ボーイング737MAX8墜落事故、「制御システムの欠陥」でほぼ確定
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米ボーイングの新鋭機「７３７ＭＡＸ８」の墜落事故に関連して米ブルームバーグは、昨年１０月に
インドネシア沖で墜落した機体がその前日に飛行制御システムの不具合に見舞われた際、
非番の操縦士が助けに入り危機を脱していたことが分かったと伝えた。
この時は操縦室に非番の操縦士がいて、不具合を起こした飛行制御システムを停止させたという。
しかし同じ機体が翌日、別の乗員によって運航され、ジャカルタ沖の海上に墜落して搭乗していた
１８９人全員が死亡した。
ロイター通信の報道によると、墜落したライオン・エアー６１０便では、操縦士がハンドブックを
調べて機体の急降下を食い止める方法を見つけようとしていた。
ロイターはこの情報について、操縦室の音声を記録したボイスレコーダーの内容を知っている
３人の人物から得たとしている。
ＣＮＮは２０日、この報道についてインドネシア国家運輸安全委員会（ＫＮＫＴ）やボーイングに
確認しようとしたが、いずれもコメントを避けた。
７３７ＭＡＸ８型機は、３月１０日にエチオピアでも墜落事故を起こし、乗客乗員１５７人全員が
死亡した。専門家は同機が墜落した状況などについて、インドネシアの墜落事故との類似性を指摘
していた。
（後略）
https://www.cnn.co.jp/world/35134531.html >>6
起動時にブルースクリーン→再起動の無限ループに入ります なぜ当該機種にだけ起こりえたかだな
他のB3MAXでも総じて起こりそうな不具合なのに >>11
機内映画のスクリーンが上空で再起動してLinuxのペンギン出たことあるわ コンピューターに頼ってはいけない
AI社会なんて絶対不要 最近ボーイングの技術力の凋落が目に余る
エアバスはほとんど墜落事故ないのにボーイングは年間複数の墜落事故を起こしてる
米国の国防力にも危機が及ぶレベルで酷い 機体そのものの欠陥だとは認めないのか
日航機墜落事故と対応一緒じゃん >>21
エアバスもA300が出たときは立て続けに落ちた
同じ理由でな
原因が突き止められて改善されたけど >>26
初お披露目のエアショーで高度が上げられずに森に突っ込んで炎上してたな。 よし、じゃあ代わりに
ARJ21を上げるから
存分に乗りたまえ。 >>29
あれだ、泥酔して外泊許可証にサインさせられた凄腕傭兵パイロットだ 機体が急降下してるなら上昇させればいいだろ
上に向かって飛べよ
機長はそんなことも分からんのか？ こういう場合、ボーイングが遺族に賠償金を払うことになるのかね？ 日航123便もボーイング社の圧力隔壁の修理代ミスが原因だからな
しかし、大型航空機作れるのはここと、エアバス社しかないから潰れない、潰さないなんだな >>33
だから機首を上に上げる操作しても上がらなかったの >>21、>>26
あれは酷かった。
ソフトが着陸モードに入ると、パイロットが操縦桿を引いてもプログラムは着陸させようと頑張って上昇させない。
これで、何機も落ちてる。 >>36
まだそんな公式見解信じてるの？
遅れてるー 日航機の撃墜事故と同じで罪を被せられただけだろ。
癒唾さんは進歩しねぇよな。 >>41
小牧の事故は手動で着陸しようとしてたときにゴーアラウンドモードの自動操縦がオンになって落ちた
ま、コンピューターがパイロットの入力を受け付けなかったのに変わりはない システムの不備は起きたら必ず対策をとるようにしないと。
起きた不具合は即次に運行される同型機に事象として伝えないとだめですね。 ようするにWindowsUpdateをしていなかったと 戦闘機も大丈夫なんかね
いざ対戦機と戦うときに機体が急降下とか話にならんがな 関係ないけど、子供に操縦させて落ちたやつを思い出した 遠隔操縦システムの実験だろ
また新しい9.11が起きるぞ >>9
お前の母親もお前が不良品だと見抜けなかったしな 欠陥があるならあるで、何故情報共有出来なかったんだ > 操縦士がハンドブックを
> 調べて
タブレットだったら”急降下を止める”で検索すれば候補が出てきてその中から選べばいいから墜落しなかったかも。 １２３便もボーイングの犯罪的ミスだったのにたね
お咎めなしだった >>33
システム「は？センサーでは機首上げすぎだからwwwww介入するわwwwww初心者乙wwwww」 このご時世欠陥があるのを気づいてたらすぐに言うやろ
ボーイングも知らなかったんだろうな >>68
東電「日本だと想定外というだけでいいから経営楽だぜｗ」 ＞操縦士がハンドブックを
調べて機体の急降下を食い止める方法を見つけようとしていた。
エエエｴｴｴ(；´Д｀)ｴｴｴエエエ
そんなレベルなの？ハンドブックくらい暗記してるもんじゃないの？ ボーイングの設計思想ってシステムより人の操作を優先させるじゃなかった？
エアバスだっけ？ >>19
あれどう言う仕組みで動かしてるんだろうな
一個のosで数百人分のスクリーン動かしてるのか？ >>72
いや、読むの普通だぞ
ジャップは知らんみたいだが >>72
ボーイング「前の機体と殆ど操縦一緒だからiPadで勉強しといてや〜」
パイロット「」 >>75
デイリークラッシュと呼ばれたらしいからな >>6
事故後にとりあえずパッチは当てましたって、ボーイングが広報してたぞ パイロット「機首下がってるやんけ。上昇や」
機体「だが断る」
ひでえな ボーイングの欠陥膳世界がブーイング
…あ、構わず続けてもらって結構です。 ジェット旅客機が世に出始めた頃なんかも落ちまくったってな
金属疲労の知識があまりなくて予想もしなかった変形してたとか
イギリスのコメットだっけ セーフティを切るっていう本来あってはいけない方法で危機を脱してるけど
それでも重大インシデントがどうたらで飛行停止ってならないのか 日本ならぜったいに間違いを認めないけど
外国は偉いなあ
日本だったら絶対に間違いを認めないけど ただ、、これってちと酷くないか。。
よくこんな物通したな。。と マジかよ
アメリカともあろう国の企業が
俄に神示られん >>93
ボーイングはまだ認めてないんだよなぁ
アメリカの航空当局も遅かったしな >>94
システムが複雑化し過ぎてFAAも完璧なチェックなんか無理だろうなあ そんなやべー不具合システム切っておいて次に伝えてないんかい >>91
普通に考えたら強度計算の想定不足だな
自分がいいとおもったことがいかに役にたたないかよくわかる事例 >>99
発想が逆だからな
パイロットや乗務員に使いやすいようにインターフェース作ればいいのに制御系からインターフェースをつくったんじゃね？ 一応自動制御は解除できるらしいんだけど、
結局去年のパイロットも今年のパイロットもその方法を知らなかったというね
本当に恐ろしい こういう人はバカで失敗するから機械に任せろはAの十八番だったのにどうしてこうなったｗ トランプの鶴の一声で飛ばすの止めさせたんだよな
行動力あるやつは強いわ 高度がグングン下って機長は多分マックパワーって言いながら墜落したんだろうな
やっぱりモスじゃないと >>88
草
しないだろうなぁ
それかボーイングのせいに直接的にはしない恣意的シナリオにするかだな さすがにFAAを信用出来なくてヨーロッパの解析機関にブラックボックス送ってるらしいじゃん
A380も作るのやめたらしいしエアバスVSボーイングの覇権争いがより激化するな 737をネットに繋いでボーイングアップデートをすればいいんだろ >>106
最初トランプはちょっと過剰反応しすぎやーって反応じゃなかったかｗ
>>108
欧州の倒産寸前の寄せ集め航空会社がすげーな。A320の大ヒットのおかげやな。380っていう大失敗作でも屁でもないｗ 飛行機なんて昔から大して変わらんだろ
コンピューター入れすぎ
楽しようとしておとしてんじゃねーよ
エンジン全開にしてゆっくりあがるだけだろうが
必要以上に楽しようとするな
旅客機の墜落の原因って大抵それだろ >>20
設計した人間か間違ったから機械が誤作動してるんだけど、何言ってんだ？ ボーイングとエアバスばかり聞くけどロシアは大型旅客機作れないのかね 人間を信頼できず、フェイルセーフを導入したらそれが大量に人を殺すという >>114
こんだけ自動化が進んだのは人為的ミスが多くて墜落が多かったからだよ。
機械化がすすんでだいぶ事故が減ってるのにまた人任せにしたらさらに事故増えるでｗ まあこれを乗り越えて進歩するしかないね
去年墜ちた時点で気づけよって話なんだがw >>91
飛んでる間に高高度と地上で予圧胴体が膨張と収縮繰り返し金属疲労が進んで大西洋上空で空中分解、何機かが海の藻屑になった。 ボーイング=アメリカ軍産企業だから絶対に潰せないからなゾンビ化してでも生き残るＧＥみたいにｗ MRJなんて早くやめるべき。賠償金で潰れるだけじゃ済まない。コンコルド効果でもう引けないのかもしれんが >>114
まずは車からだな
楽して運転するからボケたジジイババアが踏み間違える >>116
露助も作れないことはないがFAAの型式証明がとれなきゃダメリカも世界も飛ばせないから結局自国内でしか飛ばせない
割り切って金も時間もかかる型式証明あきらめてチャンコロ国内線だけで勝負できるＡＲＪ21とか >>121
米政府は閉鎖してたので何もできなかった。
で、2機目。 >>119
Youtubeみると
あまりにも横着なパイロットが多いな >>116
過去に作ったけど性能悪くて売れなかった >>117
人為ミスが事故の原因な事も多いからなあ
いつでも手動に戻せるボタンとか無いのかね >>131
あんだけ広い領土がありながらGDPは韓国と同額ってある意味すげーよな 手動操縦に機長が咄嗟にできないで飛んでるのを初めて知って恐怖。
プリウスvsボーイング まぁ、仮に誰にでも判る自働解除の非常ボタンを設置してもエンストするとかとんでもない誤動作するんだろうな 墜ちてる最中にハンドブックで調べるとかのんきすぎる >>116
ロシアはイルクートMS21を開発中だよ
MRJが諦めた主翼複合素材の最先端機 これの修復パッチが出たのに適用せずに運用を続けて事故る、っていうメーデーで見た気がする
また起きたりして アメリカのネトウヨは
この報道見て
ＣＮＮを反米認定してるんやろなあ
分かります 少人数のテスト飛行で判らなかったのがヤバイ致命的不具合、FAAもオワタ でも堕ちるのは途上国ばかりでG7辺りはなかなか落ちないという現実
特にインドネシアは墜ち過ぎ >>26
A320だろ
民間機で初めてフライバイワイヤを採用した、って触れ込みの 787みたいにまっさらな新造機ならまだしも373の改良版で失敗するとかひどくね？ >>66
2機で350人ぐらいか今まで作れてたものが何で作れなくなるんだ。まあボルト穴をボルトが通過しちゃうバカ会社だしな >>53
撃墜はしょうがないけど、自損事故も結構やらかしてるよな >>148
お前のはMRJだろ(´･ω･`)
いつ実戦デビューするんだよ ネトウヨご自慢の自衛隊はボーイングの製品だらけやで、F-15とかオスプレイとか 空自がおねだりしてたＦ-22もだな >>28
羽田沖は機長を羽交い締めにして止めたんだよね、落ちたけど
やらかしそうなのはみんな知ってた >>35
間接的にだろうがそうなるだろう
そうしなかったら航空会社はボーイング社との取引を切る >>55
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ？
生産＼(^o^)／ｵﾜﾀまで何年かかるんだよw
…てか、そんなにあったら、いずれ乗るかもだろ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ （｀ハ´ ）＜優秀な中国製旅客機C919を使えアル 非番の操縦士なのにコックピットには入れるから自称コックなんだろうな >>169
こんなんふつーに今使ってる737の置き換えとかA320の代替えとか数年とか10年スパンでオーダーするから当然だろｗ センサーが壊れるくらい想定内だろ
地磁気で高度と水平を保つシステムを最後に入れとけよ 鉄が空を飛ぶって時点でおかしいって気づけよ
俺は絶対飛行機なんて乗らん 737は今までエンジンは同系統CFM56で基本的には同じ大きさだったのが、
MAXで初めてメーカーは同じだけど別のLEAPというのを使って大型化したんだそうな
それで前輪を高くしてエンジン下のクリアランスを確保したり無茶してるそうな
少し大きくなるぐらいなら再設計までは必要なかろうという見通しが甘かったんじゃないかとか
737ということにしておけば従来機種のパイロットがそのまま操作できるから、
という営業上の理由で737を名乗っているってのもアレだしな >>41
エアバスは
・自動操縦に入るとパイロットのオーバーライド無視
・パイロットのオーバーライドで意図しない自動操縦キャンセル
両パターンでやらかしてるよな 原則的に技術は戦争で進化する、要するにそれだけ死人が出てるってこった >>72
整備もそうなんだけど、アップデートされ続けるから「暗記」だけではNGなんや
暗記しててもそれが最新verか確認してやらんとダメなんよ
今の飛行機はそれぐらい面倒くさいモノになってる マジで?
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★巡航ミサイルにF-35用長距離ミサイルから
滑空弾まで 春のミサイル祭り
★737MAX型機の墜落事故
挙げられた推論から見られる原因を探る
★F-3戦闘機開発からMRJ 更に月周回基地まで 航空まとめ >>184
なんでもPに任せたら墜落事故多発してたんだけどね こういうのってさ
わざとシステムを組み込んでるフシがあるんだよ。
独占状態だから幾らでも脅しに使える。
軍用機もそうだぜ。
そろそろ国産に切り替えないと金をドブに捨てるのと同じ事。
気付いてる人は気付いてる。 >>21
ボーイングにもゆとり世代の波が押し寄せてきてるのか >>187
Bは今でもほぼ組み立ては手作業らしいが >>6
パッチを有効にするには2ndEDを別途購入してインストールしてください こういうのはガラスで保護された非常ボタンをパリーンと割ってポチーってすれば
自動システムを全部切って人力で操縦できそうなイメージだけど
実際はもう全てコンピューター制御で人間が非常時に操縦桿握ってどうのこうのじゃないんだろうな 非番の操縦士が救世主と思いきや、こいつが止め刺したんじゃね >>194
ちゃんと読んでその意見ならかなりやばい 飛行制御システムをオフにしたから再度立ち上げても部分的にオフの部分が残って
そのまま次の日に飛ばしたから不具合が拡大して落ちたんじゃないのか？ >>175
空気は高速で移動すると圧縮されて海の中のような状態になるんだぜ >>152
ターボファンエンジンのファンの所が大きくなっただけで、ターボの所は小さくなっているらしいよ。 >>201
絶望している他の乗客を背に
さり気なくドア開けて
じゃーね！とかやってみたい >>177
エンジンの大型化に伴って主翼の再設計をしてる >>29
普段は列車の食堂車でコックやってるんだよ アナログの機能が残ってる所が最終的に勝つ
つまり北朝鮮のような国 >>93
1の事故が、ボーイングの没落と、
MS-21大躍進の始まりだった…とかw
…結構、いけるんじゃねコレw
…つーか、日本は何で航空宇宙産業が弱々なんだよw
こんな会社もあるのにw
https://clarivate.jp/top100/
YS踏ん張って、ジェット機まで頑張っておけば、今頃変わってたかもな… >>203
今の飛行機は飛行中のドアは開けられないらしいな
一旦内側に引き込まないと横にスライドさせるストッパーが解除できない仕様らしい
飛行中は与圧されるので人の力では内側に引き込む事が出来ない
昔発狂した人が飛行中にドアを開けようとした事への対策らしい >>104
自動操縦と手動操縦がかち合って、墜落って有名なのに
チェックしないんだな >>202
いや知っとるがな
お前はファンの大径化の意味を知らん馬鹿か >>161
F-15は日本が買ったときはボーイングじゃねえし
ボーイング社は合併しまくって
軍需においても過半レベルまでになった
民需は前からデカかったが コンピュータと人間が双方逆の操作したときに、めちゃくちゃになって事故るのって昔からあるのに
いまだに同じ原因で事故るのかよ。進歩してねぇじゃん >>7
まあ飛行機もそうやって進化してきたことを考えるとあながち間違いとは言えない…代償が大きすぎるけどね >>12
旧い機体で実績があったからろくにテストしてないだけ
（実際はエンジン換装しててバランス崩れまくってるのをソフトで誤魔化してた） ボーイングは人が飛行機を飛ばす思想だと思ってたのに変なシステム入れちゃったんだな 安全装置や補助システムってのは往々にして人と相反する操作をするもんだが、複雑になり過ぎて人が把握しきれないのが問題なんだよな
トラブルシューティング用にAIとか挟んで人の負担減らさんと根絶しないと思う >>211
それがあるから本来は操縦桿を動かすだけで手動操作になるようになってたんだの
ただ新型ボーイングはそれが不可能になってた上でその事実が知らされてなかったし、
その方法も普通では考えられないセキュリティを切るとかいう方法だったと >>224
機体は古かったのか？新しかったのか？
どっちなんだ？ 日本の航空ドキュメンタリーって全員生還の感動モノばかり
ほんとつまらない
しかも映像は買ってる 自動運転の自動車でもこんなんありそうだな
ソフトウェアのアップデートの不具合で事故多発とか可能性あるやろ どーせ中国が悪さしてるんじゃねーの？
光の速さで同型機の運用止めてるし こうゆうのってAI使って、総合的なデータからセンサーが壊れてるかも、って判別はできないものなのかね？
特定のセンサー値からだけで判断されるようなIF Then処理は限界あるでしょ 欠陥は分かってたけど、対応先延ばししてたんじゃなかったっけ >>230
前日不具合起こしてて共有してないもんか？ ロシアが子供に操縦桿握らせて墜落した事故の時も
パイロットがシステムを十分理解できてなかったんだよな
操縦士って意外とよくわからないまま運転してるんだね 確か2度目の後も根拠もなく問題ないって言ってたよな
その緩さが恐ろしい >>229
複数センサが同じようなエラー値を返してたケースも有るしなー
慣性や最新戦闘機並みの光学センサとの併用くらいしか思い付かないな
難しいのはパイロットもやらかす事があるし >>232
そんなもんじゃない
訓練でやったものや、ルーチンの確認作業
よく使う昨日のみで、困ったときはマニュアル >>233
そりゃとりあえず否定するさ
株価に影響するし >>234
それでもタカタのエアバッグ騒動より安いんだから驚きだよ 昔から元自衛隊パイロットの本で読んだけど
パイロットたるもの操縦マニュアルくらい日頃から熟読して欲しいものだが並レベルのパイロットはやってないらしい
緊急時の飛行制御システムの停止くらいサラッとこなして欲しいもんだ >>231
去年発覚してたけど何故か対応を先延ばしてたって話
元々怪しまれてた機材だから、事故後一気に使用停止判断した航空会社が出たんだろ >>232
ロシアのケースは機体側の警告も判りにくかった
しかもオートパイロットの解除は一部で、他のオートパイロットで普通に飛んでたので気付かれ無かった
こういうシステムは勘違いが起こらないよう設計する事が絶対基本なんで、パイロットのミスもあったけどエアバスがボコボコにされた
注意するとか頑張るとか、人のミスとして誤魔化すとまた事故が起きる >>241
いやいや前日も同じ不具合出ててその時は非番のパイロットが何故かコックピットに居てそいつが不具合回避してるだろ？
同じ不具合なら再度起こり得るとして回避策の共有してなかったとしたら航空会社の重大なミスじゃね？ >>226
局として航空会社とのスポンサーの兼ね合いがあるからな
無駄に不安を煽るわけにはいかない >>225
最新型
機首が上がるクセがあるので、機種上げ過ぎ＆スピード遅すぎだと強制的に機首下げする
機能はオフにできるし知ってればなんてことは無い
事故が起きたのは単なる前モデルの改良型って事でパイロットの訓練や教育が手抜きになったのが大きい
作ったボーイング、審査官庁、航空会社すべてがケチった >>248
それ以前の不具合隠しの件話したんだけど
今回の事故原因が航空会社だけの対応が問題だっていうなら航空会社に言いなよ 隅から隅まで分かってて使ってるやつなんていないだろうな
職種は違うけど、しくじったら大変なことになること分かってる機械を操作してるけど、俺も全部は理解してない。
その機械の操作、機能や仕様全てを頭に叩き込むとか無理 ネトウヨ「中国が737MAX8を運行停止だと？ふざけんなお前の整備不良だろ！」
↑これ見て中国の言いがかりに激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>252
それ以前に古い機体を無理やり改修して制御しきれなくなっちゃったからソフトウェアにその辺丸投げして大丈夫ですよ〜と売った事が原因じゃなかろうか >>74
linuxタブレットみたいなのをシートに埋め込んでるだけだよ >>39
いや原因は全く一緒で
着陸モードが作動して手動ゴーアラウンド不可になっただけ >>229
ボーイングはMAXから、左右のAoA角度センサーが食い違うと、大きいデータを採用して上向いて失速しそうになってると判断させ、機種下げを自動でやらせてた
今回も前回も、それで急降下を止められず墜落してるが、これはまさに20年近く前の中華航空機のエアバスA300名古屋墜落の原因
もっと多くのセンサーで統合的に判断させるべき、という考え方はあって、エアバス機はそういう方法論だが
逆に自動制御が複雑になり、部分的に自動制御解除していくモードがいくつもあって、それに応じた異なる操縦が人間に求められる
ディスプレイに表示されるパイロットが初めて見るシステムエラーメッセージとにらめっこしながら、地上の整備士と無線で相談するのが、最近の日常風景になってしまってるのがな
なんともこういう事故を示唆してる気がするな >>86
max8のは逆
自動操縦「失速するぞ！機首下げて出力最大だ！」
パイロット「え？なんで下向くん？これ以上下向いたら真っ逆さまだよ！なんで加速するの？バラバラになるよ？えっ？えっ？」 >>211
失速防止システムだから操縦桿動かすとか
そう言った簡単な操作で解除されたら意味ないよね 手を離すと自動的に水平飛行するようにならないのか？
どっかの戦闘機に付いてたような >>264
戦闘機でも状況によって厳しいが旅客機サイズが常時水平飛行になったら墜落待った無し >>226
特番では死んでいるのバンバンやってないか
流石に毎週毎週、飛行機事故！全員死亡！なんてのを流していると
飛行機乗りたくなくなるね 教育は大事だよなぁ航空会社の責任ももちろんある
でも一番の問題はどう考えてもボーイングだろ。
737maxとかいういかにも737と同じ操作っぽい名前しといてそんな肝心なところ変更したことを告知してないのがやばい 航空機より自動車の方が遥かに危険。
自宅から空港までの距離関係無く交通事故に遭遇する確率は1/3。 日航機墜落事件もボーイングだったよな
あれボーイング責任取ったのか？
あの時代から整備不良で落ちたボーイングが
いまだに中型機を独占してるのは何故なんだ？
やっぱアメリカの圧力か 自分で羽ばたく飛行機早く作れよ
絶対墜ちないだろ？ >>266
どりらにせよ機長の英断とかそんなのばかりじゃない？
機器や整備のあれこれとか科学的な方向からは離れているように感じる 改良版というがエンジンかえたので前後の重量バランス変わって同じ操作じゃないっぽい。免許はiPad訓練でいいらしいが。 >>276
もうiPadで飛行機飛ばせばいいんじゃねって話だなw >>270
ボーイング以上に完成度が高い機体を作れるメーカーがないから すでにコンピューターによる反乱は始まっていて、まずはボーイングの信用を落とした後に、、、 >>270
バカなの？いつまで化石みたいな説信じてるんだ
ボーイングとエアバスにしかワイドボディ機は作れんよ
いくら叩こうがアフターサービス込みで他の国に大型旅客機作れるノウハウなし >>30
あれは320じゃね？デモ飛行のエールフランス機。 飛行機ってロケットと同じで開発にやばい金がかかるから、参入しづらいんだろうな。
完全に独占状態ということだろう。 >>199
自己診断で警告しないなら全面的にシステムの不具合 墜落した時の生存率が
ほぼ0の乗り物など全て欠陥品だろ？ >>285
車もそだけどただ飛ぶだけじゃなく安全性、信頼性確保と何よりもそれ確保した上での経済性、価格競争力確保がネック デビューから短期間で二機墜落とか異常事態だよね。
当初から分かってたのに、システムの不具合を甘く考えて強く改善指導をしなかったFAAが悪い。
二機だぜ！多くの人命が失われた こんなに犠牲者出して、その原因がパイロットの操作をリジェクトしたからなんて…
設計者は何度同じ過ちを繰り返すのか 人間が操縦し始めたら
オートパイロット自動で切れる様に
したんじゃなかったっけ？ >>264
エアバスの最近のは、人がスティック入力した機体の姿勢角度になるようコンピューターが操縦するから、大型機も小型機も同じ感覚で操縦出来る
手を離したらしばらくその姿勢を維持するから、左右に傾けたら手を離してもそのまま旋回し続ける
水平飛行してて手を離しても、水平飛行を維持する
常時自動操縦されてて、その設定値を変化させて操縦するような感じ
ボーイングはこれまでそういう自動制御はやらなかった >>268
実はそのワンボタン自動解除さえ作ってれば、今回も前回も墜落しなかったと思う この程度なんだなボーイングって俺は一生飛行機には乗らない >>281
説？
>説明日本航空123便墜落事故は1985年8月12日、東京発大阪行同社定期123便ボーイング747SR
-46がボーイング社の不適切な修理が原因とされ
る後部圧力隔壁の破損により、垂直尾翼と補助
動力装置が破損し油圧操縦システムも全喪失し
た結果、迷走飛行へ陥り最終的に群馬県多野郡
上野村の高天原山の尾根へ墜落。
完全にボーイングのせいで日本人500人以上
死んでるじゃねーか
で、ボーイングは責任取ったのかな？ ソフトウェア不良はわかってたことだが、
バイワイヤの不具合に対応出来る仕組みが無いのは設計ミスじゃね
超絶名機の737を連続で墜として、スンナリ呑めない事故と思うが 御巣鷹の原因は自衛隊の対空ミサイルの誤射。真相を隠そうとして米軍の支援を断ったり、真相をばらそうとした自衛隊員を射殺したりしてる。当然、ボーイングは一銭も払ってない。 なんか以前にもあったよね？
システムが一生懸命機種下げする誤動作
なんかいっぱい落ちた記憶
手順書のチェックリスト項目多すぎて墜落したケースもなんか昔聞いた記憶
なんかミックスだね 飛行機に乗ると言う事は
弾が出る確率は低いが確実に弾が出る
ロシアンルーレットの引鉄を
引き続けるのに等しいのだよ 123便の事故で、ハイドロの制御が劇的に進化したのも事実だが
バイワイヤは、エアバスで改善したんじゃねーの
ファーストロットに関わらないって、大事と心から感じた
スープラも買うの止めたわ >>281
ロッキードやノースロップなら皮だけなら作れる
輸送機や爆撃機ベースになるけど >>311
スープラ「俺関係ないじゃん、騙された」 >>84
Daily Crash Maitsuki 10 ha kakuhencyu
の略なんか あと日本はなんで同型機を入れてないかだな
なんか知ってるんじゃないか >>6
0xXXXXXXXの命令が0x00000000のメモリを参照しました。メモリがreadになることはできませんでした。
プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
プログラムをデバッグするには [キャンセル] をクリックしてください しかしこんなヤバい機を次の乗務員に何の申し送りもなしに
パイロットってやつは糞馬鹿か 前日ヤバかった時に報告はしなかったのか
しても握りつぶされたのか てか機械に任せて運転してるならパイロット要らなくねって思うんだが 自動車のアクセルをグッと踏んでもリニアに加速しないだろ
それがバイワイヤ、電子制御スロットルって部品だ
狂ったら怖いんじゃね、正にこの事故と感じるが ＞エンジンパワーが強過ぎて機首が上がり過ぎるから自動で機首を抑える制御が付いています
これ切れなかったら間違いなく墜落する >>312
アルフォンス｢僕にはインストールしないで良いの？｣ たぶんちゃんと整備してる分には機能するんだろ。
ヘボな整備すると地獄に送られるてのが問題。 >>165
これ。確固たる証拠を突き付けない限り決して認めない。島国日本で完結出来た「まあまあ」「なあなあ」的な美徳なんて、外国人相手には通用しない。 >>335
この中にシステムエンジニアの方はいませんかー！ >>177
機体に対してパワーが大きいから機首が上がりやすい状態になってしまった。
翼の位置調整すればまだ何とかなったのかねえ。 >>260
今の航空機の問題はこれだな。
1つきっても不具合起こしてるのは他かもしれないし、切ったシステムは不具合を解消する動作をしてたかもしれない。
人間が半端に介入し、システも完全に独力で成し遂げられない半端な状態だと、どうしても両者の隙間にハマると事故が起きるんだろうな。 つまりお客様の中に非番の操縦士がいれば航空機事故は防げるということか！ しかし、墜落した便に乗ってた人の家族にしてみたら、
その時、その機体が墜ちてたら自分の家族は助かってた…って事なんだよな^_^; >>335
飛行中の機内でEthernetポートに接続したAppleの
古いPowerBookG3(B級映画でよく出る)で侵入して
パスワード要求画面で何度か間違えた後、
別れた妻との思い出から偶然推測できた
パスワードをかちゃかちゃターン！ってやって
飛行プログラム書き換えてゆっくりバーが進行して
墜落まで後20秒で持ち直すB級映画展開するんですね 今回はやけにそういうのをすんなりみとめるね日航機は未だに
ブラックボックスの中なのに >>349
流石に短期間で墜落事故連続で起こして100人以上死んでたらなぁ 737MAXの納入先がアフリカとか発展途上国ばかりだけど
これって土人の国やから実践テストにはもってこいやろ
ってことなんかな？ >>260
全ての補助システムをカットして、とりあえずはパワーとピッチで安定を確保した上で問題に対処する、という方法を簡便に選択出来る様にするべき。 制御系統の関連CB抜けばマニュアル運航はできるんかな？ オーパイは関係なくて、今回は通常操縦中に介入してくるアシスト機能だろ。 >>349
各国が運航停止や乗り入れ停止してるからな >>351
新しくデビューした機体はお安く購入できるんだと。だから格安航空会社なんかが多い。
君の言ってる事は正しい。実績の無い機体だからそう言う側面もある windows10のアップデートで勝手に再起動されてシステムが機能しなかったのでは >>354
エレベータートリムだけをカットするスイッチとかないの？ ボーイング787でもWindowsの不具合で定期的に再起動しないと機体制御システムがシャットダウンする問題があった センサーのデータだけで自動対応させようとするとまれにこうなる
まともな技術者はみな知ってる フラップレバーの下にあるSTAB TRIMをCUT OFFすれば勝手な機首下げアシスト切れないの？ なんでパイロットの手動操作を最優先にするプログラムにしてないの？
キャンセルボタン１つで完全手動になる機能ないとか、頭おかしいのか >>368
昔のエアバスでもコンピューターとそれを信じられなかった機長がケンカして墜落した事故あったよなｗ 最新の飛行機って怖いな
787でも飛行機初のリチウムバッテリーが火を吹いたってのがあったよな 中国が真っ先に運航停止にして
貿易戦争のカードにする気満々だよな
トランプがボーイング擁護したら
安倍ちゃんも無理やり擁護に回るんだろうか エアバスのコンピューターバグは人間の操作を受け付けずに機首上げしてしまうパティーンだった（名古屋の事故とか）けど
それと似た様な事態が今回737MAX8で起きてるって事なんかな、機首下げっぽいけど マニュアルには書いてあるけど、読んでる暇もなく落ちるからパイロットが余計にいないと助からないって感じ？ 航空機の重要なセンサーってペアで使用して数値を比較して故障判断とかしてないのかな
故障時はそのセンサーにかかわる自動制御を切れば安全な気がする >>227
これが完成すれば任意のタイミングで人口調節捗るね ハード的構造的欠陥をソフト制御でなんとかしてると聞いたが、そんな考え方が問題なんでは B2爆撃機もどう考えても安定して飛ばないような形なのに、ソフト制御でうまく飛ばしてるとかそんなんだっけ 機体欠陥による異常動作を操縦士のスキルで回避させようとした、つー事か、駄目だコリャ >>375
設計としてはやってたんだけどバグで1個しか参照してなかった模様
ソフト開発時にはわざわざ3つセンサ動かして多数決とかやらんだろうしな。 自動操縦全部切ったら運転出来ないんだろ。オートマ免許しか持ってない
軍隊上がりの人間なら対応できたってこと >>368
墜落原因の大部分がヒューマンエラーだからな >>380
飛行機で緊急パッチで大丈夫な訳ないけどボーイングの株価はダウに大きく関連するから下げるわけにはいかないんだよね。
もう世の中がフェイクだらけなのは良くわかったけど悲しいな >>252
訓練や教育の手抜きというより
MACS自体周囲してなかった >>372
トランプが擁護せずだからこうなってるんだが 最近、小型の飛行機が多いのは一度に死ぬ人数を減らすからか… 昔はエンジン出力を調整する航空機関士を含めた3人で飛行機を飛ばしてたが、今は2人で航空機関士の役割はコンピュータが受け持ってるわけで、
人間が操作すりゃ良いんだ！ってのは違うと思うわ。
誰が運転しようが、墜落しない機体がイイ プログラムでなくエンジンのせいだと言い張っているのは何が目的なのですか。
エンジンを大きくして前よりにしたら機種下げ方向のベクトルは多少大きくなるかも知れないけど。 新生銀行のatmでwin2000が出てたときワロタ エンジンが主翼の前にあるから前のめりになる。って主張は分かるんだが、それは過去の737に比べての話で
それが事故原因になるのかは違うと思うな。
エンジン止まってラムエアタービン動かして滑空してる時とか、安定性が確保できないって話になるやん。 離陸失敗ってあほかよ
エンジン全開にして操縦かんひくだけだろ
それを落とすほうが難しいわ
どこに自動化の必要な要素があるんだよ まて、慌てるな。
今俺はそれを操縦しているんだぞ？ >>399
お前は乗客数や荷物の積載重量を計算せずに、離陸決心速度も分からぬまま操縦桿を引いとけw CNN、ブルームバーグ、専門家、北海道のスレ立て
なんか良く分かんないけど大丈夫じゃねこれ？？ >>401
いや とんでるだろ。
システムの不具合の報告はFAAにも入ってたのに、甘くみて強く改善指導しなかったんだからな >>399
パイロットの離陸は成功しとる
8000ftでフラップ上げたらコンピューターと戦い出した
プログラムがウンコ
それ知ってて放置したボーイングもウンコ トランプがFAAに対しどれ程厳しく対応するのか見物 >>407
CAP「フラップアップ」
COP「了解、フラップ上げます」
737「プルアップっすね、ダメっすよ、失速します、ディセンドします」
CAPCOP「！！！！？」 ボーイングはもうアカン。
日本は中島飛行機つくろうや >>281
ロシアで現役のIL-96、中国と共同開発中のCR929がある
IL-96は改良版のIL-96-400Mが開発中で今年中に試験飛行をする予定 新型の飛行機には1年ぐらい乗らないほうがいい
787も最初のころはひどかった >>414
そういうの見るとやっぱり中国の影を感じてしまうな
中国は737MAX系に悪さ出来る技術持ってるはずだしな
既に舟山工場から納入してるからボーイングから技術抜いてるだろうし デモフライトで旅客機かこれ？
的なフライトでもやっといてこんな事故を………。 >>416
国策企業だからつぶせないだろ
航空機は貿易の道具だし >>397
エンジンが主翼の前にあるから重心のせいで機種上げ
になるんじゃないの？ 日本だと欠陥による事故は過失致死で誰かしら逮捕されるけど 航空会社はならんよね 林檎pcじゃあるめえし
発売から半月は様子見（人柱）ってレベルのボーイングを出荷すなよ(´･ω･`)
ここ5年くらい飛行機事故増え杉な木がす 一時期事故りまくってたのは787だっけ
あれはどうなんったんだ >>428
墜落事故はなく、バッテリーの出火など
その辺改善されて、もう大丈夫 これと同じように新設計のエンジンと主翼を組み合わせる777Xを落とす前に気づけたのは不幸中の幸いなのかもな こり作った連中って本当にアホやな。
ワイの作ったプログラムレベルや。 １系統の仰角センサー異常だけで墜落させることが出来る。それがもう１つある。あとは判るな？w mcasの誤作動かつセンサーの故障か。
警告灯などはオプションだけど、小さい会社は金がないからオプションつけてもない。
mcasをオフにする設定方法をボーイングをちゃんと教えてなかったみたいだし、色々ひどいな。 >>341
>>352
問題なのは、LCCのお影で航空機需要が右肩上がりだから、いつもオートに助けられ気を抜けるパイロットを、1日に4-5レグも乗務させ長時間飛ばせてる会社
いきなりオート切って完全マニュアル操縦できるパイロットがとても少ないし、システムが複雑になったことで、半年毎にアップデートされるソフトウエア裏メニューに山ほど設定が隠れてるのを、全て把握しきれるパイロットもほぼいない
要するに効率を追求したから、安全を犠牲にしてる
LCCに限らず、自社便予約で子会社運行させてるJAL ANAにも言えること >>360
どうも、裏メニューの設定変更で出来るらしいが
Windowsのレジストリいじるようなことを、飛行中に挙動不審な機体に手こずるパイロットに、そんなことさせなきゃいけないって
ボーイングも何考えてるだか >>368
要するにオート全部切って、完全マニュアル操縦出来るパイロットが、絶滅してる模様
洋上とかで問題起きたら、オート全部切って何時間でもマニュアルで飛ばすぞ！って昔気質パイロットは、もはや馬鹿にされてしまう
映画ネタなら面白いけど >>351
ストレートには言えないけどあるでしょうね
でも新作はアドバイサー同乗とかするべきだよね
飛行中ほとんど暇だからMAXの癖とかの会話も出来て有用だと思うが >>433
例えば機内Wi-Fiのために背中に丸い衛星送受信アンテナつけてるが
客のサービスのためにあれほどの空気抵抗になるものをつけてるのに
操縦の安全性の根幹に関わる角度センサーなんだから、もう2-3セット余分につけとけよと
で、異常値のセンサーを多数決で除外するとか、操舵角やジャイロセンサーと明らかに異なる挙動の角度センサーを弾くとか
GPS高度の変化率から矛盾するセンサーを弾くとかな
何も航空整備士資格持ってないオレが列挙出来る程度の事を、この機種はなにもやってなかったらしいが、ボーイングとFAAは何をやってたのか
マスゴミによく出てくる航空評論家たちが、ボーイングやFAAの責任をきつく問わないのも、かなり違和感があるな こんな重大インシデントがあったのに引き継ぎされてなかったのかよ >>426
公共の利益を優先するからじゃね
事故に関しては罰するよりも再発防止のため免責して情報を出させるほうが有益だから
もちろん片桐機長みたいなのは別だけど >>424
主翼に重心を持ってくるから、Maxみたいに主翼より前に重いモノを置くとバランスが悪い。頭が下がるってバカの理屈らしいが、
そうであるなら、水平航行してる時に尾翼のエレベーターが常に上向きじゃなきゃな。そんなアホな設計はしてないはずw 737MAX=Win10のようなもの、だから初物には手出し無用 >>368
失速防止システムを簡単に切れたらそれはそれで事故りそう サーボバルブが上空で凍結して方向舵が逆方向に動く不具合って
737初期型じゃなかったっけ こういう明らかに航空機会社が原因の事故でも何故か賠償金安いよな
アメリカなら何千億円とかでもおかしくないのに 誰も批判出来ひんやろ。
みんなこれで、過労死を免れるんや。
「再現待ち」 >>442
センサーはオプションで、墜落した会社はいずれもオプション代をケチってつけてない。
今回の事故を踏まえてオプションじゃなくて、最初から付いてくるようになるようだけど、死んだ側からすれば浮かばれんなぁ。 747なら大空港から始まりエアポートシリーズ全部見たから飛ばさせるぜ！ なぜ前日駄目だったのを次の日運行させたのかという、
しかも緊急対応方法の引き継ぎも無しで 雨のゴキブリ爆撃機はコンピュータが死んだら、軽く落ちるよ、人間での飛行は無理。
今回のＭＡＸもここいらへんの思想が入っているんかな >>368
自動操縦システムか何やかんやでうまく処理してる場合もあるし、いきなり自動操縦切れてはい後はよろしくね！ってやられたら結構困るだろう。
意図的にここの機能はカットすると選択できないと。 >>445
重心が軸より前にあったとして、何故か機種上げになるという謎理論が、朝日新聞や海外のウェブサイトやウィキペディアや専門板でも展開されてます。 >>439
全てマニュアルなら航空機関士を載せないと。 777や787は、主翼からエンジンが前方に大きく飛び出してるな。
エンジンが主翼の前にあるのは737Maxに限ったことじゃない。 >>458
昔聞いた話しだと、違うシステムのコンピューターを5台〜積んで答え合わせしてとばしているそうです。 >>12
整備体制がいい加減な感じの
後進国で起きているｗ >>71
税金だろｗ
いずれ儲けから返却て言い訳だけど
返せないだろ
福島の廃炉にこれからいくらかかるのかｗ >>460
軸より下方前方にある物が推力を発生すると軸(重心)を支点として前方(機首)が持ち上がる方向に回転モーメントが発生する
地上でエンジンが止まってる時には問題無いがエンジン吹かせば吹かすほどあったま上がる >>175
鉄だと重くて飛ばんよ。大昔は木だった。
最近はアルミの合金やF1と同じで
カーボンファイバー、F1が飛ばないように
苦労してるように飛ばない方がおかしい。 >>437
カンタス「うちは手動操縦もやってるけど何か」 >>351
中国でもよかったんじゃないか?
アジアの土人国だし弾も沢山ある 操縦してるんじゃなくて、操作されてるんだぞ人間が
A320の反省皆無なのな
コメットと747つか日航123便と一緒だと感じる
墜ちる航空会社がアレなのも気になる パイロット＞コンピュータ の奴はもう飛行機に乗らずに、自分で羽ばたいて飛べよw 最近のゲームかよ
とりあえずアーリーアクセスだして、不具合探させてからパッチ X-planeでZIBOを自由自在に操ってる俺は勝ち組 >>468
前方か後方かは関係ないはずですが、前方下方が駄目なら一般的な旅客機は全部墜落ですね。 未だに行方不明のマレーシア航空もボーイング社だったよな ＞操縦士がハンドブックを調べて
ガンダムの大気圏突入時かよ 世界中の「７３７ＭＡＸ８」が飛行禁止に成る
ボーイング社大損害だな 全ての飛行機遠隔で離着陸出来るしAIでとばせるし
今後はもっと事故がおきるだろうな >>460
？？
エンジンデカくして重心が後ろにいったから、機種上がって失速回避に機種下げトリムするMCASがあるんだが
この辺のスレで付け焼き刃の知識で書いてるのか、朝日の記者は 機体が上昇するときに発生する迎角(気流に対する翼の角度)センサーの異常値によって、
失速回避用のMCAS(Maneuvering Characteristics Augmentation System)が誤動作をしていたとされること。
そして新たに判明したこととして、
New York Timesは737MAXの迎角センサーの異常を通知する安全装置がオプションとして提供されており、
事故機には搭載されていなかったと指摘しています。
https://japanese.engadget.com/2019/03/21/737max-2/ 迎角センサーの異常検知出来るのに、MCASを切らないで表示するオプション提供ってのが
そもそも設計ポリシーがおかしい
異常値をそのまま使ってMCAS作動させたら、失速してないのに機種下げし続けて高度を失う >>487
オプションってあんた自動車じゃあるまいし
常に落ちる危険があるのにそういうものなの？よく知らないけど >>489
フロントブレーキはオプションです。
みたいなレベルだな。 山手線に例えると
737=103系
747=205系
777=E231系
787=E235系 >>493
ガンダムのMAで例えてくれないと分かりません(´･ω･`) >>493
わ、分からない………三(lll´Д｀) メーデーでどう描かれるんだろ、
あの番組 米航空メーカには甘い気がする ベクトルとモーメントの計算は中高辺りで教わっているはずだけど、何故わからないのでしょうね。
力学でのバランスは前の機種とそれほど変わっていないと思うのですが。 ドローンですらそう簡単に落ちない時代に何やってんだ。 F104に例えるとループ中に操縦桿引き過ぎると失速防止のため強制的に操縦桿が前に倒されるキッカーみたいなもの >>487,488
それ記事をちゃんと読まないと勘違いするよ
迎角センサは2個ついてて
オプション1(警告灯) 2個の数字が一致しないと警告灯
オプション2(表示パネル) 迎角センサが検出してる角度を表示
つまり迎角センサの1つが正常でもう1つが壊れてる場合は警告灯が点いても動作は正常だからMCASを切る必要はない
迎角センサが2つとも同じようなデタラメ数値を検出してたら警告灯は点かないけどMCASは誤作動する
姿勢指示器の値と比較して差が大きいと警告してoffになるとか出来ないかな？
迎角センサは機外にあるから凍結故障とか他の機体でも時々起きてるんだよな どちらのセンサーの情報を使うかはフライトごとに右と左が切り替わる
手動なのか自動なのか不明
左右の値が違う場合は数字の高い方を使う >>498
飛行中にジャイロセンサーが故障したマフチコプターをどう無事に降ろすかって話だな。
有人ドローンが各種テストされてるが、あらゆるセンサーが壊れる可能性の中できちんとフエィルセーフを取れるかどうか？
https://techcrunchjp.files.wordpress.com/2018/02/ehang_184_aav.jpg 飛行機なんてよく操縦できるな
鳥じゃないんだからどう飛べばいいのか感覚的にさっぱりわからん >>27
何度聞いても オレインギア(イミフ)にしか聞こえないんだよなぁ >>347
そして別れた妻と再婚してやっぱり離婚するんだな >>496
そんなことないよ
737の初期の欠陥で落ちたやつでもきちんと責任追及してたよ 操縦士が計器類のライトかなんか直してたら
微妙に降下しててそれに気付いたときには墜落寸前で
なんじゃこりゃああつって墜落したやつあったとな 737MAX自体もなんかDLCみたいだよな
本体変えずに昨日追加しましたので、買ってねみたいな >>445
尾翼はツリム変わってんじゃなかったっけ？ あのエンジンナセルの位置だと
大きな迎角を与えたときに、ナセルで揚力が発生してピッチアップしてしまい
さらに失速する方向に行ってしまう
それが重心位置より前方向で起こるから不安定になる >>511
チャイナエア120便(B737)とか
アラスカ航空261便(MD83)とか、
整備不良が原因みたいになってるけど、
設計やメーカの定めた作業手順が
問題じゃね、
でもそういうのはあんまり突っ込まれないと思う >>518
このスレッツにはなんの短所も無い完璧な航空機を設計できる人が随分いるようなので、そういう人が設計していれば問題が起きなかったかもですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
