オスマン帝国について知ってること
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■“第３の価値観”示す 大国の通史
６００年を超える歴史。アジア、欧州、アフリカにまたがる広大な国土。
１３世紀から２０世紀まで続いたオスマン帝国は、一つの王朝としては
類のない歴史と規模を誇るにもかかわらず、高校世界史教科書の記述は
２、３ページほどにとどまる。そんな“知られざる大国”の通史を、
気鋭の研究者が書き下ろした。帝国の勃興から滅亡までの通史の刊行は実に半世紀ぶりという。
「日本史の鎌倉時代から大正時代までに相当する。長いので一人で書くのは難しいが、思い切って書きました」
トルコ系部族集団の指導者だったオスマン１世による建国に始まり、
現在のイスタンブールの征服、現在のオーストリアまで及んだ遠征、
そして第１次大戦での敗戦と帝国の滅亡までをコンパクトにまとめた。
本書が描き出すイスラムの大国の姿は新鮮だ。たとえば、奴隷。
オスマン帝国では、徴用されたキリスト教徒の少年がムスリムに改宗後、
君主（スルタン）の奴隷になった。多くは軍に編入され、優秀な者は側近に起用されて
政治エリートとなる。中には大宰相まで出世する者もいた。
「傭兵（ようへい）みたいなもの。給料も出た。奴隷という言葉に引きずられないほうがいい」。
奴隷の登用は、貴族や名士の台頭する余地を無くし、君主権力の強化、帝国の安定に寄与したとみる。
１７世紀初頭までは、君主が就位する際、その兄弟を殺す慣例があった。
残虐だと批判されてきたが、君主と同年代の王位継承者を制限した点で、
〈オスマン帝国が国土の分割を基本的には経験せず、
長きにわたる命脈を保ちえた理由のひとつ〉と、冷静な分析を示す。
（後略）
『オスマン帝国 繁栄と衰亡の６００年史』 小笠原 弘幸さん （中央公論新社・９７２円）
2019年02月23日 13時40分 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nlp/book_auther/article/489172/ 勃興期のオスマンをボコボコにしたティムールは軍事的にはとんでもないレベルの天才だったんだろうな 世界史の参考書と教科書、徹底的にオ●マン＝●●コとか ●●マン＝トル●とか塗りつぶしたままだったが、
受験が終わって消さずにそのまま従妹に譲ったわ このスレ伸びないから
「僕っくんの考えたサーヴァントが一番強いぞ」聖杯戦争大会
やろうぜ トルコ、モンゴル、イラン、スペイン、イギリスとは元大帝国同士、仲良くしたい >>2
勃興期 オスマン ボコボコ ティムール どれもこれもがエロいキーワードに見えたわ 疲れてるのかな コンスタンティノープルが落ちて、東方貿易が難しくなって、ヨーロッパ諸国が海外進出する事になった サンコンさん、いつのまにか帝国作ってたのか
凄いな まさかニュー速にトルコ風呂に通ってない若造はいないよな？ 山越え、イェニチェリ、タンジマート、ミドハト憲法くらいしか知らない アレクサンダー大王、チンギスハーンと同じ戦略で国土広げたと認識してんだけど
ユダヤ優遇したのが余計 メフメト2世に後5年ぐらい寿命があったらキリスト教はどうなってたかな 国力の順に並べると中国、インド、オスマントルコの時代が長かったと聞いた 雄マン帝国 鍛え抜かれた俺の金鉱脈、掘れるもんならホッてみやがれ！ 3大料理といけば中華フレンチにトルコ料理だそうだけど
トルコ料理はまったく知らないな。美味しいとは聞くけど civだと海賊としか思えん特性にされてたな
ユニークユニットはスィパーヒーにイェニチェリと地上用なのに 第一次大戦で崩壊
完全崩壊は大戦終結から数年後だが DOLでオスマン亡命してえらい事になった思い出しかない 奴隷とはいえないのでは？イェニチェリという親衛隊で後になると皇帝すらコントロールできなくなっていた。
オスマン・トルコの皇帝も、母親となるのは主としてコーサカス地方から美しい娘を側室にした。
それが何代も続いたからもはやトルコ民族とは言えない。
イェニチェリも皇帝も被支配民族からの出身。
オスマン・トルコは被支配民族からの出身が支配していたという形となった。 トルコ行進曲はオーストリアにまで迫ったオスマン帝国の勇壮さを曲にしたもの 早朝バズーカはサンコンのリアクションが一番面白かった 大航海時代シリーズのイメージしか
セルジュクとは別なんだよね？ なんかすげえデカイ樹が生えてる
樹の枝は剣で出来ててオスマンさんの意思で動く
剣が指し示したものは全てオスマントルコになる
以上ヒラコーの漫画で覚えた
あとはサラディンは良い人とかそんな感じ >>10
さすがにそれらと日本を同列にするのはいかんでしょ コンスタンチノープル攻撃に使ったウルバン砲は最初は東ローマ帝国に売り込みに行ったが拒否られ
オスマン帝国が使うようになった 1コン！2コン！3コンでーす！
のアレやろ知っとんがな オスマン朝のような歴史上の世界帝国の首都は一生の内に全て廻ってみたい >>66
本物のトルコ風呂は
髭ダルマのおっさんが色々してくれるんやで >>70
ぱふぱふしてくれるんけ？
ムキムキのオッサンにやってもらったら背中のコリとれそうだ 海軍はめっちゃ弱かった｡
120隻くらいいて敵の補給船1隻取り逃がして
メフメト2世ブチ切れて司令官に死刑宣告｡
でもメフメト2世､個人的には頭いい人と思うわ｡ オスマンについては全く知らんが 兄弟を殺してしまうという事は
その王に子供ができなかったり 早死にしたら
縁もゆかりもない人が次の王になるのか？ >>75
垢擦りしてくれるんだな
まあこれはこれで 異民族の歩兵のイェニチェリと、貴族の騎兵シパーヒーが強さの秘訣で版図を広げたが
近代化によってそれが弱点に変わり、滅んでいった、と歴史マニアがしたり顔で言ってたけど
近代化によってなんでそれが弱点に変わったのかの説明を忘れちまった >>82
きっとライフリングの開発で近代入りして陳腐化したんだ >>84
やっぱ無理があるよな
ドイツも東部戦線だけでも広大過ぎて無理ぽって言ってたのに >>82
装備が時代遅れになって機動力が
他国 ＞ オスマン になったんだと思った｡ もともとトルコ民族って中央アジア高原にいたんだっけ？
いつの間にか小アジアの半島を自分のものとしているのはどうなんじゃろうと思う。 アラビアのロレンス
が、イギリスのスパイだと知った時のがっかり感 世界最先端だったイェニチェリも、腐敗してヤクザみたいになって
進歩がとまってしまえば欧州の近代的軍隊に勝てるわけないわな >>89
ゲルマン人やアングロ＆サクソン人が西欧にいるのにも文句言えや >>87
資源と軍事的防衛ライン考えたらこれくらいは必要じゃね 間違えてベートーベンのトルコ行進曲買ってｺﾚｼﾞｬﾅｲになった思い出 どうやってエジプトやアラビア半島を統治してたんだろうな ゲームの大航海時代だと大型ガレー級で何故か大西洋のど真ん中に大量にいる >>73
まぁ海洋貿易都市ジェノバと陸軍主体のオスマンだとね
フランスだってナポレオンのグランダルメは強かったけど、海軍はイギリスにフルボッコされたしね >>2
今のトルコの一部しか支配してなかったオスマン帝国と、中東一帯を支配してたティムール。
むしろ、負ける方がおかしいイメージがある 石油が出るばかりに第一次世界大戦でイギリスに目つけられちゃったんだよね >>107
石油はだいぶ後だな
何十回と戦争で分捕って、イギリス・フランスは助けるフリして分捕ってた オスマン帝国は1875年時点では装甲艦21隻、その他173隻の艦船を擁する世界第三位の海軍大国だったんだよな
でもその後は海戦でロシアにボコられギリシャにボコられイタリアにボコられて第一次世界大戦でイギリスにも主力艦を沈められ完全に終る >>108
なんかのＣＭで使ってたね
まだ昭和の頃かな こっちゃレベル30くらいなのに母港の前でイニチェリレベル46とか出迎えてくれるコンスタンティノープルかっ！ 光栄の大航海時代やってるかやってないかで全然印象違うよな
ボス感が半端ない >>38
だから、今はオスマントルコって呼び方はやめてオスマン帝国って表記になってるらしい
教科書的にも >>111
イタリアにボコられるようじゃあダメだなw 人種が違おうが宗教が違おうが長年ざっくり統治し続けてた現代の国家とは一味違う国家がよね しかし中東はなぜああなった
メソポタミア文明からの栄光が… >>97
キャッチ&リリースして後はお任せ統治だろ
管理統治したら日帝ｶﾞｰ、日帝ｶﾞｰ言い出す民族もいるらしいからな >>119
イタリアにボコられたんでそれで世界はトルコを見限ったんだわ
イタリア海軍はオスマントルコ海軍をボコボコに打ち破って沿岸都市砲撃しまくって
自由にエーゲ海を遊弋するようになりイスタンブールにも現れて艦砲射撃しまくったんだ
西欧諸国もトルコの支配地域もトルコ国民もこれに衝撃を受けた
それでトルコは講和することになった >>112
CMは知らないけど、NHKドラマ「阿修羅のごとく」(向田邦子原作)で使われてた オスマンあたりの文化大好き
civ4ではよく使ってたわ メフメフは地味すぎて志向すらなんだあったか思い出せない >>133
ロシア人はモンゴルがトラウマなんだよね
タタールのくびき >>39
最大版図は西はギリシャエジプト北はハンガリーバルト海、東はインドにギリギリ達したかな？
アレクサンダー大王に匹敵する 船が陸上を進んだ事しかしらね
でもキリスト教派のだれも助けに行かず孤立無援立ったコンスタンチノープルに単独で援軍に赴いたジェノアかっけー
あ、あと第一次世界大戦はイギリスとドイツ両方に同じ鉱区の石油権利を売ったオスマン帝国のいい加減さってのも聞いた事あったな ｅｕの暴れん坊
ｖｉｃでは半病人どころか死人
ｈｏｉではなんかいるだけの置物に 東ローマ帝国のコンスタンティノープルを落としたメフメト2世は
捕えたの貴族の子弟のなかで、とりわけ美貌のものを、
自分の小姓のコレクションの一員に加えました。
しかも、スルタンの地位に居ながら相手へラブレターを送ったのです
その一方で、東ローマ帝国屈指の名門貴族で、
占領したコンスタンティノポリスの総督にするつもりだったノタラスという男の子供は、
類まれな美しさの持ち主でありながら、身を差し出すことを断り、
癇癪を起したメフメト二世は、ノタラスもその子供も全員殺してしまったといいます。 >>124
チャーチルが立てた作戦も無謀でも無かったのな
イタリアに出来てイギリスが出来ないとは思わないだろうし >>82
ライト兄弟が飛行機の売り込みしなかったんじゃね？ >>17
俺50歳
トルコ風呂を知ってる最後の世代と思う 元はモンゴルのほうに住んでいた騎馬民族
流れ流れて西アジアで大帝国を築く イスラムは奴隷に優しいからな
ムハンマドにも奴隷の妻がいるし そう言えばクリミアに居るタタール人ってのもモンゴル人なんでしょ
混血しまくってて見た目白人でも >>97
トルコ皇帝がイスラム教最高指導者カリフを名乗って、イスラム教の権威で統治した
ただし、カリフの権威はスンニ派限定でシーア派のペルシャには効果なかった >>102
ケマル・パシャ率いるガリポリの戦いでは大英帝国軍相手に善戦したが、他はパッとしない >>148
ムハンマドの先祖、イスマイルの母は奴隷だからな ていうか、たいていの人間は奴隷って言うとアメリカ開拓時代の黒人奴隷を思いつくけど、
古代ギリシャとかの奴隷って最下層の身分程度の意味だよね
日本語訳にするなら奴隷というかエタヒニンが近い >>154
所有者がいたからエタヒニンではない
日本は古代以外は、この概念が無いな
近いと言えば丁稚奉公かなぁ？ >>155
世界史みるとこんな豊かな奴隷聞いたことがねえよ >>157
んで調子に乗ったギリシャにまで領土分割されそうになったトルコ。
その連合国駐留軍を全部ボコボコにして、条約を組み直さして本領安堵。
初代共和国大統領になったケマルさんとか言う人が、スゴ過ぎｗ トルコトルコトルコトルコトルコトルコトルコ
キエエエエェェェェェーー！ 昨日海難みてオスマン帝国の使者が天皇に会いに来たと知ったわ >>102
ケマルを追い出したエンヴェルが指揮したのはコテコテにやられた。
唯一ケマルが指揮したガリポリの戦いだけは勝った。 >>157
ヘタレじゃなく、かなり策略のうまい皇帝だった。 >>105
数年前に行った
本当に素晴らしかった
東ローマ帝国の城壁が残っていて感動
あと、猫がたくさん居た 世襲の特権階級化した軍人たちが改革拒否して時代遅れになったんだっけか
日本が武士階級なくして徴兵軍にしたのは、こういうことになるの回避目的だったんやろなぁ 現当主はデュンダル・アリ・オスマン
トルコ在住(だと思う) >>174
イェニチェリが力を持ちすぎて皇帝を廃位できるぐらいの勢力になったのと、
イスラム教は皇帝より神学者が偉い。
彼らが変えることを許さないから、ヨーロッパの技術革新に勝てなくなった。
それとスレイマン大帝のころに外国人を優遇する制度を作った。
しかし後になってヨーロッパが優勢になると、悪用されてしまった。
そんな感じで没落 >>20
画面の中の人間を殴りたくなったのは初めてだぜ・・ >>154
極端な話、「今の仕事を辞める自由がない」ってだけ＞ローマの奴隷
「家庭教師の奴隷」だとか、「音楽顧問の奴隷」だとか普通にいる。
やってることは、今の会社員よりよほどゆとりｗ。でも辞める自由だけがない。
近世ヨーロッパ人の黒人奴隷の使い方が異常なんですわ。
あいつら、黒人奴隷にする前は自国民の丁稚奉公をこき使ってたし。 よ〜し、お前らはガレー船の漕ぎてな〜
お前は鉱山だー
なに、はやければ一週間かそこらで開放されるぞー、長くても半年だぞー やっぱりイェニチェリのアナルは掘られまくってガバガバだつたの？ 末期のアルメニア人虐待はねぇ…
これの映画 タヴィアーニ兄弟のひばり農園観たいなぁ
英語に翻訳されたのは観たけど日本語訳のDVD出してほしい そのころの時代を扱ったアートディンクのアトラスとか光栄の大航海時代とかやると
オスマン帝国ってなんでこんなデカい領土なんだ？ってふつーに疑問に沸くよね？ >>84
アレクサンダー大王の帝国は一瞬の版図で
何故か評価されてるけどな 「オースマン、遅いじゃないか！」
「おお、済まん」
（ジャワの踊り子） >>84
これはそこそこというより明らかな大帝国でしょ。 日本が一度も戦火を交えた事が無い長年の友好国
お互い政体は変わっても滅亡していない稀有な親日国家で大事にしたいよね オスマン帝国外伝
シリーズ化されてるんだね
結構面白いよ
シーズン３はよ！ オスマンのドラマって少なかったからなあ >>112
グロンサン
あと「めーいーじーﾄｶﾁｯﾁスライスちーずー」もそう >>202
イエニチェリは形勢不利と見るやスルタン見捨てて撤退､ティムールはスルタン丁重に扱ったという｡
イエニチェリのドライさに笑った｡ >>201
この状態をせめて100年維持してくれないと 鈴木董って人の新書が面白かった
最近また別の人の新書が出てるようだけど、まだ読んでない 唯一知ってる事は、モーツァルトのオペラ「後宮からの逃走」のモデルになったって事くらい >>154
日本には軍で捕虜にする事はあっても奴隷は存在しなかったから当時通訳されてもピンと来なかったかもなー
秀吉が日本人奴隷の存在を知って激怒からのキリシタン弾圧の話は有名だしな >>211
日本が世界の列強の仲間入りしたのが遅かったから仕方ない。 >>204
直接戦火は交えてないが、第一時大戦ではトルコはドイツ側、日本はイギリス側で敵国だった 10年前卒業旅行でトルコに行った感想
飯最高！(鯖サンド、ムサカ→ナスとひき肉の炒め、チーズ類、パン類、スイーツ、ワイン)
絶景最高！(パムッカレの夕暮れ、カッパドキアの気球、イスタンブールの連絡船)
女最高！(手がすべすべでパイパン美女)
ホスピタリティ最高！(現地語で挨拶すればほぼ笑顔で返してくれる、何回か奢ってもらった)
客引きだけウザいが >>196
入ってる。一瞬だったけど、中華文明の本拠地中の本拠地「洛陽」も落とした。
瞬間風速だったけど、大日本帝国は中華の覇者になったんだよ。
もちろんモンゴルや大清ほどではないが、少なくとも金レベルにはなってる。あるいは曹操だとかｗ
奴らのフォーラムなんか見てると思うけど、
彼らの本当のコンプはここにあったりする。本音がちらちら見えてくる。
満洲はどうでもいい、でも中原＝洛陽を落としたのは許せない云々。 >>225
1944年の大陸打通作戦当時、50万人しかいない日本軍を止められなかった中国が悪い。 >>230
まあしょうがない
国民党軍は中国人の虐殺略奪には定評あるけど戦闘する気がないからすぐ逃げる
その他軍閥は野盗の集まり
共産党は国民党にボコられて軍隊としては壊滅したので逃亡しつつ日本と国民党を争わせ、国共合作後は日本軍と戦う国民党を後ろから撃つことに終始
蒋介石じゃなくてもこんなん無理や。アメリカが出てくるまで逃げ惑いつつ略奪するしかやることない トプカプ宮殿を見に行ったらハーレムの展示もあってイメージが変わった
日本でいえば大奥
娘が大奥で行儀見習いすれば箔がついていい縁談がきたように
ハーレムで教養を身につければ高官との縁談がくるというわけで
ハーレムは女子学校でもあった 鶴太郎「今日のゲストはオース、マンマンマンマン、サンコンさんです」 BS日テレでやってるオスマントルコ版大奥みたいなの
最近見始めたけど結構面白い バルバロイはビザンティオンをギリシャに返還するべき >>238
面白いよねアレ。 シーズン４まであるらしいよｗ 超絶大河過ぎるｗ ヒッタイト王国が過去に成立したからだろう。
ナチス鉤十字に双頭の鷲、仏陀座像に似た彫像。記憶が今に続く。
ダンスも太古の記憶を継承してるだろう。
https://youtu.be/TUGinrX_sDI オスマン帝国とオスマントルコ帝国があるんだよな
時期によって違う
そもそもの日本の情報は合ってない所がある
勢力図が違ってる トルコ人はおかしいの多いと思うよ
元々の社会的な情報は国がコントロールしててかなり洗脳されてるし
あの国は自分さえ良ければ精神な感じがする このスレ見てると、「祖父も父も」を聞きたくなってくる、というか今聞いてきた。 >>222
イスラム女性は昔から、下の毛剃るらしいね >>225
しかし、秦、前漢、唐などの都だった西安（長安）までは奥地すぎて占領出来なかった >>51
それはモスマンだし北米のアパラチアだ
Fallout76とかいうクソゲーに敵として登場 この帝国が崩壊してなかったら現在、中東紛争なんてほとんど起きてない
中東の悲劇は全て卑怯な欧州人、特にエゲレスのせい >>245 ギリシャなどイギリスの画策した人造国家 >>9
上に書かれてる
領内の異教徒の子弟を徴収し トルコ人農家に預け 労働させトルコ語とイスラムのな風習を学ばせる そしてイスラム教に改宗させる
特に優秀な者を選抜し さらに英才教育を施し高級官僚や司令官などに抜擢する デヴシルメ
それからもれた多数は スルタン直属の
常備歩兵イエニ=チェリとなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
