太平洋戦争中に沈没した米空母「ワスプ」見つかる
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太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
調査チームはことし１月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底にワスプが沈んでいるのを確認しました。
無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、搭載していた雷撃機の残骸も映っています。
ワスプは太平洋戦争中の1942年６月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。
そして３か月後の９月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。
アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。
太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は４隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、４隻すべての沈没地点が明らかになりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html >>187
それしか戦艦や空母クラスの大型艦船に対する戦果がない
ヨークタウンは酸素魚雷じゃないし ドイツの潜水艦はちょっと、いやかなり特殊だったでな
ドイツはU等で小型を突き詰め、
日本は伊401等の大型を突き詰めた
どっちも世界でどこも真似も発想もできなかった技術
日本のネックは鉄資源国特有の溶接とかが弱かった事やな・・・ いや日本の工業基礎技術は欧米に比べて遅れてたよ
工作精度からして追いついてないからどうしようもない じい様がナットが四角やら五角のもあったって言ってた >>193
ほとんど護衛空母だけどな
なお、日本潜水艦が撃沈した護衛空母はリスカム・ベイの1隻のみ >>120
これ第二次以降の形の戦争しか知らない自分にとっては逆に新鮮に感じるんだよな
敵は兵士民間人もろとも憎んで当然、同情なんて無用、みたいな ピストンリングの軽が10種類くらいあったというのは聞いたことがある >>196
第二次世界大戦も初期の欧州はまだマシだった
騎士出身のパイロットが傷ついた敵機に追い打ちをかけず見逃したなんて話もある >>203
ザンスカール帝国の「ヴェスパ」はないのかよ >>202
ドイツ軍エースの話があるが、後期の米軍はパラシュート降下中のドイツパイロットを執拗に追い回して撃ち殺したって話があり、ソ連パイロットはそれをやらなかった、と言う話と対象にしてる。
↑
翻訳した方の注釈には、ドイツ領内でドイツパイロットを逃すとまた新しい機体に乗るだけだが、ソ連領内でドイツパイロットが落ちた場合、それはソ連に取って重要な情報を持った捕虜なので撃ってはいけないと書いてる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski0.html
読みでがある。他の記事もおススメ。 >>176
比較的現代な軍艦なのに、なにこの舷側の窓多さ
空調が発達してないわけなさそうなのに >>208
画像検索でいろいろ見てみたら翔鶴とかワスプとかにも普通に船体に窓付いててあららと思った >>206
それでルーデルが何度落とされても逃げ延びてるのかね
肩を撃たれたことはあるらしいが
生け捕り前提の追跡だからか？ >>106
徴用って日本人にも普通に行われた施策だが >>4
ポートモレスビーに補給するにはオーストラリアから飛んでくる爆撃機圏内を輸送船がまる１日ぐらい通らないといけないらしい
だから米豪分断作戦が必要なんだろうけど >>120
あおい輝彦主演の映画でもその辺りの描写があるな >>212
ポートモレスビー→占領しても、輸送船団がオーストラリアからの猛爆撃+オーストラリア拠点の潜水艦の餌食
フィジーサモア→上と同じ
ミッドウェー→ハワイ拠点の潜水艦の餌食
日本海軍の第二段作戦は全部失敗する運命だった
元々マリアナ付近で迎撃して勝てるかな？というレベルなのにフィジーやらハワイ占領やら調子こきすぎ 週間 護衛空母
月間 正規空母
隔日 輸送艦
デアゴスティーニかよ >>144
日本が黄色人種で初めて白人超大国に噛みついたのは大きい。日本が戦って無かったら今でもアジアはアフリカ並みに搾取されてたと思う。
ベトナムもフランス人からしたら家畜並みにしか扱われてなかった。年頃の女が着替えてる部屋に男のベトナム人使用人が居ても気にも留めないくらい犬同然に見てた やっぱ空母は潜水艦で沈めるにかぎるな
空母対決は搭乗員の損耗が激しすぎる。特に日本側が 近代兵器のトマホークで沈んだ、大戦中の空母だっけ？ >>221
今村均
バタビア沖海戦において重巡「最上」の魚雷誤射で乗っていた輸送船が撃沈されてしまい、
あやうく死にかけた上に3時間重油まみれで泳ぎ続ける災難にあう。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87 >>221
ああ
>>228は>>164と似たような話ってだけだからね >>229
一つの絵に何でもかんでも詰め込んで面白いなｗ >>210
それもあるけど、逃げ足も早かったw
地上を逃走中に相棒(機銃手)が短機関銃食らって亡くなった話とか、川辺に隠れて頭上をソ連兵が通過した話とか、民家に匿ってもらった話とか、脱出劇集だけでも映画になりそうなネタがルーデルさんにはあるw >>182
でも対独参戦決まってないでしょ
レンドリースとしてもおかしいようにも
よく予算取れたな >>231
70年代あたりのアニメプラモのノリなんだよね アメリカ人を1番殺してるのはアメリカ人だけど、外国人で1番だとドイツと日本ってまじ？ >>233
B-17は対独用爆撃機では予算が通らないので「自国の沿岸を守る爆撃機」ってことで空飛ぶ要塞と命名されたくらい >>238
WW1入れたらドイツだろ
WW1で12万人戦死してるから アレンの団体こんなのいっぱい発見してるけどその後はどうするの？ >>176
最近の表記はみんな｢ハーミーズ｣なんだな。
子供の頃読んだ本はみんな｢ハーミス｣だった気がする。 >>243
タイガーやパンサーもティーゲルとかパンテルじゃなくていつの間にかティーガーとかパンターとか、
中間を取ったようなキモい呼び名に変わってたもんな >>215
自国が大変なことは相手国にとってもそうなんだよ
ポートモレスビーに日本の空軍基地ができるとするとオーストラリアからの爆撃機は日本の制空権を飛んでこないといけなくなる
ポートモレスビーを失陥したら取り返すには上陸戦が必要になるがこれを護衛する艦隊を米軍も用意するのは大変だし、実施のリスクが大きい
ちゃんと理由はあるんだよ >>247
え？その日本の空軍基地に対する補給がアメリカの潜水艦と爆撃機で不可能って話なんだけど
それにオーストラリアからのB-17の爆撃圏内だから上陸作戦もカンタン
ハワイからフィジー、サモア、タヒチ通ってオーストラリアに続々戦力送り込めるから >>236
ナチだからだろね。
ルーデルさん映画おもろそうだなー。
戦車519両、装甲車トラック800両、砲150門、戦艦マラート、航空機9、撃墜された回数5。
戦果を1/10にしても最初から最後までドカンドカンで終わる映画w
ちな、下の資料のどこかに戦艦マラート水兵のインタビュー記事があるんだけど、ドイツの爆撃機(ルーデル)が煙突を狙ってギリギリで投弾した事が書かれてて、煙突に入らなかったら彼は爆発に巻き込まれてたろうと言う事も書かれてる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda.html
ソ連従軍兵士のインタビュー。(膨大な資料)
ルーデルは煙突を狙ってギリギリで投弾したが、外れる事は考えてなかったって話だね。 >>246
「ティーゲル」は「舞台ドイツ語」とかいう古い発音らしい
今のドイツ語は「ティガー」が近い 週刊ドイツニュースの音声では
虎2をティーガーツヴァイと発音してたような >>183
それらは隣国同士で切磋琢磨パクリ合いながら性能向上させるものだな。
残念ながら日本の隣国には・・・ >>206
＞米軍は
味方に向けて対空砲火撃ち上げたり（陸軍）
ホーカータイフーン追い回したり（陸軍航空隊）で
英国空軍パイロットから後日盛大に皮肉られてますね wiki見たけどワスプ撃沈した潜水艦すげえな
6発撃ってワスプに3発当てて外れたのも一つが戦艦に当たって大破、一つが駆逐艦を沈没させてる
コスパ良すぎ >>255
艦長のナイス判断と酸素魚雷の面目躍如だな。当たるまで気付けないとか米艦隊は怖かっただろうなぁ 逆に味方を沈めたりもしてるので長射程すぎるのも考えもの >>258
アメリカも魚雷にはてこずってて、撃った魚雷がぐるっと回って自分の潜水艦を撃沈した例もある ガダルカナル戦の空母戦は不利だよな。
日本海軍には大型は翔鶴と瑞鶴だけであとは小型ばかりなのにアメリカ海軍は4隻。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ大破戦線離脱させる大戦果をあげてくれようやく南太平洋海戦で勝利。 >>260
これこれ
この慣性航法誘導装置と酸素魚雷を組み合わせたら最凶だったのに 南太平洋海戦で無傷の米空母がなくなったんだよな
あれがあの戦争での日本のピーク まあ伊19が活躍したのは例外中の例外で
その他の日本潜水艦ときたら一方的な虐殺と言っていい悲惨さだがね >>263
なのだが飛行機を大量に失って瑞鶴と隼鷹は作戦能力が低下し、
飛行機の残っていたエンタープライズは第三次ソロモン海戦で応急修理だけで活躍。
どうしようもない。全てがミッドウェーで負けたから。 陸上戦は金なくてもゲリラ戦術でそこそこできそうだけど、海戦だけはモロに物量の差が出るもんな
根性で海では戦えない
一撃講和論が失敗した時点で、もうチェックメイトなんだよな
いくらアメリカの船を沈めても、次から次へと生産しくくるし >>268
阿南
「我が陸軍は400万余が健在である！
まだ一度も一大決戦をしておらん！！」 >>268
なにせ正規空母エセックス級20隻、軽空母インディペンデンス級9隻、サイパン級1隻、ミッドウェー級1隻、1万トン護衛空母カサブランカ級に至っては1年で50隻、まさに週刊護衛空母ですからなあ >>264
重巡インディアナポリスの悲劇をご存知？
日本潜水艦の被撃沈数は131隻と確かに多いけど、米軍潜水艦も57隻撃沈されている。
言うほど米軍の楽勝というわけではない。 ペリー提督のことをペルリと言ってた時期が二三十年前にあった気がする。
リアルタイムではペルリだったそうだけど。 真珠湾攻撃しないで日本近海までおびき寄せて、お得意の艦隊決戦したらよかったのでは？ >>180
米護衛空母にF6Fは運用が困難なのでF4FまたはFM-2を搭載。
大鷹､冲鷹､雲鷹は九七式艦攻を搭載して対潜哨戒任務に就かせていた。
>>188
ドイツの誘導魚雷は雷速が遅いので輸送船向け
>>190
サラトガは潜水艦魚雷を二回喰らっています。
>>208
両艦の竣工は一年くらいの差では？ >>269
フィリピンでむごたらしいまでに結果が出てるのにね >>209
ダメコンの観点から舷窓は弱点になるので戦争後期では埋められた
ビスマルク級も舷窓だらけだった。 >>243
フランス語よみだとエルメス
>>255
オブライエンはその場では沈まず真珠湾で応急修理後米本土に回航中に突如
沈没。 >>272
ヒトラーも日本での報道初期はヒットレル氏だったそうな 一撃講和論ってよく考えたら、そうとうな楽観論だよな
たとえ講和が成立しても、アメリカが石油再輸出してくれると思ったのかな？
石油止められたら日本はなにもしないで干上がるのに >>259
HMSトリニダットも自艦が発射した魚雷が旋回して命中し大破。
タリビー､タング､トリニダットと最初のアルファベットがTで魚雷もTなのが面白い。 >>279
ロシア相手にうまくいっちゃったから勘違いしちゃったな
列強の支援がなかったら負けそうだった中国のショボさのせいもある
日本に内陸空爆されるってどんだけよ・・・ >>279
超絶ご都合主義だよな。
適当なところで講和するつもりだったのなら真珠湾攻撃なんて最悪の手段。
例えば自分より格下の相手にいきなり後ろから滅多打ちにされて、ようやく体勢を立て直してさあこれからだって時に「勝ったのはオレだ！言うことを聞け！」って言われてそうするか？
って話。 >>264
日本潜水艦は艦長の行動の裁量権が弱くて
司令部の命令通り等間隔に配置してたところを見抜かれて一網打尽にされた。
艦長が自由に動かせるようになったのは沖縄戦のころで潜水艦は壊滅していた。
だけどそれで10隻かの船を沈めている。
こんな話なかったっけ？ >>266
ミッドウェーがないか最低引き分けなら1942年中は日本海軍は互角以上に戦える。
主導権はこちらにあるからこちらから作戦をしかけることができる。
それだとガダルカナル戦は明らかに起きない。
だってアメリカ軍はミッド勝利をもって戦力不十分を承知でガ島への反撃を強行しているから。 >>284
そうそう
散開線配備が毎日入ってくる敵情判断に合わせて毎日位置変更させられるんだよ
しかも連合艦隊司令部、第六艦隊、潜水戦隊司令部がバラバラに命令してくる
まったく潜水艦は通信のために浮上しなきゃならないってリスクを
山本五十六も考えもしてない
しかも特殊潜航艇使いまくったしコイツ
オーストラリア攻撃とかでね >>285
ミッドウェーなしか引き分けなら、
FS作戦になって軍令部が15000人しかいないと見積もってたFSに7万人が防衛してて
少数のナメプ上陸軍が木っ端微塵に叩き潰されてガダルカナルみたいに戦力の逐次投入になってたろう
そしてフィジーサモアはB-17の爆撃圏内だし、何よりもブリスヘンやフリーマントルから出撃してくる米潜水艦の最良の狩場だ
ガダルカナルより悲惨になってたろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
