「明治維新は市民革命だった」 フランス革命と比較する研究者たち
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日仏の研究者による論集『フランス革命と明治維新』（白水社）が刊行された。編者の三浦信孝・中央大名誉教授（政治哲学）＝写真＝は、
「明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった」と狙いを語った。
「明治１５０年」の昨年、東京で開かれたシンポジウムを基にまとめたのが本書だ。三浦氏は、日本国内では冷戦終結後、
社会主義革命への幻想がなくなったことで、明治維新をフランス革命と比較した研究が低調になったと指摘。
他方、ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ、革命史研究のなかで等閑視されてきたという。
「フランス革命を理想化して明治維新の足りない部分を論じるのではなく、革命には複数の経路があるのだと示すことが重要だ」と強調する。
本書所収の論文のうち、三谷博・東京大名誉教授は、日本では世襲身分制の解体などの根本的社会改革が、
フランス革命期の内戦や対外戦争と比べると少ない犠牲で実現できたとし、明治維新は非西洋諸国における政治体制の
変革モデルになりうると積極的に評価した。
渡辺浩・東京大名誉教授は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を手がかりに、「仏、日、中の順に近代化が実現した」とする通説に異を唱えた。
すなわち中国は皇帝専制ではあったが宋代の１０世紀にはすでに、世襲貴族がいなくなり、エリートが科挙で選抜されるという、
「デモクラティックな社会」が実現していたというのである。
このほかフランス革命史研究所のピエール・セルナ氏、日仏会館フランス学長などを務めたピエール＝フランソワ・スイリ氏の論文も所収している。
三浦氏は、社会格差の解消などの課題が、現代の日本でも完全には実現されていないと指摘。フランス革命が掲げたこうした理想と現実の間の
隔たりは埋められておらず、「革命は終わっていない」とするセルナ氏の立場に共感する。「現実を批判する上で、高く掲げた理想は有効。
今後も明治維新とフランス革命を比較しながら、『民主的な共和国をつくる』という未完の課題を実現すべく、努力を続けていくべきだ」と話している。（文化部 小林佑基）
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190317-OYT8T50057/ 薩摩の起こしたクーデターだろ
その頃に薩摩の有能なのほとんど東京に行ったし フランスっていつからか日本より周回遅れ感が漂ってきてるんだが 明治維新って外国に対抗するために強い国を作ろうってやつでしょ マルクス史観の亡霊共め
人民革命がないと近代国家ではないからその次の共産主義に行けないから
無理やりあれは革命だったと思うことにしてるんだろ いや外国資本に分断されて内戦させられただけだから
幕府はフランス、新政府はイギリス >>8
国家神道を設立して天皇陛下の元に一元化しようとかいう発想も
一理あるところはあるけどそれでも佐幕外国で十分近代化してるよ そもそもフランス革命自体が恐怖政治と皇帝専制を生み出しただけの失敗イベントだろｗ
まずその史実を直視せずフランス革命を美化してそれを基準にする時点で話にならんわ >>16
辛亥革命、フランス革命、ロシア革命、南北戦争、明治維新
実は全部根っこが同じじゃないかなって思ってるわ ヴァンデの地獄部隊とか比較できるの
スターリンとか毛沢東とかポル・ポトだろうよ フランス革命、ロシア革命、明治維新、バックは全部同じ
クーデターの資金はどこからでているのかな？
そしてクーデターを起こした自国民に顔立ちが良く似た民族（宗教）は？
日本に住んでいるのなら明治維新は毎年考察した方が良い
明治維新が理解できないと今の政治は全く理解できない >>1
幕藩体制と友愛な商人の外国との戦争から内戦クーデタに成った。
テロ警戒は古今東西、現体制の常套句。
悪政ならより残忍に強化する。
体制安泰なら殺されることもないから^ ^ >>20
これらの革命ってさあやっぱり共通点あるよな フランス革命ってたった3日で30万人も死んだんだっけ？
そんな血なまぐさいのと一緒にすんな >>17
フランス革命と明治維新は地球の寒冷化による不作が原因じゃなかったっけ？
辛亥革命は王朝の寿命による易姓革命、ロシアは事実上の敗戦、南北戦争はよく分からん >>17
小氷期で飢饉や気候変動による災害が何度も起きて政府が民の衣食住を保証できなり不満が爆発寸前だったのよ >>26
全部フリーメイソンの陰謀とでも言いたかったんでね？ >>29
フリーメイソンは確かただの大工の労働組合みたいなもので
陰謀で言われるような秘密クラブとは違うと聞いたことあるな 色々犠牲になったりガス抜き要員になってもらって
なんとかなだめすかして体制変えたよな
たまたま優秀な人間と度胸のある人間が集まってて幸運だった 何が市民革命だよ それまで農業だけやってれば良かったのに
一番の働き手の若い男が兵隊に取られて 本当に戦争して大勢の戦死者出して
しかも政府はカネが無いから相次ぐ増税増税 文明開化なんてクソくらえ
ほとんどの庶民からしてみれば明治時代の方が地獄だよ >>17
根っこは全部同じだと思うよ
要は君主制を認めない連中ね
共通点は「両極の裏から手を回して（援助）して仲違いさせる」
仲違いさせて、仲違いさせて、両者を疲弊させてから
成りすましに乗っ取らせるという方法（間接統治：ローマ帝国時代からある統治方法）
バカみたいだけど人が人を支配する方法は
仲違いさせて支配する、仲違いさせて支配する、仲違いさせて支配する、これしかない
金や宗教だけだと裏切られる事があるので
下の者には常に「対立する相手を用意しておく」必要があるんだ 薩長クーデター
ないし、大室寅之佑を担いだ南朝革命
と、月刊ムーで読んだ 明治維新を批判しているのはアメリカなんだよ
司馬遼太郎つかって、薩摩を挙げて長州を下げて、まるで違う話にしようとしたぐらい
日本を敗戦国から戦犯国としたアメリカは
日本が戦争を引き起こした張本人のように、司馬遼太郎をつかい長州陸軍の暴走から起こった戦争と思わせた
しかし実際は、米英のやり方から日本は追い詰められて戦争せざるよう仕向けられたのだ
原爆被害国のはずが、米国が作り上げた従軍慰安婦と南京の加害国にされ
東京裁判で戦犯国としたのもアメリカだ
原爆実験の批判をかわすために、在日を使い「戦争は日本が起こした侵略戦争・原爆投下は自業自得」とまで
日本人に化けた在日が発信し、日本人に原爆投下への謝罪と賠償を防がせた
中韓の明治維新批判は単に、アメリカと組んで日本を批判しているに過ぎない
すべてはアメリカが明治維新以降の栄光の記録を汚し、侵略戦争を始めた日本という印象を日本人に学ばせたのだ
いまの反日日教組もじつは戦後アメリカが朝鮮人を使い強化したものである >>32
それでのんきに中世してた清はどうなりました？ 革命じゃない
大義名分通りに治しただけで結局明治天皇が全権掌握 アハハハハハハハ！
こうやって戦後から国民を洗脳して来たんだな！日本人は辛い労働にも黙って黙々と働き不平不満を言う奴らは
怠け者と日本国民を洗脳して騙して奴隷の国家にして税金を搾取する！俺は自分で調べて見たら我々日本国民が
世界中で一番国から奴隷にされていた事実が確認できたよ！非正規労働者の78％は年収200万円台
こんな状態では若い人は結婚もしようなどとは誰も
思わんだろうが！基地外政治家共が結婚も出来ない若者を増やしておいて少子化だ！大変だ！移民何千万人
受け入れようだと！これをキチガイ！と言わず何と言うんだ！バカ！売国奴のキチガイ糞国会議員共！キチガイ糞官僚共！死ね！
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
gh8 フランス革命ってその時代を生きたフランス人にとっては大失敗だと思う
歴史的意義や後の政治思想に影響があったことは認めてるけど文革やポル・ポト並の弾圧・虐殺が吹き荒れてたみたいだし
明治維新も農村部がより貧しくなったり庶民にとっては厳しい面も多かったけどフランス革命ほど無駄に死人は出てないからまだマシかな あまりに筋悪だよなぁ。今どきこんなことを言ってる奴が存命だとは驚きだよ。
マルクス主義ガーは既出にして正解で、
連中の脳内史では、明治維新を市民革命にしないと自由民権＆敗戦が社会主義革命の萌芽にならないという
彼らの脳内妄想のつじつま合わせだけの話。
実際には、自由民権から普通選挙実施までの半世紀で、ポリアーキーがゆっくり成立したが、
1930年代にガタガタに自壊していった、というのがまっとうな考え方だろうよ。
どうしても発展段階論を死守したいなら、明治維新は絶対主義の成立とでもするのがよかろう。 徳川慶喜が革命家ってことなら一理あるけど
市民革命はあり得ないわ 新政府＝正義
徳川＝悪、アホ
この対比と坂本龍馬マンセー洗脳を生み出した司馬遼太郎
新政府だってバカやクズだったし坂本も影響力さほどない 立憲君主制に移行することで民主主義化が進んだのは間違いない 隣の大国清の惨状は「海国図誌」で知識層は知っており
公家諸大名に危機感は醸成されていたからね
逆噴射の安政の大獄があり・・討幕は必然だった ローソク集会こそが真の市民革命ニダヨ。
選挙で選ばれた酋長も罷免出来るニダヨ。
記者よりも強大な力があるニダヨ。 違う
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していない事になる
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた フランス革命やアメリカ南北戦争とか数十万人が普通に死んでるのに比べて
戊辰戦争はあまり長引かなかったおかげか犠牲者が比較的少なくすんで
やたら悲劇が強調される会津戦争ですら会津人戦死者数2500人程度だしな 市民革命？
どう考えても、普通の人は参加してないし、外国のことなんざわからない。
打倒大名、武士もあったか？
商人、豪農がいた時代に。
徳川幕府が悪政というわけでもなく。
なにがなんだかわからん 庶民がええじゃないかって言いながら江戸城に突撃したんだろ知ってるわ >>1
日本の江戸末期からの流れを考えると、フランスは単純で野蛮だよな。 東国武士の天下取り、足利尊氏の天下取りと
薩長郷士の天下取りの何が違うのか 1がいうのは微妙に違うよね？ 歴史好きならみんなわかってると思う
例えば土佐藩だと藩士と郷士てのがあって、山内が連れてきた藩士が士族、長宗我部の藩士は郷士
A社とB社が合併して、A社が管理職、B社が平社員になった感じかな
で、幕末に郷士の生まれの坂本龍馬が藩士だった吉田東洋とかと仲良くなって、維新へ突き進むよな？
でも坂本龍馬は農民じゃあない。フランス革命はマジ、本当に一般大衆が起こした「革命」だわ 【中央時評】ろうそく革命はフランス大革命と同じ隊列？ 文大統領の歴史観（１）
2018年10月26日15時14分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/495/246495.html >>43
うん
薩摩でも福島でも単に信じる殿様、指導者を助ける奴らがいたというだけじゃないか >>50
だいたい、福島はああそうな感じで浜通りなんて会津の味方しなかったし。 >>53
王族に対する仕打ちや革命政府に対するヴァンデの反乱への虐殺とか残酷過ぎるよなあ
よくまあフランス人って全体主義の始まりのようなフランス革命なんざ祝ってるよな
フランスどころか世界にとっても碌でもないことの始まりじゃねーか >>55
そうか？
フランス革命も怪しいな
だって、ブルボン王家倒してもナポレオンまで混乱で次々指導者がギロチン行き
単に飢饉とかそんなもんでしかないんじゃ？なんのまとまりもなく殺しすぎ。見境ない、秩序もない混乱 何処が市民革命だよ
市民が戦うのは体制側になってからだろ ただの政権交代劇にすぎん。天皇制はずっと続いている。 >>59
気に入らない奴はぶっ殺すだけにしか
見えない
思想もなんもないだろ 略奪レイプし放題、おまけんい何万人と無抵抗のブルジョア虐殺した土人国家と一緒にすんなよ 本気で「革命」やった国は国家権力が弱い
フランス映画とかみてると、権力が国民をないがしろにするような設定はまずない
警察が来ると、バリケード作って火炎瓶投げる。民衆が勝ち取った権利の主張がすごい
おいおい、そこまでやって大丈夫？ てくらい反権力に力を注ぐし、権力側も静観してる
事実、フランスはすぐデモや暴動起こすよね？
お隣の韓国もそうだ。俺はフランス革命に近いことができた、民主主義国家は韓国だと思ってる
軍事政権を民衆の力で、民主主義にした国だ。韓国映画もやばい
公務員は全員無能で、警察や検事、公務員は徹底的にこき下ろされる。無能扱いだ
でも韓国は現在ポピュリズムに陥っている。ろうそくデモごときで大統領が降ろされ、実刑に落とす
民衆の意向を国家が無視できない国になってる。ちょっと幼稚な国 >>62
そうかもなあ
時代時代で新たな考えがでてきた、
そのくらい。そして新たな支配者。
日本じゃそんな感じ 武士は市民ではない士族。なれば洋風に言えば貧乏貴族革命 >>68
士族もたいしたことしてねーぞ
生活に不満あるわけでもなく、
もっと金持ちになりたいでもなく。
一部の地方の一部の士族だけじゃね？ もっともっととか、
そういう思想だって幕末にないだろ。
単に黒船来たから考えた一人たちがいただけだろう つうかなあ、五箇条のご誓文がすべてだろ。
ココに今の民主主義の全てが書かれている。
五箇条のご誓文が大日本帝国憲法になって、大日本帝国憲法が日本国憲法になっている。
この事実をわすれちゃいかん。 だいたい日本は庶民が文化をつくり出せるほどに、余裕あったんだから。
もちろん冷害やそもそも作物の収量が少なくて苦しむ地方もあるが。
ヨーロッパは比較にならない >>66
攘夷論を徹底的に主張した孝明天皇は、薩長のどっちかに○されている
幼い明治天皇を使って、明治維新は成された。天皇を毒○する時点で、民主革命じゃない。貴族革命だよ >>75
そういう奴がいただけだろ。
士族が貴族もねーわ
明治維新後、酒屋や庄屋や商人の
娘と貧乏だから結婚するんだからｗｗｗ なんで西洋文明と比較するんだろう？
日本式に体制を変えたのだから、暴君と奴隷の図式である西洋と比較する意味は全く無意味。 江戸の町人が徳川将軍家を倒した。って事なら市民革命になるが。違うだろ。そう言うことだ ・広ク会議ヲ興シ 万機公論ニ決スベシ （広く会議を開いて、すべての政治は、世論に従い決定するべき）
・上下心ヲ一ニシテ 盛ニ経綸ヲ行ウベシ （治める者と人民が心をひとつにして 盛んに国家統治の政策を行うべき）
・官武一途庶民ニ至ル迄 各其志ヲ遂ゲ 人心ヲシテウマサラシメンコトヲ要ス （公家と武家が一体となり、庶民にいたるまで、志をとげ、人々の心をあきさせないことが必要）
・旧来ノ陋習ヲ破リ 天地ノ公道ニ基クベシ （古い悪習を破り 国際法に基づくべき）
・智識ヲ世界ニ求メ 大ニ皇貴ヲ振起スベシ （知識を世界に求め、おおいに天皇を始めとした政治の基礎を盛んにすべき）
当時の事情から一部違和感があるが、今でも十分通用する内容だと思う。これを慶応4年3月14日に明治天皇が神に誓約なさった。。
ちなみに、戦後、日本国憲法の審議に入る際の吉田茂の言及がこう。
「日本の明治憲法は、ご承知のごとく、五箇条の御誓文から出発したものといってもよいのでありますが、
いわゆる五箇条のご誓文なるものは、日本の歴史、日本の国情を文字に現したものでありますが、御誓文の精神、それが日本国の国体であります。
この御誓文を見ましても、日本国は民主主義であり、デモクラシーそのものであり、あえて君権政治とか、あるいは圧制政治の国体でなかったことは明瞭であります」 >>72
あれ、起草した張本人が、数年後に「なにそれおいしいの？」つったんだぞｗｗ
本人がすっかり忘れてた。
五箇条の御誓文に「命を吹き込んだ」のは、実は昭和天皇。
いわゆる人間宣言で、五箇条の御誓文に言及して「ここに民主政が書いてあるではないか」と宣言した。
ここではじめて、起草者すら忘れてた寝言が、政治的どころか憲法的意味を持つことになった。
こういうことは、世界的にはわりとよくある。 >>81
ないない
江戸や大坂の商人は、豊かな暮らしをしていたんだから。
山形の豪農の本間家やら。 地方議員が時の政権与党に戦いを挑んで勝っちゃった。
って事を市民革命とは言わないよな 根本的な国民性が変わっていないというのは日本もフランスも中国も一緒
制度の一新や戦争によって根本的に変わると思っている奴は、ものの見かたが浅い 徳川幕府を潰して大政奉還、そして天皇主権になったわけだから市民革命とは言えないんじゃないの ”天皇制”なるものが大衆レベルで江戸末期に認識されてたとは思えないんだな
天子様が京都にお住まいになってるという程度
打倒すべき体制というほどの存在感はなかった 日本は階級制がありながら、
商人は莫大な資産を持ち、豪農あり、
江戸では職人さんが腕を磨いて
よいもの作って売る社会。文学、芸能、金持ち独占じゃなかった。
ヨーロッパの市民どうこうだの、
比較するのは勝手だが、直接的に
当てはめられない。 >>89
ないない
いるのはわかっていても、
存在感はないよ。直接なんかするわけじゃないから。大坂、京都はいろいろあるだろうが。 >>15
公務員だな
乱暴に言うなら幕府の役人が国家公務員で、藩の役人が地方公務員 >>84
反論するものバカバカしいが、自由民権運動は何をもとにしたんだよ。 天皇は昔から日本にあるもの。
いつも社会にあるもので、
打倒したり崇め奉るなんて、
西洋式の価値観にあてはめないで
欲しいよ。 大体天皇主権と言ったって天皇が政府に施政権を委ねる点はそれまでと何ら変わらん
それは俗に国民主権と呼ばれる戦後でもその基本的な構図は変わらない
戦後の国民主権の場合施政権の授権関係に連合国が介在する違いはあるがな
この主権の二元性を理解できずに一元的な民主制しか認められん輩が特に左巻きには多い
というか施政権に何かしら変動があるとそれを革命と呼びたがるんだよな憲法学の八月革命もそう >>89
その天皇の存在感が無いという感覚は正しいけど
天皇制を打破しようなんて説は最初からないだろう >>9
明治維新て下級士族による領主との主従関係を
打破するために国民全員を天皇の家来にしたシステムだろ
旧領主と下級士族は天皇の前では同輩ｗ
農民から搾取することには代わりはなくむしろ江戸時代より極悪になっている。 >>97
天皇の家来なんて、そんな概念はないよ。天皇と日本人に、実は主従関係なんてない。 >>100
天皇はお天道様がみている、的なもの。主従関係とは違う概念。
徳川幕府から単に地方の武士が明治政府を作るときに、徳川みたいなわかりやすいシンボルがないから天皇を
シンボルにしてみますた、くらいの話。
だから、明治以降も江戸時代と変わりなく全く実権なし。 >>99
オマエとは話にならない
徳川の時代まででも
内心どう思っていたかは知らないが
天皇から官位をもらって代行して天下を治めているのが
建前だわ。 勝海舟は江戸開城に動き新政府にもご意見番として重宝されたけど
「新政府は西洋風にかっこつけているが底が浅い、
幕府の方が思慮深かったし旨いことやっていた部分も多い」と言っている
天皇が悪という事もない、幕府が悪いという事もない、政府が悪いという事もない
フランスや中国風の「搾取する側とされる側」「革命による反転」という価値観は日本には合わない >>97
身分関係に関して言うなら、明治維新を主導した連中はほぼ上士の出身だよ
高杉にしても桂にしてもそう
西郷や大久保は身分は低かったが、彼らに（事実上の）白紙委任状を与えていた小松は薩摩藩の上士だ
彼らには藩主との上下関係をどうこうなんて気はかけらもなかった
単に幕府という中央行政府から主導権をある程度（あわよくばまるっと）奪えればそれで良い、って程度の認識しかなかった
地方分権制度の現状を改めて、強力な中央集権国家を創るべきなんか？って発想はどの辺りから出てきたんだろうな？
たぶん大政奉還以降の話だと思うんだが >>102
もらっていても、ありがたがるのではないのがミソ 直接的には藩の殿様からそっちの官僚的な社会での地位。
だから、朝鮮人や日本共産党が好きな天皇なんて日本では千年前の話。
しかし、それだって豪族いたり
寺社がかなり力あって荘園なんていうもんがあったんだからなあ >>93
自由民権は、思想的には「天賦人権」、つまり欧米の自然法論の直輸入がベースだよ。
自然法論には論理的に不可欠の「神（キリスト教の神＝デウス）」を、
江戸期の文化人には馴染みがあった儒教的な「天」で置き換えて、なんとかしのいだ。
五箇条の御誓文では人間に権利があるという論理の理屈にならんのな。
だから、これを思想的に封殺するために、
明治憲法は前文で「皇祖皇宗」を正統性の唯一の起源と明言している。 薩摩や長州ってなんでイギリスに領土とられなかったの？
中国は上海や香港やマカオを外国領地にされたよね ？ >>104
その点での「国の形」については、日本は近代フランスを模範にしてるんだよね。
明治の早い時期に、近代フランスの絶対の国是である「単一にして不可分の共和国」の思想が実質的に入ってきてる。
これが、平田系国学の一君万民思想と結びついて、
当時の列強標準でみてもかなり極端な中央集権を推し進める原動力になったようにみえる。
日本は、「言語政策」と「国の形（地方制度）」はフランスを模範にしてるんだよな。 >>107
清の細かい事情はわからんなあ
中国はでかいから、そもそもいろいろな勢力があって、実はみんなわからないんじゃね？ 尊皇 って言葉をググれ。話はそれからだ。主従関係とはちょっと違う。従うのでなく尊ぶのだ。それが天皇と日本人の関係だ。 >>104
薩摩の殿様は島津幕府を作るつもりで
藩士を戦に出させる許可をだしたのだぞ
で倒幕してみると あれ 大久保とか西郷が
天皇を担ぎ出して 殿様と下級士族は天皇の元では
同輩だから主従関係はないと言い出したぞ
ムキュー 西南戦争が終わるまでは薩摩はほぼ治外法権になりましたｗ 市民革命というより、地方の下級公務員による革命みたいなもんだろ >>107
薩摩は大英帝国艦隊に、ある程度の反撃を加えることに成功した。
長州は下関を一時完全に占領されるが、
しょせん地方政府の暴挙ということで、幕府が中央政府として頭を下げて事態を収拾した。 >>107
軍人が統治する軍事国家だったし
それをうちかまして統治するほど
日本に魅力がなかったからだろ
ペリーだって捕鯨船の補給基地として開国しろ程度だったしなｗ >>108
しかし、そもそも幕府は参勤交代だの地方の藩は締め付けていたし維新後の
県は小さい藩も集めてでかくまとめた
よね。
別に商人はそのまま、庄屋や酒屋もそのまま土地所有は変わらず。大名は、
華族へ。
なにがどう強力な中央集権になった？ >>116
軍治ってそれ、
世界中そんなんだけど、あの時代。 トクヴィルはたぶん本音ではフランス革命なんか評価していないと思う。 >>119
西太后は軍人かよｗ
単に色ボケ婆だろｗ これって
アホ徳川将軍の一人のせいだろ？
大政奉還
江戸城無血開城 鎖国は優れた軍事国家じゃないと出来ないと武田先生が言ってた >>122
オマエおれにアンカーつけるなよ
キモいだよｗｗｗ >>124
だから、そんなの、単に妃がたまたま実権もっただけで、清自体楊貴妃が
軍所有だろ、あの時代 >>118
地方に、連邦的な政治単位を一切認めないということだよ。
大日本帝国では当たり前だが、
これ、旧列強でも、血みどろの革命をやらかしたフランス以外
やろうと思っても実現できない、かなり極端な中央集権体制だった。
しかも、「廃藩置県を行う」という一言で実施してしまった。
当時の列強の外交官などは、「まさか一言命じるだけでみんな従うとは…」と驚愕している。
なお、県は数年以内に、東北を除き藩域ではなく「令制国を２〜３個まとめた単位」に落ち着く。
ある意味律令国家の復活。
そして「国司」ならぬ県令は内務省からの派遣。
東北地方が例外なのは、陸奥国と出羽国が奈良時代の国境地帯であまりにも広すぎ、
かつ明治初年の分割が非合理的だったため。 >>124
なあ、徳川吉宗は軍人といえる？
もうごぜりあいしかなかった時代なんだが？ >>129
でも、そもそも江戸時代の徳川幕府の
延長じゃないかそれ >>9
日本資本主義論争ってあってだな
解釈は左翼によって分かれる >>129
藩主は渡りに船だったけどなｗ
自分の身分は華族として保証されて
面倒な統治をしなくてよい。
藩経営自体は借金でどうにもならない状態だったからなｗ >>107
アーネスト・サトウが「一外交官の見た明治維新」という本で書いとる
日本人は常に佩刀していて、腕前は定かじゃないが、上官でも下官でも達人の域に達した武芸者が多く
少しの怒りでもあれば、その場で首がなくなる緊張感があった
清のように横柄に侵略できない、交渉側の躊躇があったんだとさ
日本人は常に佩刀してたから、滅多なことは言えなかった。首が飛ぶリスクを、誰もが恐れたんだね >>131
廃藩置県による藩兵廃止国軍化、県知事の中央派遣は明らかに中央集権化。徴税も藩単位から国単位になった。 地方の小さい藩がお隣のでかいハンに気を遣う。会津の味方を二本松がしたとか、そもそも地縁でまとまりあってさらにそれが県になったという印象しかないな 水戸家と徳川慶喜が代々尊王思想で慶喜が諸外国の植民地支配思惑まで理解できたから
内戦を避けられただけだろ >>136
そういう意味ならわからなくもないが、そもそも藩があれだけ締め付けらていて、さらに天領が日本各地にあると、中央集権みたいな感じが明治政府で変わったとも思えないな
結局、それが徳川幕府から明治政府までスムースに移行した理由なんだと思う >>139
よく判断したよなあ
秀吉や家康のキリシタン禁止と同じく、よくやったと思うよ 薩長中心の政権転覆なのに市民革命はないわ
大体政治に無教養な烏合の衆が政権倒すことは有ってもその後の改革を成し遂げた例はない
ドイツの三月革命は失敗したけど、プロイセンの選択は間違ってなかったと思うわ その頃の日本には欧州でいうところの「市民」はいなかった 慶喜は評価されるべき人なのだが、鳥羽伏見の戦いまで俺まだまだいけんじゃね感絶対あったよな >>129
> 当時の列強の外交官などは、「まさか一言命じるだけでみんな従うとは…」と驚愕している。
これはおれも思う >>142
まあ徳川政権も室町幕府に比べれば中央集権化してるからね。天皇、寺社、武家、貴族をコントロール下に置いたわけだし。 日本の新左翼bot@JNLbot
【労農派】日本資本主義論争にて講座派と対立した
非日本共産党系のマルクス主義者のグループ。
明治維新は不完全ながらもブルジョワ革命であり、
次に来るべき革命は社会主義革命であると主張し、
社会党左派（社会主義協会）の理論の礎となった。
https://twitter.com/JNLbot/status/1047010095006212098
>>1は労農派？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>142
江戸時代はそれほど中央集権的な政権では無いだろ。
戊辰戦争の時に親藩大名や譜代大名を含む各地の大名がどんどん官軍に寝返って佐幕派の大名を追い詰めていったけど、幕府が全国の大名をがっちり抑えつけていたら、あんなにあっさりと官軍に寝返ったりしないだろ。 >>141
母親が皇族だろ
尊王は強かったけど
天皇をすげ替えるて発想まではできなかったようだなｗ 市民が主権者になってないし、共和制にもなってない
明治維新は明治維新以外の何者でもない >>153
譜代大名や親藩までもがな
家康はなんのために姫路城や名古屋城をつくったのか
日光東照宮で嘆いているよｗｗｗ >>107
薩摩の金山があったから
波風を立てずに
薩長に武器決済、タブついた阿片で
阿片決済で金を得た方がいいでしょ？ >>153
江戸幕府は三代は武断政治でそれ以後は文治政治で緩やかになるからね。幕末期は参勤交代廃止されたり海防負担のために藩武装を緩和して幕府の地位低下させたところがある。最後は大政奉還で権威に自らとどめさしちゃったし。 >>1
そんな事言ってると、京都人が「応仁の乱こそ市民革命」って言い出すぞ >明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった
始めから結論ありきなわけね 薩長のクーデターだろ？
リスク度外視のクソみたいなやり方
慶喜が折れて即降参してなかったら酷い事になってたぞ >>89
攘夷論は18世紀末の高山彦九郎の時代からじわじわと盛り上がって行ったから まったくの大嘘ですね
英国にそそのかされたカッペが起こしたテロ
現に“徳川体制のままなら強固すぎて崩せない、攻めたとして大打撃を受ける”というスパイの記録が残されている
反対に徳川慶喜はすべてを理解していた
明治で日本は実質終わり 維新側のオツムの程度は白人の狙い通りに部族間闘争をはじめる“アフリカの土人”と大差なし。 >>168
オランダと国交あったんだから欧州の事情は多少なりとも聞いてるはずなんだよね
幕府側に付いたフランスもイギリスについて基本的な知識は伝えてただろうし、欧州についての知識は薩長以下ってことはないわな >>1
こいつらが大好きな市民革命だと言い張るなら天皇も徳川慶喜もギロチンじゃないとダメなハズだろ
ハンパな妥協してんなよシナチョンカス 薩長一味はテロリストで明治維新は暴力革命
ほらほらネトウヨどうすんの？ｗ グラバー商会の親会社
ジャーディンマセソン（武器、麻薬商社、現存）をもっと研究してほしいですねえ 国が置かれた立場も条件も全く違うから比較はできない
エセ学者 >>176
幕末維新を好きなのはパヨクだろｗ
そのくせあいつら長州派閥の安倍を叩いたりしてバカみたいｗ 今のパリの黄色ベストデモで殺人が何件も起きたらフランス革命っぽい感じ
バスチーユには政治犯はいなくて収容されてたのは泥棒や人殺し
反革命とされた人たちが10万人単位で殺された
「全てが解放された！俺たちにも権利を！」と無資格の医者や弁護士が増えた
国王を追放処刑→国民国家
今のパリ
無関係な店舗への放火や略奪
デモ当初からポルシェのような高級車以外にもコンパクトカーがひっくり返され火をつけられていた
賃金が云々が口実だったが経済的打撃が大きい
ユダヤを追い出せと排他的→国民国家の再建 フランス革命って簡単に言えば国王の変わりに権力持ちたかった奴らが
国民騙して権力奪った後にその権力を嵩に圧制引いた歴史でしょ？
明治維新の場合はそう考えた奴らもいたけど中には日本という国を本当によくしようとした奴が居て
そいつが自由にさせなかったから自由に出来ないならいいわって郷里に帰った話じゃん
微妙に全然違う なにこれ？またネトウヨが喜ぶ事案なの？天皇倒れてないしｗ
ほんと文系学者はいらんな。趣味でやっとけよ。 権威と権力を分離することこそ本当の意味で独裁を抑止し民主政治に寄与するわけでな
君主を廃し共和制ましてや社会主義でなければ民主的でないと考えるのは根本的に誤り
それから人民主権ってのも結局少数者のテロを正当化し得るものであり民主を阻害する
まして革命の根拠とされる抵抗権も一度民主制度が成立したら濫用すべきものではない
左巻きってのは権力に対する嫉妬が背景にあるから独善的な革命思想にしかならんのよ 大学教授がこんな内容ってどういうことだよ
>>20も指摘しているようにこれらには必ず出資者がいた
そいつらが流しに流し込んだ武器や資金をもとに活動している者がいた
その意図にまで言及せずに、単に市民革命だったんですーって
頭おかし過ぎるだろ
大学教授辞めろや 編者の三浦信孝・中央大名誉教授（政治哲学）＝写真＝は、
「明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった」
中大の学生がカワイソウ wwwww >>184
戦後の文系学者はGHQのコミュニストどもが
洗脳教育による日本の赤化を企んで
大学に送り込んだ似非エリートのアカの系譜を継ぐ者が多く
基本的にバカが多い 違うね、朝鮮と長州によるクーデターだと思う。
外国勢力を引き込みすぎだわな。
だから、スローガンと行動が一致しないんだわ。
倒幕開国になってしまった。 だぶついたアメリカの南北戦争の銃が組織の後ろ盾があるグラバーによって
日本に流し込まれたから、戦争が起こった
ロシア革命では、裏には日本軍が出資したスパイや、金融資本に保護されていた活動家が
暗躍して、王朝を崩壊させてしまった
全部、背後関係ありまくりだろ
何が市民革命だ笑わせんな。これで大学教授？バカダ大学の間違いだろ？ 市民革命ではないな、クーデターで王政復古になっただけだから。
民主主義の実態はほとんどない。 半万年も乞食やってた朝鮮人が日本の歴史批判してやるニダ むしろ、世界史には、明治維新は、明治無条件降伏とでもいうべきだとおもう。 http://tsuyoshi6466.hatenablog.com/entry/2016/07/03/094907
白人系ユダヤ人(ハザール人)が信仰する「タルムード」
「ユダヤ人以外は人にあらず。 人ではないゴイ(獣)だ。ゴイ達には何をしても構わない」
なんとも恐ろしいことが書いてあるそうだ。それゆえ、ハザール人たちは自民族以外をゴイ(複数形はゴイム)と呼び、悪の限りを尽くしてきたし今も継続中だ。
こんな人達だから、金儲けに戦争を起こしてもなんとも思っちゃいないのである。
ＴＶに洗脳された日本人にとって、一番理解できない、信じられないことでしょうね。
しかし、これが理解・納得出来れば、世界中で起きている戦争も自ずと理解できるようになる。
米１％＝裏社会
裏社会の人間は、表に出ることを嫌うそうだ。自分たちの名前や顔が売れると動きずらくなるからだ。表には自分たちの傀儡(かいらい)を置く。その傀儡を裏から指揮し、悪行を重ねてきた。悪行をするから更に裏に隠れる。
この裏社会の人間が極度に恐れるのは「表」にでること。
つまり、こうゆう人達を知る人が増える事が「表」に出ることになる為、何か起きれば「あぁ、またあいつらの仕業か」と認知されるようになる。
すると下手に動けなくなるんです。
「多くの人が知るべき」と言う理由はここにあるんです。
無駄なんかじゃないんです。
http://imgur.com/k8BATbx.jpg
http://imgur.com/juAyH6W.jpg プーチンですら、当時のソ連の中枢にいる9割がユダだったと発言しているのに
ロシア革命が市民革命だったなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体、どんな経路を辿って大学教授になったんですかねえ 権力欲にまみれた自称革命家が民衆のルサンチマンに餌を与えて利用し
既存の権力者を倒して新たな権力者として君臨するだけの簡単なお仕事
民衆のためと言いながら革命家やパトロンの目的は権力と金でしかない
絶対王政も存在しないのに未だ市民革命に幻想を抱く奴は単なる池沼だ さすがに市民革命ではないだろ
貴族が王族を倒して過去の皇帝を担ぎ上げてきたようなもの ウチの教授は天皇制が崩れてない以上、明治維新は革命ではなく単なるクーデターという解釈だったが フランス革命は国家権威の喪失でもある革命後のフランスの迷走をなぜか語らないな、共産主義が生まれたのもフランスのせい
権威を国民が暴力により貶めたのがフランス革命で明治維新は権威を放棄していない侍による内戦 むしろ逆だから天皇という王であり、宗教国家的な面も出したから。
教義が明治憲法なわけだろ？
現人神を作る市民革命とかありえないから。 天子の概念が欧米にはないからな。天皇は神の血筋であって王じゃないし
天皇は政治的なことや権力闘争から常に一線引かれてるし、
ゆえに強い規律はないし、風変りな宗教国家だな日本って >>160
まずそこだよな
軍事クーデターと見るか、
地方貴族蜂起と見るか、
どっちかだよな 単に成文教義じゃないパターンだな。
コモンセンスはあるけど、書く必要がなかった、人口国家じゃないから。
神社は各地にあるし祭り等を通して共同体意識は作ってるわけ。
教育も常識に基づいてやっていくわけだよね。
むしろ直接行動をコントロールされてる。 フランスの国歌と日本の国歌を比べればすぐにわかるだろ
血生臭い国歌を子供に平然と歌わせるのと一緒にすんな、革命に憧れる老害かよ そもそも日本は天皇がすべてであり、国旗とか国家とか必要ないですから、血で血を洗うやくざの抗争の結果
日本民族というものを作り出したわけで。 アハハハハハハハ！
こうやって戦後から国民を洗脳して来たんだな！日本人は辛い労働にも黙って黙々と働き不平不満を言う奴らは
怠け者と日本国民を洗脳して騙して奴隷の国家にして税金を搾取する！俺は自分で調べて見たら我々日本国民が
世界中で一番国から奴隷にされていた事実が確認できたよ！非正規労働者の78％は年収200万円台
こんな状態では若い人は結婚もしようなどとは誰も
思わんだろうが！基地外政治家共が結婚も出来ない若者を増やしておいて少子化だ！大変だ！移民何千万人
受け入れようだと！これをキチガイ！と言わず何と言うんだ！バカ！売国奴のキチガイ糞国会議員共！キチガイ糞官僚共！死ね！
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
df2 公武合体だよ
ただそれでは公家と幕府の権力の継続で国家として脆い
辺境の若者にも国家への参加を意識させるため薩長土肥を持ち上げた
薩摩ー海軍、長州ー陸軍
喜んで死んでくれた
ただクスリが効き過ぎて暴走 維新志士がだれも簒奪者を自分で名乗らなかったのが、面白いよな。くっそ若いくせに。形式的には、天子から命令されてやってることにしてるから本質的には何にも変わってない。
日本人ってのは、常に誰かのためにやってるなんだよ。形式的に。大名のため、幕府のため、国のためとか。病的な野心がないよ 薩長のクーデターっていうけどならなんで未だに鹿児島と山口は田舎なんだ？
地元に便宜はかるやろ普通 ええじゃないかっ！ ええじゃないかっ！
て踊ってただけだろ、当時の庶民 薩摩長州の地方軍閥と京都の下級公家が画策した、
宮廷クーデター及び武装反乱を市民革命と呼べる訳ない 明治維新は日本国内だけの問題のように言ってるがアメリカに開国を迫られてた時期と一緒だからな 日本の歴史上、一般庶民が主権者を打倒放逐した例はない
せいぜい百姓一揆ぐらい
加賀一向一揆や島原の乱は宗教戦争で市民革命とはまた違う フランス革命を神格化する意味が分からん。
あれからナポレオンが現れるまで処刑合戦やん。 >>216
今の時代と同じだろ
上京して都会で偉くなって楽しくやってんのに、わざわざ地元に帰らん
西郷どんタイプはめずらしかろう >>222
無税特権を持ってた貴族に課税しようとした王様を
貴族たちが民主主義的思想家と結託して打倒して
権力の座を争ってただけだしな
それを市民革命とか言って美化して正当化してるだけなのが
フランス革命 フランス革命だってミラボーが急死しなけりゃ立憲君主制になってたかもしれんし
ミラボー亡き後
行政能力は低いがアジテーターとして有能だった奴が急進派に多かっただけのことだし
王家の滅亡は多分に成り行きだろうよ 薩長の下級武士によるクーデターだ
坂本竜馬は武器担当として力を発揮した >>222
ポピュリズムの成れの果ては恐慌状態による恐怖政治しかない、という貴重なサンプル
実質的な指導者だったロビスピエールすら断頭台送りだ
アレを神聖視する人達はどっかイカれてる人達だろう >>1
>明治維新を市民革命と位置づけ
無理ありすぎだろ 革命とは真逆の事が起きたのが明治維新。
フランス革命やロシア革命では王族を根絶やしにしたのに対し、日本は逆の王政復古になった。
徳川幕府は政治を天皇にお返し(大政奉還)し、代わりに薩長の田舎侍が明治天皇の下、政治を司る事になっただく。 以下コピペ
というかフランス革命って成功だと思ってる奴って結構多い気がする
他の掲示板でも、フランス革命と今の第五共和政が直結していると勘違いしている奴がいたし
市民革命によって第一共和政が起こったものの、ジャコバン派が恐怖政治をやり、ブルボン王朝よりもギロチンの稼働率をあげた結果として政情不安になった
最終的にはナポレオンのクーデターにより打倒されて終了、第一帝政が成立するわけだが
そのナポレオンが倒れると次に王政復古でブルボン王朝が復活するが、
この復活王政もオルレアン朝の7月王政と合わせても30年程度でダメになる
次に第二共和政がくるが4年でぶっ壊れ、次に第二帝政成立するも普仏戦争で負けて第三共和政に移行
その第三共和政はナチスドイツに負けて成立後70年でパー
WW2はビシーフランスと自由フランスに分かれて戦争し、自由フランスがビシーを打倒して色々あって第四共和政
第四共和政は植民地独立に絡んで軍部と政府が対立してクーデターが勃発
これを収めるために政府はシャルル・ド・ゴールを首相に担ぎ出して穏便な解決を図ったものの、
ド・ゴールが第四共和政を打倒して1958年に第五共和政を成立させ今日に至る
この160年の迷走を分かってないのが、フランス革命を持ちあげる奴ら 誰が得したか
薩摩藩は宮崎を失い、免税特権も廃止され反乱が起こった
萩藩は長州征伐の領土を没収され、江戸期に蓄えた資金も没収されたため大規模リストラし反乱が起こった
それに対して
日本の大部分の藩は借金を棒引きにしてもらった
本当の勝ち組は薩長以外の藩だろう >>216
東北の政治家は地元に便宜をはかるので鈴木善幸や小沢一郎が主導権を握った頃は我田引水がひどく混乱したが
一方、群馬の政治家は地元に便宜をはかるようなことはしないので福田赳夫や中曽根は国土を均衡的に発展させようとしたため
日本は程よく成長を続けた
明治政府の首脳が地元に便宜はかるような連中だったらあそこまで発展していないだろう
ただし開拓使官有物払下げ事件や山城屋事件といった個人的な不正は多い 評価するとしたら徳川が思ったよりさっさと引いて外国の介入をそれほど許さなかった事くらいだろ 権威と権力の分立、が日本社会の安定に寄与したのは同意。
北は東北から南は九州まで勤皇も佐幕も「日本武士として天皇に忠義を」の意識は浸透してた。
欧州が革命で共和制になったのに比してと言われるが
諸侯＝幕府（政府）、皇室＝バチカン（ローマ法王）と対比したら同じだと思う。 クーデターのクーデターだからな
維新側も考えてる事は人それぞれだし誰もが時代の常識から抜けられるわけじゃない スタートを王政復古で太政官制にしたやつは相当に頭が良い >>231
フランス革命
民主主義（人民主権）・・・といいながらロベスピエールによるただの独裁
人権・・・といいながら反革命はギロチン大粛清
ということに気づけばこと日本共産党がフランス革命賛美する理由がよくわかる 織田裕二主演で歴史がない！ってのはありかも知れんな（´・ω・｀）ｗ 薩長は長く幕府から疎んじられていた。その恨み反抗心が強かった。
加えて特に薩摩は南洋貿易でどえらく稼ぎ独立自営の成功と豊富な
資金源があった。恨みは増幅される怖いんだよ。 明治維新ではまったく民主化はしてないからな
あくまでも封建体制下の政権争いでしかないよ 薩摩は一藩で戦争起こして（薩英戦争）互分に戦うくらいだから いんなぁがじんせいで、最悪の瞬間♪ガラスをけ破り〜 >>1
>ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ
やっぱり先進国じゃ「皇室」とかはもう
過去の負の遺物扱いなんだろうな >>1
>ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ
ヨーロッパってソ連？
スターリン同志かな ろうそく革命と文化大革命を比較研究する研究者はいないの？ フランス革命はブルジョワが貴族に対して起こした革命。
明治維新は下級武士が施政者に対して起こした謀反。
ともに一般市民は不在か、せいぜい駒程度の役割。 >213
テロカルト「日蓮主義者」によるテロクーデター >>236
当時バチカンは領土持ってたりカトリック教会が土地や徴税権持ってたりで
世俗権力でもあり司教司祭が大量にギロチン送りになってるので
皇室と対比はできないのではないかと 関ヶ原の後に毛利と島津を会津あたりの弱小兵のところに改易しとけばよかったな >>247
今時ヨーロッパ的な欧米近現代思想自体が
現実との様々な乖離矛盾を生みすぎて色あせてるから
もう先進性の物差しにはならない
フランス革命を持ち上げるこの学者も古い世界観に生きてんだろ >>250
そう考えると別物だわな
商人は何もアクション起こしてない
亀山社中のタニマチがいた気はしたけど >>1
天皇制国家→間違い
天皇傀儡化国家→正解
江戸時代も近い物があったケド、更に酷くなったのが明治。 共産党系や欧米の人権屋は「搾取する側される側の闘争」という形にはめ込みたがるが
そもそも武士と庶民の関係（もしくは中世日本の男女の関係）はそういうものではない
例外があるにしてもまじめに武士は尊敬されていたし、武士にも厳しい自覚があったと思われる
明治維新は国の為の既得利権の放棄だからな
第二次大戦の特攻精神もそうだろう、是非は別として日本の戦士は生真面目なんだよ ロベスピエールの
対外戦争ハンターイ！
からの
政権奪取後
王なんざいらねーンダよ！
で
対仏大同盟で戦争突入の流れはギャグ 天皇制ってのは、OSで実行プロセスとOSそのものの特権プロセスの分離と同じだな
実行プロセスがハングアップした際に誰がそれを停止するのか、という話なんだよな
実権力のその外側にその管理システムが必要だという話になる 慶喜ほどじゃないけど上にいる人間のかなりの層がもう今の体制じゃもたんだろうなって
漠然とおもってたんだろうな
紆余曲折があったとしても大部分の移行はうまくやったんだよな 実際、徳川将軍つっても何十年前の先祖がすごかっただけで、俺に変な期待すんなよめんどくセーな、この野蛮人どもめって感じだったのかもしらんよな 新政府の汚点は多くあるが、とにかく外交は下手こきすぎ
不平等条約の象徴として言われる治外法権や関税自主権の規定も、
当初の条約には盛り込まれていなかったのが幕末の混乱に乗じて勝手に入れられた
それ以外にも何から何まで欧米列強の言いなりで自己保身をして私腹を肥やしていたのが新政府 王家の人間を惨殺したフランス革命と徳川家を公爵にした明治維新を一緒にするなよ >>37
実際は父親が佐幕派出身で
陸軍内部で中将までしか出世出来なかった事を逆恨みした東條英機が
長州出身者を陸軍で冷遇したんだろ
東條内閣には官僚出身の岸信介一人しか長州出身の閣僚がいなかった 無血開城って立派なこと言うけど、その後狭い国内でズルズルと戦争してんじゃん。 >>269
日本は前の権力者に対しては寛大だよな
完全に一族全員滅ぼされたのって豊臣氏くらいだろ >>271
けど徳川慶喜が徹底抗戦の意思を出す出さないで大きく違っていただろ
前者だったらいつまでの残党勢力が定期的に内乱を起こしていたかもしれない
けど後者だったら散発で終わることができた >>262
武士は搾取で儲けることもほとんどなく赤字体質だったしな
下級武士だけでなく大名家も多くは赤字
権力階級がこんな状態は世界史的にも珍しいんじゃないかな 明治維新に市民なんてこれっぽっちも関わらんと思うんだが 明治維新なんて今のゴーンが訴えられてるやつと図式は一緒だろう 新政府として王政復古の大号令をしているだろうが。何が市民革命だ バカ学者め。 >>275
江戸中期ぐらいからどの大名家も借金まみれだったんで、
これを帳消し、ないし明治政府に肩代わりさせる版籍奉還や廃藩置県は大名家にとって渡りに船
その上、華族として身分も保障されて良いこと尽くしだった >>280
そういう意味ではやっぱり江戸の太平は良かったんだな >>233
群馬はコンニャク税かなにかでとてつもなく優遇されてなかったか？ んなもん比べたって意味ね〜よ
日本じゃ諸侯が贅沢するために勝手に税金とるようなことなんかしなかったし
王侯貴族が富の殆どを独占してたわけでもない
王様や王妃を処刑なんてこともしね〜しな
虐げられた市民の怒りが悪の権力を打倒なんて幼稚なプロット夢想してんじゃね〜よw 日本の歴史に暗黒の中世なんてね〜んだよ
領主が王様のように勝手なルールつくって好き放題なんて許されてなかったし
過激な宗教もなかったし
文献書物が残ってるから何が起きてたかわからねーなんてこともない 日本の領主は武士だけど根本は農民だからね
国の繁栄＝農作物の豊作さ
だから領主から領民まで作付のことで頭が一杯だった
つまり土や水のことで頭が一杯だったってこと 明治維新に関わる市民って影から資金援助してた豪商とかそういうフィクサー的なやつのこと？ 水戸の学者が言ったのは
対外環境は幕府だ藩だ言ってる場合じゃ無いだろう
キリスト教に飲み込まれた国もある
折角天皇家が昔から有るので天皇を中心とした国家にしましょう
人材登用の邪魔は旗本や附家老クラスの連中
国持大名クラスの身分はある程度保持させる柔軟と言うか打算的な考え
倒幕等無く解散し公武合体
公家や幕府関係者は官僚とか多いよね
倒幕なんて九州の田舎者が中学校の先生に教わった話 人口の1割しかいない武士が勝手にやった明治維新の何が市民革命だ
市民＝武士なのか
農工商民は市民じゃないのか 維新側のオツムの程度は白人の狙い通りに部族間闘争をはじめる“アフリカの土人”と大差なし。 >>290
フランス革命も同じだろ
そんな革命なんてのは貧民とは縁遠いモノなんだよ 広く市民の支持を受けたもんじゃなくて
皇室や幕府を利用したただの権力闘争
市民革命？笑わせんな 田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
＊田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか？ >>232
薩摩も長州も上の島津や毛利はそこまでやるつもりなかったんだよな >>292
フランス革命も結局は村長が王様支持者だとかで
貧民も含めて村ごと皆殺しとかあったしな
結局は都合の悪い王様を打倒した上流階級の
次の権力をめぐる権力闘争でしかないわな >>298
共和国だと言ったところで結局は富裕層が
政治に強い影響力を持った国になるだけだしな
借金体質で搾取とは縁遠かった江戸時代の武士階級の
支配の方がマシかもしれんしな 民衆が参加して無いのに何言ってるんだか。
ただのクーデターと権力争いだよ。 >>269
幕府との融和を考えてた孝明天皇殺されてなかったかな 君主制のヨーロッパで言えば領主軍の反乱で軍事クーデター
どんな市民が刀狩り後に鉄砲用意出来るんだよ >>305
やろやんわろためっちゃやんけやけど、知能指数の低い糞ド田舎の馬鹿はキモイ方言使って生きてて恥ずかしくないの？ 時代背景が違う 日本の周りは 白人の有色人種植民地化で まったなしの状況だったから
ガンツの世界観をもって考えなければ・・・もうすぐ 星人が責めてくる状況だったから・・・ 中央大学教授はバークの「フランス革命の省察」を読んだことないんか？
バーク保守主義こそ真の保守だから、日本で広まらないようにしているんだろうが
ゴミの様なマルクス教を声高に言っても無駄 フランス革命に大義を持たせるために日本を巻き込むなと >>309
文系学者のIQなんてその辺の一般人以下だよ 士族の反乱と、自由民権運動が、市民革命だろ。
どっちも政権に徹底的に弾圧されて、結局、アメリカに負けるまで封建制は揺るがなかった。
今は、敗戦前に戻る過程に見えるし。 家督を継ぐ立場にない人々の憎悪を感じるような気はする
「平等に」という言葉の裏には「俺にも庇護を分けろ」というサインがあるように思える
王の子供達である国民とかなんだよな
巨大な血族集団みたいなニュアンスにしたかったんだろうけど、唆されて自壊したんだろうな ネトウヨ「尊王攘夷の志士達の御維新の大事業である。西洋の市民革命と一緒にするな」 革命というのは文字通り命を革（あらた）める事
この命というのは天命、つまり王朝の事で日本なら天皇
つまり革命ではないんだよなあ 革命ってのは無理やりLevolutionを日本の漢字で当てただけの言葉だ
本来のLevolutionの意味は「回転現象」
これは権威が脈々と受け継がれる王朝が、支配される下々の手で打倒される事を指す
判り易く言えばちゃぶ台返しだ Re（再び）＋Evolve（発展する）
元は中国の滅亡した王朝の再興を祈った詩から来ているんだっけ＞維新 >>299
日本では革命が百姓一揆みたいに貧民が立ち上がるイメージがあるが、
実際にはその社会の上層2割の間での権力争奪戦だもんな
だからこそ、レーニンは労働者階級を味方に付けないといけないという話で、
「階級意識の外部注入」なんて言い出したわけで
日本のマスコミはこの論理で動いてるから、貧民が立ち上がった様に誤解されている >>320
>Evolve（発展する）
回転するだろ アメリカ独立戦争とロシア革命と明治維新の革命側の資金調達源がロックフェラー財閥なのは知っているが
明治維新のときにロックフェラーがどうやって維新軍の金の流れが分からない 奇兵隊とかの話か？
長州は関が原で帰農した武士が多かったから >>323
接点は長崎のグラバー園で有名なトーマス・グラバーだな
彼が長崎で坂本龍馬などのメンバーを支援してた 下級武士のクーデターだろ。勝てば官軍になったけど負ければテロリストだよ。 >>325
ｔｈｘ。死の商人だと思っていたが、維新が終わって軍事品が売れなくなって破産したのか・・キリンビール創設の一人とと聞いていたが
キリン＝竜馬だったというわけね。納得しました。 >>326
元々革命というのはそういうものだろう
現代社会のそれはレーニン以降の共産主義者の革命論に慣れ過ぎてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
