富士通社長＆NEC社長「うちの会社は大企業病に罹っているのではないか…？」
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富士通とNECは大企業病ではない
富士通とNECの社長がそれぞれ、日経 xTECH上で自社は大企業病だと反省の弁を述べていたが、2本のインタビュー記事を
読んで違和感を覚えた。
「富士通は大企業病で保守的」、田中社長の誤算と反省
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00596/021200001/
挑戦せず責任を押し付け合い、大企業病NECの復活シナリオ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020800015/070900006/
読者の中でこのインタビュー記事を読み、経営トップが「期待にほど遠い結果」あるいは「期待される分野に人を集めて
投資もしてきた。ところがほとんど伸びなかった」と素直に語ってよいのか、などと思われた方がいたかもしれない。
筆者がひっかかったのはそこではない。富士通とNECは果たして大企業病なのか。そういう疑問が浮かんだ。
（略）
それでは富士通やNECの創業の精神とは何だろう。コンピューター事業の創業に着目し、両社が大企業になった経緯を
大雑把に振り返ってみる。
（略）
やむを得なかったとはいえ両社の企業文化ないし体質を決めたいくつかの要因が黎明期あるいは黄金期にあったことを
忘れてはならない。3点列挙する。
第一は、官公庁の仕事で事業の土台を築いたこと。電電公社を含め官公庁は国産コンピューターを優先して買う方針を採った。
今でも富士通とNECにとって官公庁向け事業は重要である。
第二は、技術や製品の開発に際し米国勢の後追いをしたこと。富士通が採ったIBM互換機という戦術は、IBM製
コンピューターで開発されたアプリケーションソフトを富士通製コンピューターで動くようにするものであった。
第三に、サービスが無償という戦術を採った。コンピューターの新製品を売り込む際、「うちの製品を買ってくれたらSEを
何人付けます」というセールストークを使った。さらに顧客のアプリケーションソフトの開発を請け負った。IBMは独占禁止法との
兼ね合いもあり、SEサービスを有償にするとともにSEは顧客を支援する役割に徹しアプリケーションソフトは顧客が
開発するように仕向けた。
（略）
上記の3点を厳しく総括すると、自ら製品や技術を考案し、コンピューターのプロとして顧客と対等の立場から提案し、
SEサービスやソフトウエアで稼ぐ文化や体質ではなかった。少なくとも黎明期はそうではなかった。
売上高や社員数を見れば間違いなく大企業だが、上記の文化や体質が出発点にあり今でも残っているとしたら、その企業に
「大」の字を冠してよいのだろうか。これが筆者の違和感であり題名に「大企業病ではない」と付けた所以である。
NEC社長はインタビューの中で、問題は「企業としての体質」にあると語り、その体質を「内向きの仕事を一生懸命やらざるを
得なかったり、顧客から言われたことをやればいいという（受け身の）マインドが染み付いていたり」と表現した。
文化や体質をどう変えるのか。大企業病という言葉の発案者によれば、処方箋は創業の精神に還ることだった。
両社のコンピューター事業の創業時に上記3点を帳消しにできる何かがあるのだろうか。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00166/022500025/ 気付くの30年、少なくとも四半世紀遅いよ
もう手遅れ 工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします 富士通もNECも製品メーカーとして物作ってるイメージなんてとうの昔に無くなったわ。
どいつもこいつもLenovo製PCに自社シール貼っ付けただけのなんちゃって自社製品を
裸踊りとチン毛ファイヤーを武器に官僚相手に売ってる社内総男娼のイメージだわ。 ぶっちゃけ両者とも普通の一般人にはよくわからん仕事で稼いでるわけで もともと外資系なのに日本電気なんて名前つけちゃうし NECは昔から殿様商売で有名だったからねぇ....
特に中東とかは酷かったね。 >>1
馬鹿なのか
大企業とはそんな糞ではない
イメージする大企業像がそもそも幼稚すぎる 富士通は他社と相ミツされてるのわかってるのに
クッソ高い見積もり平気で出してくる >>23
プリッツをチョコポッキーにする芸もあるぞ バカだ
はいとかその通りとか書いてる馬鹿含めてバカだ
大企業病じゃない
資本力が弱いんだよ
富士通とＮＥＣはさっさと合併しろ 自前で開発力もずいぶん落ちたし
ただの中抜きしかしてないよ
衰退しかない >>1
先ず
大企業病と言えば・・
インターネット・IT時代に本社は東京と言う時代錯誤。 国産内需で税金使いガラパゴス国内基準を使って
馬鹿高い交換機やコンピュータを売り
国民に馬鹿高い通信等やPCで儲けてきた
でも国際標準化が進みそれがパレただけだし
それを理解せずそれＡＩとかいっても
妄想的な二階から目薬にすぎない 無駄に多い役員こそ大企業病の象徴だろ
役員を5人にまで減らせよ 下請けに正当な対価を払わないクセに要求するものと品質だけは上げろと言う どっちもケータイ作ってたな
Docomoの被害者か？ >>40
ケータイなんか吹いて飛ぶような売上ぞ
官公庁のシステム開発保守あたり 大企業病かどうかは知らんがそういうアホな会社だから社長になれたって視点が抜けてる要は自分が1番の癌だということに気付いてない いや、大企業病やぞ
フットワークの遅さは金融機関並 >>1
お前らが無能のクズだからだよ
任天堂を見習えよ恥知らず もう潰れていいよ
中国に身売りとかしないで潔く逝ってね ゴミ製品を超高値で国に売って延命してるだけの企業
既に税金が大量に投入されてる状態
早く消えてくれ 中の人間として言わせてもらうと誰もリスクを取らない
挑戦しない
人の揚げ足取りとゴマスリに勤しむ奴が偉く出世できる
現場で苦労してるやつも多いけど、ぬるま湯で何でも人のせいにできるやつがのさばってるのも事実。
とりあえず管理職と役員をどーにかしないと潰れるな
グローバルな大企業じゃなくて典型的に悪い意味での日本的大規模企業だよ 創業の時点で終わってるから死ねってことだな。
企業にもDNAがあるんだよな。
そのクソ上司が居なくなっても、精神は次代に引き継がれる。
まあクソが見込んだ若手って基本的にクソだからな…
この無限ループから逃れるには新規起業しかない。
腐った企業を再生させたなんて世界見渡しても聞いたことない。そこに多大なコスト掛けるよりはゼロスタートの方が効率的だからな。 >>40
まともなスマホ作れなくてNECは見捨てられたw
富士通はまだ頑張ってる >>50
失礼だけど両者グローバル企業ではないだろ
国内シコシコ企業で海外では誰にも相手にされない まともなのは日立くらい。
まあパワハラは酷いけどな 富士通は人事システムで勝手に自爆して
懲りずにぐじゃぐじゃして壊れていってるｗ
どっちも上層部が悪い何が大企業病だよ >>50
明らかに舵取り失敗した管理職がいつまでも居座るからな
そいつらの子飼いの無能は成果ゼロでも出世遅れなく、会社の金で酒飲んでる
リストラ始めてもおかしくないくらいなのに危機意識なし いまだに創業の精神なんて言ってることがもう完全にダメだろ だいたいSONET/SDH技術者の俺をADSLのSEなんかに異動させるとかNECの人事は無能だろ そり任期満了まで報酬もらい尽くすことしか考えてないトップ陣がリスク回避オンリーの方針で部下の新しいチャレンジを否定することに全力だとこうなるわな
NEC富士通東芝シャープパイオニアw 何もかも中途半端で、税金に群がるクズ企業となりました。 >>60
学歴だけでものづくりに興味ない連中が巣食ってるからな。
重箱の隅をつついて粗探ししてダメ出ししか出来ないけどマウンティングすることで仕事してる気になってるからな。
そんなん小学生でも出来るっちゅーねん。 大企業病にかかった中小企業ということか。もっともたちが悪い。 >>69
これなんだよな
それを指摘すると顔真っ赤にして陰湿な嫌がらせ開始 下請けじゃない取引先にまで責任押し付けようとするあたり間違いなく大企業病っすよw >>69
うちはソコまで酷くないなぁ
学歴…お勉強が出来る人は頭の回転が早い「割合が」高いから全否定は出来ないし
但し確率であり当然本人次第だし、(例えば)ppt書いたら出来上がると思ってるバカはダメだ。pptで話した次の瞬間に「いつ出来る？」ってアホにも程がある。pptからモノが作れる超絶AIでも開発してから言ってくれ。
偉い人がモノ作り現役である必要は無い…と言うか不要だけど、モノ作りが分からん・理解できない奴は学歴が高かろうが低かろうが不要だからどっか行ってくれ >>1
電器屋なのにコンサルみたいなことしかやってないだろ >>69
これある
ダメ出しが本当に得意
あと簡単にするとかわかりやすくするとこの国は評価されづらいのがITと相性悪いと思う
小難しいとか遠回しとか丁寧すぎだと評価得られやすいくてそれはそれでいいんだけど、アホみたいに簡単にするとかわかりやすいってやる方面本当に評価されづらいからそっち目指す奴がほんと少ない トヨタが大企業病に掛からないように気を使ってるが、社員の選民意識は変えられないって話しが好き。 >>1
判断する立場の人間が判断しない。
確かにコンプライアンスが重要ではあるが、
判断するポイントは将来の仕事の種になるか否かでしょうに
違法でもないのに、びびって判断せずに下に丸投げする管理職が多いこと
後、質問に質問で返事するな >>50
大きい会社って役人気質になるよな。
まあ、仕方ないか。 ただの官公庁向けの商社だろ。
もはや一般人とは縁のない会社になりつつある >>85
選民側になりたいから大企業を選ぶ訳で
根底だから変えられんわなぁ >>1
「企業30年説」
コンピューター会社が企業30年説もデータ解析出来なのかよｗｗｗ
どんだけボンクラ企業なんだよｗｗｗｗ >>1
「企業30年説」
コンピューター会社が企業30年説もデータ解析出来なのかよｗｗｗ
どんだけボンクラ企業なんだよｗｗｗｗ 富士通は官公庁、銀行向けの仕事で生き残っているだろう
NECのほうはもう死にかけ >>23
バブル時代の接待芸の王道と聞いたことがある 俺は元Nの社員
ほぼリストラ状態でやめて今年収2000万
生暖かく行く末を見てる
因みに47歳 無料のSEが無能すぎて、有料のSEをいれさせる作戦だろ。 >>105
戦後の日本の一時期だけ通用したビジネスモデルだからな
結局そこから変われなかったんだから落ちぶれ当たり前
しかも日本のit業界の足引っ張りやがったし >>85トヨタの車には変なデザインどころではない欠陥があるがあまり指摘されてない
早く気付けばいいんだが駄目そう >>50
そりゃ安定求めて名前の通った大企業入ってんだからリスクなんか一切取らねえよ
常に超絶安全運転よ この辺が、シリコンバレーの世界的な企業との、埋められない差なんだろうな
なによりも、経営判断や決断に、時間がかかりすぎるとは、よく言われること 自分のミスを棚に上げて部下を指導してるバブルさんが居るんですけど何とかなりませんか？ コンプライアンスだのISOだのにこだわったために変化にスピードがついていかなかったことだな
トライアンドエラーでいいのに
エラー出したらダメとおじいちゃんたちがゆうから
なんにもできなくなった 安定した事業を持つ中小企業が会社規模を大きくしても
大企業になれてなかったほうってことか
これは大企業病よりヤバい問題だぞ
大企業病はそもそも成長しない危機感を持ってフットワークを軽くすれば改善されるけど
こっちはそもそも上も下も野心家がいないからフットワーク以前に改善案を誰も思いつかない >>65
東芝はむしろ社運をかけた新事業に全力投球すぎて
やっちまったところだぞ
00年代後半なんて東芝と言えば原発事業と言えなきゃ就活落ちると言われてたほど 東芝の件は経産省の原発推進派が悪い
経産省の原発推進派はアメリカにうまく嵌められた
官僚経由の話だからと鵜呑みにした東芝の判断は甘いけど
東芝に奨めたのに自らは途中でやめた丸紅の勘の良さよ >>82
それに関しては日本は技術力があるところが
そんなこと今やるべきなのってところがあるからねぇ >>82
スティーブ・ジョブズが日本に産まれてたら潰されてただろうな 今頃？
国産OS終わったり携帯事業終了したあたりで気づくのではなくて？
富士通とNECの社長に今御社の主力商品はなんですか？と聞きたい 昔の国産PC作ってた頃は世界と張り合ってたのにな
なんでここまで差がついてんねん 大企業病のおかげで重役になれ
そして社長になったくせに 富士通は一時期社内ベンチャーって制度運用してたけど上手くいなかかったみたいね
失敗しても借金負わなくていいというのはあっても、
結局出世に響くしダメだったら辞めちゃう人多かったという記事を読んだ >>50
おいおいｗ
まんまうちの会社じゃねぇかｗ ＞大企業病という言葉の発案者によれば、処方箋は創業の精神に還ることだった。
＞両社のコンピューター事業の創業時に上記3点を帳消しにできる何かがあるのだろうか。
発案者が言ってるだけで
それ以外の処方が無いわけではないのでは？
それと、定義自体も時代によって変化するし >>123
一般人相手のは子会社に任せて、本体は企業相手じゃね？ >>112
アメリカの老舗大企業も似たような感じじゃね？
どこの世界も古い企業はクソが溜まりやすいという状況を脱するのが難しいんだろう。
アメリカが元気良いのは時代を代表する企業が時代毎に生まれてること。 Nは社内不倫が多くて、年始の挨拶が放送で流れて来るのはいいとして
全員作業止めて起立してその放送聴いてw
毎回毎回グローバルグローバルの連呼w
って印象しかない NECは、10億の仕事を5億の金額で落札して、3億分の仕事しかしないイメージ。 >>1
「企業30年説」
コンピューター会社が企業30年説もデータ解析出来なのかよｗｗｗ
どんだけボンクラ企業なんだよｗｗｗｗ 富士通は従業員が無能とか言って責任なすりつけたクズがいるところじゃなかったっけ >>139
30年も持たなかったコンピュータ会社って
この30年で何社あるんだろうね？ ・「有益な無駄」への投資
・「モチベーションのある社員」の選別
・社員の個人努力や他社製品にたよらない「自ら工夫してそれをシステム化」することによる業務改善
たぶん必要なのはこれ
子会社やコンサルや他社サービスに丸投げしてたら
今必要な最低限のことしかしない社員と会社にしかならない >>92
自分の仕事が直接経営に影響与えることって不正でもやらない限りないからな
普通に淡々とやるべきことやってたらまあ課長クラスぐらいまではいけて1,000万もらえるからな >>136
違う
10億の仕事を5億で落札し2億で回して、7億の仕事をやらそうとして失敗で結局9億かかるww
9ならまぁ良いがなww 東芝シャープがダメになったとき、明日は我が身と思った社員がどれくらいいるか。
それで大企業病か計れるよ。
居なかったけどねw >>12
そもそも企業じゃなかったってだけ
実質税金で運営されてる団体
郵便局とかNTTと同じ
内需の成長と税収の増加に従って大きくなったが日本の成長が止まったからうまくいかなくなったように見えるだけ >>88
日本電気は日本で最初の外資系企業なのです >>149
大学時の友人に聞いたら、お前馬鹿じゃねえの？NECがつぶれるわけないだろあ、民生なんてゴミ、本業は別にあるから潰れないって言ってた。
本業は何かは言ってなかったけど。 >>143
なんか富士通子会社を吸収するみたいだよ
間接部門の不要人材追っ払って、
丸投げして仕事任せてた連中を連れてくるって
本気の改革なんじゃね？ >>148
やろやんやろやん、標準語も書けない田舎の馬鹿は生きてて恥ずかしくないの？ｗ 財務の事はようわからんけど、この２社は退職者の年金の負担がかなり重いらしい だって営業出身で技術のギの字も知らねーやつがトップなんだもんwww
そりゃあ、海外に負けるわw あの性能をぼった値で売りつけられるってのが凄い
国はどんだけ税金無駄にしてんの 技術者や商品企画してる人がたまに経営者になった方がいい
創業者の３代目や５代目を社長にするのも良い 社員の大半が人差し指だけでキーボード打ってるイメージ >>113
そんな奴はバブル期以前からいるぞw
世代間の話にして仕方ない。 優秀な会社は、同業他社の優秀な人材をどれだけ引っ張ってこれるかでしょ
中国、韓国系の開発拠点はどこも日本にもある現状が見えてないのかも？
技術者は同じ雇用条件なら他国の会社より日本の会社にしたいけど、あまりに差が大きすぎる >>78
どこの会社でもそうなんだな。
実際に自分で手を動かしてものを作ったことがないから知識がないし、実作業のイメージも出来ない
何十年も前から知識が更新されていなかったり、
そんな奴がまともな”仕様”なんか考えられるはずもなく、空想と願望に彩られた「俺が考えた最強の仕様(ゴミ)」を突きつけるだけ。
酷いときは存在しない部品や実装不可能な仕様を平気で書いて、
それを指摘すると「有るはず」「出来るはず」と謎の自信で言い放ち、
「何処にあるのか？」「どう実装するのか？」問いただすと、「考えて」と何ら具体的な案が有るわけでもなく言い放つだけ。
もはや理屈とか理論とか事実や現実とは縁のない世界 >>169
あるにしても他社の特許技術だったらどうするつもりなんだかw 25年前に、富士通の社内に「大企業病に注意しましょう」というポスターが貼ってあったじゃないか >>60
二流は三流を選ぶとはよく言ったもので。
明らかハズレ世代のバブル入社どもが人事も経営方針も滅茶苦茶にしてしまった いわゆるベルトコンベアの工場では、むしろそういうの起こらないねー
何故なら時間の無駄だから
金勘定ばかりして、費用対効果が全然判ってない野郎がトップだと、
儲かった金額に気を取られて、かかった時間を把握してないケース
あるよねー >>1
何もない
創業の精神に戻るということはもうお終い
閉めましょう
ということ >>10
そうそう やっ張りあそこにあったか
幼少期住んでたが寿屋（サントリー）はあったことは確認したが富士通もあったという
記憶もあった 一方 そんな昔に富士通なんてあったはずもない と思ってた 何かやろうとすると手かせ、足かせで嫌になっちゃう。 >>156
レーダーとかロケットとかやっているからなんだろうけど
どこぞの重工業に吸収合併、大リストラの可能性が無いわけじゃないのにね ダメな中間管理職がダメにするんだよ
現場が上手く回るも回らないも中間管理職次第
上位管理職が選んでるわけじゃないからやっぱり人事か 2000年以上前から大企業病(大組織病)なんてあるしな
今に始まったことじゃない
約2300年前の中国の政治思想書にも国家という大組織の問題とその対策が書いてある
口だけ達者な学者が出世、地位の利権化、実際に働く者は報われず、議論達者な組織内政治の上手い者が
報われる組織など昔からの問題、上が対策をしないと自然とそうなってしまうんだろう >>65
東芝とシャープはチャレンジし過ぎて没ったんだろ
さすがに20年間新規事業に何も投資せずに落ちぶれたNECや富士通と比べるのは失礼 約2300年前の中国の政治思想書の一部抜粋
農業を語る者は大けれど、実際に畑を耕すものは少なし
兵法を語る者は大けれど、実際に戦地で戦うものは少なし
富士通もNECもこれと似たような状況になってるのかも…
そう言えば非正規という傭兵も結構雇ってるだろうから古代中国だけでなく
中世ヨーロッパ的問題も抱えているのかも 電電公社に関わった企業はどこも似たりよったりなかたちで衰弱していく。 ええええええ？？？？？
いまさら？？？？？？？？？ >>160
まだ企業年金とか基金とか解散してないんだ…
厚労省の解散命令待ってるのかな？
不治痛はともかくNECは企業年金持ってる余裕ないだろうに >>103
いつ辞めた？
俺はS口の頃に退社した。 >>156
そいつのスキルなんか分身会社や協力会社に電話でオラツクくらいなもんだよ。
そういう仕事をやった気になってる社内ニートの多いこと。 >>65
東芝シャープパイオニアは新規事業に果敢にチャレンジしたが失敗した会社。
NEC富士通とはそこが違う。 いや、おまえらはもうスパゲティ企業だろ。
利権という管をはずしたら死ぬ うちは問題提起を会社が欲するが素直に問題提起すると「お前が言い出したから責任持ってお前が取り組み解決しろ」と真顔で言い出すクソ会社
問題山積なのに誰も言い出せず経営側はお前らが何も言わないから効率悪いと言い出す
実際かなり非効率なことをやってるから経営は一向に良くならない
5年目だけどボーナスという名の寸志貰ったら辞める 文系SEとか文系SIerとか雇ってるから落ちぶれんだよ
そいつらは頭良いかもしれんがもともとモノ作りに興味ないから文系行ってるってことわかってない
そんな奴らがのさばってたらそら技術遅れるわ >>183
そんなに大昔からの問題なのか
出展は何か教えてもらえます？ >>200
法家思想の有名な書だよ
諸刃の剣的なある意味危険な書でもあるから
書名は書く気になれない(悪用すれば対策なき組織を食い物にもできるくらい)
組織を食い物にして腐敗させる者たちのやり口がつらつらと書いてあるから
最後にヒント：始皇帝が読んで感激した書 >>183
まぁ上に立つものが実際に畑を耕したり戦地で戦ったりなんてしちゃいけないけどな
あと現場を経験しても「俺は○○の専門家なんだ」って自信過剰になるのもいけないw
単に下からの報告待ちじゃなく、必ず信頼できる部下を自分で派遣して報告させる体制が必要なんだろうが
そういう経営者を育てるための教育ってちゃんとやってるのかね >>202
あ、ごめん、言葉足らずだった
その文は前提に民衆までもが農業書や兵法書を蓄えて
実際に働くより言論で身を立てようと躍起になってるというのがあるんだ
なので上に立つものに向けた言葉という訳じゃない
君主が言論に惑わされて行動を見ないで優遇や取り立てたりするから
そうなるのでダメなのだとの解説してる文
ごめん、端折り過ぎた >>203
なるほどね
良いように使われるなよ
とか
思考停止になるな
とか
そういった内容なのね 工場 月初め 仕事暇 中ごろ部品き始める 月末大変 の繰り返し
馬鹿営業 部品納入+月生産数を無視して無理な注文を取る
工場 無理でしたー
顧客 じゃあキャンセル
ストック置き場 大量の製品
の繰り返し
そして大赤字 じゃあ人間切るわ リストラー ほら黒字ｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
