えたら同型艦４艦というのは当然の編成だよ。 >>173
だから空母打撃群を言い出したのはライターであってだな
日本自衛隊が空母打撃群と言ってたわけでもないし、そういう運用するぞって言ったわけじゃないからなあ
おかしい前提に乗っかったら余計に妙な事になるだけよってこと >>156
ありゃマスゴミが大騒ぎしちゃったからだよ。
それより陸奥という艦名は不幸すぎる。
初代は事故で爆沈、二代目は放射能漏れで帰る港を失う。 スプートニクかよ。既存艦は弾道ミサイル防衛と対潜任務だろ。JSFに連接出来るのはまや型以降じゃろて。 >>178
初代天津風は磯風型の３番艦、二代目天津風は陽炎型の９番艦だったのにな。 >>16
むしろ大艦巨峰主義から脱却してなかったか？ 機雷じゃないけど海底に対艦ミサイル設置出来ればなー それより原潜でICBM運用しよう
その方が安心だよ 海自は防衛出動時には米第七艦隊（空母打撃群）の対潜担当部隊になるんだよ
現状では、せいぜい離島防衛用としてヘリ空母にF-35Bを何機か搭載するだけだ
こんなものを空母打撃群とは普通は言わない >>1
軍艦作るときに2～4隻セットで作るのは常識。
1隻がドック修繕中でも残りの1～3隻で通常任務ができる。 空母とかどうでもよくて
要するに敵基地を攻撃できる兵器
そして、核ミサイルを撃たれないようにする抑止力が欲しいだけ >>189
は時速4ノット程度でしか進めない
だからそうりゅうの最新艦はリチウムイオンバッテリーになったんだよ 数年前はイージス4隻体制だったのに8隻になるのか・・着々と増強してるな >>16
むしろ日本が空母の強さを知らしめたようなものなのに
大和型戦艦も空母に改修したんだぜ 創設ってバカ丸出しｗ
世界で元祖の空母機動部隊を創設して運用を開始した日本だから復活だろう。
第一次上海事変で上海沖の黄浦江に、空母機動部隊を出撃させて支那奥地まで制圧したのが日本海軍。
＞1932年（昭和7年）、第一次上海事変が勃発。加賀の実戦参加となり、日本の空母としては初の実戦参加でもあった。
空母鳳翔、軽巡洋艦3隻（那珂、阿武隈、由良）、駆逐艦部隊（沖風、峯風、沢風、矢風）が行動を共にした。
これが世界初の空母機動部隊。
1937年7月、第二次上海事変勃発。支那事変が始まる。
海外メディアも、空母3隻（加賀、鳳翔、龍驤）の空母機動部隊の出撃と活動を世界に報じている。 >>197
イージスはあったことに越したことはないが
ミサイル迎撃は諦めた方がいいわ
飽和攻撃や速度の速い奴撃たれたら撃ち漏らすの確実だ >>197
それぐらい中国海軍が圧倒的に強くなってるからね
ネトウヨがホルホルしてた超音速対艦ミサイルXASM-3が使い物にならないと判定されて、射程伸ばした改良型を改めて開発することになったが
本来、長射程の超音速対艦ミサイルを使って空母を攻撃しようというのは
アメリカに対して圧倒的に劣勢だったソ連海軍が編み出した戦術だ
つまり日本はソ連のマネをしないといけないくらい中国海軍に差をつけられてるわけ 艦隊組むなら
いずもが空母でF35載せて
伊勢に載せたヘリと対潜特化のあさひ型で対潜網
データリンク用のイージス１隻に
個艦防空特化の秋月型
残りの三隻が汎用護衛艦
の八八艦隊構想 >>199
第一航空艦隊（だいいちこうくうかんたい）とは、日本海軍の空母艦隊及び基地航空部隊。1941年（昭和16年）4月10日に新編された[1]。
この艦隊を中核に、他の艦隊から臨時編入された艦艇を組み合わせ、世界初の空母機動部隊として運用された。
その頃の航空戦隊は一航戦なら第一艦隊付属って、決まってたのよ
一航戦と二航戦を合同させ独立の任務を遂行させるには現実的に不可能だった
それが小沢治三郎や源田実といった、連中の努力のおかけで第一航空艦隊ができた
これとてはなはだ不十分なもので
日本が真に大艦巨砲主義を捨てて空母中心になったのは、44年2月の第一機動艦隊編成から >>206
兵器なんて使わないにこしたことはないんだよ >>3
兵器は消耗品だ
そんなものに大層な名をつけるから
ミッドウェーで負けるんだ
なーにがヤマトだっての
アホかよ >>204
今のご時勢
宇宙とサイバーやらない時点でアホすぎる
空母打撃軍なんて正気の沙汰じゃない 核に空母に原潜で通常兵器を減らし減った分の更新すらままならんイギリス軍みたいになるから止めろよ >>204
空母六隻を中核にして制空戦闘機・雷装攻撃機・艦上爆撃機・艦隊直掩戦闘機。
これ等を立体的に運用して成功させた真珠湾攻撃。
是を見事に成功させたのは、上海事変で積み重ねた空母機動部隊運用で熟達した日本海軍。
上海事変当時既に日本は、空母機動部隊を運用して居て日本国民も全力で応援していたんだよ？
お前が無知で何も知らないアホウなだけ。
ちなみに上海事変当時の日本でヒットして、空母機動部隊を日本国民が応援した応援歌は有名。
上海事変で黄補江に出撃した空母機動部隊の活躍を讃え応援した歌。
天空軍の唄
♪夕波暗き黄補江
羽ばねを負える若鶏を
労わり抱く母艦こそ
天空軍の母成るや
♪敵地に白く霜たえて
眠れぬ夜半(よわ)のハンモック
身で成す事はわが友の
仇をと誓う我が勇士
陸の惨状はどうするんだろうな
ミンダナオ島のビデオ見てたらフィリピン軍の方がいい装備してたわ >>214
旧海軍の駆逐艦の艦名は皆やまとことばだね 本当に日本の軍艦強いの？また大本営の不正と嘘の塊ではなく？役人はクソだから信用出来ない 武器作るのもうええから消費税下げて年金ちゃんとみんなに払えや、クソアベ >>217
旧海軍の艦船→国鉄の特急→JRの新幹線と
断絶の危機にあったその歴史を
阿川佐和子が一言で紡いでくれたのも、記憶に新しい 公称「多目的護衛艦」の10万トン級全通甲板島形艦橋を持つ本当の正体「正規空母」の建造たのむ
リニア新幹線の技術を応用して電磁カタパルト採用
速力33ノットの高性能ガスタービンエンジン搭載
搭載機数最大75機
艦名「しょうかく」、同型艦「ずいかく」 日本のイージスはまや型でも用途はアレイバーク級相当だよね
タイコンデロガ級みたいなイージス艦を指揮するイージス艦の位置の艦が無いよね リニアカタパルトの時代だけど日本はこの研究できてるのかな？ >>218
イージス艦についてはフルスペックで運用してる国は日米だけ。
一応韓国も米駆逐艦とタイシップになってるけど、データリンクが旧式な上に
武装マシマシでトップヘビー
更に船体の水中構造が不適切で外洋航行に適さないって評価。
スペインのアルバロデバサン級イージス艦は小型の廉価版で
レーダーが弱かったりシステム自体に制限を設けて武装も小規模化のコストダウンをしてて
オーストラリアのもこれのタイシップ。
この前沈んでた北欧勢は、ドイツとオランダが開発した欧州標準の防空システムがヤベえやつだったから
慌ててスペインのイージス艦を更に小型化簡略化して採用したもの。 空母の艦載機のパイロットはどうすんの？
海軍が1から育てんの？
それと空軍のパイロットが移籍してくんの？ >>52
自衛権は認められいるし、国際紛争に用いなければ武力は持ってよいだろ いずもにF-35なんて載せなくていいから
MLRSを20両載せて半島を焼く専門の艦船にしようぜ 今の命名規則だとあかぎは無理なんだろうなあ、どっちつかずで
つけるならDDGあかぎ か
金剛長門榛名飛叡は揃わずじまいだし >>234
サンクス
となるとマーベリックみたいなのが艦橋ギリギリ飛んで船長の服がコーヒーで汚れても怒れないかも知れないね >>236
それなら、下北沢とか大澄賢也で良いと思う >>237
カイジ(海自)の護衛艦アカギか
ミサイル倍プッシュだ 対空地雷の様な兵器を予め海底に仕掛けて置くことは出来ないの？
あえて言えば、対艦水中ミサイル自動発射装置かな。 >>241
> 対艦水中ミサイル自動発射装置
空を飛ばなくていいならそれは機雷という兵器なのでは いずも
建造当初は「艦載機運用は想定してない、また改装でも対応出来ない」とか言ってたのに嘘つき 日本国の威力(いわゆるヤクザ)事案。これらをつついたらヤクザらによる命の脅威が本気で始まる見込みの物。手を出した後もずっと恐怖との闘いは続く。日本国は現状甚大な被害が出ているまま。
・私立学校の学費。全て高すぎる。年45万円(大学は52万円)もあれば十分。現状全国400万人以上の私立学校の学生らは優に年1兆8000億円以上も過剰詐取されている。
1969年の日大闘争で負けたが、一般人が平気で詐欺され続けているままという異常事態。
・石井紘基議員刺殺事件の判決においての賠償金の多寡というか有無。かなりの国家賠償金が必要(300億円以上とも)。司法と国内の報道の安全を大きく歪められている。
・村議会、町議会、市議会の廃止。現状最適感が無い。県議会のみで十分間に合うとの見込み。村町市の議員は不要で、村長町長市長らとその補佐と公務員課長らで十分間に合うんじゃないか。
国会議員の献金廃止、広報活動の最適化、後援会の整理。献金を廃止して国会議員1人と秘書2人に十分な給与を支払う形に替える。広報活動は選挙期間中深夜放送を繰り返し行う等、
有権者に候補者の人物経歴主張を広く見やすくする。街宣車など意義が怪しい広報活動を廃止する。 ・ネットのアダルトビデオの有料化。動画は有価値なものなのに、現状インターネットで無料で視聴可能にされている異常事態。女優らに対し大きすぎる人権侵害。本当はアダルトビデオは
1日視聴500円(ソフト1本15000円)くらいが、性遊興の妥当な額だという。本当は他人の性映像は
このくらいの金額でやっと一般社会常識に悪影響が出ないとの事。要は昔位の価格で購入しろとの事。これはネットヤクザが出てくるかもとの事。
・福岡県アイランドシティ建造費3940億円がべらぼうに怪しい。私計算だが高くても1300億円位じゃないか。必ず要再精査。(これだけではないが)付随して・警察庁管轄建造物審理部署をつくる、40人くらい一級建築士を集める。
新規物件50％くらい建設費を調べる。
これは威力に関係ないかもしれないが、・コンクリート建築の耐久可能年数の研究。実は1000年以上もつ建築が可能との噂。これが実現すれば一戸建てが50年600万円で購入可能。資源も10分の1未満で済む。
イタリアのマルチェロ劇場は2000年以上人が住んでいる無鉄筋の4階以上のコンクリート建築。湿気の多い日本でも現代の技術なら1000年以上は可能ではないだろうか。 >>237
金剛型巡洋戦艦は、金剛、比叡、榛名、霧島な。
榛名と比叡ははるな型DDHで回収済み。
1920年代前半までは戦艦と巡洋戦艦が別艦種だったから
戦艦の扶桑型とか伊勢型とか長門型は旧国名、巡洋戦艦の金剛型とか天城型は山岳名だったんだけど
ワシントン海軍軍縮条約の影響で巡洋戦艦が消えたから、山岳名が重巡洋艦に受け継がれた。
今の自衛隊だと旧国名は全通甲板型DDHに、山岳名はイージスシステム搭載型DDGに受け継がれてるから
旧加賀型戦艦の加賀はいずも型になったし
赤城の名前を使うならイージス艦だけど、那智と羽黒と高雄もあるしまや型2番艦はどうなるかねぇ。
希望としてはまや型で旧重巡のこり3つ使い尽くして、あかぎ型かあまぎ型の新イージス艦かな。 >>198
で、そのゴミって何か戦果の一つでも挙げたの？w >>248
おまえの国と違って学習してるから心配すんな もう空母って、時代遅れでは？
第二次大戦の時にも、時代にそぐわなくなったのに、巨艦、巨砲にあこがれて大和を建造していた。 移動型ＩＣＢＭでも大量に極めた方がええと思う
衛星とリンクでピンポイント爆撃
北朝鮮方式が一番安上がり 領海侵犯のシナチョンを容赦なく攻撃する気概の無いヘタレが核を持ったところで、誰も使用するとは思えないんだが 最低でも1万隻はないとまともに艦隊戦なんかできないよ 自衛隊って弾の備蓄が少なすぎて戦えないと聞いたがまじなのかな
ちょっとした紛争でもすぐ弾がなくなるから守れないよって >>258
下手にストックするといざという時に腐って使えなくなるからな
朝鮮戦争で最初に北チョン軍と対峙した米スミス大隊が
バズーガ砲を北チョン軍戦車に撃つんだけど
５年もストックしてたものの在庫だしてきたんで不発が続出
惨憺たる結果に終わった >>69
加賀、信濃（未成）……まぁ元は戦艦だったな
空母に付けるのは、山の名前、空を飛ぶ生き物だったっけ？
と言っても、山の名前が付いた戦艦や巡洋艦もあるのでよくわからん 10万トンの原子力空母1隻の費用で5万トンの強襲揚陸艦が5隻建造出来るらしい、米海軍の将校曰く後者のがいいて、F35Bとイージス艦が戦争の様相を一変させてしまった >>1
一度も”敵”を殺したことがない自衛隊は軍隊じゃないんだよ、サバゲ―チームｗ、しかもその自家製の兵装は戦場で試されたことがない実験品ｗ
だから、
アメリカの手先として日本人が血を流す場面が必要だみたいな流れになるのは確実だね、日本のためにではなくアメリカのために日本人の血を流すのさｗ よし次は先制防衛&敵基地攻撃だな
核ミサイルは発射される前に破壊しないと >>207
俺の言っているのは
使わないじゃなくて使えないンじゃ無いかってこと >>266
なんで葛城や天城みたいな雲龍型なのに山の名前なんだろうな
命名規則改正ってもなぁ
～龍ネタ切れしたのか？ >>249
お前らそのゴミ一隻すら建造出来ないカス国家だったよなw >>216
マレーシア軍とかSu-35SやSu-30MKM使ってるから、下手したら空自よりも強いよね
まだF-35Aほとんど使用開始されてないし >>247
赤城と飛龍は海上保安庁や消防が使ってるでしょ >>278
自衛隊は海保や消防との艦名被りは気にしてないよ >>279
大和武蔵長門は永久欠番だと思う
陸奥と赤城も、護衛艦としてはつけられないんじゃないかな
赤城はダイ・ハードで日系企業のパスワードが「レッドキャッスル」なくらいパール・ハーバーとミッドウェーで有名だから
翔鶴瑞鶴は正規空母ならつけられるかもしれない 結局何が言いたいんだこの記事は
海軍の軍艦がまともに作戦行動をとるには艦隊組むだろ
海自の自衛艦も艦隊組むってだけの話がなんて一足飛びに空母打撃群になるんだよ >>281
ミサイル原潜作れるようになったら長門は付けそう
大和は…宇宙戦艦ガチでやる時代がいつかくるのかなぁ… >>282
スプートニクだぞ
昔の旧ソ連のプラウダや東スポみたいなもんだ
真偽なぞ関係なくスレで盛り上がったらいいんだよ 航空護衛艦だよ。
まったく昭和の再建軍の時に護衛空母の三隻も貰って置けば。 防衛産業を食わせて、自衛隊幹部を喜ばせて、ネトウヨを満足させるだけのゴミ
核兵器無くして何が国防か抑止か お笑いだ いずもとかがが、現状でも単独で作戦行動する事は無い >>274
当時は名前つけてから予算化されてたから
円滑化のために名前として承認済みのストックから流用したって説 >>295
兵器買うから金がなくて自衛隊のトイレットペーパーは自費とか
正面装備に金かけすぎで人員が大量不足とかのことじゃね？ カタパルトのない空母はクソと言っていい
新規で正規空母作ってもスキージャンプみたいなウンコ甲板だったら絶望しかない >>296
自衛隊のトイレットペーパー型自前なのは
お金が無いからじゃなくて無駄遣い防止のためだぞ 「空母打撃群」ってカッコいい名前だな
普通の空母、潜水空母を作ったんだから次は
空中空母を作ってほしい >>299
でも警察とか中央官庁は自前じゃないんだろ？ >>209
総理大臣の名前でいいな
アメリカと違いストックはたくさんある
空母「宇野宗佑」 >>302
機動部隊は空母や巡洋艦など、機動力の高い艦隊の総称。
打撃群は、アメリカの機動艦隊の名称。
原潜や揚陸艦など、機動艦隊を更に発展させて遠征能力を高めてる。 >>303
どうせなら征夷大将軍の名前がいいと思う
空母「源頼朝」級、一番艦「源頼朝」
二番艦「足利尊氏」、三番艦「徳川家康」
四番艦「坂上田村麻呂」 中国が仮想敵なんだから吉祥動物名はやめたほうがいいね >>306
なるほどー。
機動力というのは速度のことでいいの？ >>258
逆に64式小銃は銃身寿命が長くてまだまだ全然使えるとか専門誌とかでたまに見るな
単にその銃単体の射撃してる回数が少ないだけなのかも知れないが
それに引き換え日本の艦船は退役即解体か実艦的なのは使えるだけ使い倒したってことなのか >>168
かっこええなぁ 日本が空母機動部隊持ってたなんて信じられない >>313
当時は米空母機動部隊と互角に戦えるのは日本空母機動部隊のみだったしな
英空母機動部隊なんて目じゃなかった
その後、アメリカには圧倒的な差を付けられてしまったが… その空母打撃軍を作る工場、中国人ばかりで組織されてそう(笑) >>168
これはいつの南雲機動部隊でしょう？
真珠湾攻撃
セイロン沖海戦
ミッドウェー作戦 いずも改修しても
なんか中途半端にしかならんと思うんだよな
せめてイギリスのクイーン・エリザベスみたいなの
作るか買うかせえよ(´･ω･｀) >>311
あれは30年以上いける。64は予備自衛官補の訓練で使われている。戦闘職種部隊で次の新小銃がどうこう言っている今、後方職種の部隊も89でやっとチンイツや。 64式ってグリップと引き金の間がめっちゃ長いから
指が長くないと非常に撃ちにくいってマジなのですか？？ 偶然に建造された訳ではないって当たり前だろ
88艦隊時代の旧式艦の入替なんだから当然だ >>319
焦るな
次は最初から空母として設計する >>281
同じくパールハーバーとミッドウェーに参加した加賀が「かが」で復活してるから
アメリカに配慮して「あかぎ」封印ってのはないんじゃない？
まあ今の護衛艦の命名基準的にひゅうが型やいずも型みたいな空母型護衛艦の
艦名として使うのは無理そうだけど >>325
制海艦構想というものがある
小型空母を複数配備して敵正規空母に互するというものだよ ジャンプ台が無いと艦載機の航続距離が縮まるんだろ
燃費が良くない
やるならちゃんとした空母作れ >>330
そりゃ武装満載で離陸するからだろ
要らないんだよ必ずしもね 旗艦に「あかぎ」と名付けるのは
もうやめような
半年しかもたないような気がする >>258
１会戦分の備蓄しかないから交戦したら２週間かそこらで
弾切れで下がってくる部隊が出てくるんじゃないかな。
ていうか有事になったら悪い言い方をすれば自衛隊は
国民そっちのけで戦わないように逃げ回るしかなくなると思う。
虎の子の戦力だから米軍が来るまで消耗できないし。 >>258
関東近郊の補給処の片隅に、グリス漬にされ木箱に入り
缶詰7.62mm弾と共に何十万丁という64式の新品が
目覚める事なく密かに積み上げられてるとか何とか 老朽化した水道管の更新もできないのに空母なんて
作っている場合なのかね。
と思ったら水道は民営化で外資に売り飛ばすから解決か >>320
空自が自衛用にイラク・サマワに持ってても順調に作動してたから問題無いんだろ >>340
昔PKOで64持っていたらオーストラリアの軍人にオールドガンってバカにされたんだぜ >>334
弾薬備蓄は10万トン以外で推移してるのは過去の国会答弁で出てるが、
湾岸戦争での米軍機甲軍団規模の消耗量換算で2.3週間分だぞ？
北海道に上陸するソ連機甲師団相手なら必要最低限の量だし後方の方面隊からリレー形式で補充するだろ
自衛隊の弾薬が2.3日しか持たないってのは日本中の自衛隊が一斉に戦闘した場合だが、
3000kmの列島相手にそんな事はアメリカでも出来ないわ >>342
だから２週間かそこらって書いているんだけどな。 >>337
本土決戦に備えて新品の零戦、大量の百式短機関銃と弾薬も備蓄されてるぞ。 >>16
時代遅れのアメリカは湾岸戦争まで戦艦使ってたよな 電磁カタパルトと着艦装置も開発しようよ
ミューロケットのトラック型ランチャーと輸送を制限している法改正も
福島のトリチウムも余っていて大変そうだから
日本中の基地周辺に保存設備を作って
攻撃されたら世界中が汚染されるようにすればいい >>344
湾岸戦争規模で1日3千トンの消耗量だぞ？
日本なら第7師団と第2師団に旅団を合わせた規模の機甲部隊だが、
それが2週間ドンパチする相手ってなったら流石に85年型ソビエト太平洋艦隊でも船で送り込めない物量よ
だから現実的な規模の敵相手に中規模戦争で1ヶ月って答弁が出てるから、
2週間分って言われる弾薬量でもそれなりには戦闘出来るって事 >>348
電磁カタパルトはめっちゃ電気喰うから
原子炉ないと無理(´･ω･｀) >>349
本土の上陸される想定なんだろ
防御戦になれば戦力は分散されるから
当然弾薬も分散される、適宜適時に戦力や物資が
機動的に配分集結するなんてのは机上論だと思うし。
まあ本土決戦ってことがまずあり得ないんだけど
もしそのあり得ないことが起きてしまったらそうなるよってこと >>308
最新鋭空母「羽賀健二」級とかかっこよすぎだな http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
「弾薬備蓄2週間分」は、75年の丸山局長答弁以来
軍ヲタの中でもアップデートされぬ手垢のついた情報
弾がどうやって納入されるか、官納入価格幾らか？
小銃弾以外にも艦砲弾や戦車砲弾は充足してるのか？
その辺りは収集能力に長けたヲタほど口は重い。 >>353
ていうかさあのインパール作戦だって放棄された兵站基地には
被服や靴が山積みになっていたという事実な。
結局は物資はあっても出さないっていうのは日本人の習性なんだろうな。
戦略爆撃調査団が敗戦後に日本を調べた時に想定を遥かに越えた
兵器や弾薬があって驚いたって言うからな。
なんでこれを使わないで貯めこんでいたんだって。ｗ >>355
Carrier strike groupの訳 「この弾薬を出したら終わりだ次がない」ってなると
日本人はそれを出さないようにすることを考える民族。ｗ
だから次の有事になっても同じことをすると思うよ。 >>356
インパールはともかく本土に溜め込まれていたのは本土決戦用でしょ
昭和天皇はそれでも不充分だと判断しそれがポツダム宣言受諾に繋がっていく >>352
羽賀健二は誠意大将軍だろｗ
でも、読みは同じだから入れてもいいか >>359
本土決戦しないようにさっさと前線に送るだろ。 >>339
水道管直しても国防にならねーよ
アホかオマエ >>363
２倍３倍の水道料金を外資民間企業に払って
お国の為に空母を保有しましょうって愛国心ですよ。 >>310
速度というより、状況に合わせて機敏に動く戦力、という意味。
機動部隊ができるまで、空母は戦艦の支援として同じ艦隊を組んでた。
だけど、空母単体で航空作戦を行うため、戦艦のみの艦隊と、空母のみの艦隊に分けた。
戦艦が陸軍で言う野砲的存在であり、空母は状況に合わせて戦場を移動する騎兵的役割なので、機動部隊と呼ばれることになった。
ちなみに機動部隊の概念を発明したのは日本海軍。 >>308
「足利義勝」とか「徳川家継」とかすぐ沈みそう。 >>358
意外に正鵠。まさに農耕民族と狩猟民族の違いだろね
震災の時の全30万自衛隊のうち10万人初動投入
横須賀の「全艦艇出航せよ」が如何に大作戦として
扱われるかを見ると、また次の世でも逐次投入とか
総予備を取る戦いをするんだろうなぁと 9条のおかげでチョンにすら舐められっぱなしだからな >>350
仕方ない、原子力空母にしなきゃ・・・・ >>1
空母と随伴するイージス艦とで打撃群の編成だけで5000億は軽く超えるな。ニミッツ級だと空母だけで5000億超える。 >>371
補給とか輸送を無視した発言がまさに旧軍的だな >>375
むつですらまともに運用できなかったからなあ・・・ >>381
では複数違うシステムでの原子炉空母の開発が必要ということですね？ >>356
国民飢えてるのに食糧も5年分ぐらい軍の倉庫に溜め込んでたらしいな
政府も把握してなかった
それが戦後に闇市に流されたお陰で戦後日本は餓死を免れたんだけど むしろF35B離発着出来る船を単独で運用する海軍があるのかと ＞日本の空母打撃群は、南シナ海と東シナ海、日本海、オホーツク海の海域での作戦に備える可能性が高い。
田宮榮一みたいだな 飛行機を運用する為にそんな大層な艦隊を編成するのか
空母に何機積めるか知らないけど戦闘機ってすごい有用なんだな >>65
ciwsはほぼ役にたたない防衛システムだろw >>365
なにそれ
>>371
10万人は菅の思い付きだけど、可動全艦艇の出港は津波対応でもあったんじゃないの カタパルト開発搭載しろ。
汎用性が無い。
F2改造して艦載機仕様に 正規空母は海自創設以来の悲願だしな
そのうち建造する気でいるし実際その方向へ向かってる
さしあたり「いずも」型でデータ取って研究するんだろ >>394
F-2なんて足回りやフレーム強化で新規開発とあまり変わらん金と時間がかかりそうだな
F-14やF/A-18だって足回りはA-6とかの寄せ集めして開発時間や費用を圧縮していた 戦闘機作っても迎撃につかえるのは
ごく一部でしょ？ミサイルとんできたらどうやって戦うんだよ？ もし今後『やまと』と言う名の護衛艦が造られるとしたら潜水艦になるのか空母型になるのかイージス巡洋艦になるのか、どうなるのかしら 圧倒的にイージス艦が足りない定期
打撃群編成して
日本海側、ガラ空きになりましたじゃ
話しにならんやろ >>394
カタパルト蒸気式→原子力空母じゃないと厳しい
カタパルト電気式→原子力空母じゃないと厳しい そのためにイージスシステム艦を地上に鎮座させてレーダーサイト兼ミサイル発射基地にするんだろ >>391
戦闘機じゃない
高速ステルス戦闘哨戒攻撃機 >>401
キティ・ホーク級みたいな通常動力型空母でもカタパルト使ってたから
原子力でないと厳しいってことはないんじゃね？ 空母打撃群を編成するには
基本的に8艦体制が必要だが、我が国は
イージス艦が足りない
しかも、原子力空母でないと展開時間で縛りが出来るし、憲法でも外洋展開の縛りもある
空母打撃群もどきは編成できても
アメリカ空母打撃群と比べたら、天と地ほどの戦闘能力の差があるらしいです。 2020年完成予定の空母4隻が秘密裏に建造中らしいぞ >>360
水際上陸防御用にメチャクチャ使うぞ
海軍でも上陸しまくられるから小型機雷大量生産したけど
レイテ島の戦いには間に合わなかった
その後も作りまくって本土決戦用に置いてた >>400
今摩耶入れて7隻だろ
日本海のMDには2隻で間に合うから残り5隻
空母もどき1、イージス艦2、汎用護衛艦2くらいなら組めるんじゃないの 空母ってもう古い？
遠距離から確実に攻撃できる兵器ないの？ >>403
ごめん詳しく無いから全部ひっくるめて戦闘機と書いたんだ
ただその高速ステルス～ってのを運用する価値が大規模な艦隊を編成するのに見合うってのが驚きだと言いたかった >>411
アメリカから
射程500km対艦ミサイルLRASM
射程1000kmのJASSM-ER巡航ミサイル買うよ
あと超音速対艦ミサイルのXASM-3が失敗作だったので、射程を400kmに伸ばして開発し直すよ 戦史叢書大本榮海軍部・聯合艦隊（第三段作戦後期）より
小型機雷は14万個も生産したとのこと
https://i.imgur.com/FmSUClH.jpg
https://i.imgur.com/gngbX21.jpg
執筆者は元海軍大尉で防衛大学校長の野村実 >>410
イージス艦増やして
米空母打撃群の2段階落ちくらいの
編成くらいはできるんちゃう？（適当 現在海自のえらいさんに
南雲さんとか栗田さんとかいないのかな
是非艦隊司令に就任してほしい 話はちと変わるが、
普天間第1海兵航空団を辺野古に移動させるとして。ウルトラ揉めてるが、ホワビーチに
イージス艦を配置する方がよほど抑止力になると考えるね
ヘリコプター部隊に2兆円かけるとか
正気とはおもえない >>421
F-35のレーダーってそんな探知距離長くない
スパホより少し上程度
つーかF-35で艦隊の目が務められるんだったらアメリカ空母にE-2Dなんて配備されない >>422
南雲はともかく栗田は損傷した僚艦を放置して退却したり
護衛艦隊の命令作「まず敵艦隊を撃破してからレイテ湾に突入せよ」を無視して反転しそうだな… 空母とかおそらく時代遅れよ
原子力潜水艦でどうなも >>406
ガスタービンエンジンじゃなくてそのためにキティホーク級みたいに蒸気タービン推進にする手はあるかも
昔は海自も小型だけど蒸気タービンエンジンの艦船を運用してたけど今はないしノウハウは失われつつある >>425
ステルス機がレーダー作動させてどーすんだよ
強力なパッシブ探知能力あるだろ
そこにステルス性が加わってE2Dでは進出できない空域に派遣できるんだよ 敵空域にはステルスのF-35よりも
EA-18GとF/A-18CDで編隊組んで相手のレーダー網捻じ曲げて突っ込ませるほうがアメリカの性に合ってるな 武勲艦 幸運艦。(私見)
雪風 瑞鶴 涼月 雷 冬月 初霜 霞
浜風 磯風 伊勢 日向 榛名 妙高 青葉
利根 高雄 北上 梨
長門 大淀 酒匂 柳 竹 金剛 隼鷹
鳳翔 >>407
出雲クラスは自国に対する低強度紛争向けの制海艦だから
領海から半径200海里以内のEEZ内で活動出来ればいい >>436
そんなんもう空母なんて無しで
近くの飛行場使えば良いじゃないですかー 空母打撃群は米軍式呼称であります。ここは伝統ある機動部隊という呼称を上申するであります。 >>438
下地島空港の軍事利用禁止条項が付いてるんですもの >>200
飽和攻撃くるなら飽和迎撃すればいいじゃん >>449
「沈黙」で非自民連立与党を描いたら現実になるし米ソデタントを描いたらソ連が崩壊するし それ敵国条項引っ掛かるだろ
通告なしでミサイルぶち込まれるぞ >>449
ジパングでは
イージス艦は無双して欲しかった >>249
海に出て十日ほどで敵潜水艦に撃沈されたっけ。
潜水艦が6万トン級空母撃沈とか戦果報告しても戦後まで信じられなかったとかだっけ。 じゃあさ、第七艦隊のをわけてもらおう
コピー船新造してもいいけど
少なくとも設計料不要で安上がりだろ？ >>430
パッシブ探知ってEODASか？
あれ赤外線探知装置とカメラ組み合わせた接近戦専用の装備だぞ
50km100km離れた目標を探知できるわけではない
F-35はE-2Dに比べて滞空時間も極端に短い、センサーなんてなれないよ 世界最強を誇った第一航空戦隊を再建して真珠湾沖で行われるリムパックでアメリカ太平洋艦隊をギャフンと言わせてやろう >>453
艦長とそれを許可した連合艦隊の判断ミスだね
物凄い遠洋航路をとった
雪風磯風浜風という護衛の歴戦の駆逐艦長は全員岸にへばりつくようにして行けと主張した
信濃艦長は歴戦だったのにね
大井篤も敵潜に対する認識の甘さを指摘してる 大戦後半のアメリカの魚雷は、トーペックス炸薬を使用してるからTNTの1.5倍の威力がある
日本の酸素魚雷に近い威力だ
それを20本喰らって数時間耐えた武蔵マジ凄い
アイオワ級なら3回は轟沈してる >>463
とにもかくにも
ミッドウェーの惨敗が元凶
それはひとえに情報戦で負けた 社会保険料の高騰や年金資金の枯渇が噂される中、何ら対策を打たず、
増税分を防衛費にばかり回してアメリカのご機嫌取りに奔走する愚策。
アベノミクスの失敗は明白なのに、事実を素直に認めようとせず、
我々野党に政権の座を明け渡す決断ができない蒙昧ぶり。
この様な横暴極まりない独裁者に政権を預けて良いのだろうか。
次の総選挙では有権者各自がしっかりと考えて見極める必要がある。
小酉ひろゆき（惨蟻院議員） 打撃出来るほどの火力がないんじゃないの
だからといって丸腰でデカイのを浮かべて置く訳にもいかないし >>40
カネはあるよ。男女共同参画とかいうアカの利権をつぶせば軽く10兆円ある。 >>469
いらないね。埼玉にテニスコート作ったりしてるからね。ただの税金泥棒 まぁ空母打撃群（というか自衛隊的には空母戦闘群の方がニュアンスは合ってるだろうけど）をもし作るとなるとひゅうがって扱いづらいね…対潜、対空ある程度何でも単艦で出来るけど器用貧乏な感じよね。
いっそ哨戒、対潜指揮専用艦として運用するとか？ アメリカが北朝鮮、イラン、ロシアのどれかをやるつもりなんだろ。日本周辺に日本人の血税で空母を何隻か増やしとく意味は、島しょ防衛以外にはそれしかない。 打撃群てのは、叩く相手がいるワケで
日本国で使うのは流石に恥ずかしいやろ？
起動部隊やな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>471
もともとひゅうが型って指揮艦として作られてなかった？
本格的な司令部施設とかついてたはず >>450
「空母いぶき」とは別の連載でクーデターの話描いてるからまさかとは思うけど…… >>476
それはそうなんだけどそもそもひゅうが級のアピールポイントは実際出来るかどうかは別としてあの大きさで単艦で対潜、対空出来ますよ！って事だった訳じゃん？
あれより大きくなって単艦じゃ厳しくなったからいづも級は武装減らして護衛前提で建造してるんだし。
そう考えると艦隊編成した時の立ち位置が中途半端な気がしてさ。
先頭におくのが1番なのかなぁ？ >>478
名称変更されたが
インド太平洋軍とかなんだかピンと来ない どうせ空母造るならロシアみたく艦自体も攻撃力あるのにしろ
理由はミリタリーの知識はまるでないけどユーチューブでともっちゃ工房見てロシアの空母イモだけど愚直でカッコイイと思ったから 機動部隊（日本海軍）
空母を中心とした高速部隊、符号はKdB
機動艦隊（日本海軍）
第一航空艦隊（機動部隊）を発展させた第三艦隊と戦艦巡洋艦部隊の第二艦隊を合わせて第三艦隊司令長官が指揮できるようにしたもの、符号はKdF
タスクフォース（米海軍）
任務群、様々な艦種を組み合わせて特定の目的に最適なグループを作る制度
日本の機動部隊に相当したのは第38/58任務群
空母戦闘群（米海軍）
タスクフォースの流れを汲み、ソ連との艦隊決戦や艦隊防空に特化したもの
空母打撃群（米海軍）
空母戦闘群より対地攻撃を重視したもの
これでいいの？ >>482
キエフ級のことかな
あれは冷戦中の旧ソビエトの艦艇だよ
40年前のフネ さっさと日本を世界最強国家にして日米安保破棄して永世中立国になって世界平和を実現しろ >>482
スラヴァ級ミサイル巡洋艦というのが攻撃力激烈重視で男の船だよ
艦上に超音速対艦ミサイル発射機を何個も置いてる
冷戦時アメリカの将官が「こんなに爆発物を置いて被弾時に危険ではないのですか？」とソ連士官に聞いたらソ連士官はニッコリ笑って
「その心配はありません。何故なら被弾誘爆する前に、これらのミサイルは全てあなた方の艦船に向かってすっ飛んでいますから」
でアメリカ将官が「」ってなった話がある 今時3万トン級の空母が出来たところで中国韓国を攻めきれないから安心しろ。
日本を攻めるには空母が必要になっただけだよ 美しいのはキーロフ級だな
排水量はともかく全長はビスマルクくらいあった >>457
EOTSの方だよ
探知距離は一応90kmといわれてるけど実力はどうかね
弾道弾みたいな高熱源だと800kmでも探知したとかあるな >>490
そんな大した距離ではないな
https://i.imgur.com/F6tFWJi.jpg
ラファールで識別できるのが40kmなんだし 空母は
そもそも外洋展開する母体
我が国憲法では、外に行けない&原子力
戦闘機を運用できない縛りがある
空母打撃群を運用するには
年間1兆円かかるが？そんな予算もないし
意味があるのか疑問
どこかに、外洋展開して攻めていくの？ >>493
ステルス機を前方に送り込んでさらに探知距離90kmだよ
現在の護衛艦隊の探知能力が大幅に向上する
まずはそこを正確に評価しなければならない 外洋航海が前提になるから
外務省が補給地の手配でてんてこまいになりそう
法整備必須やで >>494
事実上は強襲揚陸艦程度だからそんな金食い虫じゃないよ 「重航空巡洋艦」
あぁ、何と甘美な響きであろうかと >>498
話し、少し変わるが
米軍再編計画は、地上軍を太平洋まで引く計画やろ？
防衛省の目標は、
九州にある強襲揚陸艦部隊を、おきなわに持って来たいと予想するね（辺野古
共用施設として運用したいと
八重山の自衛隊南下作戦とか
米側の計画とはまる反対の計画だし >>496
そんなのE-2Dのステルスも探知できるAN/APY-9の前には意味ないよ
ニフカでF-35やF/A-18が撃ったAMRAAMも誘導できるしね
予算のためそういう事もやればできますよってアピール
F-22Aが爆撃できますよってアピールのため一時期F/A-22になってたのと同じ
最大の特徴は、従来のＣ型から飛躍的に発展したレーダー「ＡＮ／ＡＰＹ－９」にある。従来のＣ型でも探知距離は約５６０キロと、ほぼ東京－倉敷間にあたる遠距離を探知可能なうえ（略）
この驚異的な能力から「空飛ぶレーダー基地」といっても過言ではないが、２つ目の驚異は、Ｅ－２Ｄではレーダーに使う周波数をＵＨＦ帯としたことによるステルス探知能力だ。
Ｆ－３５搭載のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ－８１」や空自も運用するＦ－１５戦闘機のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ－６３」など多くのレーダーはＸバンド（マイクロ波、波長２・５～３・７センチ）。
対して極超短波のＵＨＦはデシメートル波とも呼ばれ、波長が長い（１０センチ～１メートル）のだが、この違いにより、レーダーに映らないはずのステルス機が“見える”という。
簡単に言えば、波長の長いＵＨＦ波をレーダーに用いれば、ステルス機といえどもレーダー断面積が大きくなる＝レーダーに映ってしまう、というのだ。
ウエストラ氏は「非常に大きな構造物で構成されるステルス爆撃機Ｂ－２スピリットなどはともかく、小型のステルス戦闘機なら、（尾翼など小さい部分が複数あるため）、ＵＨＦ波を使うＥ－２Ｄのレーダーで探知できる」と強調している。
https://www.sankei.com/west/news/181001/wst1810010014-n4.html F35Bを搭載しても空母とは言わない
強襲揚陸艦だろ >>496
SM-6とSM-2BlockⅢBが大きいな
今の海自じゃ前方哨戒はSH-60しかいないから 小回りの効かない糞デカイ空母とか対艦ミサイルで沈められるしな >>504
SM-2Bは赤外線誘導とはいえニフカ対応してない護衛艦じゃ意味ないんじゃね？射程も短いし
対応してるの就役してないまやだけだろ >>506
こんごう型、あたご型皆装備済みだよ？
CECは出来ないがIR誘導ゆえにNOE射撃は可能になったから前方センサーは今海自は一番求めてるよ >>502
E2Dをスキージャンプもないいずも型で運用できるかね？
まずは現在の護衛艦隊の能力がF35Bの哨戒能力により大幅に向上する
その点を正確に評価しなければならない
E2Dよりも探知範囲が劣るから無駄というわけじゃない
高速性やステルス性、自衛能力の点でF35はE2Dと比較にもならん
要は使い方なんだよ
理解できるか？ >>504
いずれ統合ミサイル防衛になるからね
F35の能力は必ず生かされる >>507
武勲艦とかいうのは艦これが作った造語！ってアンチから聞いたんだけどそうなのかな
>>508
今の護衛艦ってヘリで敵探知したら、赤外線誘導のSM-2や、SM-6を撃てるのか？
それを出来るようにするのがまやしか対応してない共同交戦能力とニフカでは？ オスプレイ
海軍型
地上軍型
F35
海軍型
地上軍型
なんなの？ >>509
E-2を陸上から飛ばせばいいのでは…？ >>509
ただ探知するだけならAWACSがあるが先島諸島の制空権争奪戦の際には那覇基地から300kmは進出しないと哨戒できない
ただ、中国本土に近くなるから相手が低RCSの第5世代戦闘機を使い出したらAWACSが堕とされるリスクが高まる
そしたら沖縄本島周辺に空自は引きこもって防空に専念するが離島奪還する海自護衛隊群はエアカバーから外れる羽目になる
そうなった時に備えて自衛能力を持って前方哨戒が可能なステルス機となるとF-35Bになるって感じ？ >>511
リンク16じゃ射撃諸元得れないから
ヘリからデータリンクされても撃てないはずだけど撃てるのかね 後部甲板がヘリポートタイプの船とかあってこれなら新型戦闘機も垂直離発着できるから載せられるとしても
パイロットからしたら広い甲板の空母タイプのほうが離発着しやすいだろうしな >>511
INS誘導があるからある程度はベースライン9でなくとも可能
ってかSM-6自体がベースライン5以上から撃てるようになったから完全なCECが無くとも一定の運用は出来る
じゃなきゃ2016年時点でSM-2BlockⅢBを246発FMSで購入した説明がつかないぞw >>513
広大な洋上の防衛においていちいち鈍足機を陸から飛ばすの？ >>517
それだとCECやニフカの意味があまりないような気もするなぁ
>>518
それを今やってるんだよ
ずっとAWACSとE-2を尖閣方面に貼り付けてる
中国輸送機の領空侵犯以降ね
尖閣までレシプロ機でも40分あれば行けるというか
そこまで行かなくともAWACSやE-2は那覇上空から尖閣まで見える >>519
CECはSM-6のシーカーが作動するまで完璧な中間誘導を行う為の手段だから、
完璧なスペックを発揮するならベースライン9は必要だけど中間誘導を他に丸投げするなら9未満でも出来る
だからこんごう型はCECにあまり頼らないIR式のBlockⅢBを入れて、
あたご型は改修済んだからまや型と共に全部を積む形になったんだと思う >>517
CECないフネからSM-6撃てるのはあくまで撃てるだけで超水平線攻撃はできない
SM-2ブロックⅢBは低高度目標への対処能力が高い上にMk99の負担を減らせるから >>519
沖縄本島から尖閣は300km強だからRCS1㎡の第4.5世代辺りは厳しいし、
尖閣より更に前方の哨戒データがなきゃ意味無いから結構動かないといけないよ
今はまだ良いが将来第5世代戦闘機は間違いなく中国も投入してくるんだしね >>514
巡航ミサイルや対艦ミサイルの早期警戒用に期待してるみたいね >>519
南シナ海に出張っていくとなるとどうかね？
いずれシーレーン防衛のために集団的自衛権の行使は避けられないよ 空母独島、空母釣魚島、サハリン型揚陸艦、ミサイル艇色丹 >>524
CMはともかく、SSMはASM-3を射程伸ばすのを日本が決めたように、
相手も遠距離から投射するようになるだろうからね
迎撃するより母機ごと撃ち落とすか投棄して回避行動に移らさせるのが一番だからね >>511
艦これが始まる遥か前から㍉ｦﾀやってるけど
武勲艦や幸運艦って単語は普通に使われてた >>529
名目上軍隊じゃないから「打撃」はまずいな
名前つけるとしたら「護衛防御群」になりそう >>489
ミサイル巡洋艦ってことになってたけど
実質的にはミサイル戦艦だったな 本気でやると
実は、空母打撃群はミサイル攻撃には
弱いらしいで？
中国は、とっくに
米インド太平洋艦隊の接近拒否能力もって
るらしい
不思議な話しよな >>400
その為のイージス・アショアなんだろう
本土防衛はあれを２基から追加して増やしていくんだろう >>534
君は両軍の最先端の軍事機密に触れる機会あるの？ >>16
バカかおっしゃるけれど航空優勢を真っ先に取り入れたのは旧軍だぞ
あとさ
どうでもいいけど
歴史的軍事的タームならば「大鑑巨砲主義」じゃねーの？
「巨艦巨砲」て初めてみたんだがオリジナルなの？ >>537
衛星・哨戒機飛ばされたら
ピンポイント爆撃受けると思うが
ちゃうの？ >>540
>>16が言いたいのはWWⅡの時に主流になった航空母艦主力が、現代でも通用するのかってことなんだよ。
おれは空母作る位なら支援艦艇と特殊部隊を拡充して欲しいな >>516
垂直発艦はできるけどしない。
重い兵装で燃料満タンだと飛び立てないし、
そんな状態だと発艦だけで燃料バカ食いして一気に航続距離が減る。 >>542
爆撃？
君の戦争はいまだにWW2なの？ >>551
ミリオタじゃないから
詳しくは知らんのだよ。教えてくれミソ >>552
真の意味での回答はできんよ
電子戦なんて軍事機密の塊だから部外者が真の能力を知るなんて不可能だし
ミサイルの飽和攻撃を仕掛けても欺瞞や妨害が有効に機能すればまず当たらん >>553
まぁ～
近代戦闘とか、ほぼ電子戦らしいからね
撃ちぃーかたはじめ！
なんかやっとらんやろ（やってて欲しい 現代戦において、高度に発達した対艦ミサイルや高性能魚雷の前に、空母は無力だよ。
駆逐艦で鉄壁にガードされた米空母でも、日米合同演習で日本の潜水艦の攻撃によって
何度も撃沈判定を受けている。
フォークランド紛争も、アルゼンチンが対艦ミサイルのエグゾセを5発しか保有してなかっが
普通に何十発もあれば英空母も撃沈されていただろう。
空母は、イラクやアフガニスタンやアフリカみたいに、空海軍が弱い途上国相手に、
海上基地として空爆してタコ殴りするための兵器なのよ。 >>556
演習だからな
会敵前提の訓練だからそりゃ米空母もリスクのある行動取るわな
実戦で空母に潜水艦が接近するとか無理だろ >>557
実践を想定した訓練じゃないと、訓練の意味ないだろ。何言ってんの。 >>558
演習と実戦では時間軸が違う
演習は決めれれた期間で終了する必要があるため会敵時間は決まってる
戦争なら通常動力潜水艦の活動限界まで放置するってこともできるんやで 日本なら今日でも打ち方始めは無くとも
総員死に方用意だけはありそう 読売巨人軍みたいで基地外老害ナベツネの飼い犬みたいで糞そう >>558
実戦なら敵潜水艦が潜んでいる可能性があればまず空母派遣しないだろ
それに演習なら、限定された海域で時間内に必ず近づいてくる相手を待ってりゃいいんだから潜水艦の方が圧倒的に有利だし >>559
通常動力潜水艦の活動限界まで放置する？
それは実質的にエリアディナイアルに成功してる
ってことじゃん戦術的にも戦略的にも敗北だなw >>559
むしろ会敵を予測して耳を澄ませているいる米空母群の方が有利なのでは？
実戦なら、いつ現れるかわからない潜水艦に絶えず怯えてじっとしているわけにもいかず
行動するためにスキが生じる。
いくら対戦ソナー全開でも、海底で潜水艦に待ち伏せされたら探知できない。
特に自衛隊のような高性能潜水艦は潮流に乗って浮上と潜航を使ったスクリューなしの無音航行で
接近することは可能。 今こそ最強の戦艦を作って欲しいわ
一艦で朝鮮を丸焦げに出来るくらいの >>562
そう。フォークランド紛争では英空母は潜水艦を恐れて島の付近まで近づけず
艦載機は遥か遠い戦闘空域まで飛ばなくてはならず燃料に余裕がなかった。
アルゼンチン空母においては、修理で港に引っ込んだまま潜水艦が怖くて最後まで出てこなかった。
海戦において空母なんてそれぐらいの価値しかない。 海自の潜水艦の性能なら
唯一米空母打撃艦隊の防衛網をやり過ごして
中心の空母を狙い撃ちできるかもしれないが
位置がバレても相打ち覚悟でやれるのか >>509
パヨクが大好きなオスプレイをベースに早期警戒機にする計画があるからそれを乗せたら解決。アスレティングギアがないのにホークアイは運用できないよ。
あとはフロムシーで対地攻撃能力獲得したいよね。トマホークのような本格的な対地巡航ミサイルが。ただ、トマホーク載せるとイージス艦のセル喰われて対空対戦能力が落ちるから、まや型どんどん量産して。 >>567
現代において空母無用論を語っているようだが
本当にそうなら、支那があれほど米空母機動部隊の存在を恐れる必要がない
しかし、実際は台湾独立宣言の際の台湾侵攻の際、米機動部隊の存在をものすごく警戒している 関係ない話だけど
俺のじいちゃんが赤城で爆艦乗って
真珠湾攻撃してたな
途中乗員大量入れ替えで、退艦して
佐世保勤務してたら原爆にあったと言うより離れてたので、実際には被害を見た
位だが、それは酷かったらしい。
上官やってたから戦地に再び行くことは
なかったんだが、最後は内地で本土決戦があったら戦死だっただろう。
戦後Ｂ級戦犯で容疑が掛かって
連合軍に半年位拘束されてた。
赤城名義で空母が出来れば個人的には胸アツなんだが、無理なんだろうな
あと言ったことないんだが、アメリカ人に俺のじいちゃんが真珠湾攻撃
してたって言ったら孫の俺でも
気まずくなるのかな？
チョンだけ大騒ぎしそうだが >>572
俺のじいちゃんが真珠湾攻撃してたって言った後謝罪すればOKOK言ってくれるかも…
ファッキンジャップてくるタイプとかもいるのかな >>98
ロシアの潜水艦で、新型ソナー関連のテスト >>105
それも一理あるが、南西太平洋方面は？
3000m空港ちゃあ下地島空港だけ。
で、住民が反対してる >>424
ヘリコプター部隊に金を掛けるんでは無い。
土木・道路業者、建築業者、上下水道業者に金を落とすため。 もっと効率的にやれよ。空母とかいらねぇよ。長距離巡航ミサイルとか敵基地破壊できるようにした方が威嚇になって、コスパいいだろ >>471
護衛艦「ひゅうが」「いせ」の２艦は日本版ブルーリッジで自衛艦隊の指揮艦。単艦で少し離れた位置にいて前方へ指示を出したりヘリを飛ばして支援を行うフネ。
護衛艦「いずも」「かが」は対して武装が貧弱で他の護衛艦から護衛してもらわないと戦闘海面へは出て行けない。その役割は広い飛行甲板と巨大な格納庫に集約される。
つまりヘリ空母。
ちな「ひゅうが」クラスと「いずも」クラスは大きさが圧倒的に違うし国交省から事前に許可された航空管制のエリアも別物。
似たデザインなので同じモノのように勘違いする人がいるが全く別物。 国際政治で単にパワーって言ったら核兵器のことだよな。大陸間弾道ミサイルや潜水艦搭載型ミサイルなどを含めた。
パワーがあって初めて通常兵器にも意味が出るよ。 出雲軽空母があっても中国には勝てないぞ
日中の水上戦闘艦進水数
2000年1月1日～2019年3月19日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×59
・計 ×130
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20 >>579
艦隊防空は必要だよ
「怪しい飛行機が近くを飛んでます」ってだけでミサイル撃ち込んで落とすのかw
それって通常兵器いらないよ
核ミサイルだけあればいいじゃん、言ってるようなもの
日本は海洋国家で丘から沖合いまで空自のエアカバーだけに頼るわけにはいかない
ましてや海自はブルーウォーターネイビーでソマリアへ日本船舶の護衛を行っている
あそこには中国もいるw
海上自衛隊ってのは、
アメリカ海軍に次ぐ「航空海軍」ってのも付け加えておく
哨戒機など洋上パトロールしている航空機を「いずも」のF-35が護衛出来ればなお良いよね >>582
はいはい。勝てると思ったら侵略をためらわないのがアカなのになんでチャイナは日本に攻めてこないの？
ロシアはウクライナに攻め込んだよ。机上の空論はやめましょうね。 何を言っているのかさっぱりわからなかったけど、ネタ元がスプートニクスかよ。
露助のゴミソースで板立てるなよ。
フェイクニュースやで。 >>582
中国は水兵の教育大変だな
まずベテラン水兵を教官や助教にする育成しないと
向き不向きの適性も有るし
複雑な艦艇を扱うのは陸軍の教育とは違う ？？「ウリも空母打撃群が欲しいニダ！原子力空母と原子力潜水艦が欲しいニダ！」 アメリカが日本の守りの役に立ってるうちに軍事費を別のことに使って日本を立て直さない政治家 >>563
戦争が短期決戦ばかりなら楽だよな
通常動力艦はもちろん原潜ですら無限に潜航できるわけじゃない
動けばそれだけ探知されるリスクは高くなる
>>564
射程距離の概念が欠落してる
潜水艦ってのは広大な洋上においてはピンポイントと言って良いぐらいの攻撃範囲しかない
空母のそれとは比較にもならん
演習だから時間も領域も限定されるが実戦だとシナリオがあるわけじゃない
都合よく潜水艦が潜むコースをとってくれるとは限らん >>592
とりあえずお前がA2/ADの概念を
全く理解できてないのは分かった >>593
日本のシーレーン防衛となると守るだけじゃないんだよ >>594
誰がシーレーン防衛の話してんだよバカ
わからない単語があればググって調べるくらい
してからレスしろ >>595
何トンチンカンなこと言ってんだ？
日本が常に防衛側とは限らんと説明してるんだよ >>592
チョークポイントにいれば良いんじゃね？
WW2のバシー海峡みたいなもん >>597
当然敵もチョークポイントは重点的に潰してくるぞ
対潜機を山程送り込んで炙り出して、出てきたとこを自軍のSSが狩るとかな
その為には制空権が必要だからそれをする為の装備は今このスレで出ているな
ってか上でフォークランド紛争で英空母が危なかったから空母不要論も言われてるが、
アークロイアルが現役だったらそもそも紛争自体が起きなかった説もあるのにな >>597
そういうところは当然の焦点となる
問題は潜航深度
浅海だと潜水艦には相当不利になる
南シナ海も厳しいと言われてるね
こないだ自衛潜が侵入したとはいえね >>209
これは激しくそうだなあ
今の士官なんかとにかく損害を出して非難されないよう必要な時でも攻勢に出なかったりしそう >>1
機動艦隊と今は言わないの？？
空母打撃群もかっこいいけどさ >>565
10万tクラスの甲板全面VSLに巡航ミサイルでどうだ >>607
「機動艦隊」とか「機動部隊」だと空母中心の打撃部隊だと一目でわからない
「空母打撃群」の方が艦隊としての役割が分かりやすい
一目で空母の攻撃力での打撃を中心とする軍艦群だと分かる かがやいずも自体は旧帝国海軍正規空母より大きいんじゃなかったか？ 通常機関で空母運用したら燃料だけで大変なことになる 無人機は金かけて開発してもじきに簡単にハッキングされるようになるだろ
データリンク無しの完全自律AIがどれだけ進化するかわからんけど 空母とそれを護衛する艦船からなる戦闘群を置くには日本海は狭過ぎるんじゃないの。 空母運用について
米打撃艦隊は、太平洋フィリピンやら台湾自由航行してるけど
中国は第一列島線突破したらダメとか
なに、ルールなんやろな？
もし、日本が空母運用したらなんかの縛りできるのかね？ 日本こそ、飽和的数量の核ミサイルを積んだ原潜を複数持つべき。
特攻をやらかした日本だけが、核の報復という抑止力を最強のブラフで使いこなせる。 >>168
これトンボ釣りとかいうやつ？
空母の真後ろにいると波被りそうだけど大丈夫なのか メンテや乗員の休息も踏まえたローテーション組めるよう
ちゃんと数揃えるんだぞ >>621
何ルールって別に中国艦艇の公海航行の自由を禁止してるわけじゃないぞw
奴らの言う〇〇列島線って自分らの制海権の話だぞ
現在の中国には自国沿岸を除いて制海権なんか無きに等しい >>454
第七艦隊丸々レンタルが
結局一番安上がりになる気がする >>623
航跡ってむしろ安定してんだぞ
外洋で水上機を回収するときは母艦が旋回して波を遮ってその内側に着水させるとか
海が荒れたら漁船が大型船の航跡の中に入って波浪を避けるとかする 4艦隊8空母戦闘群＋1予備艦隊2予備空母戦闘群
・・・ってカンジでお願いしたい(´ω`) >>625
なんかの記事で
米空母打撃艦隊の演習で、中国潜水艦が
打撃群のエリアで、浮上したとみたけど
アレは、探知されてなかったら
レーダー網突破したと
スーパー威嚇で。中国はかなりの能力もってるんやない？
侮ってはいけない >>629
仮にそれが本当ならイチイチ浮上したりしないわな >>631
探知されて
浮上させられたとしたら、潜水艦としては
一生のハジだという指摘もあったが
どの記事が本当なんやろな？ こそこそ隠れてデーター収集してる潜水艦、浮上しないと攻撃するぞって脅されて浮上したんだろ 艦隊戦で空母を運用したのは日米だけ。弱い敵を袋叩きにするために空母を派遣した国は他にもいくつかあるが。ロシアｗｗｗ あかぎ
かが
ひりゅう
そうりゅう
しょうかく
ずいかく 日本が空母持ってもアメリカに前線機動部隊扱いされて戦死しまくるだけだろw >>634
空母打撃群網に
突如として
「あらわれた、中国潜水艦」て
説明してる記事もあった記憶
太平洋艦隊は驚愕したとしてるが？ 30年前にスレタイみたいな事を言っても誰も信じなかっただろうな・・
今では完全に否定はできないから時のながれって凄いな >>639
積めるのは10機前後
まともに運用できるのは一桁だろうねえ
いずもの建造費1200億に改修費用4000億出すなら
イギリスのクイーン・エリザベス(4300億）買った方が安上がりだな * ／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
| ┏（__人__）┓ | 無理無理
＼ u. |++++| ,／
r､ r､／ ヘ 出雲是廃物的艦船
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 我遼寧是亜細亜無敗
ﾍ lノ `'ｿ | |
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★F-3戦闘機開発からMRJ 更に月周回基地まで 航空まとめ >>640
そりゃ驚愕するよ常識じゃ考えられない
どう考えても自殺行為だ >>647
捕らえられて浮上させたんやろか？
（それならそれでE >>640
あの事件の頃には米軍に中国海軍への
油断があったのは事実だがもう今は違う
中国海軍の実力はあの当時とは比べるべくもないし
米海軍も本気で対している >>651
おまえの税金w
しっかり働いて納税しろよ愛国者諸君w >>572
うちの爺さんはインパールでそこそこの士官だったが
イギリスは嫌いじゃない。
イギリスの方と知り合う機会は無いが、双方そこまで気にはしないだろうに >>645
補給、応急修理、不時着ができれば問題ないでしょ、離島奪還作戦だと。 >>658
敵を包囲したのに、殲滅より牟田口将軍への抗議を優先した挙句、その生き残った敵が後に味方の別部隊をほぼ全滅させることになった士官ですか? >>643
そもそも中国がアメリカ並みの機動艦隊作ってるよってのが前提だもんな 日本列島動かせるようにしてくれ
何もない南太平洋行きたい >>665
日本列島が中露を封じ込める蓋だからな
もし大陸から離れてたら奴らが自由に太平洋に進出してきて面倒なことになってるだろ >>629
中国の宋級潜水艦がキティホーク空母戦闘群の対潜哨戒をすり抜けて
キティホークを魚雷射程必中圏内の8kmで浮上したやつだろ？
キティホーク戦闘群は浮上されるまで全く気づいていなかったやつ
中国のディーゼル潜は侮れないと思うがね
ロシアの改キロ級は恐ろしく静粛性能が高いらしいし
>>641
うりうさ
うりひ
しやうかく
くかゐず
だよ >>663
ジンギスカン牟田口は自らは前線を避けてずっと後方に居ながら
弾薬やおろか食料すらない部隊に銃剣だけで自決を強要
戦局が悪くなったら部下を置いて真っ先に戦場から逃げて
天寿を全うした糞野郎です >>669
ムッチーだけじゃなくてインパールは寺内寿一とか南方総軍、ビルマ方面軍の木村兵太郎、大本営陸軍部作戦部の責任だよ それに、キチガイさで言えば同じビルマの花谷正のほうが上だ
なんせ牟田口は葬式では一応他の軍人も来てそこでインパール擁護のビラ撒いちゃったんだけど
花谷正の場合は葬式に誰も参加してないから 打撃群ってなんかの日本語訳的なもの？
なんか響きがイマイチなんだけど >>672
Strike Groupの「直訳」
trainを段列としたのよりはわかりやすいかもしれないが…… >>673
第○○任務部隊って表現も最初は違和感有ったな
どんな部隊でも任務は持ってるだろうと WW2の戦艦部隊も任務部隊だし高速空母を中心とした日本海軍で言う機動部隊も任務部隊だからな アメリカ軍が沖縄に送った部隊は全部第5○任務部隊（タスクフォース）
第56任務部隊が上陸軍、第58任務部隊がマーク・ミッチャー指揮する無敵機動部隊
なんか美しさがないよねぇ、合理的だけど
今も昔も戦域司令官作って南西はマッカーサー、南東はハルゼー、東はミニッツと決めたりとか
統合ナントカ軍とかやたら使いたがる >>677
日本側の侵攻のミッドウェーなら
GFチ直率で兵力はKdB、MB、OB、EB、FGBと格好いいのにね >>680
それも当然やる
統合ミサイル防衛になる >>71>>142>>145
ワシが不明でありました
ブルーノア、プロメテウス、ドロスに変更します >>680
空母の護衛にと開発されたのがイージス艦ですよ
戦時ならともかく平時に「怪しい航空機が近くを飛んでる」ってだけでミサイル撃ち込むんですか？
戦闘機必要無いって言ってるのと同じよw すぐに核核言うやつと同レベルだよな
北朝鮮じゃあるまいしw 空母だけだと、的になるだけだし、打撃群だと空母を囲むように船の数も必要になる。
いっそうの事、キエフ級の様な戦闘空母と潜水艦だけの部隊にしたらどうだろう。 空母打撃群より韓国（への）打撃群を創設してくれないかな >>688
現状を見るに
ヘイトスピーチだけでも相当に効果があるようだが 只でさえ人手不足なのにな
お前らニートやってないで海自入れ海自 >>688
韓国がイキってるのは弾道ミサイルと巡航ミサイルがあるからだな
それを韓国以上に持てばいいだけ まったく防衛はカネがかかるなあ。
俺は保守だから、国防のために多少の出費は
仕方ナシと思うが、ちょっとなんとかならんかなあ。 >>695
中露チョンという世界三大キチ国と隣国ゆえの宿命だよ 何十年前かにみたCNNでイタリア製だったかイスラエル製だったか高速で動きまわる敵艦船の土手腹に1.2発穴をあけることが目的の小型挺みたいなのがあったけどあれは便利だなぁと思った。 というか、空母が無いだけで、編成的には打撃群と同じ編成になってるだろ
護衛隊群そのものが。 近代装備同士の先進国がぶつかる戦争なんて今後は想定しても無駄。
核戦争になるだけ。 そういう極論を唱えるやつはアホ
核戦争になるから通常兵器は不要とでも言いたいのか
まるで北チョンだな >>692
防衛白書(平成30年度版)によると、
海自の充足率93%(陸自空自は91%)
任期制隊員の受験競争倍率は男子4.6倍、女子7.0倍で三自衛隊中最も難関w
事実とは、
時に予想外なものですよw >>1
なんで打撃群て言うの？
機動部隊でいいんじゃない 原潜はどうするんだろ？
空母の速度についていける潜水艦なんて原潜じゃないとあり得ないだろ >>702
編成上の人数の単位の群。
隊では少なすぎる >>702
米軍が使ってる「carrier strike group」を訳しただけ >>703
アメリカの役目
日本の空母が独自に作戦なんてしないだろ >>706
違うと思う。
水陸機動団の設立といい、これまでの水際食い止めて何が何でも上陸を阻止！っていう戦略から
上陸されるのはもう防げないので取られたら素早く取り返すっていう戦略に方針転換してるとこだと思うよ。
陸上にある航空基地は空自管轄だし距離も遠いで連携が取りにくいし、
そもそもし弾道ミサイルかなんかで無力化されてる可能性も高いし。 >>706
＞日本は戦争をしようとしているんだね
こんな考え方の人って本当にいるの？
ちょっと考えれば現代の日本が戦争するメリットない事なんてすぐ分かるじゃん。
武器持ったら即戦争！なんて普通の人よりよっぽど帝国主義的な考え方だよね。 >>706
売られた喧嘩は買わなきゃいけない
それが国防 >>710
そういやそうだな。
それにどうせ基本的に領海内でしか行動しないか きっと北方領土奪還するための打撃群となるんだろうな。 >>710
そこを憲法改正とその拡大解釈で前線部隊化したがってるのがアメリカ。
祖父コンプレックス、一族コンプレックスで功を焦ってつけこまれそうなのが安倍ちゃん。 >>717
ボケてんのか？
自国防衛に軍備を充実させるのは当たり前だ
その上でアメリカが同盟国として参戦するんだろが 太平洋での軍事的プレゼンスを確かなものにして
その後インド洋や大西洋にも空母打撃群を展開する事になるんだろうな。 敵対国家に制海権を奪われるわけにいかないから
当たり前だアホ >>11
俺は「中央～～集団」みたい方が好きだなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
