カワサキNinja400('18)、25年前のZRX400に加速性能でボロ負け【知ってた】
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オールラウンンダーNinja vs ガチレーサーZXR
カワサキ400タイムスリップバトル〈後編〉’18ニンジャ400 vs ’94ZXR400
2019/2/18
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(中略)
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2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。
極低速域からリニアなアウトプット特性が素晴らしく、パワーカーブの途中に目立つ谷もない。
トルクも下から十分に発生しており、これなら確かに発進もラクだ。
これは24年前のZXRには実現できなかった脅威的な部分で、ZXRの方は6000rpm以下では
何もパフォーマンスを見せてくれない。一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、
それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。
0→100km／h加速では互角の勝負となっているが、これはこの手のテストの常で
ロケットスタートを決めるためエンジン回転を上げてからクラッチをつないでいるためであって、
スロットル全閉状態からのスタートでは、また違った結果になることだろう。
ただ、低中回転で負けていたZXRは8000rpmから集合マフラーが目覚めたような爆音を奏で、
1万1000rpmからは文字通り炸裂するようなパワー感。製造から24年経った今でも
当時と変わらぬ最高出力を叩き出すのは素晴らしい。下は厳しいが上はすごいという
この極端な特性から市街地走行はまったくもって不利だが、ことサーキットにおいては、
これが最高でパーフェクト。まさに当時のレースで勝つために作られたZXRの
存在理由そのものを表していると言えよう。
ニンジャとZXR、この2台はどちらも川崎重工で生産され約400㏄のエンジンを搭載している……、
類似点はそれだけだった。ニンジャは合理的な設計と快適性で、ユーザーとメーカーの
価格対性能比が有利に作られているのだが、ZXRはそれらを考慮せずやりたいように構築されていた。
（後略）
https://young-machine.com/2019/02/18/26075/ >>526
ニーズだよ
400なんて売れないモデルをラインナップ厚くするワケねーよ
人気のある600なんて海外で売れるから各社力入れまくりじゃん
売れないから金がかけられない、高性能高価格なモノが出せない
日本のライダーの中でもごく一部にしか売れない400を出すこと自体無駄だわ >>702
ぶっちゃけ、国内よりもそっちの方が買ってくれるから。 >>743
というか、国内の軽二輪を400まであげるか、中免を600までにすりゃいいのにね。 >>742
SJ30とかST30とかはまだ部品出てきたりする。
フロンテはSS30だと微妙、LC20だと絶望的な感じ。 SJ30の後期型幌車に乗ってるけど、
走るのに必要な部品がまだ出てくるのは
スズキならではなのかなと思ってる
外装部品も海外のSJ410ベースと共通の部品なら
未だに驚くような安い値段で手に入る
価格が販売当時の何倍もするパーツは
再生産したものじゃないかと言われてるけど真相は知らない >>741
今どきのバイクはほとんど東南アジアで生産しているが、東南アジアにはアルミフレームの溶接技術も4気筒エンジンを作る技術もない
そんな時代以前に技術がない
だから4気筒は全て日本製で2気筒や単気筒は東南アジア製 >>748
スペイン工場も無能なのかショボいのしか生産してないな 50とか400とかクソみたいな排気量区分をいい加減撤廃しろ >>748
90年ごろのGSX-Rの組み立てをyoutubeでみたことあるが
フレームからタンクまでロボットが溶接してた
すごい時代だったんだと改めて思ったわ >>673
BRDじゃなく敢えてリブラプロのチャンバー >>728
シングル/ツインはブチ回すよりも
一速上のギアで広いトルクバンドフル活用で走ったほうがいいタイム出たりするもんな
乗ってる側はがんばってる感ないんだけども >>741
良く言えば、街乗りやツーリングならそれで過不足なくコスパに優れた設計思想
レースで良いものが公道でも良いというわけではない（ｷﾘｯ
悪く言えば、メーカーに体力がなくただのコストダウン >>648
え、俺サーキット行くけど？
何を根拠に誰も行かないなんて言い切ってるの？ >>648
筑波サーキットから徒歩10分のところに住んでるが、平日に毎日爆音が聞こえてくる 宗一郎さんが生きてた頃は車もバイクも乗り続けてる人がいる限りは部品出せと言ってたらしい
今は一番部品出ないメーカーだろホンダ >>747
部品価格改定は毎年あって、旧車は1割ぐらいずつ上がることも珍しくないっす。
平均5%としても30年で4.3倍ですからねぇ。 >>758
オート養成所が始まると暴走族のGSみたいな音が毎日するんだよな
昔よりは響かなくなったけど >>759
そう、80年代～90年代のホンダのレプリカは中古車市場にホンダだけたくさんあるが、パーツが出ないから維持できない
それを知らないで買うと泣くことになる >>761
80年代にはNSR50でミニバイクレースと筑波サーキットでスポーツ走行していたよ
空前のサーキット人気で走行券がなかなか買えなかった >>761
まぁオートレーサーのエンジンはスズキのパラツインだから似たような音になるわな >>762
転倒してラジエターを壊して部品が出ない。
ヤフオクでもみんな探してるから巡り合うのは奇跡。
でも、あっ！あった！！って飛びつくとジャンク品レベルの粗大ごみ級。 >>708
同じ1000ccなのにサーキットで10RとR1000＞H2なの？
H2ってなんか自慢のスーパーチャージャー積んでるとかじゃないの >>762
部品取り用に中古車を買うようになるのか
NSR125Fあたりだとイタリア本国に部品が大量にありそう
特にエンジン周り >>767
パワーが出りゃサーキットで速いわけじゃない。 >>767
H2が240kg前後に対し、リッターSSは200kg前後ですからな。 結構昔のパーツでも長く出るのってスズキだよな
さすがに2ストバーディーの部品なんかもうねーだろって思ったら普通にあって笑った 昔、フェザーとかいうバイクがあって、１４０００回転も回ったやつがあったなｗ 回るのが偉いみたいな価値観謎すぎる
回らないでパワー出せるならそれに越したことないのに >>772
スズキ純正は安心だよね
RG250Eのピストンピンとサークリップ買いに行ったら普通に取り扱ってたｗ >>775
同排気量で回さないでパワー出すとしたら吸排気いじるしかないからなぁ。
それも限界があるし。 >>774
600SSは15000あたりがシビれるな。 >>774
CBR250RRとかZXR250なんてレッド19000rpmからだったぞ >>775
馬力は仕事量だから「NAでラップタイムを縮める」ことを考えると
メカチューンではトルク発生する回転数を上げるのが基本
コーナー立ち上がり重視とかラフな路面でもスライドしないように
とかになるとまたアプローチが変わる
シングルエンジンでも仕様次第でダートに強いとか逆にスライドしまくりになったりする FZR250のEXUPはどの程度効果あったの？
当時は2サイクル厨だったから、そんなデバイス無くてもトルクあるじゃんと思ってた >>781
もちろんそれはそうなんだけど、究めすぎると特定の高い回転数以外ロクにトルクを発生しないエンジンになって“理論上”速いだけのゴミバイクができあがるじゃん？
MotoGPですらトルクバンド広い方が安定して速いタイム出せるよねってことで過度な高回転化しない方向にシフトしたのに一般人が高回転高回転と望むのは何が理由なのか
多分このスレに書き込んでる99%の人はZXR400より現行Ninja400乗った方がいいタイム出せるよ 音だけならパラツインでも360度クランクの音は好きだけどなあ 乗りなれてなきゃほとんどの人はバカスクの方がいいタイム出せるだろ
でもそれじゃ面白くないんだよ
バイク乗るのって最高速とかタイムだけじゃないから >>783
そらそうだ、せいまい峠道なら２，３速あたりで固定で走れるだけの
トルクバンドがあるならそっちの方が絶対はいやい
90年代のパワー至上主義は単に大型二輪のハードルが高かったのと
ブームで販売競争すごかったって話
でも90年代どまんなかで免許取った世代にはやっぱり中型レプリカは特別なんだよ >>786
今無いけど90年代辺りとかの上野駅辺りのバイク街なんてVFR400RかNSRしか見なかったからなあ
その世代ももう40過ぎのオッサンだからねえ >>782
ypvsみたいな感じ
おむすびはあれでピーキーじゃなくなったじゃんか
元々のジェネシスは自社のRZ越え4stとして開発されたの
その結果真ん中に深い谷間が出来て
6千まではトルクが太くて軽くて乗りやすい女子バイク
9千以上キープでRZ超えの4st が完成
が…若干卑怯な125サイズの車体軽量化でハッタリが効かず人気が出ずに一年でFZRに交代
その後谷間をエグザップで消して普通に成っちゃったと記憶してます >>783
その辺はいつの時代に興味を持ったかで意見が対立する所じゃないかね
4発をブン回してナンボの時代の人は譲らんだろうし
四輪のF1なんかも3リッターV10時代が好きだった人は今の排気音を絶対認めないし
旧ターボ時代に見始めた俺は「今のターボPUってスゲーなぁ」と思うけど RCバルブ全開固定のCRM250は原付並みの加速だった KIPSの組み方間違ったKDXはディーゼルみたいになった >>713
まあスペックしか見れない人はそう言うわな
乗ったことあるんですかねえ
そもそも長いだ重いだって何と比べてんのか
SSはSS、メガスポはメガスポ
同クラスと比べてよね >>794
それ言っちゃうと「高速長距離は隼いいよ」も言えなくならね？ >>783
GPだと馬力は十分でててあとはトルクを
どれだけ広く出せるかの方向になってるな
400位のエンジンだと全開でも60-70ps
この位ならLクラスに慣れた奴はふつーに回せる
俺もリ解チャンバーのNSRと929で２台乗ってた時期あったけど
929の後にNSR乗ったら物足りなくて街中でもずーっと
パワーバンド維持して走ってたわ そりゃそうだ
250ccに限って言えば直線で88NSRを超えるバイクはないし、サーキットで92NSR SEを超えるバイクもない
50ccなら60km/h規制前のMBX/RZ/RG-Γを抜かせるバイクはない
だって基準が違うから同じ土俵に乗らない >>797
大型だとMT09とかトライアンフのトリプルとか色々あるな。 >>798
ド素人、Vガンマのがパワー出ていた
88NSRが最強なんて知ったか本に騙されてやんの >>747
エアークリーナー、今の純正はクソみたいだね。
空気の透過率悪すぎ。
だから外した。 >>800
mach-IIIです。500の。
あと、SJ-30 >>783
乗ったこともないアホがイメージで騙ってるだけ
公道で10,000以上回すことなどない >>792
バリマシ小僧か
なんでそんな改悪してる奴がいるのか不思議で仕方なかったな
パワーバンドは狭ければ狭いほどかっこいいみたいなノリで
そのくせ2stにあってはめちゃくちゃトルキーでぶん回さずとも6速発進すらできたMC18を
ノーマルでも低速スッカスカと言って無理にぶん回して死亡事故起こすし >>806
中古買ったら故障車掴まされたんだよ
予備のPGM持ってたから直せたけど
遠方の店だったからクレーム入れに行くのもアホ臭くて結局泣き寝入り >>679
スーフォアいくらするか知ってる？
エアーバイク乗りはなんとでも言えるね >>794
お前こそまともに乗ったことあるのかよ
サーキットでフルバンクするとカウル擦った
やるやつは公道でも擦るだろうな
コーナーでカウル擦るバイクがコーナリング出来るバイク扱いなんてあり得ないわ >>783
ここで、高回転、レーレプとアホのように連呼してるジジイは
単にバリバリマシンに書いてあったカタログスペック暗記してるだけの
原付き小僧だから。
トルク重視の今の東南アジアのバイク市場のほうがよほど健全。
しげの秀一に毒されただけの老害ジジイは本当に害悪 排気量で縛り入れなきゃ、どう考えても２ストより４ストのほうがいいに決まってるわけで
要するに当時原付きしか乗れなかったジジイがいつまでたっても２スト信仰から抜け出せないで喚いてるだけ >>571
ソレ面白いよねー！なんであんな音するんだろ？みたいなｗｗｗ よし、今日もこの勢いなら言えるッ！
40代50代大杉ー でもCBRとか一万回転とか回ってたぞ
そんなに変かな？ >>796
二輪の大型クラスもだけど、タイヤが受け止められる馬力の上限にきてるからな
古典的な四発は１、２、４、３番の順で180°ごとの爆発
トルク変動が少なすぎてピークは出るがスライドしだすと収まりにくい >>815
10000回転回らないバイクの方が少なくね？ >>811
２ストのいいところは軽いこととバラしが楽
空冷だとやろうと思えばガスケットもそのまま再利用で戻せるし
２ストは神経質だったり低速がスカなイメージあるかも知れんが
ロータリーディスクバルブだと明確に低速型、高速型ってセティングができる
出足最強で上が弱めにもできるから、軽量で粘るトルクはトライアルとか最強だし
ベスパ50Sなんてアクセルあけて「ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞ」って唸ったとこで
クラッチポンつなぎでそのままエンストもせずに発進できる 250で4気筒マルチはトルクがないからな
2気筒の方が普通に乗ってて扱いやすい
2気筒250が45馬力出してた頃とは時代が違うが、無駄にパワーで競っても仕方ない >>821
そんなのGPZしか無いじゃんか
とても45出てたとは思えないけど >>279
GPz400Fカッコ良すぎ
この頃まだ買えたのか >>823
言っとくけどこう見えて
普通に空冷だぞ？ >>648
リッターと違い非力な400だからこそ回さざるを得ないのでは >>759
宗ちゃん死んだ途端に部品廃棄しまくって欠品だらけになったもんなw
ホンダはずっと乗れるから！と言ってたユーザー達がかかわいそうだった 今時のバイクってミラーの出っ張りが半端じゃないなあ
後端にカメラ、カウル内に液晶モニターにすればいいのに >>821
エリミネーター250SE乗ってたけど直線だけは良かった RZ-RRに乗っていたがあの回転域からの加速はクセになったな。ターボとも違うあの独特の加速感を知らない奴はかわいそう >>794
隼含めて今のバイクにちゃんと乗れば乗るほど隼がどれだけ時代遅れの設計でかったるいコーナーリング性能しか持ってないかわかるんだが
同じクラスの似たような目的で使われる14Rなんかすごい旋回性だぞ。お前こそ何も分かってない隼しか乗ったことなさそうなレスしてるよ。バイクのことを「子」とか言うのもガキくせえし >>827
まあ、人のいいオッちゃんで人気はあったけど経営感覚のバランスは悪いし
技術的知識も実はエンジニアたちに辟易されるレベル。
現場が困ってるのを見かねた番頭さんにエンジニアへの口出しを禁止されてた。 90°ツインこそ至高
270パラも特別に認めてやる 今ほどの規制の無い時代のバイクにはパワーで勝てないから快適装備路線みたいなのに行ってるの？
でもバイクを快適にしちゃうと飽きるの早くならない？ ビッグスクーターとか快適だけどホント面白くないもんな ニンジャ400にもアッパーカウルに掃除機ホース付ければレーシーな雰囲気になる >>805
普段からFZ250乗ってるけど15,500まで毎日使うぞ。
とりあえず10,000だとまだパワーバンド入り始めたばっかりだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
