『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？
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インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/2tzhatC.jpg
2
https://i.imgur.com/gtsH9RU.jpg
NHKアインシュタイン ロマン
http://koshiro56.la.coocan.jp/contents/relativity/contents/relativity1034.html 誰も見てくれないんだから、俺のチンコなんてないのと同じだよ 人間がいなくても月が存在するに決まってんだろ
どこまで傲慢なんだ？ キンマンコ
ン永 遠ン
マ の マ
ン師 匠ン
コンマンキ
師匠が師匠なら、
弟子も弟子だなw
下品師匠に下品菩薩(笑)
「永遠の下品師匠」
ノーベル平和賞など貰えるはずがないわ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png >タゴール：
>それはその通りです。
>しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
>人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
こいつアレだ
なに言っても「でも、だって」で論理的に会話が成立すると思ってる系だ そもそもこの世界は
俺が、ある、て認識してるからあるんだよ
月もその一部
俺が存在しなくなったら
全部おしまい
存在しなくなる 量子力学の世界ってよーわからん空間を電子がぐるぐる回ってるんだろ？
その時点で我々の物理学とは違う世界やんｗ量子もつれとかがなぜ起こるのかの謎がわからないままこういう議論するのは無意味だ
月はアベがモリカケ隠しで月兵器（ＴＡＡＲＰ）を発動して映している幻影にすぎないので月に見とれることなくモリカケ疑惑を追及すべきですね。
「昔の人が地球は平面だと思っていたとしても地球は丸かった」とか書いてあったな >>11
パーシャルかもしれんし・・
>>13
無口な猫だったら。。どうなるの？ つっきー「ワイ実は地球はんから離れてますねん。そのうち地球はんともお別れですからそしたらこんな議論は意味をなしまへんね」
あいーん「ありがとう！ありがとう」 科学の素養が無いやつが書いた詩は駄目だって誰かが言ってたな 究極のエゴ
自分が無くなれば何も感じないから全てが無くなるって、そいつの感覚の話
相手の反応も俺の意識が作り出してるって論法
ボッコボッコに苛められて自殺する奴もいるのに、それさえも自分の意志が作ってる論法
行き着く先はハイスクール奇面組
全て夢でした〜って 仏教的な観点から言うと、月を人間が勝手に認識してるだけで
月なんてものは存在してないのだよね、
あくまで人間の五感が感じるものを信じているに過ぎないから、それが絶対とは言えない そんなことより誰の鼓膜も揺らさない山奥の倒木の衝撃は音なのかっていうのは結論出たの？ 宗教や思想のことじゃなくて、
量子力学の方程式の話なんだけどな 物理学でいえば時間に前後はなくて壊れることもできるし修復もできる
でもそれは四次元空間なら可能なだけであって今住んでる我々の三次元では無理なんだよね
三次元っていっても四次元の人間（生命体？）から見たら我々の狭い世界なんてホログラムなんだろうね。って車いすの人が言ってた アインシュタインがクッソ大人だなとしか思わない会話 見なくっても有るってなったら、それこそ何でも有りになっちゃうよな 認識と存在の違いだろ それをごっちゃにしてるからおかしいだけ >>23
でもあいーんさんは最後まで量子力学認めてなかったけどねー
そんな頭の固い昔の偉人でも無視しないで丁寧に議論して説明してたボーアのほうが大人な感じする >>22
時間に向きの概念はないよ
物理の方程式のtをｰtにしても同じ結果になる
相対速度で時間幅は空間と入れ替わって変わるけど 人間がいなければ「月」が存在するはずがない。
そこにあるのは、素粒子の密度の差異でしかない。
アベがいなければモリカケが存在するはずがない
そこにあるのは関西生コンの労働運動でしかない
光というこの宇宙での最高速を常に出し続ける妙に都合の良いものが月に跳ね返り照らしてるから月は存在してると言える
その観測は人間である必要は無い
光が跳ね返されないブラックホールという超質量による時空の歪みが存在しないものの例という定義ならば 人間で言うとそれは月なだけで他の者からすれば月ではない 俺が見ているときだけ月は存在している
確率的に月は存在している
確率的に月は存在していない
月は俺ではない
俺は月ではない >>35
例えば
tを-tにして運動方程式を解いても
粒子はtの時と同様に互いにぶつかり合って拡散していくよ >>1
正しくは『人間が知覚するから月が存在する』な
見るからじゃ視覚だけになる。資格でみてなくても他の感覚で感じてたら存在するんだよ。 量子力学で言う始状態と終状態
これをまとめて事象という
終状態は別に人間でなくてもいい >>1
スレ立て魔ーくん＆kiki
https://www47.atwiki.jp/kiki3110/pages/1.html
Q.スレ立て魔って何者？
VIPではキキのスレでIDを変えながら自演をすることでお馴染みの彼。
正体はニュース速報板などに生息するスレ立て荒らし。
女性を叩くスレを数年間に渡り立て続ける。(現在は女目線のスレも立ててる)
●を焼かれるごとに買いなおすなど、狂気としか思えない行動を度々起こし、住民を驚かせている。
「魔」の愛称で呼ばれる。
●で立てられなくなってからニュー速での活動をしなくなっていた代わりに男女板、生活板、VIPなどで活動していた 俺が見てないときは月はないよ。
俺が認識してるからそこに存在する。
というか全て森羅万象、俺が認識しているからこの世界がある。
俺が消えたら世界も消える。 >>47
お前が見てなくてもお前が認識してれば月はあるんだよ。 で、なにか重要な事なのか？どっちかが正しいと得する事があるのか？
心貧しいから何の意味があるのかよくわかんねぇんだよ >>1
問題外じゃんか アイアイが断然マシだぞ？
インドのオッサン暑すぎて頭逝ってもうたんやろか？気の毒にな
夏の猛暑には気を付けたいわ >>38
spin hﾊﾞｰ╱2は？
そこに組み込める？ お前を誰も認識しなくなってもお前は無くならないだろが
お前は無人島に行ったら突然消滅すんのか >>43
ソレ特異点でしょ？
始点終点ほぼ一緒だよね？
完全一致した状態が特異点じゃね？
(≒)０＝(≒)∞
↑
※ｵﾚｼﾞﾅﾙ式 ほぼ０とほぼ∞
みたいなもんだよね？
時空と熱量&物質密度の逆相関関係みたいな >>2
まぁこれだよな
認識する相手が居なかったら無いも同じ >>58
誰も認識しないなんてことはあり得ない。ハイ論破 >>22
膨張と収縮は？サイクル(循環)は？或いは定常状態では？
空間と一致しないのか？ 月があるから人間が存在している
なくなったら絶滅する 新しい星を発見するだろ。
1人の人間の思い込みで新しく星が現れるとは思えない。
そんな事してたら星の数ほど星が増える。 >>68
月がなくなったら潮の満ち引きもなくなって生理もなくなってヤバいよね
また気球の生き物が月がないのに慣れるのに何億年必要になるかねｗ >>70
無駄な対談組まなくて良かったよ
どうせなら、ラマヌジャンの方が、まだ
解り合え無くは無い感じ ブラックホールは見えないが存在する。
実際に存在が確認される前から、存在するとされて来た。
月の裏側は見えない。
それでは、あの月の裏側は存在しないのか？ >>73
ソ連やダメリカが大量破壊兵器や核兵器があることで平和が保たれている >>74
月の裏側が見えないのは地球から観測できないだけで衛星を飛ばせば観測可能 >>56
時間反転に対して対称なのは、
物理の方程式の原則だから >>60
量子力学の定義の話をしてるんだよ
基本状態とか状態の組とか >>76
だとするなら、観測する手法が確立する前は存在しなかったのか？ >>81
そこにあるか無いかは観測するまでわからない。これが普通の物理学
ブラックホールも理論上はあるかも？ってだけでもっと遠くに早くいく方法ができればあるかないかわかる
量子力学はこの理屈が通用しないから困る。それだけ 月の裏側は存在したが観測するまでは
まだ形状など何も決まってなかった。 人間がいなくても月は存在するが
月の存在について考えるのは人間だけ >>83
神「ワイまだ作ってないから観測したらあかんよ。何もないのっぺらなの内緒な」 >>61違うね
繁殖に使えない♂は絶滅するだけだから
生物として長い目で見れば無かったも同じ結果だけど、化石が残ってる事もあるし、極一時的にでも存在したっていう事実は事実なんだよ
宇宙空間の収縮だってあればその空間は
特異点に向かって行くんだろうと漏れは考えるんだけど、この宇宙が存在する事、かつて在ったという事は事実だと考えて良いと思うから。 >>76
量子力学で観測できないというのは
どんな手段を持っても原理的に観測が不能ってことだからな >>88
粒だったり波だったり観測すると波の性質が消えてしまうとかそこにある月を観測する以上に無理ゲー 「認識」によって存在するとしたら、地球の全ての動植物や微生物は存在していない。
何故なら全ては、波が有るから生命が生まれたのだから。 満月の夜になるとオオカミは吠える。
よって人間の存在に関わらず月は存在する。 月ってのは概念のこと？
それとも宇宙にあるあれのこと？
まず対象をはっきりさせてくれ じゃあ俺の後ろにあるすべての物は存在せずに、
俺が振り替える瞬間に生成されているとでもいうのか、バカバカしい 人間が見てないと波動になる
人間が見てると物質になる
そう言う事だったと思う
だから人間が見るから月が物質として
現れる >>78
対称性の解れだか、破れは？
時空と物質の理論は統一されてないの？ 俺はあんたらにとって存在しない
ただの文字である
俺にとってのあんたらもそうである
実際にオフパコ会を開いて出会ったときはじめてお互い存在するのです 契約書を「文章」として見るか、「紙の染み」として見るか？の違い。 >>98
大統一理論がツッコミどころが見ツカラナクナルまで続きます 人間が消えた瞬間、地球は月の重力の影響を受けなくなって地軸がずれまくるのか？
違うだろ、やっぱり月は存在するんだよ >>97
そしてお互いキモッ！って
存在に感じるのです >>99
なるほど女を見て
「性欲処理機」とみるか「ATM」と見るかの違いやね テレビと一緒
誰も見てなけりゃ画面は真っ暗
でも番組はやってる
観測する意識がなくなれば、そこにあっても「ある」ことがなくなる >>101
人間が消えた瞬間ではないのです
あなたが消えた瞬間なのです
あなたが消えるとあなたが認識できるこの世の中自体が消滅するのです
>>102
俺はキモくないのです
しかし俺らが出会うまでキモいのかキモくないのか分からないのです
会ってみてはじめてどうなのか認識できるのです >>106
しむけん「あんだってー？紙なんてねーよ。あたしが神だよ」 >>107
俺はキモくないのです ❌
俺氏にとっては
俺氏はキモくないのです ⭕
漏れにとっては俺氏は
多分ほぼほぼキモいのです ﾎﾎﾞ⭕ >>106
そう言う意味じゃない。
契約書を「紙の染み」として認識するなら、例え其処に何が書かれていても契約書自体が存在していない事になる。と言う事。 >>101
宇宙の95％は、人間が観測できないダークマターとダークエネルギーで構成されているんだけど、
あなたの目の前に多量にある（はずの）ダークマターとダークエネルギーは「存在する」と言えるんだろうか？ >>112
ダクマタもダクエネもあくまでこれがないと宇宙ってか星雲なんてできねーしなんで膨張してるんだーわかんねーを
とりあえずやっつけでこじつけただけでたぶん間違ってる感じする >>112
ダークマター、ダークエネルギーの概念を導入しなかったら、銀河が中心と端っこがほぼ同じスピードで回転出来てる説明が見つからないってね
理論で逆に、存在を割り出し始めた模様 >>113
超進んだ宇宙人には、ダークマターとダークエネルギーは観測できてるかもしれない。
だとすると、「客観的には」ダークマターとダークエネルギーは「存在する」。
なら、現時点では人間には観測できないダークマターとダークエネルギーが「客観的に存在する」と言えるんだろうか？ >>115
存在が確認できてないものを「存在する」なんて言えるわけないだろ
「するはず」としか言えない
>113が言う通り理論のほうが間違ってる可能性もあるんだし >>113
第5の力が観測されてたぞ
東大物理系の宇宙空間での実験室内で >>112
では存在をどう定義するかだろうな、定義によっては存在しなくても自分が今生きている宇宙を膨張させ続けるエネルギーになってたりするわけだ >>116
ということは、人間が観測できていない2019年時点では、ダークマターとダークエネルギーは「客観的には存在しない」。
ところが、もし2020年にダークマターとダークエネルギーが観測できれば、当然2019年にも「客観的に存在していた」ことになる。
つまり、人間が観測できるかどうかにより「客観的な存在」は変わり、アインシュタインの言う「人間を越えた客観性」はないことになる。 >>115
観測出来なくても、理論上で合理的に説明が出来るので有れば「存在している」と言える。
一番良い例が、重力レンズだったりブラックホールだったり、ニュートリノだったりする。
そして、観測以外での証明を信じないとすると理論物理学は意味の無い学問と言う事になる。 レンズを覗いた時、レンズを通して何かを見ているのか、
それともレンズの表面に精妙に描かれた絵を見ているのか判別がつかない、
と言っているようなもの 物は観察する者があって初めて存在するっていかにも哲学や宗教の考えだみたいだけど、最先端の物理学者の理論だもんね、世界は興味深いよ 私の見ている月は綺麗だが君の見ている月が同じものと限らないのが悲しい まさか水素原子さんが常に月を認識しているから宇宙がある限り月は存在し続けるとかじゃないよね（適当）
水素原子が月にぶつかったらなんらかの反応をしているだろうし、別に人間は必要ない >>117←追加訂正
2015年のハンガリーの研究が最初で
「dark photon (darkmatter)では無く
Protophovic photon 疎陽子性〜とでも
呼ぶべきものだろう」(当該研究教授)
だった。以上、豆第５の力、訂正でした >>122
直にグッと進化して
旧人類の知能では理解出来なくなりそう
キャスバー9が切り拓く
人類の科学史じゃね？
ゲノム編集でIQ3000の新人類団が機能する様になれば、の話だけどね ハゲは認識の有無に関係無く髪が無い事には変わりは無い。 人間が原子を観察した時に始めて存在したっていうなら
その前までの物質はどうやって構成されていたっていうんだ、考えるだけで混乱するわ >>1
案外、天才とか言われるコイツらでもしょうもない会話してるんだね
まあそのしょうもない事って大事だげど >>120
ダークマターが存在するかどうかという客観的事実は厳然として存在する
人間がまだそこにたどり着けていないだけ >>121
(*-ω-))) ｳﾝｳﾝ。
でも基本的には数学出来ないと無理っぽいね 月があったからこそ人類が存在できたとも言えるしなあ >>136
多分話にならないよ
多分IQあたりで
20ポイント位は違ってそうだぞ？
諦めろ 解り合えないよ タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
アインシュタイン：
はあ？何言ってんだお前？ 天の河の後ろに天の河よりでっかい星があるんだよ！暗黒物質に囲まれてるから見えないだけ
本当にあるんだよ、見えてないけどあるんだ！ 見たからといって存在するとは限らないし
そもそも「存在」の定義が難しい >>141＼('_')
オイオイ落ち着け
俺は解るぞ
お前には見えてるっていう気持ちが
お前の後ろにもブラックホールで見えないけど、でっかいお化けがいるからな？ 神を見た人が神は存在すると言ってるのだが、どうすればいいのだ 月があのように見えるのは人間だけ
自動車を車と思えるのも人間だけ
花が綺麗と感じるのも人間だけ
人の意識とは別に、物理的に言っても
物体は原子の集合体、そのときの状態、現象
全ての物は霧のように現れては消え形を変える
人間だけで、しかもそのときの状態を言ってるだけ
どちらかと言えばアインシュタインの方が
夢見る乙女、確かに在る事などありえない >>146
ナショジオで神経神学の話題があって、何十年も信仰しているシスターのお祈り時の脳内をfMRIで見たら
脳内では本当になにかを見ている反応をするらしい、シスターに言わせればもちろんそれは神だと 人間主体の観測者がいるかいないかなだけだろ
人間の共通認識上で存在を「許す」が人間が見るから派
人間以外でも確認できる「だろう」が人間がいなくても派
じゃね？ >>28
そんな？科学者とか物理学者の考えでぶつかってるならまだしも言葉遊びで難癖つける奴が大人？ 在るか無いかはその定義によって変わるだけだろこんなん アインさんの方が正しい。
太陽は我々が意識しようがしまいが
太陽系に属する全ての惑星やその衛星の運行を
1兆分の１秒たりとも狂いも無く司っている。
となると自分の死は存在しないのかな？
他人の死はあるよね
今日もあった
でも自分の死は生きていては体験できない
認識の主体の死
生きていたら死などないのに 人は死を恐れ過ぎていると言ったのはあの人だったな 人間が観測しようがしまいが
宇宙の摂理は遅滞無く完璧に作動している。
ミクロの世界は人間様が未だ稚拙で多重次元に亘る
統一理論を解明できないだけ。 あらゆる可能性が重なりあった状態で
人間が観測した世界が選ばれた世界になる
月はあらゆる可能性の99.9999999%は
そこにある状態で重なりあっているので
見なくてもほぼ存在している 俺が死ぬと俺と繋がってた世界は、俺にとっては全て終わる。 面白いか？
こういう問答。
屁理屈にしか聞こえない。 >>1
録画して何夜も見た番組
文楽の人形とか出てきて解説してくれる
アインシュタインの考えの方が馴染む >>1
そのうち、自分が存在するから宇宙も存在するみたいな中二病を発症しそうだな・・・ 人間がとういか、ただ一人の認識による。
お前だよ、おまえ シュレディンガーの猫は毒ガス発生機の
確率が5割だが月が消滅する事象が起きる
確率はほぼ0なので月が存在してる状態
で重なりあっている見なくてもほぼ存在
してることは確実である 月って呼ぶ人が居なくなったら月という名前の物では無くなるわな 哲学では普通。
屁理屈と感じるやつは、多面的思考の低さを認識した方がいい。 哲学じゃなくて、量子力学の方程式の話なんだけどな
哲学じゃ理解の範囲外だろうけど シュレディンガーの猫って『人間が見るから月が存在する』という唯心論の話と同じだと思うんだけど
なんで焼き直しみたいなシュレディンガーの猫が有名なん？ しかしこのインドのおっさんの論理ってブラック企業が泣いて喜びそうなザ・観念論だよな 猫が死んでいるか、生きているか分からないだけで
箱の中の猫は存在しないとは誰も言っとらん。 >>175
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
＿＿＿＿＿＿
／ ／|
┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ にゃー
┃ ┃ ┃
┃ ┃／
￣￣￣￣￣￣
＿人人人人人人人人＿
＞ 生 存 確 認 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ シュレディンガーの猫じゃなくシュレディンガーの死刑執行ってのはどうだ？
3日間閉じ込めてガスが発生したらOKだし生き残ったらまた違う日に執行すると
ボタン押す執行官のPTSD防止で >>179
完全に死んでると完全に生きてるを両の極大としてその間のいかなる値をもとり得る
量子論的半死半生の状態 人に観測されなくてもイルカに観測されたら？
そういうことじゃない？なら最初から人間にじゃなく生物にって言えよ差別かよ謝罪しろ そもそもこの人間が見るから存在するていうのは
自分を指すのか？それともあかの他人でもいいのか？
俺が見なくても他人の誰かが見ればそれは存在しているのか？ >>185
消防署からきました！を信じるか信じないかはあたな次第 by 梶原 >>1
地球の重力があるから月がそこに居続けるの間違いだろ？ >>185
世界は「私」が見るものだけで成り立っている >>188
地球のでかさでは実は月は居続けることは無理。月は少しずつ離れているからいつかお別れっす >>1
これ最後タゴールで終わってるよね
たぶんアインシュタインがタゴールの馬鹿さ加減に呆れて喋るの止めたんだと思う >>192
太陽が燃え尽きるときに最後っ屁でデカくなるから当然ちきうも太陽さんに飲み込まれてまうんやで >>191
この世界の全ての物質は人間が見ることで現れる。
だから人間がいなくなったらその物質は消えて無くなる。 人間がいなくても月は存在するけど、それは月としてではなくただの岩の塊か普通の星として存在するだけだから、概念としての月は存在しなくなるよね >>197
いいえ、月そのものが無くなる。
呼び方が変わるとかではなくて ハゲを見れば分かる。
髪が有ると認識していても、髪が無いのが現実。 >>198
人間原理ってやつ？
それはいくらなんでも傲慢すぎる >>198
「月」を「太陽」に言い換えても同じ事が言える？ >>200
物質の元となる原子は人間が計測器で調べている間は粒の姿をしてる。
しかし人間が調べていない間は粒が消えて波動(波)になる。
つまり人間が見ている間だけ物質として存在してる。
人間が見てない(認識)してないと、それは波動となり月も物質として存在しないことになる。 ハゲも昔は髪あったやん
ただ無くなっただけで結果ハゲ >>202
ミクロの挙動＝マクロの挙動じゃないよ。 あなた方は私の脳細胞の電気信号の微細な変化に過ぎないのです。
私が眠っている時やもしも死んでしまったらあなた方はもう存在しないのです。 この話を量子力学で理解しようとしてるやつは、そもそも存在と認識すら理解していないのか？ 例えば、五分前宇宙論と言うのが有る。
五分前は誰も見る事も認識する事も出来ない、従って全ての物はこの瞬間に出来た。と言う物（うろ覚えですが） あるかどうか分からないものは存在しない
つまり、神なぞおらぬ >>154
一兆分の一秒の「狂い」？
人間が予測する軌道計算のスピードとの一致率？
変だよ？ >>154
3つ以上の天体の引力が影響し合っただけでも正確な軌道計算は出来ないレベルなのに？ >>158
遅滞？って何？
定常状態は有り得るんじゃないか？ 人間がこの世界にひとりもいなければ地球も月も存在しないよ
名前のない惑星と名前の無い衛星が有るだけ
でもそれを証明する人すらいない シュレディンガーの猫も世間に広まる際にガイガーカウンタ外されてただの箱に入った猫みたいな感じで広く解釈されてるよね。猫に箱をかぶせたら重ね合わせだ、ってどう考えてもおかしいだろ >>208
そもそもがポエマーとアイアイ対談って
設定だったから...
こんなんなっちゃって無理ないよ
やだね ﾊﾞｶ過ぎる 知識以前の問題だね
なんか地頭から、理解力が違う気がする
宗教じみた天文解釈がﾊﾞｶﾊﾞｶしいし
オカルトスレの占星術に逝くべき... しつけーな
重力ってもんがあるんだから見るとか見ねえとか関係ないだろ
何回言わせるんだよハゲ >>219
わざとならアレな性格なだけだろうけど
案外本気で解らないのかも
ほんとヤダ だいたい人間原理も大昔ならともかくこの数十年で系外惑星いくつ発見されてると思ったんだよ。観測者はこの宇宙では普遍的に存在してると考える方が普通じゃないの 『人間が見るから月が存在する』
中二病だろ
ここでいう人間とは
北京原人？
ネアンデルタール人？
クロマニヨン人？
チンパンジーじゃダメなの？ この話の要点は、「客観性」とは人が生きるのに必要か？ということ。 重力引力引かれて
１から１０まで君次第
存在するだけで影響与えてる >>139
おまえそんなに馬鹿なのか
じゃあ分からないだろうなｗ >>225
狭い世界で身内だけのやり取りなら共感性が幸せ感の本だと思うけど、科学的な話では客観性っていうか、解析的なものの捉え方が必要だよね
全く違う脳の使い方ださし、話違うんで >>230
へぇ凄いね君
160前後はあるんだ〜
お流石〜
てっきりﾊﾞｶかと思ってたよw
失礼しましたーw 我思う、ゆえにワレメ有り、ってデカルトも言ってるしな よく見てないけど、月を何と定義するかで相違するだけじゃねーか？
俺は人間が定義づけることに意味はないと思っているから、客観的に存在していることを指す後者の方がわかる。
便宜、月という言葉で適示しているだけだろうし。 最近はアレだよね。
国語力の読解うんぬんじゃなくて、考え方やネタのあり方がマンネリ化してて見当ついちゃうんだよな。 >>215
思いっきり、哲学の基礎の話だか？
唯物論、観念論、唯心論
ミクロやマクロ、波や粒子などの不確実性の話じゃない >>232
なんだ同じくらいじゃないか
なら話通じるんだよね？
さ、続きをどうぞ どちらに決めなきゃいけないわけもない。
1はアホか ようするに誰かの意識の中になければ存在しないとでも言いたいのか
つまり俺は存在していないということになる 人間がいなくても月は存在するだろ？
意味わからん
なんで人間の認知のみが特殊であると考えるのかな？ >>245
月という意味や概念は人が引き継がないとなくなる。
月という天体としての存在は地球がないとなくなる。 >>247
ならば、具体的に、話に沿って何が論点なのか、整理、解説してみて？ 「我思う、故に我有り」と「人間原理」が混ざるとこうなるんだな >>250
認識論と言われる学の分野を体系的に知ってて言うならわかるけど、そうじゃないなら認識論の話とするのはどうかと思うよ。
元記事でも触れてないし。
あなたの知らない認識論がいま主流ってこともある。 認識論じゃなくて、量子力学の確率振幅の干渉の話、複素数の偏微分の知識がいる
観測すると（別に人間様でなくてもいい）複素数の絶対値をとってその事象の確率として確定するが、
観測がないと確率振幅の状態で数式上の複素数の波として表現される
これがあるのかないのかが分からないという数学上の表現
光子や電子の話だとこの状態方程式の考え方で確かにそうなる（実験でも確認されてる）が、
それを巨視的に月まで拡大した場合おなじことが言えるのか？
まあ、絶対に観測出来ないというなら月でも電子でも同じなんだけどね >>239
同じも用無いよ
自分が解んねー事聞ーてんだよバーカ！
答えられねーんだろバーカ！
↑
で御座います ゞ(｀´ )ｼｯｼｯ >>1
どちらも正しい。
何故ならそれらは人間が人間に都合がいいように作り上げた命題に過ぎないから。
人間が存在しない状況は人間が確認することができないから何を言っても矛盾は導きだせない。すなわち何を言っても矛盾はない。だから正しいといっても否定できないから何の問題も生じないのだ。 古典物理の実験で現実と合わないのを何とか修正しようと
理論を突き詰めたら、
見てないものは分からないという
当たり前の要素を古典物理の式に取り入れて理論を拡張、
そうしたら実験結果と合う理論が出来た
それが量子力学 >>254
量子力学で言う確率何て「デタラメ」と同じ意味なのですが。
例えば、量子力学では電子は決まった軌道を取らないのは広く知られていますが、月の軌道は計算で算出来ます。
つまり「ミクロの挙動はマクロに当てはまらない」と言う事。 >>260
デタラメではない、確率の分布内で存在している
デタラメだったら電子は原子核の近くにいない タゴールってやつ、今で言う、パヨクだよな？
盲信者というか、言い訳ばかりで非を認めない韓国人みたい >>248
何というか傲慢に感じるね
ただの岩の塊を月と名付けたのが人間だから月として存在するってのは
分かるんだけど >>261
で、アインシュタインはデカルトをなんで持ち出したの？ >>264
手放しで自分以外の文化や記憶を傲慢とすると、
あなたの家族への愛も個人的な決め付けで傲慢だよ。
月を文化とする人らも居れば山を文化とする人らも
いる。そういう他人や現象をこうを決めることが嫌なら
人をやめるしかないと思うけどな。 >>260
それと
月を構成する素粒子の確率分布は月自体と比べて遥かに狭いのと、
古典物理は原子や分子の構成を省略して、塊として扱うから >>268
極論じゃない。
人が自分なりの月の概念を持つことと人を
好きになるのは同じこと。それを意識でき
ないひとは概念で他人を捉える(＝自分の
物差しで他人を決める)から、だいたいうまく
行かなくなる。自分のイメージもあるし、
対象自身の存在もある。
アインシュタインの引用だけでもいけないし、
タゴールの引用だけでもいけない。それを理解
しないと家族生活は全員が不幸せになる。 >>172
1を読むと自分にはアインシュタインとタゴールは認識論を戦わせているように読み取れるんだけど
そこには相対論も量子論もない
俺の国語力不足なんだろうか というかさ
自分が生まれる前の写真やら物なんやらがあるわけだから
自分は存在しなくても、ソレは存在するなら存在することになるだろ 後者だろ
見るからあるって物質が存在してるわけない
認識してるだけでしょ 認識してようがなかろうが存在は変わらないし 人間ごときが何思い上がってんだ
観測者なくても物質はあるわ 観測するまで猫が生きているか死んでいるか確定しないシュレーディンガーの猫を論破しないと
この哲学者の言う通り月も観測者が一人もいなくなれば存在しなくなる >>277
観測者がいないと次元も時間も特定できない。
ビックバンの前なのか、それとも現時点の100兆年後なのか、観測者を排除しようとしてるのに、全て観測者である自分の生きてる次元と時間と座標が基準になってる。
↑
これを人間原理と言うんだけど、この「人間原理」をググるとなかなか面白い。
空を見上げてみる。
風景、風や気温や地球や太陽の存在、その全が整っているからこそここに自分がいて、空を見上げている。
(わずかなズレも自分の存在を否定するため許されない) >>278
「存在しない」という判断がない。
判断すべき人間が存在しないからだ。 人間が見なくっても有るって事は、全人類が未だ見た事ないものもあるって事だよね
それじゃ話にならんよな >>282
それが成立するのは、あなたの存在する次元オンリーってのが「人間原理」。
シュレーディンガーの猫は、重なりあった多次元世界の収束を表した思考実験なんだけど、何に収束させようかと言うと、それは自分そのものが存在する次元なんだ。
だって、それを認識するのは自分なんだから。(ってのが人間原理) >>278
全然話違うけど
論点すり替え出来て無いからね >>269
＞人が自分なりの月の概念を持つことと人を好きになるのは同じこと。
＞それを意識できないひとは概念で他人を捉える(＝自分の物差しで他人を決める)からだいたいうまく行かなくなる。
自分で言った愛という言葉に凄く陶酔してるようだけど、愛の反対には無関心があって、タゴールの理屈を是とするなら人間は他者を無関心という手法で抹殺する余地があることを>>264は傲慢と解しているのでは？
てか前段と後段で話が矛盾してるけど？
＞アインシュタインの引用だけでもいけないし、タゴールの引用だけでもいけない。それを理解しないと家族生活は全員が不幸せになる。
家族生活をここで持ち出す意味もわからないし、レスの流れは明らかにタゴール擁護のように見えるが？ >>279
それは人間の能力の進化方向の発展性の限界の人間自身の感じ方の表現であって、どうでもいい話ですが？
生物系にすり替えは無理ですが？ >>2
例え誰かに見てもらえたとしても それが即 存在する事になるかと言うと そうじゃないんだよなぁ〜 >>287
愛の反対は無関心じゃなくて、対象を自分で
定義する話の一つにしてんじゃないの。
酔うというなら無関心の反対の愛という視点しか
知らん状態のあなたもそう。 >>289
時間軸と次元を観測者に置いてるってのは、観測者の存在を否定してないのよ。 >>283
人間に限らず、動植物や微生物がいるいると言う事実こそ遥か昔から「月」が有った証。 宇宙が完全に定義出来てないから あらゆる物の存在証明は無理 素粒子の確率的ふるまいによって瞬時に月が消滅するなら、月の存在は観測によって確定するんじゃなかな 地球を観察するために・・(´･ω･｀)
ずっと同じ面向いてるとか絶対おかしい >>293
そのような「事実」は人間が勝手に決めたことなので証明でも何でもない。 >>292
数学弱めな方がさ迷い出した感じがしますよ 電子かなんかが、人間が観測するとどうやっても存在する場所が変わってしまうから
観測する前はどこにあったか絶対に分からない＝人間が観測するまで存在しないも同然とか言ってるんだっけ？ ここ見てると人間が神様を発明した理由が何となく解るような気がするわ >>299
多数の次元が重なり合ってて、その総合結果が電子の振る舞いとして発現してるんだけど、観測することで「自分の存在する」次元に収束する。
これがエヴァレット解釈ってやつ。
多重スリット実験でググると面白いよ。
そんなん素粒子論だけの世界で実世界とちがわね？
ってのを否定しようとした思考実験がシュレーディンガーの猫。 >>301
神様を発明した頃の人類はここの人らみたいに
勝手な想像で言葉の意味を歪めることはしなか
ったと思うよ。じゃなきゃ、解釈の事例が沢山
あるわけじゃない概念をみんなで共有できない
もの。 >>291
＞愛の反対は無関心じゃなくて、対象を自分で定義する話の一つにしてんじゃないの。
それなら人を好きになる云々は何を言おうとしてるんだ？
＞酔うというなら無関心の反対の愛という視点しか知らん状態のあなたもそう。
レッテル張りで逃げないでよ
愛という概念を引っ張り出して来たのはお前
先に愛という概念を持って来たのはお前であってオレが(無関心の対として)愛を引っ張り出して来たわけではない >>303
まぁ 間違いはココと同じようにそれぞれの解釈で神様を何種類も生み出しちゃったコトかな 啓蒙しないといけない
知らない人には教えてあげないといけない
5chはモダンだな >>297
ならば、最初の生命はどうやって発生したと言うのですか？ >>304
人を意識することは人を決めること。
それは他人をそのままその人の主観で
理解できはしないからだよ。愛と言う
人を意識することであってそれは感心
無関心以前に人を「自分なり」の理解
で捉えると言うことだよ。
あんたの定義とは違うと思うよ。
でも俺の言葉に違う解釈持ち出して勝手に
歪めた上で割り込まないでというだけ。
多分あなたは俺と同じ理解にはならない
と思うし、自分が他人と同じ理解には至らない
ということももしかしたら理解できないと
思うから。俺の方から見て思っただけの
ことだけどね。逃げていいんだよ。
人の言葉と人の言葉は意味が違うんだから。 人間と人間が理解し合うってのは 思いや考えを共有するってコトじゃなくて お互いの思いや考えの違いを認識するコトなんだから そこ間違えたら何も進まないだろ >>310
愛や恐怖といった尾ひれも付けながらも
自然を決め付けてカンバンとして理解してた
人もいる。そうじゃない人もいる。
お互い、お互いが全部分かり合えるわけでない
ことも含めて理解し合える人もいる。
一方通行もいる。
いろいろいるよ。 >>310
対立する国同士の首脳会談後の共同声明とかでよくあるな
「お互いに認識が違うということで一致した」 >>311
>>312
そこを起点にして どう擦り合わせるか 擦り合わせる事が出来るかじゃないのか？どのみち答えなんて出ないのかも知れんけど 歪み合うような事でも無いな まだやってたのか
アインシュタインの間違いを
お前らにもわかりやすく喩えるとだね
雪が降ってたとするだろ？
それを雪と見るのか
水が凍ったものと見るのか
厳密には水素と酸素がその状態になってるが真理
おまえらが持ってるスマホは
過去にもスマホだったのか？
そのスマホは未来もずっとスマホなのか？
んなわけないよな
それは鉄、銅、ニッケル、ケイ素等の集合体で
いまその状態になってるが真理
お前らは、お前らか？
水素、酸素、炭素等の元素の集まり、状態でしょ
その状態からまた元素に戻って他の何か状態になる
ただそれだけの話
1500年も昔の人間、釈迦でさえ
この世の万物は本質的なものは何もなく
常に状態は変わってるって理解してて
存在であり存在しないでもあるというのは
現代物理学でも知られてる
それなのにお前らときたら、、、
ていうか、人間が見てなくても（絶滅しても）
人間を超えた客観性、存在がある？
いやいや、じゃあその客観視してるのって誰だよ
神か宇宙人？っつー話（笑）馬鹿馬鹿しい なぜ見えるから存在する と錯覚するのか
見える＝存在する ではないだろう
見るから存在する 見ないから存在しない
見えるけど存在しない 見えるか見えないかに関わらず存在しない
可能性はもっと多様なのです >>309
＞あんたの定義とは違うと思うよ。
＞でも俺の言葉に違う解釈持ち出して勝手に
＞歪めた上で割り込まないでというだけ。
＞
俺は天才、お前はバカ、俺が言葉を定義するからおまえは黙って聞けとか随分傲慢な発想なんだね。
解釈の余地を残したくないならきちんと定義しとけば良かっただけ。
で、269で垂れてたご高説と異なる様に見えるのは俺だけかねえ？
人が自分なりの月の概念を持つことと人を好きになるのは同じこと。
それを意識できないひとは概念で他人を捉える(＝自分の
物差しで他人を決める)から、だいたいうまく行かなくなる。自分のイメージもあるし、対象自身の存在もある。 >>317
傲慢と思えるならどうぞ。
一般化できないで人の言葉を自分の解釈で語るのもどうかと思うけどね。
定義は必要だけど説明しきれる話でもない。
況してや勝手な解釈をして当然、説明しろというあなたに提示する意味はないよ。 >>318
そうすると今度は「意味」の捉え方になるなw 見えるから存在するわけじゃない
お前が音楽を聴いているとき音楽が見えているのか？
お前がものを食べているとき口の中の食べ物が見えているのか？
はい論破 見えなくても音楽は存在するし
見えなくてもカレーは存在する
見えないから存在しないのならメクラは何の存在も感じられないのか？ってことだ。
ちがうわな 月が存在するから人間が見るんだよ
存在しないものは見れない じゃぁ月が一つしかないのは何故？
一つしかないってのはもともと存在してるものが一つだからだろ >>326
人間には１つに見えてるだけの話。
人間以外には１つじゃないかもしれないし２つかもしれないしそもそも０かもな >>327
じゃぁどうやって月がそこにあるって観測できたの？
何もないところに月がもう一つあるって念を込めればもう一個月が増えるのか？ >>325
存在しないものを見るって行為が見ると呼べるかどうかって話
見れなくても存在してるものはあるよ当然 >>328
どうやって？
人間が観測したから人間には存在してるように認識できるって話だろ？ >>328
人間が認識するシステム自体を操作すれば何もないところに月をもう一つ認識できるだろうな 何もないっていうか、いままで何もないと思っていた場所に、だな 太陽をもう一つ認識できるシステムができたら人類滅亡するな >>333
人間はそういう風に進化したから人間であるともいえるかもな >>334
波によって、原始の海が撹拌されて生命が発生した。ではその波は月が有るから出来た。つまり月が無ければ、生命は発生しなかった事になる。 視界の周りってボヤけてるだろ？
要は視点を合わせるまで世界は不確かな存在なんだよ
今思いついた そういえば右目と左目じゃ見えるものの位置が違うんだよな
これってよく考えたら変だよな
どっちで見えるものが正しいんだ？
それとも両方間違いなのか？ 目の前に指を持ってきて片目でそれぞれみると位置が変わるんだけど、両目でみると片方が消えるんだよな。
これって存在が消えたってことと同じじゃね？
一瞬にして存在が消えた。まじこう言うことだろ。 あなたが確認できないものについて、あなたは知ることができない >>341
天才。
そういうことだな。
もし右目が利き目なら左目で見ていた存在は両目で見た瞬間にこの世から存在が消え去る。
そしてまた左目で見た瞬間に存在が生み出される。
凄いよこれ。 ていうか世界そのものが消えたり生み出されたりしてるのか。
左目だけで見ると左目で見た世界がその瞬間にそれこそ全世界が生み出される。
両目で見るとその世界（左目でみた世界）全部が消去される。
こういうことか 自分がいるからこの世界が存在する、自分がいないならそもそもこの世界が存在してる価値なんてない。
みんなにとってそう言うものだろ。 もし見てなくても月が存在するって言ってるやつは、左目で見た世界は両目で見てる時も存在してるっておもってるってことだよな？
世界が２重に存在してるってことか？ >>349
マンコは我々童貞の想像の産物です
惑星ソラリスで出てきます うちの犬が月に向かって遠吠えしてた。
月が出て無いときは吠えないからきっと見えてる
ハイ論破 >>353
月じゃなくてゆうれいにみえてるかもしんまいじゃん >>349
子供の時に見た夢ではキャッチャーミットが股についてた 韓国を見れば分かるでしょ？自分が見たく無い物は、全て無くなる。 傲慢な屁理屈でしかない
人として人中心の物の見方しかできない人が考えた後付けの理論 1cmは小さいと感じるし、
1kmは大きいと感じるけど、
コレは人間の縮尺に基づいてるんだよね。
蟻から見たら1cmも1kmも大きいし、
表面張力は蟻の命を奪う巨大な力だし、
世界の見え方が蟻と人間とでは大きく違う。
もちろん色の見え方だって網膜の上の錐体の
種類によって規定されている。
人間の目は3つの波長の光を区別できるから、
3原色が基準になる。
錐体が1種類なら世界は白黒になる。
でもこういう話とは別に、
量子論的な実在性の話とかもあるんだよね。
このコンテキストでは前者か？ >>360
元記事見てこい。
1が引用してミスリード狙ってるのは前者。
でも元記事だと、後者の視点で、
アインシュタインが晩年に意識してはいた
けどそこで有効な研究をするには至らなかった
量子力学にも触れている。 >>158
それは人間の考え。人間がいるからこその理論。 >>171
多面的と言うよりは独断が過ぎる嫌いがある。 >>366
重ね合わせ全体を実在と考えれば実在は成立する。 50年前
「見るまで存在しない」
なんて無知なオカルト野郎なんだろう！
現在
「見なくても存在する」
なんて無知なオカルト野郎なんだろう！
高校の科学分野では基礎(50年前に確立してた領域)しか教えないし、専門に進まない限り量子論や量子物理学なんて触れる機会ないから
高卒とその分野の人ではオカルトが逆転するという奇妙な現象が起きてる >>362
お前の産まれる前のこと
お父ちゃんやお母ちゃんに聞いたらええやん。
お前がこの世におらん時でも
世界はあったんや。 自分が認識しとるから世界はある
と傲慢なことほざいてても
お父ちゃんに
お前が小さい時、お風呂でうんこして困ったんやと
自分が覚えてないこと言われるねん。
自分自身の認識とは別にお風呂うんこ事件は厳然とあるんや。 量子力学をいくら学んだから云々と言うても
就職失敗や中年独身低収入という事実はあるねんで。 人間ではなく猫が見ても月は存在する
猫でなくても機械が観測するだけでも月は存在する
機械でなくとも観測したのと同じ状況になっていれば月は存在する
つまり人間とは全く無関係に月は存在するのだ 月は人工物だから人間が存在してるからこそ存在してる >>370
>>371
お父ちゃんとお母ちゃんから聞いた話というのもまた「私」の認識 >>373
不確定性原理の話を拡大すれば
月は観測という行為によって成立する
「アインシュタイン ボーア 量子論」でググれ >>280
巨視的なものだと「絶対に観測できない」
という状態を作り出すのがすげえ難しい、
加えて、人は日常生活で経験する常識で判断するから、
物理の方程式が示す正しい答えでも
納得しない 月の背中にいつも隠れてラームがあるけど無いものとされてるじゃん
観測されてないから 量子力学で言う観測できないというのは、
どんな手段を用いても「原理的に」観測出来ないってことだから >>301
まだ100年位はこういう魑魅魍魎が呟いて
失笑を買うんだろな 観測できないじゃなくて、位置とベクトルの双方を正確に測ることはできないということだよ。
もっというと、現象aとbの不確実性が同時にゼロになることはないということ。 >>382
↑
追加です
宗教的な世界に逃げ込んですがり付いている様に見える宗教依存症的な魑魅魍魎が失笑を買っちゃってるって事でした 現に今は人間が月を確認できる状況だけに今人間が全員即死したとしても月はあるとは言えないのか？ >>377
認識出来ないと考えられてる植物状態の人でも実在するしね >>369
見なくてもは、周辺情報から割り出して予測してる状態だから、ある程度基本的な数学センスが発達してて基礎的理解力が無いと理解が難しいんじゃないか？ >>360
数学的なセンスが発達して無いと
自分の感覚に囚われた思考に陥るよね
自分の実体験に囚われた思考に限定されがち定期 >>385
言っても構わない。証明できないだけだから。妄想と言われても反論はするなよw >>383
それは不確定性原理
俺が言ってるのは基本状態の直交性 ゲームと一緒で、プレイヤー（認識する人）がいなくなれば全部消えるんでしょ 認識してこの宇宙や世界があるなら
大いなる意識みたいなのがあって宇宙が存在してそうだな
宇宙自体が人間の細胞のように
人間や他の星の生物全て滅んでも変わらず月も存在していそう タゴールってのは今知ったんで今までタゴールは存在してなかった
三連休で暇なんで今俺が暇潰しに創造した 理屈の上で観測できないものは存在しないって、ん？
そりゃそうじゃね
議論のポイントがわからんつーか、ポイントがあるの？この話 オレはロンドンに行ったこと無いから、ロンドンなんか存在しないし、TVに出てくるのはCGか劇団がその辺で演技撮影したロケに過ぎんし、もしオレがロンドンに行くとなったら初めてロンドンの街並みのセットとエキストラが準備されるんだろーな タゴールって人が言ってるのは
この世界は人間独自の視覚、聴覚、嗅覚などが
認識してる世界ってことでしょ
当然のことじゃん
それなのに、月がうんぬんの喩えで屁理屈
言い出したのはアインシュタインの方でしょ
そしてタゴールは、この人間の世界は
人間が（全て）いなくなると人間独自が認識してる
世界はなくなるって言ってるんでしょ
当たり前じゃん
それなのに、アインシュタインは
私が（一人称）いなくても月はーとか
またここで人の言ってる事と違う話を持ち出してる
アインシュタインって人は
頭はいいかもしれないけど、他人の考えてる事を
聞き取り理解する能力が足りてない
部分的な馬鹿 ネトウヨは当然前者。後者は唯物論的で共産主義的だという理由ｗ アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
↑
そりゃそうだろ こちらが正しい >>336
月が無かったら無かったでそれに特化した生物が生まれた可能性もあるけどね
>>339
右目と左目があることで立体視できるからおおよその距離がわかるんだよ
どっちか片目だけだとこれがうまくいかないから距離感がつかめない
片目つぶって両手の人差し指を目の前であわせようとしても困難なのもこれが理由 >>402
草食動物が顔の側面にそれぞれ１つ目を持つのは距離感よりもいかに早く肉食獣に気付くかが生存の要だったからで
肉食獣が顔の正面に２つ目を持つのは「射程距離」の精度を高めてそこまではこっそり近付くことが生存の要だったからだね >>398
アインシュアタインはおそらくアスペルガーだったというのはかなり有名な話 >>1
卵が先か鶏が先かだよな、ちゃんと調べれば進化していく過程で卵で暖めるようになったってだけで後先の問題ではないと思う 50年前
「見るまで存在しない」
なんて無知なオカルト野郎なんだろう！
現在
「見なくても存在する」
なんて無知なオカルト野郎なんだろう！
高校の科学分野では基礎(50年前に確立してた領域)しか教えないし、専門に進まない限り量子論や量子物理学なんて触れる機会ないから
高卒とその分野の人ではオカルトが逆転するという奇妙な現象が起きてる >>398
人間独自とかそんなの関係ない
世界が存在してるかどうか 毎日、人は死んでるけどやっぱり月はあるわけで、人類が滅亡しても月は地球を照らすのは自明だろう おまえら全員 俺が居るから存在してる わかったら一人1万振り込め >>431
月は地球は照らしてないｗ太陽の光をミラーリングしてるだけ お前が
まだ自分では認識してなくても
頭頂部が既に禿げてきてるのは事実やん。 >>435
お前は「鏡に反射した光に照らされ」って文章にツっこむのか >>398
>人間が（全て）いなくなると人間独自が認識してる
>世界はなくなるって言ってるんでしょ
当たり前じゃん
なくなると判断する人間が存在しないから「なくなる」は正しくない。 自分以外の人間が実在してるのかどうかすら疑わしくなってきたわ どちらも違う観点からの主張なのでどちらも正解
つまりそれが相対性ってことなんじゃないかアイン君 関係ないけど、月って身近に感じてるけど
実際はめちゃくちゃ遠いよな 全然認識してなくても
お前の頭頂部のハゲ化は厳然として進行してる これって「人間が見るから太陽が存在する」でもいいし
「私が見るからあなたが存在する」とかなんとでも言い換えられる >>406
違うんじやね？
マクログリアが多かったっていうのとなんちゃら領域の欠損に近い状態っていうのと、空間認知野が拡張してるってのは見たな
ASDの特徴って訳じゃないだろ？ まあ、これは認識の問題なんだよな
例えば、それは青いが、それは色彩を認識できる人間が見るから空が青い
色盲の生き物からしたら、青いとは思わない
すべての存在は感覚を通してしか認識できない
つまり、感覚がちがえば世界はちがって存在する
月が丸いのも、あれを丸いと認識する人間がいるから
動物や昆虫、プランクトンはまった区別のものとして認識しているだろう
つまり、世界を知るには自分の認識、感覚を知らなくてはならない
認識が対象を決定する
これが、ドイツ観念論哲学のカントのコペルニクス的転換というやつ 人間がいなくても、人間に「月だ」と認識させることのできる天体は存在するだろ？ “Cogit cogit ergo cogito sum.”
（我思うと我思うが故に我ありと我思う）
アンドリュー・ビアス「悪魔の辞典」 >>362
わらかす
少しでも物理化学勉強してみたら良い 俺が生まれる前から認知する前から月は月として存在していたｗそれを遡ってお前らに適用していけばいいｗ >>454
人間が見つけた理論は人間がいなければ存在はない。
犬猫に物理学を語っても無意味。 >>458
わらかす
無意味という意味も分かって無さそう >>444
イーストウッドのスペースカウボーイズが
まさにそれをテーマにしてたな
たった38万キロの距離に50年かかった、ってw 実際に月と呼ばれる物体が天空に浮かんでいるのは、こっちがそれを見ようが見まいが当然有るというのは空間のお約束じゃないか
俺に必要がなければ無い、というのは概念の話で、なんか土の塊のでかいやつが浮かんでいるのは確認できるだろう
巨視的なスケールの事象というのは割と固定的であって、あまりこちらの事情には関係ないと思われる 何を言ってんだ月があるから人間がいる
天体が無くなった時人間も消えるのさあ
人間こそ観察者に観察されている存在なのに 俺に見えないものは存在しないからって地雷原を堂々と渡っていくのか？
地雷に爆破されて死亡だろう、それを馬鹿だっていうんだよ >>1
>人間が見るから月が存在する
これ言う奴は目隠しして全力疾走してみろよｗ >>462
>スペースカウボーイズ
トミーリージョーンズとドナルドサザーランドがいい爺さん味 でも全員が同じ「月」を見てる確証なんてどこにもないんだよな。
他人の認識を確認することも絶対にできないし。そう考えるとちょっと怖いな。 moumoonは存在するんだよ
俺がいなくてもmoumoonは存在してる 月はサタン＝イルミナティの暗喩
月は潮の満ち引きや女の月経周期と結びついている
潮の満ち引きは洪水などで人間に害をなす災厄を意味し、月経はつまり女を暗に支配しているということを意味している
スターウォーズのデススターのモデルは月だ 人間がいなくなるとこの世の物が観測、証明出来なくなるから、存在してると言えない
存在してると言えない＝存在しない
ってことが言いただけだろ？
それも1つの真実だろう
一方で、月や地球の緑や海などの古代からある物があったから人間が産まれてきた
ってのもまた真実じゃねーの？
巧妙な言葉のロジックに科学を念頭に置いて発言してるアインシュタインの方が誠実だと思うよ あほの中には神も存在するからな、会話もままならんやつはいるんだよ。 >>473
それ全然違うぞ、証明できないと存在しないは違う概念だって。
存在しなくなるという根拠を明確に出さないとだめなのよ。 >>475
人間が居ないと存在しなくなる
をどう証明すんのよ
量子論でここでの月云々まで証明できんの？ >>477
つまりすべて証明できないから、わからないだけだろ？
存在しないとは言えないんだよ。 存在しないと、存在する両方がなくなるってことわからないやつがいるのかよ・・・・ >>478
永遠にわからんなそりゃ
科学の視点から言うとタゴールはただのペテン師だわ
証明しようもないものを投げかけとる タゴールとかいうやつの詭弁は、宗教家特有の詭弁だろ？ 大好きなあの子も今頃別の男とパコパコヤってる、絶対存在しているわ >>476
わらかす
人間がどう受け取るかが存在だと思い込んでいるからだって分かってないという指摘だと言うことすら分からないアホダナ 「理解」を心に明確にその像を結ぶこととするなら、
相補性はそもそも「理解」の対象なのかどうか。
「四角い三角」と言葉にはとりあえず出来るが >>477
存在しなくなるんじゃなくて、
方程式が示すのは
どうなってるか分からなくなる
まあ、当たり前のことだけど そして、ここが重要なんだけど
どうなってるか分からないってことを
認めないと、
原子が大きさを持たなくて潰れたり
夜空の星が一切見えなくなったり
鉄を熱すると放射線がガンガン出るようなことになってしまう 人間原理って倒立した自己像だよな
でも何故か惹かれるんだよ >>484
わらかす
反論だってことすら分からないから
>>458
のようなトンチンカンなことしか言えない
お前自分が
韓国と同じ
「俺が分からなければ俺を論破したことにならない」
って言ってるってこと理解してないんだろ？
可哀想になってくるよ >>488
認識することを本質と捕らえることで
余計なことにこだわらなくて済むようになるという効能があるからね
唯識はそれを突き詰めたものだけど
結局世界の真の理解を促すものではないから
一種の心の健康法程度に留めておくべき >>488
でもこの詩人が言ってるのは科学畑の
人間原理とは違うと思うよ。
月という意味、人からの思いは人側の
ものだし、それが原因で月がある世界
になったと言ってるわけじゃない。 >>482
お腹も大きくなるし赤ちゃんも生まれるし
幸せな家庭もできるしね
お前さんとは一切関係なく… グジュグジュした鬱陶しい
意識高い系日本映画のネタでありそう >>488
人間原理＝人間がいなくなった瞬間この宇宙も消える 的に思ってる奴がいるけど
人間原理ってのは「この宇宙や地球が人間の生存に都合良すぎるのは、数え切れないほどの星の中から人間に適した環境の星に人間が生まれただけ」という
全く当たり前すぎることを言ってるだけだからな そもそもこの世の物質は素粒子の集まりで実態のない何かが振動しているだけで、最初から何もない無なのではないのだろうか？ あんまり難しい事考えると頭に過負荷でキノコ採りになるぞ この問題にはアインシュタインも
答えがきちんと出せていないんだな
コンピュータゲームの世界では
遠景などは描画速度のために省略すると
いうことに行き着くそうだが こういう事も考えられるな
月をみている人が多いと
多数の脳に書き込まれる月の情報が過多状態になるから
節約のために
月をみていない人の脳の中に
月の情報を書き込まずにすむように
量子世界では制限されている 量子の情報伝達速度は光速を超えてる
この実証済みの事実を受け入れられない人は肉体を捨てることができない層
数百年か数千年後には完全にお別れすることになる人々
まあ数十年後にはAIが先に旅立つだろうから人類なんかどうでもよくなるかもしれないけど 数十年前の科学の常識を「科学的」だと誤解している高卒や文系大卒の人は
まず情報は質量と密度を持つ、つまり物理現象であるということを知らない
では情報という物理現象が光速を超えてるとはどういうことかをシュレ猫的に説明するとこうなる
箱Aに青いボールを入れフタをする
箱Bに赤いボールを入れフタをする
どちらが箱A・Bなのか分からなくする
話をシンプルにするために誰かがこっそり中身を入れ替えたりなどの不正や化学変化はないという前提とする
一方の箱xを100光年離れた場所に置く(光速で100年かかる距離に置く)
もう一方の箱yのフタを開けると赤いボールが入っており、それが箱Bであったと分かる
それと同時に箱xが箱Aで青いボールが入っている確率が限りなく100パーセントに近いと分かる
この情報は100光年という距離を超えて一瞬で伝わっているので光速の100倍に限りなく近い伝達速度であることが分かる
そもそも情報を物理現象とするのが間違いなのでは？と考えるなら、現在の科学をひっくり返すために勉強でもして勝手にやってください。それを実証できれば有名になれるよ で、その情報という物理現象がこのスレと何の関係があるの？って話だが
箱を開けて情報が手に入るという物理現象は箱を開けるまで起きないということ >>503
青玉運ぶのに100光年移動する時間がかかってますやん
赤玉って分かっても青玉のほうには何の情報も伝わらないし >>507
100光年は説明するために分かりやすく離してるだけで、情報という物理現象はあなたの身の回りで絶えず起きており、わざわざ離れた場所に置きに行くという行為は必要ない
もう一方の箱には情報が伝わってないというが、情報が必要ならその箱を開ければいい
そのとき２つの箱の情報が手に入る
物理現象が光速を超えてる
おそらく直観的な問題は情報を物理現象とすることに対する違和感だろうが、それは説明済み >>509
玉を直接運ぶ必要はなくても
箱Aの方に「こっちは赤だったよー」
という情報を伝える速度は光速を超えられない
よって情報の伝達速度が光速を超えることは無い
箱Bを開けた者がえっちらおっちら情報を伝えようと
急いでる間箱Aを持っている者はまだ自分の箱に
何が入っているかは知らないんだよ？ >>509
なんかこじつけ感があるな
俺の脳内妄想だと一瞬で何億光年も移動出来たりしてるがこれも同じか？ >>509
量子テレポーテーションを勘違いしてる感じ？ >>510
なんでこっちは赤だったよーって伝えなきゃいけないの？ >>509
それ、最初に状態の重ね合わせを遠方まで引き離す操作が必要だよ
その操作は当然光速以下
あと、確定した後に遠方まで行って
確認するって行為がこれもまた光速以下 >>513
それを伝えなきゃ箱Aを持っている者にとっては
シュレディンガーの猫状態が継続してるわけで
情報が伝達してることにならないじゃないか
今の質問でハッキリと認識したが
君、量子テレポーテーションを勘違いしてるね >>515
自分の手元の箱を開ければいいじゃない？
そこには誰もいなくて開けられないなら、開ける必要もないじゃない？ >>516
「箱Bを開けたら赤が入っていた。よって箱Aに入っているものは青である」と
「箱Aを開けたら青が入っていた。よって箱Aに入っているものは青である」が
情報として等価等質のものだとでも思ってるの？
この二つは情報として全く異質の物だということが理解できない？
それにしても君、どんどん馬脚を現すねｗ >>517
あなたが言ってることは電子メールを送ったら電子メールで届いた内容を返信しないと意味がないじゃないかと言ってるだけで
そうしたところで未だなお意味がないわけで
今現在の全ての情報伝達手段を否定してるだけでナンセンスなんだよね 波動関数の収束って、果たして瞬時に起こるのだろうか？
その辺は良く分からん
式でも時間の項ないし >>518
何をトンチンカンな例えを使ってるのか知らないが
君の考えで言えば情報は物理現象で
それは光速を超えうるのだろう？
情報が光速を超えたというためには
箱Aを開けずに箱Bを開けたその結果をもって
箱Aの中身を知ることができなければならない
箱Aを開けた結果として箱Aの中身を知ったとて
それは開けた箱から発せられた別の情報であるにすぎず
情報が光速を超えたことにはならないのだよ >>520
箱Aを開けたら箱Bの中身も分かるじゃないか
それとも箱Aを開けてもなお箱Bの中身を観測するまでは決定されないとでも？
それは逆説的に情報が光速を超えてることを自ら主張してるわけだが？ 月影のいたらぬ里はなけれども
眺むる人の心にぞ住む >>521
箱Aを開けた者は
箱Bが赤であることと箱Aが青であることを知るだろう。
箱Bを開けた者は
箱Bが赤であることと箱Aが青であることを知るだろう。
だがそれは遠く離れた者同士がそれぞれ別の情報によって
知ったに過ぎず情報が光速を超えた事にはならない。
君は理解する能力も意思も無いようだけれども 相対性理論は物体を光速に近づけたら、質量が無限大になるっていってるだけで、別に光速現象を否定しているわけじゃない
物を動かせないというだけであって、情報伝達とはちがうでしょ
箱Aも箱Bも光速で移動したわけじゃないんだから >>523
箱Aを開けた者が箱Bの中身の情報を光速を超えて得てる
箱Bを開けたかどうか、箱Aの中身の情報を得たかどうかの情報の話などしていない ちょっとこれとは違うかも知れんが
俺も小さい頃に世界は自分を騙すために存在していて
両親その他も俺が目を瞑った瞬間エイリアンに変化すると
思い込んで誰も信じられないという時期があった
今でも俺が死んだ瞬間に世界は崩壊するのではと時々思う オマエが死んでも俺が居る
俺らが死んでも奴らが居る
じゃあ奴らも何もかも死んだら?
俺が宇宙のことを考えるから宇宙という認識がここに生まれる
奴らが認識するからそこにも生まれる。
そして全員が死ぬ。今は宇宙を思う奴が居ない訳だけど
何時か誰かが自然発生し宇宙を思いはじめ、そこに認識が生まれる
じゃあ、何らかの原因で永久的に生物が発生しなくなったら？
ただそこに宇宙があるだけなんだけど、この観念は今俺が思っている観念で
認識するものが居なくなったモノとは別物 >>526
それは箱Aから得られた情報で箱Bの中身を知ったというだけであって
箱Bは何の情報も発信していない
よって情報が光速をこえたことにはならない >>530
つまり箱Bを開けた瞬間に箱Bの中の状態が決定される、と >>533
そうだね。で、一体何の情報が光速を超えたことになるの？ >>528
荒唐無稽だがそれは誰も否定できない事なんだよなあ映画のマトリックスみたいな状態な 『「われわれは皆、時に感覚が欺かれたり、目の錯覚があることを知っている。
しかし、今この時、偽りの感覚を抱かされているわけではないことを確認するには、どうすればよいのか。
もしかしたら常にだまされているのではないだろうか。
わたしはどこかのタンクに入れられた脳にすぎず
この世界で起きていることは現実だと馬鹿げたコンピュータか何かに
ずっと信じ込まされているのではないか。
実在するのはおのれの自我だけだというこうした考えを抱くことで
果たしてわたしの人生は有意義なものになるのだろうか
それとも意味を失うのだろうか。」
第7タンク、標本４６、プロジェクトＰＹＲＲＨＯ
ミッションイヤー２３０２．活動記録２２４６７
標本抹消の勧告』
PCゲーム 「アルファケンタウリ」より >>534
その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 赤青ボールのような単純な物だから分かりにくくなっているのでは？
もっと複雑な形の違う２つの彫刻だとしたら、片方の箱を開けても、もう片方の形はわからないと思うんだけど。 光より早いものはない！
宇宙の膨張は光速を越えている！
この適当さよ
どっちも正しいでいいだろ >>489
お前のような知恵遅れを論破したとはいってない。
犬猫と同様無意味だといっているのだ。 >>503
どちらの状態か決まってないんじゃないのか？ 別にオレがアインシュタインほど賢いわけでもないが、これは言葉を覚える前の
赤ん坊の時期には解決つけてたな。人間には自我が強い奴とそうでもない奴がいる。
オレにとっては世界は産まれた瞬間から存在して観察の対象となった。
だから月も存在した。一方、自我というか己の身体が主体な奴は、喧嘩したり
破壊したり、泣いたりわめいたり、そう自意識が強いから外界も自分の一部になってる。 これはまあ、思考フィールドの違いなんだよな
哲学的な認識論というか、観念論的な立場からしたら、対象は認識によって変化する
これも当たり前で、人間、動物、昆虫、微生物では世界のとらえ方、感覚自体がちがうんだから
聴覚のない生物に、音楽について説いても意味がない
でも、物理学者のアインシュタインは、そんな認識論的な立場に立ったら物理学は展開できない
素朴な自然主義的な態度（人間が全滅しても地球も月も現在のまま存在する）に立たないと物理学は始まらないんだ
だからこの議論は、
アインシュタイン「ここに、一本の直線があります」
タゴール「細さのない線など存在しない」
っていい合ってるようなもんなんだよ >>542
犬猫と同じように物理理論が理解できないと
こう言いたいわけですか >>542
>お前のような知恵遅れを論破したとはいってない。
ついでに言うと
「お前が俺を論破したと言った」って俺がどこで言った？
こんな基本部分を誤解するようじゃ
信奉しているらしい人間の認識ってのも誤解だらけだってことかもねー 哲学者は言葉遊びばっかやってて空しくならんのかね？ >>549
詩人なんだから言葉をいじくりまわしてナンボだろうw そういう「考え方」と自然の接点は、哲学が先行した。
論理学は数学に取り込まれ、やがて工業を遥か先に押し上げた。 >>547
お前がそう言ってるんだろw
>>548
>「俺が分からなければ俺を論破したことにならない」 >>503
>この情報は100光年という距離を超えて一瞬で伝わっているので光速の100倍に限りなく近い伝達速度であることが分かる
それは情報ではなく推理。
二つの箱に異なる色のボールがある、という情報は離れた場所にもって行く前に既にある。 お前らが反応しなくても存在する
保土ヶ谷の自演荒らし 報告スレ
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/geinoj/1317988304/
調子に乗ってマルチ荒らし中、2010年4月13日バーボンに引っ掛かって
晒されたIPアドレス（p30176-ipngn401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）
こいつが消えその名前も徹底的に塗り潰されるようになった理由がこれ
西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★106
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1398400321/148
ジェンヌちゃんの●ID（Sg.AmV7z ＋ dCIQahcq）で掘ると：
2013/07/15(月) 13:30:39.37<>124.100.142.191<>p3191-ipbf805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>mu/1372680915
黒木真一郎という掲示板の中心人物 >>553
>>「俺が分からなければ俺を論破したことにならない」
そこの「俺」はお前に成り代わって書いているのでお前のことだよ
そして
「お前を論破したことにならない」≠「お前が俺を論破した」
こんな区別もできないの？
お前が「反論してみろ」しか言わないからさ
「理解できなければ論破されたことにならない」という信条なのだなと思ったわけだな
「お前が俺を論破したと言った」なんてことは一言も言ってないんだが まあ
宗教家と哲学者は物理学をちゃんと勉強できるぐらいの知恵が無いと
無価値なことしか言えなくなっちゃうね >>503
主婦が亭主と子供の弁当を作る、常に亭主には魚と天ぷら、
ガキには卵焼きとウインナーがオカズだった。
そして昼になって亭主が弁当を開けると、そこには卵焼きとウインナーが入っていた。
亭主は光速の100倍に限りなく近い伝達速度でガキが魚と天ぷらの弁当を開けてる
ことを知る。うーん確かに10年前の知識じゃ想像もできんなぁ。 >>553
「笑かす」一点張りのやつにそもそも反論など出来るわけないからな。
相手すべきではなかったよwww >>560
「わらかす」は感想
俺が一点張りしてるのは「物理ぐらい勉強しろよ」ってこと
その上で
>>362
>それは人間の考え。人間がいるからこその理論。
>>458
>人間が見つけた理論は人間がいなければ存在はない。
みたいな
下らん宗教観もどきを持ち出して貰っても困るんだよね
ちょっとでも量子力学勉強してみたらどう？
何を言われているのか
区別すらできないなら
意識がすべてみたいな考えを持っていても仕方ないでしょう >>562
>みたいな
>下らん宗教観もどき
これが反論だと思うお前の頭が絶望的に弱いw 俺達人間だって宇宙人が認識してくれるから存在することが出来るんだぞ 原子の中の電子みたいに、誰も観測してないときは月は地球の周りに確率の雲としてモヤモヤしてるとでも？ 人間が物質に付けたメタ情報が消えるだけで
物質そのものは消えないだろ 同じ女の人を見てブスと思う人と可愛いと思う人がいるのと同じ
ブスと思う人にとってはその女の人はブスで可愛いと思う人にとってはその女の人は可愛い
同じ光でも粒子と波どちらの振る舞いもすると考えることができたアインシュタインが本当にそんな疑問を持ったのだろうか 量子力学を研究する意義はあるだろうけど、
まだ学ぶべき対象にはなってないだろ、全て仮説に過ぎない。
人生ムダにしそうだね。 >>1
月に質量はない あれはエネルギーの塊に過ぎない
アインシュタイン : グヌヌ お前らを見たことないから
俺の中ではお前らは存在しない >>567
イヤ、イヤ、『物質』があるってこと自体が疑わしいぞ。
最新の科学では >>573
見えぬけれども あるんだよ 見えぬものでも あるんだよ 月が存在するから人間が存在しているように感じるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
