発言したら嫌がらせに下着が届く 女性7人「屈しない」 通販一覧表あり
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社会問題などを積極的に発言している女性に、注文していない通信販売の女性用下着などが送りつけられる被害が相次いでいる。
被害を受けた地方議員や弁護士ら7人が7日、東京都内で記者会見し、「被害を可視化し、『屈しない』と声を上げたい」と訴えた。
北九州市議の村上聡子さん(53)は昨年4月、前川喜平・元文部科学事務次官の講演会の司会を務めたことで誹謗(ひぼう)中傷を受け、
6月以降、ブラジャー16枚などが送りつけられた。「物陰から石を投げる行為。物を言うとたたかれる社会の土壌を変えたい」と語った。
■送りつけられた主な商品
・太田啓子さん(弁護士) 美容ドリンク、化粧品、ダニ取りマット
・緒方夕佳さん(熊本市議) 化粧品、生活雑貨
・北原みのりさん(作家) ブラジャー、健康食品
・猿田佐世さん(弁護士) 化粧品、カラオケ用マイク、育毛剤
・浜田すみれさん(アジア女性資料センター) ズボン、ポロシャツ、健康食品
・菱山南帆子さん(許すな!憲法改悪・市民連絡会事務局次長) 化粧品、オリーブオイル
・村上聡子さん(北九州市議) ブラジャー、まな板、健康食品
https://www.asahi.com/articles/ASM275RMBM27TIPE01L.html
下着などが送りつけられた被害について話す北九州市議の村上聡子さん(右)。会見には作家の北原みのりさん(中央)、熊本市議の緒方夕佳さんも参加した
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190207004495_comm.jpg 着払いなら嫌がらせだけどそうじゃないなら贈り物じゃねえか 名前を偽って着払いで送ると犯罪なのに
みんなよくやるな まな板を贈られた村上聡子さんだけは可哀そうだと思った・・・(´・ω・`) こんなこいつらだけの身近ネタは載せるけど辻元ネタは一切載せない
それが朝日新聞 子連れで議会を妨害する嫌がらせをしておいて被害者面ですか フラれたらその都度フった女のパンツを盗みに空き巣に入ると言う変態の裁判で、興奮しすぎて同棲している彼氏のパンツを盗んでしまった際の裁判長とのやり取り(実話)
裁判長:今回あなたが盗んだ下着は、あなたが好意を寄せていた女性の下着てしたか?
変態:違います
裁判長:その時あなたはどう思いましたか?
変態:天罰だと思いました 嫌がっているアピール
↓
もっと送りつけられる
↓
ウマー パヨクの差し入れを嫌がらせと決めつけるのかよ
普段から他人のせい、社会のせい、男のせい、日本のせいにしてばかりだから、差し入れも嫌がらせと思ってしまったのかな 大田はフェミ系の話で敗走した人かな。内容は忘れた。 何かこんなのあったな
実名住所割れる→アルカイダに登録
土間土間や和民に20人宴会予約されたりしじみ二箱頼まれたり牛糞1tが送られたりフロム・エーやanのバイト応募を勝手にされたり
ドモホルンリンクル無料体験申し込み
アレフ(寄付申し込み)創価学会(実家の住所で資料請求完了)
アルカイダ(メールにて入隊申し込み完了)鶯谷デッドボール(激安ソープランド、正社員募集に勝手に応募)
サパティスタ民族解放軍(メールにて入隊申し込み完了)(メキシコのゲリラ組織)シルクロード($0コカイン取寄せ済)
劇的ビフォーアフター(リフォーム申し込み)ユーキャンで資格(ラブリーイラスト、保育士)アタック25(挑戦者として出場)
住所バレした相手に対する嫌がらせとして「食べログに登録する」ってのがあるな
「隠れ家的なお店で、店の親父はここは店じゃないと言い張ったりしますが、
そういう駆け引きも含めて楽しんでください」とか >>39
単純に考えて男性ホルモンが強いんじゃない 自作自演と言われちゃうのは地方議会の議員と弁護士と作家が並んじゃってることだろうな
なんでローカルな市議と作家が嫌がらせを同じ次元のものだと受けとることができるのか
北原みのりなんて週刊誌で意味不明な悪文載せているんだから自業自得 業者から確認のメールって入らないのかな、あっちの世界では。 頼んでいないものが着払いで送られてくるなら
屈しないじゃなくて警察に届けろよ
毎回思うが自己陶酔して犯罪者を見逃すのやめろや へんなもん送りつけられた、じゃなくて
住所バレしてること自体を問題視しろよバカ 金のたいした掛からんやっすい自演でニュースに出来るんだからいいもんだ >>68
そうそう。弁護士とか国会議員とか普通バレたらやばいっしょ。
変だなぁ。 注文した奴を割出すの難しいの?
踏み台通じて注文してるのかな 自分たちの利益のためだけに非生産的な活動してきただけ
非生産的な活動しながら食っていけてるのが今までの活動の成果で
こいつら以外は誰一人利益を得ていない
家庭を守り子供を生み育ててきた母ちゃんたちのほうがよほど社会に貢献してる
こいつらこそが女の敵 >>77
育毛剤とか自虐するとこ見ると中々憎めないんだが。 貧困調査用アイテムの支援だろこれ
ありがたく貰っとけよ 「まんじゅうこわい」ですね
古典落語ネタとは渋いですね ほしいものリスト仲間内で回してるだけじゃないのかこれ
嫌がらせなら高級宝石とか送り付けられるだろ 自分で注文したの忘れてたとかじゃないの?
53なら人によってはボケ始める頃合いだし 6月以降送られてきたのにそれこそ「なぜこの時期に?」だろ 緒方なんか、熊本市議会議院の東地区選出だけど、定数より2人しか落選しないから、下から4番目でも当選できちゃうからね。
若いママさん議員候補を5人ぐらい対抗馬に出せば、このブサイクプロ市民も落選させられるんじゃないの。 送られたモノに感じるセンスと思いやり
これわウィットのある紳士だは 日本人って底意地悪いな
ネットで浮き彫りになった感じよね >>68
そういや北原の住所は生コンの献金リストに載ってたっけ 出来るものなら暇つぶしにやってやってもいいけど送り先がわからんけど? 嘘だと思うんだな〜
いたずらだったらもっとえげつない物が送られると思うんだよなぁ 嫌がらせなら汚物を贈るだろ
自分で注文した事忘れてんじゃないの これって警察が捜査してくれるの?
そもそも犯罪になるの?
一方的に被害者になれるいい方法見つけたなぁ 嫌がらせに屈しないとか言いながら愛用してたら嫌がらせを装ったどこかからのプレゼントって可能性も考えていいだろう >>106
そうやって民族を一括りにする物言いは差別だと
この手の人たちはよく言ってます >>129
すぐ男女差別に持っていって思考停止すんな
使える日用品ばかり送られている意味を考えろ これ支援じゃないの?
嫌がらせだったらもっと役に立たない物を送りつけるよな 司馬懿「俺なんか何もしないのに女物の服が送り付けられた」 自演じゃないの
あいつら安倍に宅配ピザ100枚とかやってたろ これ別に犯罪じゃないだろ
嫌ならもっと自分の発言考えろよアホらしい こういう人らはパクキョンべ事件は何で無視してるの?
女性の人権侵害でしょ 応援してますって意味じゃないの?まあ、そうならストーカーだけどw 嘘くせーwww
本当だとして健康食品やオリーブオイルなんて送られて可哀想!ってなると思ったのか? コスプレイヤーえなこさん(25)、誕生日プレゼントに透け透けのブラジャーとパンツを貰う エロすぎだろ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549555638/1
1 風吹けば名無し 2019/02/08(金) 01:07:18.68 ID:JhKCfdtO0
えなこ @
お仕事終わった後にくろねことやんころたんに誕生日祝いしてもらったよー!
2人から「写真送ってください」って言われて誕生日プレゼントもらいました^^なんやこれェ!!!!!!
http://pbs.twimg.com/media/DyuzFu7VAAU60yt.jpg
https://twitter.com/enako_cos/status/1093164255916871680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>142
ん?意味わからん
プレゼントじゃなくて着払いなんだよね
いらねーもん勝手に注文されて金払わされるとか何が届いても嫌だろ
てかブラジャーとまな板がセンスいいわ(笑) やっぱり自演では?って思ってるのは俺だけじゃなかったか 人によって品物が違うし役に立つ奴ばっか
その人が欲しい物が送られてきた感がバリバリ 発注した覚えが無いなら受け取り拒否すれば良いのに
あとちゃんと警察に被害届出せよ あの・・・言いづらいんだけど
女性の犯行だよね・・
そのチョイス
仲良くしろよな・・おばさん同士 >>130
マジレスすると差別やいじめって、人が個である限りなくならないのよ
でも、主張し続けることは大事
どこかで知ってくれる人がいるかもしれないから
それに、元はといえば妨害してくる奴が悪いでしょ >>147
着払いでも払わなければいいだけだろw何が困るんだよw ユーモアにユーモアで返せたほうが支持者は増える
いつも怒ってると少数の危ない集団ができるだけ 大嫌いな音楽女教師に勤務先の学校あてにエロエロな下着をたくさん注文して送り付けたのは俺です(^q^)
バイブも付ければ良かったかな 熊本市議の緒方夕佳って
あの問題行動のオンパレードの鼻つまみ者だろ
んで、北原みのりってのは
朝日新聞系列で日本人に「節度や慎みを無くせなくせ下品さを解放しろ」と変態コラムを書きながら、何でもアベが悪いと言い放つ朝鮮人か挑戦由来の元活動家
何でこんなに正体表しちゃうんだろうなw
どうせ今回も自作自演だろこれ
誰が信じるんだよ >>154
日本人を一括にした言い訳に全くなってない >>54
水色ストライプのポテンシャルに賭けるしかない >>155
普通に迷惑だし困るだろ
いちいちクロネコの対応しないといけないし
お前みたいな暇人ばかりなら世の中平和なんだけどな 何かいてあるのか全く理解できない
アホの朝日も等質かと思た >>153
つか太田の欲しいものを緒方が送る、緒方の欲しいものを太田が送る…と仲間内で注文回してるなだけだろ これ応援してくれてるんじゃないの?
美容ドリンクとか試して効果あるなら続ければいいし、合わなきゃか二度と飲まなきゃいいし。 >>164
うーんそこで引っ掛かってる君の思考がわからない
休みの日
朝9時
寝てる
ピンポーン
佐川
断る
寝る
ピンポーン
ヤマト
断る
寝る
ピンポーン
西濃運輸
断る
寝る
ピンポーン
赤帽
断る
寝る
いかるーぷ
これでいい? >>164
本人以外の家族が応対に出て、代金を払ってしまうことがあるんだよ
買ったのかなと思って
代引きなのにトンチンカンなこと書いてるやつ結構いるな
と思ったら本文に書いてないし、ミスリード狙ってんのかね >>173
代引きを家族に知らせずに知らされていない家族が勝手に金払うの?
お前の家族ってバカなの?
オレオレ詐欺に3秒で引っかかりそうだな >>160
全ての日本人っていつ言った?どこに書いてある?レスやり直し 代引きと送料着払いなら、頼んでませんと言って受け取り拒否したら? >>178
あぁごめん
君なんかアレな人だったのか
オレが悪かった
ごめん
気付くの遅くて普通に話してて
本当にごめんな
リハビリとか大変だろうけど頑張れよ >>176
そういう詐欺が一時期流行ったの知らないかな
幸い、うちには来たことないけど
多くは保存のきかない生もので、うっかり受け取ってしまって
しょうがないから食べちゃって泣き寝入りってパターン >>181
言い訳ってそもそも必要?
あなたのレスひと通り読んだけど理解力ない上に意地悪でわざとこういう言い方してるようにしか思えない
あなた自身が底意地の悪さを証明してるよ でも乳首とか股間の所に穴が開いたエロ下着で、旦那と夜は激しく燃え上がっちゃうんでしょ? >>184
流行ったからなんだよ
気ぃ付けるし
着払いでなんか買ったら家族に伝えとくわ 下着は気持ち悪くて捨てるんだろうが化粧品はありがたいんじゃあ >>188
また皮肉言ってる…(呆)
人間なら頭があるんだからあらゆる言葉を使ってコミュニケーションとるでしょ
こじらせすぎ。ストレスは上手に発散してね
ということで
ID:o8V8F8mZ0 は荒らし >>189
本人発注は恥ずかしいから友達に頼んだかw 送り主の名前は?
着払い?
警察への被害届けは?
強烈な自演臭の訳は? 別に着払いじゃなくてタダでなんでしょ? しかも新品だったらプレゼントじゃないの それは発言に対する嫌がらせではなく
最近流行りの送りつけ商法(詐欺)ではないのか?
公に名前出してるからターゲットにしやすいんだろ 熊本のやつはガキ連れ込んだブスか
ブスがまぐれで結婚すると調子乗る好例 いつの話しだよ
辻元隠し以外の目的で今更わざわざ記者会見する理由が無い 手口の特殊性、類似事件の報告がなく被害者がこいつらだけってことから、
犯人1人の単独犯だが、相手に被害を与えるためには着払いにする必要がある。
しかし、全員の中身が判明しているってことは、着払いではなく犯人が自己負担。
要するに自演、と合理的に推測できる。 >>147
どこに着払いって書いてあるの?
物を送りつけられたって書いてあるけど
着払いだったら絶対それを前面に出すよね? 送りつけられた品目見るとけっこう良さそうなもんだな
本当にプレゼントじゃないのかw こういうのって
通報して犯人捕まってから
会見するもんじゃないの?
なんで今の時点でやんの? >>209
ソース元には書いてある
>7人の被害は、2017年から今月までで、計約30件。
>通信販売の代金引換を悪用し、千円台〜3万円の化粧品や健康食品などを
>事務所や自宅に送りつけられた。確認できた注文はがきはいずれも、
>山口の消印が押されていたという。 >>213
着払いか
まあそうじゃなきゃ嫌がらせとか言わないもんな >>71
>>110
自宅バレてること考えたら
まな板送りつけられたとか頼んでない出前が来たとか
かわいいもんだよな こういう連中ってNGT山口とかパク容疑者の件とかなんか言ってんの? 緒方のせいで熊本の女はヤベーってなってんの許せない >>216
着払いだったら受領拒否すれば済む。
しかし、そうなると中身が分からないはずなんだよなあ・・・ 可視化はいいんだけど
ちゃんと警察に通報してんの? >>54
ブサイクだとパヨクになるのか
パヨクだからブサイクになるのか ほしいものリスト公開してたんだろ 支払いは送り主で >前川喜平・元文部科学事務次官の講演会の司会を務めた
エセフェミじゃん >>221
つまり全部受け取りに同意して金払ってるんだなw 物陰から石を投げるより、高層階から植木鉢でも落とした方が、威力命中率ともに上だ。
やはり効率的な行動を心がけるべきだと思う。 通販会社って、クレーマー対策で会話録音してあるし
ちゃんと警察に被害届出せばどこの誰が電話をかけたかも
わかるハズだよwww チンフェなんて牛糞や鶏糞送られてたのに
全然マシやろ >>233
着払いを受け取っておいて、嫌がらせって言ってる意味がわからないわな。 みたら消耗品だし消費期限長いしいいもんばっかじゃん
住所バレしたらへたすりゃ子犬とか届くだろ >>1
ちゃんと被害届を出してんのかな?
こんだけ頻発してて犯人逮捕されないとか。 自分で買っておいて忘れてるんじゃないの?
日本と安倍が大嫌で寝ても覚めても怒りが収まらないんでしょ
この人達のように年中怒り狂ってる人って、健忘症になるって言うじゃない 一人で出来る嫌がらせだからな。似たような政治信条のカスどもが変な奴に目付けられただけでしょ
この記事ヤフーだと、朝日のくせにコメント出来るのが何か笑える >>1
会見の前に、警察に行ってください。
そうしないと犯人捕まりません。 >>260
北原みのりは週刊朝日かなんかでパヨク全開コラム書いてたやつだしな えっ支援者からのプレゼントじゃないの?
ありがたく貰えば良いのに >>1
言いがかりはやめろ!!
ヘイトスピーチするな!! バイブとかディルドーとかは送りつけないんだ。
喜んで受け取りそうだもんな。 騒ぐだけ騒いで警察には届け出ないんでしょ。知ってる 着払いだろうが元払いだろうが困るだろ
何より何か仕込まれてないか怖いわ
でかいものだと捨てるのも大変 >>1
太田啓子→日本国紀が憎らしくて、イベントを主催した紀伊国屋を批判した左翼弁護士
緒方夕佳→市議会に赤ん坊を持ち込んで騒ぎを起こした元活動家上がりのフェミニスト議員
北原みのり→東京五輪ポスターのEXILEに文句をつけ東方神起に変えろと主張する韓国大好き系フェミニスト
猿田佐世→土井たか子の政治団体「憲法行脚の会」事務局長を務める社会党系弁護士
濱田すみれ→左翼界隈ではまだ小者のサヨクフェミニスト、朝鮮学校無償化を訴える、根底にあるのは本質はアナーキスト
菱山南帆子→憲法改正反対デモで名を上げた売り出し中サヨク、社民党議員を熱烈応援している党員?
村上聡子→市会議員だが所属は自称完全無所属、ところが社民党所属に名前を連ねるカメレオンサヨク議員
簡単にまとめるといつもの韓国大好きサヨク連中だよ
被害者の立場に立つことで優位になると考えるメンタリティを持ってるから、むしろ「おいしい」と思ってるんじゃないかな >>279
>北原みのり→東京五輪ポスターのEXILEに文句をつけ東方神起に変えろと主張する韓国大好き系フェミニスト
イカれてんなぁw 全然甘いやん
牛糞1tとか出会い系派遣とかされてないんやろ? 村上ってババアの髪型、ご多分に漏れず極左ショートでワラタ サイズバッチリとかだと怖いな
まあ自分で買ったんだろ わかんないけどおそらくまな板にまな板送っても困るだろ 着払いなら、受け取り拒否しろよ
払ってあるならプレゼントだから収支報告しろ お仲間が応援してくれてるんじゃない?
品物見ると嫌がらせには見えんけど 実は自分で買ったけど文句言うと世間体悪いから他の人のせいにした物品ありそう >>287
あからさまにビッグサイズのブラで、平たくして並べてやがったのは
少ない脳味噌で考えたアピールなんだろな ん?
プレゼントじゃないの?
ただ送られてきたんだったら
お得じゃないか カミソリとか爆弾ちゃうの。
なんでお役立ちグッズ送るの。 ブラジャー まな板 健康食品(レーズン)ってこと? お前の胸はまな板だからこれでも付けて胸を盛れってことか こういう事するからゴミウヨは馬鹿にされるんだよ。言論には言論で対抗しろよなぁ 世の中にはおかしい人が一定数いるんだからしゃーないやんって言われて終わりにされたくはないわな 普通に意見を発信してもマスコミや世間に歯牙にもかけてもらえないような筋の人達がよくやる手口
誰から何の目的でやられたのかわからんような事件の被害者になって露出する プレゼントじゃねえの?
そろいもそろって覚えのない代引きを受け取ってるわけではあるまいし >>195
と思うだろ?出会い系とかもっと酷い女でも何百ものメール来るから 犯人捕まらないと誰がやってんのかわからんわけで、被害届ちゃんと出して警察が捜査すべき 嫌がらせって相手が不快になるものを送らないと意味ないんじゃ。 この7人はどうやって互いに
同様の被害に遭っているってわかったの? 自演だな。
しかも自分で注文したヤツなのに気に入らなかったから返品したいだけのヤツだ。
黙って返品すると色々ダサイから難癖付けて被害者気取りで返品しようとしてるだけ。 >物を言うとたたかれる社会の土壌を変えたい
自分たちの発言を叩くなってことか この左翼ババア達なんて今まで誰も知らなかったんだと思うが
「前川さんの講演手伝ったから目をつけられた!」って設定であーwって感じ
ヤラセじゃなくガチだとしたら左翼が仄めかすウヨだの安倍支持者だのじゃなく同性じゃないの
なんせ前川の味方してんだからw 本家の欧米左翼もマルクス様の墓が荒らされた!なんて悪い奴らだ!とかやってるし
どこの左翼も変わらんな 前川の講演の司会www
夜遊び抜きにしても天下りの斡旋に省益優先で会議無茶苦茶にする男とか
どうやったら擁護できるんだよw >>324
底辺の男としか付き合ってない&男経験が浅いと、すべての男の中でセックスの比重が大きいと錯覚してる。
男はセックス(もしくは話)は好きだけど、世間一般の見た目ほど比重は大きくない奴は多い。
多分本人たちは金たま握って脅せてるつもりなんだろう >>54
俺、防衛関係の企業と取引あるから完全にアウト ほしいAmazonの物リストに入れいたものであるってオチ スカスカで恥ずかしかったんだろ。
送るならキツキツに感じる奴じゃないと。 そもそも前川関係なくアレな連中ばっかりじゃねえかw >>44はチンフェじゃなくて片平じゃなかったっけ? 大正義の男が参戦
【#MeToo】柚木氏(衆・無・比中)「物言う女性たちの弾圧に、安倍政権の、姿勢そのものが問われている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549614530/ 本来なら未成年特化型貧困調査員前川さんを一番敵視するような立ち位置の人たちだろうに
アカに毒されるとウンコをも慈しんでみせないとその筋では生きていけなくなってしまうんだなおぞましい 緒方には抱っこ紐でも送ってやれよ
ガキンチョ連れて議会に行きたいんだろ 【 褒め殺し 】 ★ バカウヨ 新たな攻撃考える 【 イイじゃんか 得するじゃんか 「これの何が悪いの?」←バカw 】 女も更年期過ぎるとホルモンの関係でハゲるらしいからな
育毛剤とか笑っちまったがw >>362
弁護士にコピペ愛国心で懲戒請求送りまくったアホ達だぞ?
この手の嫌がらせをしないわけもなく >>327
おっとID被っとるw
しかも庭と被るとは珍しい こういった場合はとりあえず受け取って賠償請求するか
知るかボケと言って受け取らないのとどっちが正解なん? 自演じゃねえの、北原みのりとか入ってるし。パヨクばっかじゃん。 ギフトだろありがたく受けとっけおけ腐れマンコ
後払いなら拒否すればいいだけなんだし >>375
宅配物の中身が詳しくわかるって事は納得して受け取り支払いもして開封したという事だ
すなわち自作自演 つーか普通に喜ばれそうなもの贈る馬鹿がいるか?
嫌がらせなら大量出前とかじゃねえの? ラーメン屋に無言電話とか女性に下着送りつけるとか、ネトウヨはやることが暗すぎるな 自作自演だろこんなの
熊本市議の女はまじで馬鹿なんじゃないかと思うわ
託児所あんのに何故議会に子供を連れてくる
発言中にのど飴なめるとか
ここはお前の家か
そんなん普通の会社でやったら何考えてるねん
って言われる
こいつが現れたとたん駄目な集まりだと思った アジア女性資料センターにどういう資料がそろってるのか
ちょっとだけ気になるけど、見たら時間の無駄なんだろうな 物を言うと叩く、って女性専用車両の男性差別に反対する男性に降りろコールするとか
女、それもこいつらのような男性差別意識の高い女がいつもやってることだろ。 有田芳生が反応する理由→飛騨守右近(ヨシフを告訴した人物)を潰したいから。
飛騨守右近が下着を送りつけたかは不明。
https://pbs.twimg.com/media/Dy6wo0TV4AA8asS.jpg 日章旗を送ったら血管ブチ切れて口角の泡を吹き飛ばしながら発狂しそうなメンツばっだなw 保守系の論客や議員も
同様の嫌がらせ受けてんじゃないの?
そういう人たちには声かけなかったのかな? 送りつけだけなら捨てりゃいいだろ
それでカネを要求するネガティブオプションなら悪質商法被害だけどさ >>404
>通信販売の代金引換を悪用
代金引換で受け取ってるんだよなぁ
普通心当たりのない代金引換は受け取らないよね?しかも一回なら家族が出て払ってしまうこともあるが、
約30件ですよ、30件
顔を見ればわかる顔に書いてあるの典型です >>407
しかも、送り主は全て山口県なんだろ。
どうして金を払ってまで受け取る?
そもそも、どうして送り主は全員の住所を知ってる?
自作自演にしか見えないw
まあ、内ゲバかもしれんけどw たぶんこれから「私も!」「metoo!」て
増えるんじゃないか?
保守的・親日的な立ち位置にいる人のなかで
同様の被害受けてる人大勢いるだろうから
その人たちも加えて大々的に犯人糾弾・究明してほしい 心当たりのない代引を繰り返し受け取ってる辺りがなぁ… こういうのは刑事事件として警察が犯人を捕まえない限り、何もコメントできんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています