中国人「日本の飲食店は食べ残しが出てもお持ち帰りができない。」
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日本の文化のなかには中国から持ち込まれたものが多いのは周知の事実だ。近年、日本を訪れる中国人が増加を続けているが、中国と似た文化が数多く存在する日本は中国人にとって気が休まる思いがするようだ。もちろん日本で独自に
発展を遂げた文化も多く、そのなかには「理解し難い」と感じるものもあるという。
中国メディアの今日頭条は９日、中国人からすると「日本の食文化には『なぜ？』と感じるものもある」と論じる記事を掲載し、中国では体験できない日本の不思議な食文化について伝えている。
記事はまず、日本を訪れたことのある人であれば「日中の食文化における相違」を感じたことがあるであろうと主張し、そのうちの１つに「居酒屋のお通し」を挙げた。日本人でも注文していない料理がお通しとして提供され、
料金を取られることに疑問を抱く人は存在するが、確かにこの習慣は外国人からすれば不思議なものであろう。店員からお通しについての説明がある店もあるが、多くの場合はメニュー表に記載されていて店員からの
説明はないと伝え、会計の際に注文した金額と請求額が合わない場合には、「お通し」代が請求されている場合が多いとし、注意するように呼びかけた。
続けて、「食べきれなかった料理を持ち帰ることが一般的ではない」ことについて伝えている。中国のレストランでは「打包（ダーバオ）」といって、出来立ての料理または食べきれなかった料理をパックに入れて
持ち帰るのはごく一般的だ。一方、日本では衛生的に良くない、または「恥ずかしい」といった理由から、食べきれなかった料理を持ち帰ることはしないと伝えた。食べきれない料理を持ち帰らず、そのまま店側が
廃棄してしまうのは中国人からすれば勿体無いと感じられるのだろう。
他にも記事は、「ラーメンを啜る音」、「味噌汁を箸で食べること」、「真冬でも氷水が提供される」といった習慣の違いは、中国人にとっては不可解だと指摘した。確かに中国でも麺類を音を立てて啜るのは
マナー違反とされるほか、スープは箸ではなく、レンゲで食べるのが一般的だ。また、中国人は体を冷やすことを嫌うため、夏でもお湯を飲む習慣がある。
http://news.searchina.net/id/1676590?page=1 >>1
衛生上だめだからな、給食も。
ま、ごく近しいお店なら
もらえるだろうが。 食べきれない料理を持ち帰らず、そのまま店側が
廃棄してしまうのは中国人からすれば勿体無いと感じられるのだろう。
どっかの国じゃないんだからｗｗｗ 完食すると足りなかったと思われるから、あえて少し残すみたいなマナーなかったっけ 喧しくて食い散らかすシナチクやチョンの食事が理解できません
餌を貪り喰う獣ですか？ 食中毒云々言われん時期なら持ち帰りも出来た
今は一部の店しか持ち帰り駄目だろ お通しはテーブルチャージ料だろ料理はサービスだ
高級バーに行ってチャージ料にケチ付けるのか 大日本人でさえ
お通しはぼったくりって
騒いでるけどなwwwwwww テイクアウトと同じだからね
お客さんが勝手に持って帰ったからシラネなんていうわけにいかんし >>1
オマエらはバイキングや食べ放題の店で食う前にやるからだろ
はい終了 焼き鳥店などではお持ち帰りもできるところもあるが
お店としては品質を店内で食べることを前提に確保しているのでそれは当然のことだよな
持ち帰ったあとの食品で事故起こされても保証できないし
マックでもお水などの無償提供品もその場で提供することのみに徹した提供に限定しているものな 【2019】クソゲーオブザイヤー part5【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1552252322/
ここは家ゲー民に嫌われてるパヨクいっぱいの糞スレなんや
ここに「スマブラ」と書いてけ
IPやワッチョイなしだから頼むで
できないことにしよう。これ以上見苦しい蛮人を見たいのか いやできるところもあるだろ
すべてできるとは言わないが 偏見かもしれんがこいつら食べ放題の店でパック持ち帰りやるイメージあるわ 「冷たいビール」って注文しないとぬるいの出てくるからな中国 飯屋だけど折くださいって言われれば出すけどね
廃棄が減るしwin-winだろうに >>23
10月以降消費税分還すアルネって言われそう これは持ち帰れるようにすべきだと思う
ただし、持ち帰った場合の健康被害については全て自己責任 ホテルの備品すらお持ち帰りする人達が大量に日本にやって来てるのでダメです 日本ではそもそも食べ残す文化が無い
台湾旅行で地元民が当たり前の様に食べ残してるのを見た時は
「やっぱり台湾も中国属性なんだな」と思わざるを得なかった 持ち帰り用に入れても道端で食べたりしたらやだろ。道端で平気でウンコする民族のくせに。 >>33
欧州のホテルでは中国からの団体がいると朝食のパンを減らすそうだ
弾丸旅程の弁当として根こそぎ持っていかれるとか 日本に来たら日本流に馴染めや
米国行ったらチップうぜえけどやるしかないのと同じ くだらんマナーでがんじがらめの日本は不便だから、来ないように 店のものをテイクアウト出来る所って意外と少ないんだよね実は >>29
ルールも知らずに書き込んで大恥でもかいたか？ 仲居さんが居るような店は食べきれないでいると「折詰にしましょうか？」って言ってきてくれる
チェーン店はだめだろな
そんなのマニュアルに載せないだろうし 言えば出来るのに出来ないとか言ってる人は知らんのか 意外と知られていないようだが、殆どの店で持ち帰りは出来るよ。腐るものはNGだが。 こいつらは食べ放題とか行って3食分ぐらい余計に持って帰ってくるんだろ。。 コンビニ跡地に出来る謎台湾料理屋は食いきれなくても持ち帰れるからよく行くわ 世界で受け入れれられたのは中華流儀である、客の購入した料理の食べ残しを破棄させるふざけた権利が何故店側にあるのかだが 中国人「(バイキングで）食べきれなかった料理を持ち帰ることが一般的ではない」 バイキングが荒れる一因でもある
お持ち帰り前提で取ってくから 店内での食事とテイクアウトで営業許可の種類が違うんじゃなかった？ >>1
韓国の飲食店は客の食べ残しを3度まで出していいって法律あるぞ
誰も守らず何10回って出してくるけどな どうせチャイナは食べ放題の店でタッパーや水筒に詰めて
持って帰るのを咎められたンだろ？ >>1
てか、それ中国だろ？
料理を少し残して帰らないと失礼になると何かで見たぞ 支那人はまたその辺で食い散らかして汚して行くじゃん(´･ω･｀) 席料やチャージは日本だけなの？
海外にもお酒の前の小料理あるよ？ それ放置したりして腹壊したら誰が責任とるのってなるからね仕方ないね なんでもがっつり火を通す中華と違って、和食は沸かすほど火を通してないか生だから細菌繁殖しやすいでしょ あれ？中国は食べきれないくらい頼んで残すのが礼儀なんだろ？
持って帰りたいの？？？ タッパー持ってるなら持って帰って貰ったほうがいいだろ、ゴミにならんし >>5
アメリカは出来る
ドギーバッグと呼ばれてる >>5
アホか！
アメリカではほとんどの店でドギーバッグの文化があるわ。 だからと言ってホテルの備品根こそぎ持ち帰るのは正当化できんからな >>83
ちゃんと残すぶんを確保した上で詰めるんだろ ドギーバッグってマジでやってると思ってんのかネタなのか
アメ住んでたけど聞いたことないわ 最近おいてる店増えてきた思うけどな。
食べ放題はあかんw マグロ料理屋行ったらデカいのがまるごと出て来た
当然食いきれないからタッパーに積めてもらった >>51
まったく別の食い物で食中毒になられたら困るからな 高温多湿の日本で持ち帰りなんて、
食中毒起こしたら、大問題
テイクアウト出来る店はあるから、
そういう店だけでよいよ >>86
大食いチャレンジみたいなモノなら許されるけど、バイキングそれやる輩が居るんだろ
流石にそれは許されん タッパー用意してりゃ大丈夫だろ
食べ放題は無理だわ 確かに真冬に氷水は止めて欲しい
温かいお茶にしてけろ 中国ってすざまじいクチャラーだらけなのに
麺を啜る音は気にするのな シナ人は金持ちなんだろ？ケチくさい事言うな！土人が！ >>100
回転寿司でレーンの上に持ち帰り用タッパーのある店あるね
まだ試してないけど、酒のつまみで持ち帰ってみたい 中国人は麺を啜らないのか
自分も下品に感じて麺類は啜れない 持ち帰り文化みたいな中国のやり方をそのまま押し付けるのはやめてもらいたい
日本人からすれば食えない量を注文すること自体がもったいない 店によってはその後悪くなるまでとっておいて食べられても困るからって断ることろはあるな そもそも食いきれないくらい注文すんな
金魚以下か支那畜はｗ >>1
中国大陸で当時その文化作った民族と今の中国大陸の民族って完全に別物だよな？
気が休まる？
気のせいだろwww 食いきれないほど注文が礼儀みたいなのは文化の違いでわかるけど持ち帰りまでがワンセットなんか？ 中国では食べきれないほど注文して食べ残すことが美徳という話を聞いたが違うのか？ >>118
建前だね。
「後で食う」と言うのが恥ずかしいから「犬のため」とウソをついたのがはじまり 食べきれないほど料理を頼むのは粋じゃないから
そもそも持ち帰るって発想にならない 日本の食スタイルは食べれる分だけ注文する、だからね。
食いきれないほど注文するのはよろしくないという風潮はある。 外国行ったらどのくらいの量かわからないからな
グラム表示でもしてやれw 日本は食べ切れないと
罰金払わせられる
変な国wwwwwww >>2
持ち帰って腹を壊されることがあったので消極的になった
チェーン店ではほぼ無理だと思う 昔はバイキングでもタッパー持ってくる強者のおばちゃんが結構いたけど
流石に今はいないか 当たったってクレームしてくる例の奴らがいるから日本ではダメです 昔の中国 残さず全部食べるのはもてなしが悪いと言ってるようで失礼と考えた
今の中国 バイキングでも食べきれないほど皿に盛り隙あれば食器すら持ち帰る
昔の日本 出された物は全部食べないと失礼と考え嫌いな物は持ち帰った
今の日本 格好悪いから持ち帰らない
どちらにしても余ったら捨てる 「昨日のお持ち帰りに象の足が入っていたアルヨ！
どうしてくれるアルカ！」 >>118
今はあんまり言わないよ
ボックスくださいで通じる むしろできない店見つけるのが難しいくらいだと思うが。。。 ドギーバックぐらい言えばくれるよ
夏場とかでヤバい場合は店がこれは無理ですとか言うものあるけど残されるより持って帰ってくれる方が料理人は喜ぶのは同じだから 食べきれないほどの量を出して満足してもらうのが中国じゃなかったかな 細かくいうと一応衛生法で、その場でと持ち帰りの許可は別ってのがある
殆どのラーメン屋はチャーシュー麺やってても持ち帰りチャーシュー売ってはいけない、みたいな 食べ残しを持って帰って食中毒が起きた場合、因果関係の立証がめんどくなるからダメです 許可したら、食べ放題の店でしこたま持って帰りそうだなw 生物以外は持ち帰れるだろ
結婚式や葬式でも食わなかったのは持ち帰れるだろ？ そのへんは店によるとしか。
だいたいたくさん食べ残すほど注文しないし。 >>137
廃棄物が減るのでお店全体で喜べる
そういえばアウトバックグリルは持ち帰らせてくれた >>144
その通りです。奴らはイナゴみたいなもの。
食い放題は残したら一皿につき料金2倍にしないとダメ そもそも食べ切れない量を注文するなよ
日本は食べ切りサイズが主流なんだが 中国のライフスタイルは昔の
日本に似ているな
いい悪いは別にして ぶっちゃけ持ち帰らせていいじゃんとは思う
残飯って棄てるのも金が掛かるしな
その分の料金は払ってるんだし
ただ、俺は乞食みたいで卑しいからやりたくない
かと言ってまさか日本のファミレスや雑多な飲食店で「上流レストランや上流階級のマナーでは〜」なんて理屈を並べるのも馬鹿馬鹿しいと思う
事実日本は飲食店含めて食料廃棄率が高すぎる
単純に勿体ないし食べ物に失礼なんじゃないかな
まぁ俺はみっともないと思っちゃうからタッパーに移して持ち帰るなんて恥ずかしくて出来ないけど、それが正論だとは思わない 中華ってわざと多く作って残ったものがまかないに回されるんじゃなかったのか
古い風習だろうけど中国の方が持ち帰らなそうだが >>121
大昔の話な
食堂とかだと残さなくなってきてる >>5
今夜はドギーバッグって歌もお持ち帰りの歌なんだぜ >>10
それ中国
日本は少ない食料で馳走して貰うから残さず食べるのが礼儀
まぁこれに関しては中国も日本もケースバイケースでどっちがどっちって気はしないな 持ち帰りで食中毒が出たときの免責に関する法律がないからな ドギーバッグとやらはアメリカの文化なんだろ？日本の文化ではなく
別にその文化を入れなきゃならん必要なかよ？ >>174
ホストとゲストが決まってる場合は残すのが礼儀、割り勘の場合はそういうのはない 世間体を気にする日本人らしい文化
合理的に考えれば持って帰った方がお互いに経済的 場所によるだろ
どうせ食い放題のとこでタッパー禁止だから文句つけてるだけな気がするわ 衛生上じゃないの
持って帰ってお腹痛くなったとか言って因縁つけそう こっちに合わせない中国人は来なくてよろしい
死ねや自民 二人でドリンク一杯ずつで
五時間居座った自慢するやつ職場にいたわ
それが中国人のスタンダード 持ち帰りできる国は食中毒だしたときだれの責任になるの？ >>6
ホテルのバイキングなんざ支那人観光客と一緒だと戦場だよな 席チャージ料とるだけじゃ
申し訳ないからオマケでだしてるだけだよね
お通し要らないって言われた場合は
お通しださずに
席チャージ料金とります
でOK 中国人てケチなんだな
日本をバイキングができない国にしないでくれよ？ 上海とか成都行ったけど残すマナーなかったよ
地方とかでもてなすときの古い風習なんじゃないかな >>12
持ち帰ったのの温度管理悪くて食中毒でも、店が営業停止食らうからな。 >>191
ジャップ観光客が入れる店は貧困層向けのところだから ばいきんぐだとチャイナだらけだよね。
台湾人もいるのかな。
タイでも中国系だらけだった。 一品一品で料金個別の店や、店にもよるけどコースで残った場合でも包んでくれる店は有る
アルさん達で持ち帰ろうとして断られるのは、食い放題の店で物凄い量を食い残したり、食い残すどころかタッパーやビニールに直にINして持って帰ろうとするからやでw これ確かに中華の店だと食べきれなかったやつわざわざ小分けにして持たせてくれたわ
今思えば凄いフレンドリーな対応だよな 中華料理の場合、大半は高熱通して油で包んだような料理ばかりだし
長距離を行く大陸料理だけあって、持ち帰りも考え無しに出来るほどなんだろう
日本は和食に限らず色々鮮度が重要なローカライズされてるから 中国人や朝鮮人が持ち帰ったら後でゴミが入ってたとか言い出して面倒クセーぞwwwww ラーメンの有名店で持ち帰ろうとしたら
怒鳴られまくられた ものにもよるけど唐揚げとかなら持ち帰りできるよ。とんでもないものをテイクアウトしようとしてるのだろ（笑） 食品衛生厳しくなって持ち帰れなくなったよな
昔は居酒屋のシケタあまりモンもらってたけど こいつらまさか食べ放題でやろうとしてんじゃあるめえな。 >>191
俺は去年
カミさんの家族に中国でもてなして貰ったときは凄かったな
「全員で食っても半分も食えねえだろ」くらい
でも全部持ち帰ってたよ
バイキングが好きなのは元々
「相手に足りない思いをして欲しくない」から来てるから
ちゃんと理解してる人はバイキングだと残さないんだよな 食べ残すような頼み方するんじゃねーよ
あんたらの文化はたくさん頼んで持って帰るかもしれんが
こっちはそうじゃないんだ。
そのくらいは従ってくれよ。なんでもかんでも相手に合わせるのは日本の悪い癖だ。 >>209
日本人でもイギリスのティータイムでもあれやこれやすすめるしね
マダムのスコーン攻撃は慣れるまで苦痛
お土産たくさんもだし、もてなしたい気持ちは皆同じだね いや・・・君ら食べ放題のお店で
持ち帰り放題やろうとするやん？ 学校を休むと近所の友達が食パンとイチゴジャムと銀紙で包んだマーガリンを持ってきてくれた。
ランドセルからダイレクトに出てくるので、さすかに食えんかった。
マーガリンとか半分潰れてたけど、教科書とか大丈夫だったのかな？ ＞中国人は体を冷やすことを嫌うため
あんな油まみれのもん食っておいて
甘い物あんま食べないからスイーツ類は発展しないのに
身体冷やさない健康志向とか意味わかんねえよｗ 持ち帰ったあと痛んでから食べて腹壊して店に文句言ってくるような基地外もいるだろうからな 食中毒がおこったとき、責任問題になるから基本的には断るところが多いと思うよ >>192
これ、異常だと思うわ
日本の食中毒規制は厳しすぎると思う 確かに謎の量産型看板の胡散臭い中華屋行くと食べきれないような量出てくるし
持ち帰れるな >>219
そうそうだからドギーバッグなしだよねえ。
持ち帰りはお断りしてますみたいな。
持ち帰れるもんはばりばりいろんなもん入れて守ってるみたいな。 食あたりになったら持ち帰ったものの保存状況や経過時間なんか無視してただただ店が悪いって文句言うからだろ 普通に食べ残したもの持ち帰ってるけどね
まあ大抵その時は ある程度の量は残してるけど 衛生面を考えるとやむを得ないけど食べ物すなわち動植物の命を大事にすべしとする見方からするとやっぱり持ち帰って食べるべき その場の条件に依るだろ？バイキングとか大量に持って来たら怒るだろ？ ミックスフライ定食のときは割とライス残すな。食べ残しはそのときぐらい。 ってか支那人は何でも俺ルールだよなw
嫌なら支那から出てくるなよ！その国のルールを知り体験するのも
旅行の醍醐味だろ？ 必要以上に注文し、ほとんど食べ残していくのって
中国観光客だけどな >>210
現地の中国人はたくさん注文して
ほとんど食べ残すよ、それが普通。 必要以上に注文するんなら良客だろ
アメリカ人の場合ファミレスみたいなところでも食べ残しは持ち帰り、
夜食や次の日の朝食にする 持ち帰りたいのは店に言えばラップしてくれたりするで。
面倒だったり、持ち帰る程の価値を感じないので普段は頼まないだけで。 賞味期限の表示とか必要やし日本で持ち帰りはめんどくさいわな 俺は麺すすれない。おそらく前世は日本人じゃない。
道路での左右の感覚が逆だし。 >>237
基本はそこなんだよね
持ち帰りを当初から想定した販売にすると
責任はお店が持つことになってしまう >>2
できねーよ、馬鹿。
都内ではわざわざリスク許可する店なんかない。
どんだけど田舎だよ 料亭で宴会をして宴が終わる頃になると
黙ってても中居さんが残り物で手を付けていない物とか
見栄えの良いところをパックに詰めて包装してくれる。
家へのお土産だな。意識してあまり手を付けないでいる人もいる。 >>245
いや、できるだろ
お前ができないような店しか知らんだけ
無知の無恥 以前働いてたパスタ屋では、
「持ち帰った後の衛生状態にまで責任持てないから」
という理由で食べ残しの持ち帰りはお断りしてたよ
テイクアウトはテイクアウトとしてやってはいたが。
口の中は雑菌だらけだからな。そんな口に触れた食べ残しを
持ち帰りの移動で長い時間置いておけば、どうなるかは言わなくてもわかるやろｗ 他国の違う文化圏で自分たちの国でやってる事を
そこではできないって不平不満ばっかり言ってるから
中国人は嫌われるんだよ 日本だと食べ残しは失礼だから、そもそも食べきれない量を注文しないしな >>253
これ不平不満じゃなくて、ただ相違点を指摘してるだけじゃん
落ち着けよｗ お前らのせいで都内の手頃なランチバイキングが
軒並み壊滅したから許さない >>253
サーチナってそーいうトコだから
日本と中国とを比較するのを専門分野としてるサイトｗｗｗ
サーチナソースは話半分でテキトーに真に受けないで読むといいよ 声だけはでかい中国人、韓国人
しつけられてない犬と同類、ゴミ箱あさってれば？ 残すくらいなら頼まないし
そもそも食べ放題で持ち帰りって頭おかしいのか >>256
>>1ちゃんと読んでこいよ
不満言ってるじゃん いつからできなくなったんだろ
やはりo157流行から？ >>263
台湾料理屋で炒飯頼んだらクッソでかい皿で山盛できたから残そうとしたら「お持ち帰り出来ますよー？」ってパックに積めてくれたな できないわけじゃないぞ
恥ずかしいからしないだけで >>80
京都の料理屋でバイトしてた時、実際にあった
持ち帰って車の中に放置、翌朝食べて腹壊した、責任とれっていう客
それ以来持ち帰りは丁重にお断りした 食べ放題で持ち帰りするからだろ？ｗｗ
あとホテルの備品 確か食中毒が発生したらいかんから持って帰れないんだろ？ 持ち帰ったバカが車内に放置して翌日食べて食中毒になった場合店の責任になるかなら 持ち帰った食べ物の保存状態が悪くて食中毒おこしたら賠償請求ニダ
じゃなかった請求アル 中国は食べきれない量が出てくるから
持ち帰って食材にするのが慣習
今の日本だと当たった時の保証がきかないから
持ち帰り前提でない店以外では(難しい) 欧米含めて、あいつらワンプレートものだから持ち帰りできるけど日本食で一体何を持ち帰るんだ？
かつやでとんかつ定食頼んで食べきれなかったかつ二切れと残ったご飯とかか？ 北海道『バイキング持ち帰りする屑は、チャイナカスかチョンカスしか居ない』
日本語英語表記は無しで、韓国語と中国語で持ち帰り不可と張り紙して有るw >>243
保健所が一番悪い。
保健所なんか持ち帰った食品の食中毒があったら店の責任にするだろ。 店で食べたついでの持ち帰りは軽減税率の対象にはなりません。 麺を音をたててすするのはマナー違反で、日常的に大騒ぎするのはマナー違反じゃないのか 日本人は食べきる分しか注文しないし基本的には残さないからな 近所の焼肉屋は食べきれなかった肉を焼いたら持って帰っていいことになってる >>274
なんで一人での食事しか想定してないの？
※食べ放題の店のお話です >>276
行政とクレーマーのせいなんだよな
中国人は当たるの当たり前でタフなんだろうが >>286
バイキングでの持ち帰りは厳禁だろ
土人通り越して盗人だわ 締めのやきそば食い切れなくて頼んだらパックに入れてくれたよ お前ら「折」とか「折詰」とかって知らないのな
中国人以下だわ >>290
だったら折詰やってるようなお高いお店に行け
バイキングで折詰も糞もねーわ 昔は日本でも大皿があまったら、お土産で持ち帰ってたね
普通の店ではしなくなっても、中華は25年前位は、まだ大皿は持ち帰り頼めたけど、今はどうだろうね >>276
常連客に頼まれ客が持ち込んだ素材を使って料理を使い食中毒が起きたら店の責任
同じように客が持ち帰った料理を夏場に常温放置して痛み食中毒が起こっても店の責任
客の持ち帰りを許しても店の利点が存在せず逆に危険だけがある >>228
たぶん変わってないんじゃないかな
近所の中国人がやってる中華屋も残す前提じゃないと説明がつかない量出てくる >>243
この問題を解決させようとしないで食品ロスは店の責任って言う連中は頭悪いのかわざとなのか、本質を語ろうとしないよな >>269
普通は盛り付け直す手間考えたら新しいの作った方が早いけどな
船場吉兆みたいな高級店は再利用した方が利益出るのかもしれんが 食べ残しのお持ち帰りは店によってはできるけど
あとで当たってクレーマーに文句言われるの怖いっしょ 安い店の方が持ち帰れ無いと思う
ドギーバッグって知らない？ >>293
今は保健所がうるさいからな。
食中毒とか衛生面とかで。 普通に、炊き込みご飯はおみやにして下さいっていうけど
おかずはあまり持って帰らないなあ >>1
ちょっと待て
麺を啜るのがダメなのに、中国人の犬食いやクチャクチャ食い肘をついて食べるのはいいのかよ
それ可愛い女の子もやるから醒めるんだよなぁ 焼肉きんぐ行ってベロベロに酔っ払って家に帰ったら
肉がカバンの中にいっぱい入ってた。怖くて二度といけない >>268
そう 店の責任だ！ になったらたまらんから（´・ω・｀） 食べ残しを中国人に持たせると、歩きながら食べてゴミはポイ捨てするのでやらせない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
