腎臓病の妻透析中止の意思示す。ストレス胃潰瘍で倒れた夫が手術から目を覚ました時妻は亡くなっていた
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透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。
公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。
そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。
「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。
『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」 ピロリ菌除去しとけば胃潰瘍になんてならなかったのに これから日本は死にかけのジジババばっかりになるんだから
もう尊厳死認めてもいいんじゃねえの ふざけんな本人の意思に反して延命しろとか他人が言うな周りの迷惑考えろお前が死ね 死ぬと決めたら黙って死なないと残された夫が一生後悔するだろ 透析中止なんて出来るのか？辞めたい辞めたい言って看護師にあやされてる患者はたまに見るが。たいていは辛いのを他人に分かって欲しいだけでガチで死に直面すると生きたいって思うよ。老衰間近の年齢ならまだしも44歳ならなおさら。 今日も元気だご飯が美味い
快眠快便こそ人生の幸せだよ 誰かに責任を負わせなきゃやってられない
人間だもの 奈良の産婦人科を壊滅に追い込んだ毎日さん、またですか
医療や医師に恨みでもあるんですかね 本人が死にたい言ってサインもした。患者は大勢いる。あんたの妻だけにかまってる時間は医者にはない。死にたくなければそんな意思表示をしなければいいだけ。 知らねーよ。
いちいちそんなん相手にしてたら仕事にならんだろ。
他人に文句言うくせに自分はのうのうと胃潰瘍の手術してんじゃん。
医者が胃潰瘍で倒れたとしても同じこと言えんの？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年8月、外科医（50）が都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
◇ガイドラインから逸脱 都が医療法に基づき立ち入り検査
外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。
外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「（患者の）自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。
外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】 人工透析の問題はコストと生かされてるという現実じゃね？
人間誰しも生きたい。
生きたいよ…
妻だったら余計にそうじゃない？ 夫が胃潰瘍で入院してなければ撤回することもできただろう
悔やむべきはそっちなのでは >>25
日本の医療を破壊する事でより多くの日本人を殺すことが目的 >>25
弁護士や新聞記者など文系エリートの
理系の頂点である医師に対する
意味不明の敵意は凡人には、わからない。
ハリウッドが目をつけそうな話だな そもそも糖尿病は暴飲暴食が原因の身から出たサビだからね。
そんな奴を税金使って生かすのは無駄。 >>35
> 新聞記者など文系エリート
ナイスジョーク 旦那が「透析できるようにしてください」って伝えた時に医師はどうしたの？穏やかな笑顔で話を聞いていただけ？普通はどういうことでしょうか？ってならない？ ちょっと待って
30年前に知り合ったって旦那21で妻14じゃん >>26
夫も同席してサインしてんのか？
死なせたくないなら自分で撤回するように説得するべきだったんじゃないの
1の記事も合わせてなんか夫婦間の会話が無いな >>10
外科じゃ無いけど、呼吸器科でもやるよ
親父は肺炎が悪化して敗血症になって人工透析受けてたけど、3か月目に入った頃にやめましょうって言われてそのまま死んだよ >>26
旦那と子供2人がいて透析歴もまだ5年程度なのにシャントが潰れたのを機に中止を提案するとか鬼畜じゃね？
レスしてる奴ら、医者から中止しようなんて普通言わないのにこの医者は個人的な思想に基づいてガイドラインを無視して中止を提案したというところも考慮してくれ。
辛いですね、でも頑張りましょうって言うのが本来の決まりなんだよ。 そりゃ自分がぶっ倒れてる間に嫁さんが亡くなってたとか、悔やんでも悔やみきれないだろうけどさぁ…
お涙頂戴のドラマにでもした方がよかったんじゃね 人工透析の点数下げて利権破壊と腎移植の推進とそもそも金ない層の糖尿病どうするかじゃない？
生活保護食い物にしてる医者の方も問題。 透析中止の決断をした時旦那も同席してたなら何故妻を説得しなかったんだ… 夫「胃潰瘍でいたいよう！！透析できるようにしてください！お願いします！！」
医「（胃潰瘍で透析…？痛みでパニクってるのかな？）はいはい分かりましたから落ち着きましょうねー今麻酔かけますからねー」
こんな感じ？ なんで外科医が判断してんだ
シャント作ったらあとはもう内科医にバトンタッチしとるやろ 人工透析の仕組み知ってたら普通中止することを
止める
移植以外死ぬのに
旦那もサインしたくせに何言ってたんだ >>51
記事にまず信憑性がたりない
議論の取っ掛かりとしての価値はあるかもしれんがまずはそれだけ >>58
胃潰瘍手術の担当外科医にお願いしたって意味でね？
だとしたら外科医からの報告漏れだな > 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う
だから医師は念押しで確認したんだろうに
バカか > 消えない。「医者は人の命を救う存在だ。
『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
そうしてるだろ 逆の立場だったら
意思表示してろのに毎回確認とるなんてするな
って言うタイプ >>4
ピロリ無くてもストレスが引き金で胃潰瘍を繰り返すよ。
がん化しないってだけ。 同じ団地の14歳と21歳で知り合って結婚かー
想像できないなw団地で出会いとかあるもんなんだ >>51
今までのそういうやり方に一石を投じたんだろ
よく読め >>78
患者の命を使って一石投じるのは手順としても倫理的にも駄目だろ 自殺願望があってもいざ死ぬとなったら怖くなったのか… 透析中止した後に中止の中止言い出してももうアウトでしょ >>74
基本的にはならないよ
鎮痛剤みたいな薬剤性胃潰瘍や原因不明の
難治性胃潰瘍もあるにはあるが
ほとんどは除菌すればガスター程度で問題ない 普通に医者の連絡疎通が徹底されてなかっただけやん？、 普段仕事が忙しいから透析中は貴重な休息時間だと思ってるわ。 撤回したからには透析再開するべきだわな
医師に対して本人が撤回の意思表示してたかどうか以外に争点が生じない やるなら私立病院でやれよ、トラブった時に税金になる。 >>29
半分殺人だろ
尿毒で死ぬとかめっちゃ苦しいやんけ 透析室看護師だけど死なせてやれよといつも思う
透析が終わるたびにこの世のものとは思えない呻き声を上げる女性
毎回低血圧になって嘔吐し意識がなくなる男性
辞めたい人間には透析をやめて死を選択させてやるべき
虐待だよこれ 旦那が胃潰瘍で離脱したひと晩の間に、本人と医師との間でどんなやりとりがあったかに尽きるよな
旦那が「再開してくれ」と言っても、本人が「やっぱりやだ」じゃ再開できないし 世の中なんて理不尽と矛盾しかない、その年になりゃ痛いほど分かってんだろうよ
人のせいにすんなよ… 若年者の透析を本人の意志があってもやめて良いのか、という問題点と
この医者が倫理委員会での話し合いしたり患者の意志が変わった時に改めて話し合いの場を持ったかどうか、という問題点と
そこを区別して書かれてないからよく分からない記事になる
さすがは奈良県の医療崩壊の原因を作った変態毎日新聞だけのことはある >>85
文章読む限り直接言ってないね
夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
とあるので >>51
リンク先を読む限り延命止めさせたくて誘導してるとしか思えんなこりゃ
まるで拒食症患者の空腹の訴えにモルヒネで眠らせて処置するような行い 記事読んでも本人が主治医に明確に撤回を求めた証拠がない
夫が口頭で本人のいないときに撤回してくれって言ったってそら撤回できないだろ >>27
死ぬという判断に、迷いが出るのは当たり前、いつでも撤回出来るようにして欲しい 夫が倒れるのを目の当たりにしてまた気が変わったんだろう >>47
同じ団地で知り合ったんだろ？
その何年後かに結婚じゃね？
年齢差が問題なの？ 何度も確認とか馬鹿じゃネーノ
だから意思確認書取ったんだろ
うぜえから二人とも死ね 尿毒症でかなり苦しくなるの分かってなかったのかな
>>26
たしかに医者もなんか変だな 透析やってるやつの合言葉
「キンタマソフトボール」 >>1
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。
「外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。
『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
夫が本人に何回も確認してから同意書にサインしろや！ 結局
ﾏﾝｺ
じゃん
あたし透析止めたい（うそ、もっとかまって）のﾏﾝｺ脳 >>1
透析やめると決めるまで
夫婦で十分話し合う時間あっただろ
そこで透析継続させないで
死ぬ直前で撤回したい。
しかし、自分は倒れて妻は死んだ
今さらだし、妻の死を人のせいにしたいだけだろ。
ほんと情けない これって透析絡みだからドロドロなんだろうね
透析医協会にコメント求めたらこういうコメントになるのは明白だよね >>1
> 「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
↑主語がないのでよくわからないのだが、この旦那自身
この件に承諾した理由をよく覚えてない、ってこと？
病院が承諾した理由がはっきりしないってこと？
嫁がサインした理由からしてよくわからないってこと？
はっきりしない、ってのがなにを指すのか？
「はっきりしない」まま、一週間過ごしてしまったの？
日々確実に死が近づいてくるのに？
> 死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
「私からも外科医に頼んでみよう」→で「帰宅」するところもわからない
明日言えばいいかな？って話じゃないぞ？
透析やめて6日経ってる、頼むならすぐ言わないと
わからない部分が多い、、 >>118
帰宅したわけじゃなくて、しようとした、か
ま、そこはいいかw
あまりに悩みすぎて、でも言い出せない性格？で倒れてしまったってことなんだろうか この医者、人の心読めないんじゃ？
もうやりたくないっていう患者はどこにでもいそうだが
この医者怖すぎ てか、透析やめようと思う、って旦那に相談せずに奥さん一人で決めたの？
旦那も「はっきりしない」まま同意書にサインしてしまったってことか？
せめて一回持ち帰って、ふたりで良く話し合うべきだったよね
旦那さん、自分の意見を言えないタイプなのかな 自殺未遂3回もしてる奥さんだし、今回もギリギリ死ぬのは回避出来ると思っちゃったのかな 何かのせいにしないと心が保てないだけ。タイミングも悪かった。すごいよくわかるが、それの全てを医者のせいにするのは無理があるよ。 >>47
うむ
よく読んでるな
俺も最初に年齢計算した この医師の説明が嘘だから
選択が首筋カテーテルと死だけとかあり得ない。
腹膜透析も人工血管も提案せずに透析中止提案とかあり得ない。
透析中止したら尿毒症か肺水腫か苦しみ抜いて溺死状態で死ぬのに。
だいたい取材に対してどうせ四年くらいで死ぬから透析治療中止を薦めたとか
人工透析患者は終末期だから透析は無駄とか酷い医師に当たったな。 透析キツかったんだろうな
血をきれいにしたからって調子がよくなるわけでもないし >>26を読んでなかった
なるほど、、これは考えさせられる
せめて一回だけでも、透析を再開して
再検討出来る時間をあげたかった気がするな 妻が今日明日の命って時に胃潰瘍の手術するかな？
そこまで緊急性ないだろうに 透析患者なんて金づるなんだから病院は離そうとしないでしょ
中止の選択肢与えたこの医者はむしろ患者のこと考えてるだろ 蕎麦屋の注文じゃあるまいしwwwwww
何のための確認書・同意書かってなるから
………コレはしかたない
撤回したいなら、弁護士立てるか、文書で意思を伝えるべきでした
子供を３人も育て上げているのに、母親・父親両方が危篤の際に
だれも近くに居ないと言うのも、オカシナ話ですね >>132
いや楽になるんだが？
透析しないと毒が体内にたまるし
何より水分が排出されないから
肺に水が溜まり溺死状態になる。
透析で尿毒と水分を排出し
かなり楽になる。 「透析中止しろ！書類を提出するぞ」
患者死亡
「ふざけんな！透析中止したいと言ったからって中止するやつがあるか！死んでもーたよ」
かと思ったけど、医師に偏った思想があって透析中止に誘導したってこと？ >>132
透析後毎回死にかけで「もう殺してくれー！」と叫ぶ患者どこの病院でもいる
日本に安楽死を 透析は日々の透析から手足の切断
特養ホームまで
ドル箱市場なんだろ？
そんな安易な事するかね？ 過去には透析が始まったら残り寿命は10年程度だったのに
技術の発展とともに20年やそれ以上透析しても透析してる限り死ねなくなってるらしいな
それで患者から透析中止の依頼があったら医師も尊重して亡くなることが増えてきてるという話だが
安楽死として制度化したほうがいいんじゃないのか？
今回のようなことがまた起こるんじゃないのか 言いがかりも甚だしいわ
意思確認書にサインがあって撤回した翌日に亡くなるなんて予想出来ないわ
誰が悪いかと言えば運が悪いとしか胃炎 読んでもよく分からねえけど医者に落ち度は無いように見える なんで透析中止の意思みせたんや？
なんで同意したん？ >138
定期的に毒を抜かないと生きていけない
わかるわあ 医師が他の透析方法も提案せずに死に誘導しているからな。
通院透析だけしかやってないから腹膜透析
提案すらせずに
いきなり中止を提案とか死に誘導しすぎ。
しかも取材にも人工透析は終末期で透析は無駄とか
思想的にも確信犯。 妻は透析をやめたかったんじゃなくてなんでやめたいって言ったか聞いてほしかったの
そして一緒に透析をして欲しかった ん？このチンポ21歳の時に14歳女児と知り合って結婚したのか、死ね ＞透析治療をやめる意思確認書。
転院先でも無いとまず認めないと思うんだが、これ(´・ω・｀) >>51
これが正しい
でもこういうサイコパス医者結構いるからな
特に外科系に多い
あと50歳以上の医者に多いのがガイドライン自体をそもそも見ないで
オリジナル診療する奴ｗ >>96
苦しくなくなればいいのかって部分が透析再開しないように医師が誘導してるっぽくね？って話だよね。テレビの切り取り報道と同じで活字じゃ正確なニュアンスは分からないけど。 リスク管理から言うと
本人だけじゃなく患者家族からでも延命の依頼が１件でもあれば、透析再開をしなければこういう修羅場になる危険性はあるよ
主治医の対応にも少しは問題がありそう
特に患者本人が生きたいって言い出したら、延命するのは医者の義務っでしょ >>156
病気腎移植はやむなしで肯定出来そうなもんだが >>74
ならないぞ
潰瘍の原因はHpかNSAID、ストレス性潰瘍は迷信 と思ってちょっと検索してみたら
病気腎移植は先進医療として認められる方向に向かってんだな
医師免許剥奪したの返してやれよバカ厚労省 >>50
腎不全に対する人工透析と敗血症の治療としての透析はちょっと意味合いが違う こういう選択肢を提示する医師の存在こそが正常
無駄な延命治療で保険点数を垂れ流させる業界側が
商売の邪魔されてブチギレるのは理解できるけどｗｗ 44歳と若いし本人から透析中止を撤回したいと意思表示があった時点でひとまず透析を再開すべきだった
夫が入院中という状況なら尚更 >>29
無益かどうかは医師が決めるものではない。
俺も母をガンで亡くしたが、たとえ病院の中で昏睡状態であっても、生きていてくれるということが、支えになる。 >>78
一石を投じたいなら学会でそうした趣旨の発表するなり論文書いて主張すればいい
変な医者にあたって本人、家族が気の毒だわ >>165
なら家族が決めてもいけないのでは
唯一尊重されなければならないのは、本人の意思だけなはず
俺のために生きててほしいって考えるのは貴方のエゴなんだよ
上には家族が延命を望んだら、それに従うべきと書いたが、それはあくまでも病院のリスク管理、訴訟回避のため
にしかすぎない
認知症や危篤状態で本人の意思確認ができないままで家族の意向で治療方針が決まっていくのも
いけないことなのだと思っている 俺は内科医だけどこの医者はおかしいと思うぞ
近藤なんとかと同じで自分の偏った思想のために患者を死なせて良しとする人間は医者なんかやったら駄目だと思うわ >>168
第一に本人、それが無理な状況なら家族しかないだろう >>3
悪者というか、まだ今の時期そのぐらい思っても仕方ないだろ。透析再開して、とは伝えたんだし。 44歳でそれほど重い腎臓病ってことは生活の不摂生から来るものではない？ [ ：：━◎]ﾉ と思ったけどスレ読むとこの医者はクソっぽいな． えぇ…本人が辞める意思を見せたんでしょ？
選択肢を提示したのは医者だとはいえ…
これ医者のせいになるの？ 病人が辛さからもう止めたい死にたいって言うのはよくある事でさ、じゃあ死にますかって選択肢はもう治療の施しようの無い終末期じゃない限りは出さないぞ。
この人は透析してりゃまだ10年20年と生きれた可能性が十分あるのに、記事でこの外科医は透析状態がもう終末期だと主張して治療中止の選択肢を提示している、、。 女性も家族も透析中止を撤回しなくて、自分の意志で鎮静剤を選んだんでしょ？一体何が問題なの？ >>183
医師が禁止されてる透析中止を患者に提案した
本人が透析再開したいと言い
旦那が医師に再開を申し出たのに
医師は再開しなかった 病室で撤回したいと言ったなら何故そこですぐに病院に伝えなかったんだ 透析ってだんだん頻度は増えていくんだよね
週一回ぐらいだったのが3日に1回とかになって最終的には透析しても無駄になるようになって死亡 腹膜シャントが詰まっただけなら回避的に中心静脈にカテーテルでアクセスすれば透析の続行は可能なんだよな
それくらい透析医なら誰でもできる
そんな段階で死の提示をしてよかったのかどうかが争点か >>51
辛いですよね、でも頑張りましょう
で、本人の意思はスルーしていいの？
死にたい辞めたいが本心だとしても、辛さにかまけたたわ言だってスルーが正解なの？
本来の決まりって言うけど、その決まりが正解なの？ また変態新聞の医療破壊活動か
奈良の産科だけじゃ物足りないか？ >>182
39歳で透析導入し現在5年目だった。
透析続ければこの医師ですらあと4年の
延命可能だったこと認めている。
だいたい最初に左手に作ったシャントが
悪くなってシャント手術受けるために外科
紹介されてそこで首筋カテーテルと
死の二択とかあり得ないんだけど。
シャントは左手に複数回再建できるし
右手にも左右の足にも作れる。
人工血管だってあるし腹膜透析だってある。
だいたいこの人は子供三人も産んでるし
ある時期まで健康体だったのは確実。 俺透析患者だけど移植でもしない限り透析やめたいって言ってもやめさせて貰えないと思う。 作り話？！
44の若さで透析拒否できる！？
外科医が透析の監督するの？！(笑)
突っ込み処満載 >>192
腹膜透析やってて、腹膜シャントが詰まった
腹膜炎になってるから腹膜透析はもうできない 医者は中止しろなんて言ってねーよｗｗｗ
単に治療継続の意思があるかないか確認しただけ
当人が「治療したくない」って言ったら治療できねぇんだよｗ >>184
透析して欲しい、とは言ってないだろ
夫は透析できるようにして欲しい(準備)
本人は透析をまたしようかな(曖昧な意思)
どちらも透析再開するための意思表示としては弱いだろ
外科医は透析したいのなら「したい」という意思を伝えるように促してるぞ
まぁ、選択肢の出し方がクズだとは思うが 透析って止めた瞬間にすぐ死ぬほどの状況の人間を強引に生かす医療なのだろう
本人はものすごくしんどい思いに耐えて何とか命だけは繋いでる状態
生きることの喜びと死ぬほどの透析の苦痛とを常に天秤に掛けて生きているのだろうな
この嫁さんも、透析中止に同意したということは、それほど透析がしんどいものだったのだろうと思う
やはり腎臓病は終末期の状況だったのだろう 透析続けてたら何十年も延命出来ると思ってたが、違うんか？ >>199
俺透析23年目でまだまだ死ぬ予定ないから普通に透析してれば5年や10年で死なないよ
透析開始した年齢にも寄るけど 腎臓病に加えて糖尿病も合併してたら非常に厳しいらしいね
糖尿病が無ければ結構長く持つそうだが まぁ難しい問題ではあるわな
苦しみながら生きるより死んで楽になりたいってのは末期癌の患者でも考えるだろうし 透析中止って腎臓が機能しないから透析してんだろ？
毒が排出できなくなって死しか待ってねーじゃん
そんなことできるのか？ おれ動物の方のお医者さんだけど、患者さんって何故か自然に任せると楽に死ねるって考える人が多いのよ
こっちは苦しむの分かってるから治療を進めるんだけど、金儲け主義だとか無理な延命を勧められたとか言われたりもするんだ
結局は悪化してから泣きついて来るんだけど大体手の施し様が無くなってるの
だからって患者が悪いとは思わないし仕方が無いのかなって思うのだけど、少なくとも医者は患者が説明内容や現実を理解してないと思って丁寧に対処せんといかんよね >>195
PDやってHDほとんどやってない
状態で首筋カテーテルか死か
選択迫ったのかよ
これはもう殺人だな >>204
医療はすべて本人の意思で受けることになってるのだろう
本人が嫌な治療は受ける義務は無い。
透析も同じ。生きるよりも苦痛な治療を拒否する自由は患者にある。
（昔はその権利が患者に無いケースが多くて問題になってた。
鼻チューブ着けまくって延々と延命治療で生かされ続けてた人も多かった） >>205
point of no returnを超えてからの意思の撤回は医療者側としても無念だし
だから最初にあれほど言ったじゃないですかって言いたくなるのもしょうがないが
それをあえて飲み込んで今の状況からスタートして最善を尽くすのがプロというもの >>207
PDファーストの治療受けたのならまだ5年なら選択肢は多数あった。 >>190
その疾患の専門医や研究者達が世界的な流れや最新の研究に基づいて
最も妥当だろうと思われる治療方針を話し合って決めているのがガイドラインで
数年ごとに見直されて改訂されるの
それによって日本全国どこでも最新の知見に基づいて最も妥当な医療を受けられるように
なってるわけで
多くの腎臓専門医が話し合って決めた指針ではなく
何の根拠もない自分の信条だけに基づいて
患者に本来選択肢にない死を提示しているわけだから患者が可哀想 取ることができる選択肢を列挙して、各選択肢に対して生存期間、金額、苦しさの3つのバランスをグラフ化すれば患者も正常な判断を下せるのではないか。 民間で患者が裕福なら
医者は全力で頑張りまっせ！と頑張れるけど
公立の場合は
患者以外に支える家族の事まで考えて
その範囲でせんとあかんからなあ
意思表示をみせたといってるが
胃潰瘍は緊急手術だったのかね
ちゃんと話をつける期間ってあったんでは？と思うが
そこらはどうなんだろ >>208
んだよね、若い頃はなかなか割り切れなかったけどね
動物と人の命の重さを比べるわけじゃないけどおれには人の命は背負いきれないし、そこに真摯に向き合ってるお医者さんには頭が下がるよ >>214
既に一級障害者
腎不全関連なら最大医療費4万円 透析は本来なら死んでる人を強引に生き返す医療
すごい医療だとも思うけど、受ける患者はかなりしんどいことも確かなのだろう
これは医者にとってもすごく儲かる医療だとも聞くので、患者を万力で締め上げて利益を搾り取るような図も目に浮かんでくるのだが・・ >>51
家族もいる若年の患者だし普通はこんなことしないからな
透析中止撤回の意思があるのに再開させないということもあり得ない
医師が鬼畜なのかこの記事が一方的なのか本当のところは分からんけど
個人的にはこの記事が嘘ついてると思うわ >>217
この医師はシャント成形を以来されただけの
総合病院の外科医。 おまえらが毎日4時間走らなきゃまともに生きられない人だったらどうする
毎日1時間ごとに1錠1000円の薬を飲み続けなければ生きられない人だったら
疲れるよな
そこまでして生きなければならぬのか
そこまでしないとふつうの人にはなれないのかって >>192
多分首のカテーテルは新しく作る腕のシャントの血管が広がるまでの応急だと思うけど、腕も複数回、左右の腕にシャント作れるのに治療中止を言うのはなぁと思う。
余命4年の根拠も気になるけど記事にはそこまで詳しくは載ってなかった。 患者が迷ったなら中止しろよ
「正気な時の意見を優先した」とか死ぬわけでもないてめぇが勝手に決めるな 何度もシャントダメになってその度にカテーテル入れられてシャント作り直してってのを何回もやってたら心が折れちゃうのかもなー。
俺は透析長いけど最初に作ったシャントで今まで何も問題なく透析やれてるからそこまで透析自体が苦になってないだけで人工血管で3ヶ月事にPTAやってる人は嫌になる時あるとは言ってた。 こういう同意書っていつでも撤回可能なんじゃないの？延命治療するかしないかの同意書は、いつでも撤回可能だったが。 >>164
本当にな
なんでこの外科医が何を優先すべきか決めたのか
頭おかしいだろ >>225
↓だとさ
>15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
>外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
>外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。 透析患者は病院にとっちゃドル箱の養分だから
生ポ率も高そうだし
透析患者が長生きするほど美味しい思いできるシステムが確立してるんだよ
透析患者の苦しみとかはどうでもいいことで、黙って死ぬまで透析してろ！が病院の本音
安楽死なんて、せっかくの美味しいエサを減らすようなこと医療関係者がさせるわけない >>229
ある意味、この医師は患者側の立場に立った人だとも言えるんだろうな。
通常、透析は非常に儲かる医療なので医者は決して中止などさせないものなのだろうから。
どんなに患者が疲弊して苦しもうが。 医者は、透析を再開したいか、苦しいのが取れればいいのか、透析をするならしたいと言って、と再確認したけど
この女性は「苦しいのが取れればいい」って言って、透析の再開は選ばなかったんでしょ？
本人がそう言ってたのに、どうすれば良かったの 透析やめるってことは死にたいって事だと医者は把握して念押しの確認書まで持ち出してるんだろ
それを途中でやっぱやめたとか循環器内科の事を外科医に伝えたって意味無いだろ
アホかよ スレタイおかしい
透析中止撤回の意思示す、だろ
真逆だ >>232
撤回できるし、撤回の意志より最初の意志に重きをおくとか勝手に医者が判断できないし。
そもそも循環器内科のことを持ち出して外科医が透析中止の提示をしてるし(笑) 『意思確認書』を取ってるからなあ
そのあとは口頭だし
医師に責任は無いだろ
意思確認に署名した以外の人間が再開してくれとか無意味なんだよ >>35
弁護士も記者もエリートから程遠いだろ
赤くしてやるよ スケールを小さくして言えば「親知らず抜くか抜かないか」の選択肢みたいなもん。
この場合、透析を続ける意思があるかどうか確認したのを「中止を提案した」と患者側が曲解して結果的に死んだしまったから『中止』という言葉だけ強調してる可能性も捨てきれないんじゃ無い？ 本人が透析治療拒否
そのまま死亡
旦那が透析再開したいって聞いたって言い出す
この旦那がおかしいのは、病室のベッドで透析を再開したいと言った妻を放置して家に帰った所だろ
なぜ、その場で病院側に言わないんだ? >>235
意思確認書を提出したということは、実際のところ本当に透析自体には心底苦痛を感じていたのだろうな。こんなしんどい思いをしてまで生きていたくないというほどに。
でも、いざ死を待つだけとなった時に躊躇の気持ちが一瞬出てくるのも仕方ないことだろう。
でも、本人がはっきりと文書などでその意思を伝えないと撤回は出来ないのも当然だろうな。 まんさんお得意のメンヘラヘイトに鉄槌を下した医師は高く評価されるべきやね
夫は胃に穴が空いとるわけやし実際 透析止めたらぽっくり楽に死ぬわけじゃないからな
命落とすわけだからそこは激痛を伴う
多少日和るのは折り込まないと >>241
そこは終末医療ということで痛みの無い死を迎えることが出来るんじゃないの？
逆に言うと、その段階に入ったらもう透析に戻ることは不可能だろうと思うけど。 なんでそんな大事な時に手術してんだよ
胃潰瘍くらいガスター飲んでろ >>238
慰謝料ふんだくれるかもと後ろで弁護士が絵描いてんのかもな >>238
これだろ
帰宅してる時点で言う気なかったよな >>228
こういうのは、医者の判断は介入しちゃいけないんじゃなかろうか。 元記事読むと問題点はココだな
1 標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか
2 適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか
仮に中学の進路指導で教員が君たちの進路は3択ある進学と就職と死だ
生きるのは大変だから死んでもいいんだよとか言ったら自殺者増えるだろうな 根治不可の重病にかかった人に限り安楽死を認めてほしいわ
苦しんで長生きするくらいならサクッと尊厳ある死を選びたい 透析を打ち切ったということは死を受け入れたということで終末医療に入ったんだよね？
そうなると麻薬的な痛み止めのようなものも投与される。そうすると気持ちが良くなって
逆に生への執着も出てきたりするのかもしれない。でも、その段階で何かを言っても、
もううわ言としか見てもらえなくなるのも当然かなと思う。 >>243
それだと安楽死になるじゃん
人為的な安らかな死など認められない 本人の意思は本人の意思じゃないから医者が悪い
どういうことなの？ >>10
ターミナルに入ったら、意思確認の上、中止するのはあるよ。
あくまでもターミナル期だけどね。 >>45
透析しないで、緩和治療している
つまりモルヒネとかだな
患者の意思を無視して治療をしなかったから、医師免許の剥奪で良いけどさ
死神だぞ、こいつは >>255
じゃあ帰宅しようとしてる時点で、でいいか？
一緒じゃねーか >>82
>>160
実際自分がそうなんだけど。
潰瘍になる度に検査するけどピロリが見つからない。
半年に一度内視鏡検査してて、ついでにピロリの検査もやってるけど見つからない。
でも胃炎の合間に潰瘍を繰り返す。
もちろんそんなだから鎮痛剤は一切飲まない。
胃酸の？コントロールでPPI飲んでる。 >>251
どんなに苦しかろうが腎臓病患者は透析の針を刺したまま死なないと許されないのか？ 公立福生病院 パワハラ で検索したら？
そういう病院だ。圧迫面接やったんじゃ？ >>258
PPIやめてタケキャブ飲んだほうが良いよ >>257
言いたいことはわかるが、回診でもないときに、担当医はいませんよ。
ただ話しだけってなら、回診時まで待たされると思う。
まぁ看護師に伝えておくことはできるけどな。 >>263
しってるけどこの状況で家族がIC望めば普通はするだろ
よしんば担当医がいなくてもお前の言うとおり看護師に伝えりゃいいだけだし >>259
せっかくの金ヅルをそう簡単に手放す訳なかろう どうせ慰謝料狙いの難癖だろ？
本人が中止願ったんだからいいだろ 止めるのも始めるのも、ちゃんとした手続きが必要なんでね
冷たい言い方だが、ぶっちゃけお前が倒れたのが悪い >>265
君、文章読めないの？
外科医に伝えた、って書いてあるのに
すごいねここまでくるとw こんな記事で特定の団体や組織を中傷するとか、基地外新聞だな 同意書をなんだと思ってんの？
アホが駄々こねてるだけだろ。
騒げば世間が世話焼いてくれるとまだ思ってるガキかよ。 >>268
まあ恐らく透析を再開したい意思を伝えてもどうしようもないと思う。
「意思確認書」を取って終末医療に入ったものを元に戻すのは難しいだろう。
麻薬性の痛み止めとか投与された人の治療はもう後戻り出来ない。
もはや不可逆性の話になってくる。 >>270
妻の担当医とその伝えた外科医が同一人物であるという話はない。
担当医がその場にいなければ、引継ぎまでは話は通らない。
またどのように伝えたのかによる。
苦しがっているので今すぐ透析を開始してほしい。妻も同意しておりますと言ったのであれば、電話で担当医の判断を請う場面であるが
そのような伝え方だったのかどうか？もこの記事からはわかりかねる。
ので、決め付けして話はできないね。これｗ >>1
この手の確認書って、人工透析やってる人は全員が確認させられるわけ？ >>275
最近の医療現場ではとにかくそういう書類はうるさいはず。
何かあった時に医師の責任を回避する為に絶対必須なものとなってるので。 循環器内科の話に外科医を持ち出したり色々よくわからない点が多い
創作じゃねえの？ 最初にこの女性に対して外科医がなんて言ったかだな
この女性の病状でその時に透析をやめることが学会では推奨されてないし
世間一般でも行われていない
自分が編み出した独自の思想であることを伝えていたかどうか >>275
透析は始めると死ぬまでやめることができないので、開始時にIC（インフォームドコンセント）を行う。
そんで、ターミナル期にはいってQOLが著しく下がっている場合、ICによって中止を決定する。
医者は言った言わないで訴訟起こされるのが嫌なので、開始、中止には患者の同意をとりますよ。 運が悪かったですね
交通事故で死んだり脳卒中で死んだりしても
同じなんだけども
不幸を笑うつもりはないが訴えるほどのことだろうか この若さで子供もまだ親の助けがいるのに透析中止とかあり得ない >>262
次に病院行ったときドクターに相談してみる。
ありがとう。 医療関係の同意書はたいていいついかなる時でも撤回できると書いてあるけどな 透析の事はともかく
10代、20代の若い透析患者にまず腎移植を回してやってくれよ
30代は10代と20代が終わったら、その後な
老人は透析で生き長らえるのも良いが
不摂生関係なく体質でなってしまった若者の透析患者が気の毒でならない
血縁がなくても移植できる仕組みはできんのか >>270
ん？帰宅しようとしてたことに対する反駁はないの？？笑
返せなくなったら論点すり替えるのダサいからやめよーぜ そもそも意識がはっきりしている状態で透析中止、という申し入れも同意もありえない
それは安楽死あるいは自殺なので日本では認められていない
認知症で透析に繋げられないとかになって初めて透析中止の検討の俎上に乗る >>288
ターミナル期は別らしいよ。
この人がどういう状態だったのかはしらんけど。 結果で言えば、患者は苦しみ抜いて後悔しながら死んでいった。
こういうことが起きないために国のガイドラインがある。
医者は自分の主義主張を持つのは結構だけど、免許に守られ、国の庇護のもとで仕事をしている以上、それは国のルールが変わるまで、勝手に自分の思想で実行してはいけない。
結果的に患者を苦しませ、後悔させながら死なせてしまったのに、此の期に及んでも、未だに自分の主張をしているのが呆れるわ。 >>286
両親の分があるから普通の親なら生体腎移植を選択するよ
腎臓一つあげても健康になんの影響もないしね こういう断片的な報道から安易に非難することは控えようと最近思ってる >>281
そうなんだー、じゃあこの女性は開始時？かターミナル期？のどちらかに確認させられたって事か。 >>295
どっちも。
はじめるときにも辞めるときにも同意とってる。 >>291
( ´･ω･)せめて安楽死制度があればな >>291
そのガイドラインに沿っていたかを今調査してんだろ？
これだけじゃなくてこの医者だけじゃなくて数例そういう話があるんで。 医者「透析中止する?楽になるよ」
本人「じゃそれで」
夫 「本人が決めたなら……」
本人「やっぱり生きたい。中止を撤回したい、
とうたすかかか」
……………本人死亡、夫手術中……………
夫 「撤回言ったよね?!」
医者「本人が正常だった時の意志を尊重した」
こうか？ だから安楽死注射でいいのに
透析中止後の一週間が大変なんだろ
中止直後に注射で解決 >>297
今回の場合、実質的な安楽死だったと思う。
透析を中止して終末医療に入り、痛みその他は感じない麻薬のようなものを投与されて
夢見心地のような気持ちで死んで行ったのだろうから。
あまりに気分が良くて生への執着がまた一瞬出てきたのが不幸だったというだけ。 この医師は英断したよ
透析患者って
医療費タダなこと多いのは知ってる？ 医者も大変だよね。下手に患者側の立場に立って考えてあげると犯罪者扱いにされる恐れもあるのだから。
何も考えずに定石どおりの医療だけやってれば大過ないし利益も出る。 でもまあ、44歳の若い母親に透析中止の選択を提示したり中止希望を受け入れるるのはどうだったのかなとは思うけどね。 他スレで、自殺未遂歴あり云々って読んだけど自殺失敗での人工透析だったのかな？ >>307
人工透析→自殺未遂の順番だったらしい・・・ >>306
「患者が拒否しても病院側が好意で無料の治療を押し付けるべきだ」って考え？ >>310
本人は本当に透析が辛かったんだろうな。
だとすると頑張って透析で5年は生きたけど、自殺願望が根底にあったのなら、
今回みたいな中止提案を医師にされた時に渡りに船と受け入れてしまったんだろうかな。 お前ら重要なのはそういうことじゃないだろ
計算もできないのか？
＞亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）
＞同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。 >>293
バカ
移植腎には期限がある
まさか移植したらそのまんま使い続けられるとでも？ >>316
＞同じ団地に住んでいた女性と「知り合って」約30年。
交際とも結婚とも書いてないが。 医者なんか勝手な事したら訴えられまくるんだから患者の意思を尊重して機械的に動くわな 自殺未遂については確たる話かどうか分からないのであまり言うべきじゃないとは思うが、
この医師も患者がそれほど苦しんでることを知ってこの機会に合法的な選択肢を与えてあげたとも取れる。
それでも日本の医療は患者が死ぬまで徹底的に最善の治療を尽くすことになってるので、それ以外の選択をすると非難されるのは覚悟せねばならない。 >>316
もともと14歳だから駄目とか言うルールなんてなかったからな
むしろ人間の自然な姿を考えたら規制されてる今がおかしいだけ
世界的に文系の大卒が増えて仕事がないから何のエビデンスもないのに
ムリヤリ理由つけておかしい事のようにして規制団体とか監視団体作って
生活の為に自分たちの仕事を増やしてるだけだから >>1
この患者は自殺未遂三回してるよね
未遂ということはいつも死ねななったということ
今回も自殺の意志を固めて撤回しようとしただけ 透析って本当に地獄の苦しみだって聞くけど本当なんだな。いつも自殺を思うほど。
若い人ほど辛いのかもしれない
高齢者になるといろいろなことに諦めというか悟りの境地にも達してるので受け入れられることも、
若い人では受け止めきれなくて苦しむのだろうから。 人間は死にたくなったり
生きたくなったり
する
腎機能が無くなった時点で
死んでいる様なものではある
意思確認も行えず
透析治療の合併症状により
うめき声のみ出す患者
透析のたびにあらんばかりの
呪詛を唱える患者
本人の希望
と言う強い光がなければ
苦痛を与える事に耐えられない
善良な医師であれば
この外科の先生は
罰せられる前提の決断だと思う >>228
これは医者が悪いわ
自己判断のみではなく親族に相談すべき案件
そうしないと絶対揉めるってわからんのかね 死亡する一日前
「透析をまたしようかな」チラッ
「透析をまたしようかな」チラッ
外科医は「するなら『したい』と言ってください。
やる夫のAAで再現してくれ 普段人工透析やっている療養所がシャントが詰まったんでち血管形成術（PTA）依頼の紹介状書いて
地域の医療センターたる公立福生病院に送りだしたら
医師に首筋にカテーテル入れるか透析やめて死ぬかの二択を提示されて
透析止めるほうを選んでその通知がこの療養所に届いたのは二日後で
慌てて説得に走るも病院側の妨害でそのまま死亡。
シャント作り変えどころかPTAの話を生死の選択にすり替えられたら死んでも死にきれない。
メンタル弱い主婦になんてことしやがった。
PTAとは
http://www.fureai-g.or.jp/chu/patients/department/senmon/shunt/page03.html 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。
そうだね、中止したいと言ったのはアンタの嫁、それに賛成したのはあなた >>332
その説明が嘘だから。ガイドラインに沿ってないし選択肢は多数あるのにいきなり首筋カテーテル挿入か透析止めるかどっちかとか。
シャント詰まったんならまずはバルーン挿入してPTAだし
それが無理でもシャント再建すればいいし
シャント再建されるまで太もも使って透析すれば良かっただけ。
透析患者は殺すべきって長谷川豊と同じ発想でやってる。
まんま長谷川が殺せ発言をしたときに理事やってた医信の
医師と同じ発想。 >>330
違う
もう腕から取れる血管がなくなったんで
首か胸から心臓近くに静脈に触接管を通す
これがかなり痛い
感染症になりやすいんで
危険な状態
感染症になるたびに入れ替え 自殺願望のあった人だから透析中止の選択肢はすんなり受け入れられてしまったんだろうな。でも、「死にたい」は「生きたい」の裏返しでもあるから・・。 >>334
若い人がたった5年で血管がそんなになるものなのだろうか >>333
PTAとTPN（IVH）を勘違いしてるのかな >>330
一般人からしたら気づかないかもしれないけど
医療従事者からしたらこの医師がいかにおかしいか分かるんだけどな
どう考えてもサイコパス
50代の市民病院の外科医だから体力も落ちて当直きつくなってきて
メンタルが壊れてるかもな >>336
注射を繰り返すとすぐなるよ
女性はもともと細いから >>339
5年どころか10年20年以上透析してる人も少なくないそうだが、皆そんな感じで
首や胸の血管に刺してるの？ 細くて不可なら人工血管って選択肢もある。
だいたいこの患者は普段透析やってる療養所からシャントの拡張か再建依頼の紹介状もらって福生病院に紹介してもらったのに
左手シャント再建もせずいきなり首筋カテーテルとかデタラメな説明受けて死を選択させられてるんだから。 >>343
妻が「助けて」って言ってる時にお腹いたくなったもんで大事な連絡忘れて、そんな時なのに妻からのメール読むの忘れた。 >>111
確認書をなぜ出してきたんだろうか
ご本人の意思か？
それとも病院が一方的に？ >>38
貧乏人は炭水化物中心の食事になる
これは世界共通
貧困を増やした自民党 >>39
自殺志願者が目の前にいても
助けない外科医
医師法違反 極度の精神耗弱、それによって胃に穴が開くくらい、
結果的に緊急手術するような状況、
いわば男性の妄想だったかもしれんよな・・・
なんておもってしまう。 >>351
毎日新聞の取材にこの病院の外科医が答えているから妄想じゃない。 夫婦で治療中止の意思見せつけられたら医療者はそりゃ無理やり治療できないよ
後悔すんなら承諾書にサインなんかすんなよポンコツ オレの知り合いの糖尿病のじいさんは、
糖尿進行して「足切断か」とまでなった時、
透析も薬も拒否してそのまま亡くなったわ
この世には、追い込まれた時そういう選択肢とる奴もけっこういるんだよなあ >>293
腎臓1つあげて健康に影響無いわけないだろ。残された腎臓はこれまでの倍働かなきゃならんのだぞ。健康なドナーでも術後クレアチニンは普通の人より上がるし、食生活に気を付けないと次はドナーが腎不全になってしまうリスクがある。 >>353
夫婦側から言い出したならそうだけどこの医者の思想に基づいてガイドラインから逸脱した透析中止を迫ったのが問題なんじゃねえの？ >>29
透析続けてたとしても
あと4年しか生きられなかったのか >>360
非常に怪しいけどな。外科医が言ってるだけ。最近は透析も進歩していて
７０過ぎた老人を除くと２０〜３０年はざら。 4年あったら新たな治療法とか発見されて助かる可能性あるから、医師の言い分には無理がある。 精神的に弱ってるときに、生死に関わる重要な決断を迫られたら、誰だって、不本意に言われるままに応じてしまうと思う。
しっかりした精神状態と患者の立場が安定しているときでないと契約書は無効とすべきだ。
患者の立場というのは、障がい者も医師や役所から去勢を提案されたら、立場が弱いから、嫌々ながらも、子宮や睾丸を摘出されたりする事件があることをからだが・・・。 誓約書サインするときは何度も確認するよ
透析受けなきゃ死ぬのは患者本人よりも医者の方が良く理解してる
だからこそ何度も何度も確認して、その日に即断即決なんて事は絶対にさせない
「透析しなきゃ死ぬよ」と患者に訴えて、看護師や臨床工学技士も説得に当たって、それでも中止の意思を曲げないのならまた翌日に確認
場合によっては更にその次の日にも説得に当たったかもしれない
とにかくそれぐらい総出で治療継続するよう説得する
何故かというと、それはドライな言い方になるが、病院側が責務を果たしたと主張する為
つまり今回みたいに「いくらサインしたとしても本当にそうなのか何回も確認するべきだった」と病院の過失を問うような言いがかりを受け入れない為
これは旦那が知ってるのか知らないのかはわからないが、必ず病院側は何度も何度も説得にあたって、確認をしているはず
旦那が「もう少し何とか出来たんじゃないか」という自責の念を誰かを恨む事で転嫁しようとしてるだけ
気の毒だが、病院側は何度も確認してるはずだよ 腎臓内科医が担当じゃなくて外科医が担当ってのは意味わからん
あと透析止める！！って患者たまにいるけど、
病院来なくなったら１週間くらいで死ぬ
つーか隣のベッドの人止めてすぐ死んだ >>367
透析用の血管造設するためにわざわざこの病院に行ってるんだから
生きる意思はあるのに
そこで腎臓内科の医師とか差し置いて
死ぬ選択肢があなたにあるよとか勝手に外科医が妄言吐いてることが狂ってるよな そんな死ぬ直前になんかやって助けられるもんちゃうやろ
止めなきゃいけない夫が一番悪い もう手遅れだろ？
運良く生き残っても透析続けていた場合の数倍生きること自体が苦痛になる >>367
やめる！っていって自宅で死ぬの？
死の選択に関わるガイドラインでも作ってほしい
延命装置外せないとか、いや同意で外せるとか、実際どうなんだって思う
何かあったら延命させないで緩和のみしてほしいが、
医療現場のこと全然知らないから不安だ 長年連れ添った夫も診療所も説得できなかったものを
初めて受診した外科医に説得を丸投げしてきて
透析を止めれば2週間で死ぬとはっきりと説明しているのに
死ぬという方に夫までもが同意してくる
仕方ないので腎臓内科医にも再度夫婦の意思確認してもらうが同意されてしまう
それが死の選択肢に誘導していると言われたら 治療法を首筋カテーテル挿入か透析止めて死ぬかの二択にした段階でもうね。
シャントの再建だってできたし人工血管も太ももも選択肢にあったのに。
国のガイドライン守らない説明するんなら保険医返上してからやれば？ 去年、末期がんの妻が亡くなる数日前に鎮静処置への同意書にサインしたわ
説明書きに、鎮静と安楽死は違います云々とあって「ああ、そういう・・・」と全身が脱力した感覚は忘れられない >>1
なんだ？この都合の良い作り話は！
こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい！！
個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ！！
マジで殺してやるからよ！！！ >>317
お前、何も知らんのやな
15年くらいは行けるから10歳で移植しても25歳からもういちど、40までは行けるだろ
そこから先は自己責任で >>342
頸部カテーテルは緊急だろ
シャント再建してもすぐ使えるとは限らないから首から入れるのは普通
ただ、シャントの依頼された医師が生死の選択を迫るという状況がわからん
普通の医師はそんなこと恐ろしくて言えない
普段からドクター・キリコみたいな思想に染まっていて待ち構えてたとでも言うのか？ >>357
何も知らんのやな。
ドナーの予後が悪いという統計はないんだよ
クレアチニンが多少上がったところで原疾患があるわけじゃないからなんの問題もない
半可通が偉そうに 女｢シャントしてください｣
医｢ちゃんとやってますよ｣ >>29
中止1週間で死ぬのか
まさに生かされているんだな >>375
死の選択肢が出てる事自体が間違いなんだが 別にガンだろうが白血病だろうが患者の意志で治療辞められるだろう
自分たちで選択しておいて死んでから許せないとかアホのか
日本の医療崩壊させたい変態新聞らしい記事だわ ここの書き込み見ると
日本では安楽死は不可能だと思う >>386
本当に？
医者は積極的に治療しない患者は入院させないときいたことがあるんだが
治療辞めたら野垂れ死ねってことならその通りだが、死亡診断書でないとか家族がすごく困るぞ
日本では自宅で死ぬのは難しくなってるときいた 察して欲しかったんだろ
本人は生きたいに決まってる、でもそれを言ったら自分のワガママで余計なコストをかけて延命することになる
嫁は夫に「お前の意志は関係ない俺のために生きてくれ」って説得されて夫のためにしぶしぶ延命処置をする状況にしてほしかったんだよ
ただ、周りの人達がそういうの察せないか察しても気付かないフリをしたんだよなぁ >>388
ビジネスチャンスが眠ってる気がする
全国を飛び回り、「死亡…確認！」って告げて診断書交付
そんな案内人が1人くらいいてもいいだろう これね、夫に言われるがまま透析再開してたらそれこそ訴訟だよ
本人は死ぬ直前にうなされておかしな事を言ってしまっても本来の思いが実行されるようにしっかり書面にもサインしてるんだから >>228
>>328
この患者は3回自殺未遂してる
今回も自殺のようなもの
そこまで含めば医師判断は重い 1回サインした時点でビルから飛び降りたのと同じ
落ちていく途中で後悔しても手遅れ >>262
>>284
タケキャブはPPIの一種だぞ
こんな便所の落書きに書いてあること鵜呑みにするなよ これを読めば医師の判断の正当性はわかるよ
https://mainichi-jp.cdn.ampproject.org/v/s/mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c.amp?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=
https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Farticles%2F20190307%2Fk00%2F00m%2F040%2F008000c
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある
「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。 >>29
まるでドクターキリコだな
一概に悪とは思わん 透析してるし死にたいと思う
でもまだ飯がうまいから我慢する
飯がまずくなったら本格的に考える 最期のメールを晒す意味はあったのか…
寝ぼけてる時のメールとか晒されたくないわ 何この言いがかり
こういうやつは医者がとめたらとめたで患者の意思を尊重しろ！って言うんだ >>403
でも医者もだいぶおかしいんだよ
>26を読んでみてよ
この1の記事だけじゃ患者側の言いがかりだと勘違いしてしまう 他の人も書いているが、先ずもって医師が「透析を中止しましょう」なんて言わない。
当たり前かも知れないけれど、医師は患者が死ぬ選択を許さない人種だよ。
中には、「・・・聞かなかった事にしておきます」と言って電子カルテそっ閉じの医師もいる。
自分は大学病院の腎内科通いだが、「糖尿病」になることを20年前に医師に
言い当てられた関係で、「次は透析ですね・・・」と言われてしまって信じている。
しかし、元々は高血圧で通院しているので、「血圧と糖尿管理はするが、腎臓病になったら
腎臓移植や透析治療はしない」とハッキリと死ぬ意志を明確に示しているが、腎内科全体として
「そんなの通らない」としか言わないよ・・・・。研究対象のおかげで良い医師に診てもらえているのは
理解できるけれど・・・。最後は通院を止めるしかないわな・・・。
そのためにも、終末期の苦しまない為の薬剤は何とか入手しておく必要はある。 再開するにはもう遅すぎたんだろ、ただのイチャモンだ とうたすかかか
“か“を4回押すと“け“だったのかな…
生々しくてつらいわ 今は延命中止なんてできるのか
親戚で、失明して病室のベッドに寝た切りで
ヒトの気配を感じるたびに、殺してくれ、機械を止めてくれって泣いて叫んで
その状態で１０年近く生かされた人が居た 結局どっちやねんってなるから、揉めない為に意識確認書にキッチリ書く訳で。 延命中止ってもう自力で呼吸できない年寄りとかの話だよね普通？
透析で生きられる40代なら本人が弱気になってもなんとか説得して治療するでしょ？ 最近どっかで似たような話聞いたな、と思ってたけど思い出した
病院の科学治療を拒否して民間療法に走ったがん患者がどうにもならなくなって病院にすがりついた話だ >>413
下の件はよう知らんが
病院の医者ががん患者に標準治療をやめさせて民間療法をを勧めした挙げ句
どうにもならなくて戻ってきた患者に鎮静剤射って死なせたんなら大問題だな
それニュースになったっけ >>414
いや、患者が科学治療のつらさに絶えかねて「知人から良い療法を聞いたんでそっちにします！」って病院行かなくなって、
しばらくしてどうにもならない状態になっってから「やっぱり治療を受けさせてください」って頼みに来た、って話
医者としてはもう施しようのない状態になってて、でも「本人の意思」だったしどうにもならんなあ、という話 >>415
じゃあ医者主導のこの件とは全然似てない話だな 肝心なところで役に立たないやつっているよね
偶然潰瘍で穴が開くとか何してんだこいつ >>369
死ぬ選択肢があなたにあるよと提示すること自体は問題ないよ。ガイドラインだって絶対的に遵守するまでの拘束力はない
問題はほかの選択肢とのバランス、それとトラブルが起こった時に抗弁できる十分な言い訳
ちな同意書は裁判で心証的にプラスになるだけで法的な意味は全くない
毎日の記事ということを加味しても、この外科医はさすがにauto 自分から死にたいと言っておきながら、死の直前によく分からんメールで生への執着見せられても、医療側としては困惑するだけだな。 自殺未遂を何度もしてるとのことだけど、
うつに陥ってる患者の延命中止は、精神的に正常に判断できないとみて、無効とすべきだ。
うつ病でなくても、重い病気をすると、気が滅入って、悲観的になることがあるだろう。
そうした精神的な弱みにつけ込んでの契約はどうかと思うが。 透析のつらさというのは、どういったものなんだろう
例えば透析中に激痛だったり呼吸が苦しくて堪え兼ねるようなことがあるの？
それとも、透析にかかる時間拘束的なつらさ？
もう中止して死を選ぶほうがマシ！と思うつらさって、どういうことなのか >>421
別に大したことない
テレビ見てちょっと寝てネット見てたら3時間くらいあっという間 腎不全で透析止めたら尿毒症で地獄の苦しみだってよ
Twitterで医者が言ってた 毎日新聞の続報来たが
この主婦以外に2013年〜2017年に20人の透析患者が死亡って？
福生病院の医師は植松かよ！ 気持ち悪い
この男の人わるいひと
やミユキカアイソウ
みたいなトラウマになりそ ID:y75hoQ380
すげえまともな人だわ
この人が正論だと思う ごめんなさい間違い
透析導入が必要な状態の腎不全患者を
透析しないほうに導入して
末期腎不全で20人死亡だった。 患者は精神を病んでいる状態
医者の思想を押し付けている
自殺を手助けしただけだ
精神科の治療を助言するべき コレは本人による自殺志願だと思ってるんだが・・・
認める方も認める方という理屈は置いといて
希望してもすぐ再開しない可能性なんか余裕で予見できたと思うんよね
奥さんと自分の判断の誤りと遅さを後悔して口を閉じてほしい
何よりも一度は旦那も了承したことなんだからさ 毒素回りきってるならどの道手遅れ
この患者の場合何度も自殺未遂してたらしい
この2点は重要 この医者、透析を中止にすることを目的にしてるようでぞっとするわ
中止を撤回すると旦那が医者に伝えてるのに、異常すぎる
しかも、看取って亡くなったんじゃなくて、亡くなってから会わせるとか正気の沙汰じゃない 俺なんか浴びるほど酒飲んでるのに病気したことないんだが運なのか？
ぎっくり腰とかガタはきてるけど
ちなみにものすごく低血圧 自殺幇助じゃん
助けてってお願いしたのに見殺しにしたなら保護責任者遺棄致死
医師免許剥奪にしろ 44歳で子供もいるのに死を選ぶの？
透析治療ってそんなに辛いの？ 44と51
知り合って30年
14と21で恋仲になるなんてとんだロリコン野郎だな >>424
沢山透析患者いれば年に5人くらいは亡くなるだろ
腎臓以外健康ってわけじゃないぞ 透析ってどのくらいキツいのか？
死にたくなるぐらい？
自殺しなくてもいつかは死ぬからとことん生きようとは思わないのか？ >>420
無効というのは極端だけど、そういう場合は精神科医が精神状態をチェックしたうえでインフォームドコンセントを得るようにしたいね >>440
たいしたこたあない
>>441
大して儲からんよ 承諾書にサインしたのはテメーだろうが心神耗弱してたからって医者を悪者には出来んで 患者が弱ってる時に承諾書に無理やりサインさせる
安倍政権は医療費削減が至上命題だからね 透析患者版の大口病院みたいなとこだったんじゃないの？ >>446
その通り。５年間で１４９人の終末期でもない透析導入が必要な状態の腎不全患者に
人工透析をしないでそのまま死ぬ選択肢を与えて実際に母子家庭の男性など２０人を
人工透析をしない選択をさせれ死なせた。
それが公立福生病院腎臓病腎臓病総合医療センター。
この病院の腎臓内科医によれば、人工透析は対処療法にすぎず
患者に対処療法を押し付けるべきではないんだそうな。
外科医の暴走じゃなく病院の思想そのもの。 >>440
透析自体、楽なもんではない
体中の地を全部入れ替えるワケだし相当だるくて辛い
透析後の半日は帰宅しても寝てるしかないほどキツい人もいる
血行不良と栄養不足で筋肉がつって全身あちこちがしょっちゅうこむら返り起こす
透析用のシャント部位は数年で血管硬化して使用不能になり別の個所に作り直し
リンパの流れも悪くなる為腎臓がんになる奴も多い
何より年数経過と共に透析の効果が徐々に薄れ、衰弱した身体への負担も増し
後遺症の症状も大きくなり「死んだほうがまし」と思える状態になってゆく 少なくとも現行の制度でこれはやっちゃダメだから医者が悪いよ 末期癌じゃあるまいし治療すれば生きられるんだから病院に居る以上患者が何を言おうが救うのが医師だろ
殺人と変わらんぞこんなの 問答無用でつらい治療を強要するのもどうかと思うよ
患者に選択する権利があってもいい >>453
病気が悪化して苦しんで死んでるのを安楽死とは言わない >>456
ドライウェイトなど血液透析時の設定を詳細に変えれるか。
優秀な穿刺のできる看護師技師がいるか。
オンラインHDFなど新しい設備を常に入れているか。
透析に使う水質はどうか。
など同じ４時間血液透析でも全然違う。
ペンレスやUパッチの使い方の指導や
食事の指導もまめにやるところとそうでないところで違う。
品質の高い血液透析ができるかどうかで患者の負担は全く違う。 >>460
なるほど
技術や設備の差…
自宅で夜寝ている間に透析出来る、みたいになったらいいだろうけどそんなお手軽なものじゃないもんな… 夫が51歳で嫁44歳、知り合ったのが30年前って事は21歳の男が14歳(中学生)と付き合ったの？
犯罪じゃん いくらなんでもすんなり透析中止まで運んだとは思えない。
それまでに色々なやり取りがあってから透析止めたい→それなら同意書書いてってなったんだろ。
説明やらは本人にしかしてなかった事は問題だが、患者から拒否の意志があった治療を無理矢理施す訳にはいかないし、一概に医師を責められるもんでもないだろ。 この医師の主張はおかしい。
患者の生き死にの与奪は医者のすることじゃないし、この医者は終末医療の専門でも無いし。医者は無条件で患者を治すものだろ。
たかが人工透析の担当医が何を僭越な事やってんの？？ >>449
そりゃそうだ。透析は正常な腎臓とは違うからな。そうとう無理してる。週に三回、一回四時間とかで、
普通なら24時間ゆっくり働いてる腎臓とはまったく別物だし。 >>463
知り合ったとは言ったけど付き合ったとは言ってない。
２０歳と３歳で知り合って４０歳と２３歳で付き合い始めただけかもしれない。 この病院20人殺してるそうだし、担当医は最初から真っ黒の犯罪者やったんだな 透析患者は週三回死んで週三回透析で蘇るそれを繰り返してる
それ以上望んだこいつはただのメンヘラ
旦那との仲にいろいろあったはず 『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、
本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う
流石にそれは医師の問題と言うより
家族側の問題なのでは？・・・
再開しなかったのはどうかとおもうけど
それで訴えてもダメなのかね？
そもそも医師は人の命を救う存在ではなく
病気や怪我を治療する商売の人だよ
電気屋とか大工と変わらない
弁護士や警察も一緒
正義の味方とか聖者ではない でもこの医師は人工透析は患者に苦痛を与える対処療法で積極的にやるべきではないと考えていたようだけどね。 透析しない提案、20人死亡 13年〜17年、終末期以外の患者 東京の公立病院 病院は身元の確認身体検査してから雇えよ
死神雇ってどうすんだよ >>464
これ
よっぽどヤバい医師ならまだしも
透析非導入まで問題化しようというマスゴミの意図が見えるし 医師と話し合って透析やめようって事に
なったけどやっぱり
やめるのやめたーって事かな
まぁ、助からないのにズルズルやっても
だから
いいんじゃないの
どうせ毎日の事だから遺族よりの言い分しか
書いてないんだろ >>477
透析非導入で１４９人中２０人を死に至らしめたほうがよほど問題なんだけどな。 終末期やらガン末期エイズとか例外あるけど
患者の死亡率の高い医者と看護師は総じてやばい
死神 >>462
ぶっちゃけ居住地域周辺に「透析の上手い病院」があるかないかで
患者の余命は大きく変わるし生活の質も変わる
なのでそこらへんはあらかじめ調べて療養転居する患者も多い
なんせ自分の命がかかってるからな >>482
そうだよね
最寄りに良い病院がないと
病院のクオリティにかなり差があるものなんだと勉強になったわ
腎臓大切にしよう、、 あれ？ID変わってたけど、>>456>>462も自分です >>462
在宅透析もあるよ
自分で針刺すのと事故のときの対応が問題になるが
全国で500人くらいがやってるらしい 緊急時のブラッドアクセスでの頸部は聞くけど首にシャント？
他の患者へも首にシャント作成か中止か選択させてるみたいだけど・・・
透析患者20年ぐらいみてるけど、首にシャントの人を見たことない これ創作記事じゃね？
本当なら学会で大問題になるべ この外科医は偏った思想が感じられるけど
透析を選択しないという提案は有りだと思う >>485
そうなんだ
寝てる時間を利用出来たらいいよね
雑菌入らないようにとか、神経使うのだろうけど 誘導とは言うが
「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」
「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」
ここまで言わせるとか誘導より洗脳だろ 毎日新聞ソースか大淀事件の青木絵美のように今度は透析医療を
崩壊させたいのか 植松に障害者を殺させ
今度は透析患者
着々と医療費の削減は進んでいる いやもうこの医師は確信犯。首カテーテルと死の二択した提示してなかったんで
今まで自殺未遂でもうシャント再建無理なんだろうとか言われてたけど
なんのことはない腹膜透析すら提示してないんじゃシャント再建だってできたかも
しれないし。
今わかってるだけで２３人だから軽く植松超えの死の医師だな。
「腹膜透析」示さず治療法限定 公立福生病院、死亡の女性に
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/288000c 44歳で糖尿病でここまでになるのは食事療法を全くきちんとしてなかったんだと思う
3人出産も悪影響があっただろうし
そもそも普段の生活自体が短命にさせたことも報道されるべきだよ >>473
病院側は以前よりそれを堂々と理念に掲げていたのに
なぜあえてこのおばさんはこの病院を選んだのか
嫌なら他の病院に行ったらいいだけのお話だよね >>443
儲かるだろ
透析は濡れ手に粟だから、クリニックいくつも、同じ経営者が作ってしまう >>500
掲げてないよ
それどころか血液透析外来や腹膜透析外来や外科外来などを腎センターにつくり
最新のオンラインＨＤＦ透析機を入れました。是非来て下さいとやっていた。
今にしておもえば罠だよなあ。 >>466
無条件で命を助けるとか、
無理だと思うよ
透析なんて金がかかりすぎる
保険適用しない先進国もある >>504
サッチャーの判断は英断だと思う
日本は支持率の下落が怖くて誰も口にしないけど（患者家族も含めれば300万人規模）
どこかで誰かがそれはおかしいんじゃないのかって言わないと国が滅ぶ 誰が悪いじゃなくて、単なる延命拒否で終わらずに安楽死の用意の必要性の問題じゃない？
苦痛をともなう治療をさけて苦痛を伴って死ぬじゃ意味ないよ 30年
44才 51才
20ぐらいのときにJCとやってたのかよ 医療の進歩は意識がない高齢者を一日何万も国が出して生かしておくとか、
重複障害児が意識ないまま生きているとか、そういうの含め医療の進歩はいままでの価値観では対応できない問題がたくさん
しかし、自殺未遂二回じゃ、勧めない方がよかったかも。自殺未遂何回もする人は家族や病院から逃げて死んでしまったりするんだよね。自分で亡くなった可能性高い >>466
命の与奪が医者のすることじゃないなら
延命もしちゃだめじゃん
死ぬ命を無理やり生かしてる現状は非常に疑問だわ >>487
ネックレスシャントだろ
今はほとんどいないけどな 延命させます→「死にたいのに無理やり延命させて酷い！尊厳死ふじこふじこ」
じゃあ延命させない→「ホントは死にたくないという患者の気持ちを先読みくらいしなさいよサイテー！」
まんさん無双杉で草 >>507
まさかとは思うが透析しない道を選んだ場合の地獄の苦しみを
このおばさんは想像すらせんかったのか
想像つかないなら猶更自分でちょっとは調べるもんだと思うが
てめえの身体と命の問題なのに不勉強過ぎるわな >>465
ブログで全面的に擁護してたよ
医療費を喰う奴は殺処分しろとも
(要するに池江璃花子も殺処分の対象、ということだ)
何故か1日で消したけど >>505
じゃあ、自分が癌になった時、公的社会保障制度を一切使わないでね >>489
提案はいいんだが
そもそもそこを決めるのは維持透析してた腎臓内科医とであって、HDPDに関して外科は方針に口出さないのが基本なんだよなぁ
もちろん手術のリスクは説明するんだが >>516
こういうのは議論の妨げになってること自覚してほしいね >>516
おう
癌になったときに60過ぎてたらそのまま死ぬわ
議論もなく透析を導入しないという選択肢がタブー視されて80歳だろうが寝たきりだろうがお構いなしに透析導入するっていう前提がそもそもおかしいと思うよ？
現実問題透析患者には脳、心臓血管系のイベントは付き物
入院期間が30日を過ぎれば追い出そうとしてくる
週3回の通院患者を取ってくれる施設がホイホイありますか？
寝たきり患者が透析をしながら何年も過ごせる病院がありますか？
寝たきり患者が透析をするって言ったら9割は自宅退院しか選択肢はありませんよ
じゃあ家族が自宅退院を望むかと言ったらこっちも生活があるからと言って自宅退院は拒否
面倒は見ないけど病院で生かしておいてくれ
もちろん一例ではあるけど透析患者の終末期としてはよくある問題だよ 医者なんて藪医者ばかりだから病気が治ることの方が稀だろ
病院に逝くこと自体がおかしい
医者に掛かったら最期、死を覚悟するしか無い
医者は責任なんか獲らないし、追及されること自体無い
ボロい商売だし、無能な奴がやる職業だ >>519
「お構いなし」が前提ってどんな医者よ？
いまどき寝たきりに透析導入する医者なんてほとんどいないだろ。提示はするけど家族に希望させないように話すのも透析医の仕事
60になったらなんて書く時点で癌医療には大して関わってないコメなんだろうけど、大半の癌は60以降で発症する上に治療すりゃそこそこの確率で治るのに対して、無治療ならひどく苦しんで死ぬことになる
どうせお前は癌になったら治療してくれというだろうさ >>519
今回のケースは80代じゃなくて40代、そして透析中止した後に「やっぱり受けたい」と言って聞き入れられなくて命を落とした人だよ？
>>504 や
>>505 が言ってるのは、終末期の話じゃなくて「医療費がかかる病気の患者は国費を圧迫するから保険適用外にしろ」ということで、その論理からすると若くして癌や白血病で闘病している人も対象になる。年齢云々の話じゃない。 聞き入れられなかったんじゃないでしょ
「撤回しようかな」って曖昧なこと言うから
「撤回したいならしたいとはっきり言って」と言われて
「苦痛が取れればそれでいい」と撤回しなかったらしいじゃん
まあ外科医が言ってるだけで証拠はないんだけども >>522
お構いなしは医者じゃなくて国の指針としてってことね
お国は高齢者の透析導入は非推奨って指針出してますか？出してないでしょう？
結局は現場の医師個人の倫理観でこの患者は透析をさせて活かそうこの患者は寝たきりだから透析を導入しない方向に家族にICをしよう
結局はこのケース以外でも医師の裁量で治療がおこなわれてるでしょ？
なんで今回のことだけ槍玉に上がるのかが理解できない
>>523
その点は人によって理解の仕方があるからあえて触れなかった
マスコミの書いた断片的な記事のせいで肝心な点が伝わってないのよ
そもそもやりたいって言われてやるのなんて医師にとっては一番簡単なのよカテーテル入れて機械立ち上げて2時間ちょっとでCHDF開始できるのよ
でもそれをやらなかったんでしょ？患者が苦しいのが取れればいいって言ったんでしょ？
そもそも医療の現場って正解なんてないんだからさ
がんのターミナルだって
患者は苦しい苦しい言いながらも眠くなるのが嫌だって言ってセデーションを断固拒否
でも家族は苦しがる患者をみていられなくて寝かせてくれ
どっちを選ぶのが正解なんて決められないことのほうが多いんだよ >>521
俺の父方のじいちゃんがまさにそういう主義だったわ
腎臓悪いのに医者にも行かず入院もせず
最期は全身青黒く膨れ上がって苦しみぬいて自宅で死んだ
治療云々はともかく末期の苦痛を考えたらモルヒネくらいは貰うべきだと思ったわ だからこそマスコミの断片的な情報で判断するべきではない
医者の暴走だったってことも十分考えられる
そもそも透析をやめるって言ってからの10日間で家族の考えはどうだったのかなって
患者本人が透析をやめるって言ってから家族は10日間なんのアクションもしなかったのか
患者本人の選択を家族も受け入れていなのではないのかなって
それでも10日で受容できるわけもないから後から後悔とか葛藤とかあったのかなって
奈良県の産婦人科問題と一緒で情報の一部だけで記事にする問題じゃないのよ
本来憶測でメディアが面白がってあーだこーだ口を出すべき問題ではない 尿毒症の恐怖を知らないとか無知にも程があるわな
こういう女はどのみちいずれ他の理由で早死にしてたろ >>521
こういう奴に限って手がつけられなくなってからノコノコ病院来て文句言う訳ですよ >>525
理解できないのは業界の考えに毒されてるからだよ
透析でも抗がん剤でも開心術でも国で年齢制限つけてる医療なんてないでしょ、国民感情的に自己負担の差別化すらできないんだから
報道の限りだと件の外科医は通常考えられる透析医療での外科医としての裁量を逸脱してるんだよね
今後いくらでも争えばいいけど、保険医療してる以上、この国で医療している以上、外部から見てケチつくようなことやってりゃそのうち吊るし上げられて当然。たぶん前から評判だったからこそ毎捏に狙われたんだろ
依頼されてPD入れたり抜いたりしてるが、あんなヤツらがどういう生き死にしようが知ったこっちゃない。受けた仕事はきちんと果たすだけ 医療費かかるから死んでもらう
麻生氏の発言もあるし
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