公文書表記を「障害」から「障碍」に 宝塚市が初の実施へ
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障害者施策などに関する公文書について、兵庫県宝塚市は４月から「障害」の文字を使わず「障碍（がい）」と表記する方針を決めた。
災害や害悪など「害」に否定的なイメージがあり、障害者の中に不快に思う人がいるというのが理由。
市によると、公的に「碍」を使う自治体は全国初という。
法律や公文書で使う漢字は常用漢字表が基準になっており、妨げるという意味がある「碍」の字は含まれていない。
だが、２０２０年の東京パラリンピックを見据え、衆参両院の委員会が昨年、法律で「障碍」と表記できるよう常用漢字表に「碍」を加えることを求める決議をした。
常用漢字について話し合う文化審議会国語分科会は昨年１１月、「相応の審議が必要」として結論を先送りしたが、「地方公共団体や民間の組織が『碍』を使うことを妨げるものではない」との考えを示していた。
宝塚市はこれまでホームページや広報資料では「障がい」と平仮名交じりで表記してきた。この見解を受け、市内の障害者の関係団体の意見を聞いた結果、おおむね異議はなく、表記を改める方針を決めた。
今月１５日に開会する市議会で、中川智子市長が「障碍」の使用を表明する見通し。
今後、法律や固有名詞などを除き、市の判断で表記を変えられる公文書や広報誌などに適用していく。当面は文字にルビをふって周知をはかるという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM25324LM25PIHB004.html なんの意味があるんだよ。
そもそも障害者っていう呼称の方に問題があるから筋違いだろ。
被障害者とか、障害所持者が妥当であって、被障者とか障持者って略せよ。 >中川智子市長
きたきたキターーー
土俵に上げろとわめいた女 障がいとか子どもとか平仮名にするのをゴリ押しする奴に碌なのはいない 言葉の意味が変わらないのにわざわざ手間増やす必要もない
馬鹿には読めないって言ってるだけじゃねえか また宝塚市かwww
アレな住民が多すぎて配慮しまくり 変えてほしい人がいるなら変えればいいじゃん
俺はどんな表記でもいいよ
新しい表記だと傷つくって人は反対すればいいけども 書きにくいのでやめてください
言葉狩りしかしない似非障害者のせいで本当の障害者が迷惑しています 言葉狩りだな
こういう遊びばかりしてないで真面目に障碍者のために・・・
「障害者」より「障碍者」が変換候補で優先されてる・・・ 元々、障碍だったんよ。でも戦争に負けてGHQが常用漢字削減したから害になったじゃん
おまえら物忘れが激しくなってるぞ？ワシは心配だよ(・ω・) >>13
交叉点とか撒布とか沈澱とか書かせてもらうわ 本人の人格が害とは言ってないだろ
事実、障害になってるのに おれ、障害者だけど、こういうのまったく意味ないからやめてほしいね >>9
上辺だけ変えても意味ないよ
うんこのことを黄金パフェと言い換えても食えるようにならんだろ
言い換えた言葉に元の言葉の意味が付与されるだけ
言い換えた言葉が普及し始めたら、今度はその言葉を使うのをやめろってなるだけ、無限ループ J( 'ー`)し 私のてんすちゃんに害なんて使わないで！ まさか同市内の阪神競馬場で行う障害競走もその漢字にしろとは言わんよな？ 中川智子市長って…
よくこんなの当選させてるな。
宝塚市の市民って頭おかしいのか？ 害の字を嫌がってんのって、脳性麻痺とか先天性に近いような人だよ
彼らは王さま育ちしてるから、わがまま
障害者のどこがわるい 書けない漢字にするなって感じ ヤフコメで障碍の漢字を使うのは偏見だとか言ってた自称障害者がいたわ。
会話が成り立ってなかったし、本物の知的障害者だったかもしれんが。 つぎは しょうがい と言うことすら差別になるな しょうがいに変わる言葉を見つける段階だ 障がい者と配慮っぽいことしてるけど、そんなの上辺だけだよな
障害者雇用なんかがいい例だよ、根本ではそのまま使ってるわけだし
俺てんかんだけど、そんな所よりて掛けるところ沢山あるわ >>20
これ1番腹立つ
何に挑戦してるんだよ俺たち、ただ生きてるだけだっつーの
勝手に国主導で感動ポルノに巻き込むなって話だよ >>42
お前の意見が反映されるわけねえだろ
チャレンジドだからって調子にのんな！ >>44
お前が泣いて金落としてくれるならまだしも、そんな訳でもないしな 「障がい」表記めっちゃ嫌いだから正直本来の表記である「障碍」にしてくれた方がわかりやすくて俺はいいと思う 障碍物競争にするの？
読めない子供続出。
だいたい、変に気遣いする方が差別的だと思うわ。 >>46
何言ってるのか飛躍しすぎてわけわかんねえぞ
テンカンて知能にも影響出るのか知らなかったわ
それとも知能はまともだけど人とのコミュニケーションの方もチャレンジドなのか？ 本人は良い事してる気分なんだろうがそれ以外に何の意味もないな >>51
自分が変えさせた記録と名前が残り続けるぐらいか
こんなもんに予算と時間さかず障害者と家族たちに回してやってほしいわ >>50
こんな事をしても、一つもお金にならないと言うことですよ
おバカさん 障碍がもともとの表記だったんだから、問題ないだろ
漢字難しい？
頭に障碍を抱えてるお前らには漢字一つ余分に覚えることは辛いことかも知れないけど
頑張って覚えて欲しいｗ 言葉狩りとかやっぱ兵庫県やなｗｗｗ左翼の巣窟
字変えたら何が変わるんだ？ 変えろって騒いだやつが満足する
障害者にはなんの特もない そもそも障害から障がいへの書き換えだって障害者が望んだわけじゃなくて「私たち障害者のこと考えてますよ」っていうポーズだもんな 普通の障害者の人はいい迷惑じゃない？
そんなことよりもっと変えるべきことありそうだが 何だこの遊び
障害者のアホ家族が暴れた結果なのか？ 障害物の障害と同じになっちまうからな
常用漢字に無いからってそういう字を当てたやつが馬鹿なんだよ >>62
障害者の家族だけどこんな無意味な書き換えするくらいならもっと他に知恵を使ってほしい それで障碍者でもないお前らが何か不都合なの？
上で誰かが言ってるが、脳の容量が少なくて1文字覚えるのが苦労なんじゃしょうがないか >>1
市長が火を着けて来いが問題無いって言ってる兵庫県民がそんなとこにはえらいこだわるんだなw
アホちゃう？w 他に出来ることはある、というか散々叫ばれてるけどどれも時間や金のかかるものばかり
面倒くさいしリターンも少ないから、言葉だけいじって何かやったつもりになってるだけだろ 障碍は造語ではなく、元々そのように書いていたのだよ
競馬でも戦前は中山大障碍と表記していたんだぜ
中国では現在でも陸上競技なら3000M障碍のように書く >>68
それでいいんじゃねーの
障害者に割くリソースは他に回そうぜ 旧字体とかも、必要に応じて復活させればいい
現行の漢字は略したことによる弊害もある 役所のスタンプとか看板とかわざわざ変えるの？馬鹿馬鹿しい >>66
「ほら見て見て！字を変えたの！みんなの力で害の字を碍に変えたの！すごいでしょ！ね！これが民主主義よ！すごいでしょう
え？障害者支援の拡充？ヘルパーの増員？なんでそんなことに税金使うの？私障害者じゃないしそんなこと関係ないわよ」 >>70
それならむしろ何もしてくれない方が良いわな
雇用促進しますと言って期待させて数字誤魔化したり、
印象変えますと言って望んでもない変な呼称付けたり邪魔なだけだろこれ >>75
待機児童問題とか小中学校の給食とか、未来志向な使い方がいろいろあるはずだよな >>76
そう思ってた時期がありましたよ.....
関係ないのが一番 漢字で書けって言われても書けねーよ
もう障害者なんて面倒くさい腫れ物扱いで近寄りたくねーわ
今は「ビッコ」もダメで「足の不自由な人」って言わないと差別主義者扱いだもんな 障碍者への配慮以前に、正しい日本語を取り戻すという意味で、
「碍」の字を復活させることに賛成だな
リソースの無駄とか言ってる連中はどれほど余裕がないんだよ… >>77
したほうがいいんじゃね
しょーがいしゃさんにも気を使ってますってポーズだけでもやって既成事実作っとかないとアイツらうるせーからw 書き換えの例
暗誦→暗唱 闇夜→暗夜 意嚮→意向 慰藉料→慰謝料
衣裳→衣装 陰翳→陰影 穎才→英才 叡智→英知
掩護→援護 恩誼→恩義 廻転→回転 火焰（焔）→火炎
挌闘→格闘 活潑（溌）→活発 間歇→間欠 肝腎→肝心
稀少→希少 奇蹟→奇跡 兇器→凶器 漁撈→漁労
伎倆（技倆）→技量 区劃→区画 掘鑿→掘削 訓誡→訓戒
燻製→薫製 決潰→決壊 蹶起→決起 訣別→決別
絃歌→弦歌 儼然→厳然 嶮岨→険阻 交叉→交差
扣除→控除 礦石→鉱石 香奠→香典 広汎→広範
亢奮→興奮 昂奮→興奮 弘報→広報 曠野→広野
媾和→講和 涸渇→枯渇 >>84
クレーマー紛いの奴は本当に気持ち悪いの居るしなぁ
駄々こねて飴玉貰うと、その後の反動が大きいだけなのにまたそこにケチつける
叫んでる輩は実際世の中の事より自分の事しか考えてねえよ 言葉狩りすれば対象への悪意がなくなるとでも思ってんのか？パヨク 骨骼→骨格 雇傭→雇用 根柢→根底 醋酸→酢酸
坐視→座視 雑沓→雑踏 讃辞→賛辞 撒水→散水
刺戟→刺激 屍体→死体 車輛→車両 蒐集→収集
終熄→終息 聚落→集落 障碍→障害 銷却→消却
陞叙→昇叙 焦躁→焦燥 牆壁→障壁 蒸溜→蒸留
書翰→書簡 抒情→叙情 試煉→試練 浸蝕→浸食
伸暢→伸長 滲透→浸透 訊問→尋問 衰頽→衰退
尖鋭→先鋭 銓衡→選考 洗滌→洗浄 煽情→扇情
擅断→専断 戦歿→戦没 象嵌→象眼 綜合→総合
相剋→相克 剿滅→掃滅 簇生→族生 沮止→阻止
疏通→疎通 褪色→退色 >>92
お前障碍者だったのね
なんか噛み合わないとおもったw
こんな事よりもっと別の使い方してもっと有益なサポートしろって言いたくなるわなwwwww 火のないところに放火して騒ぎ立てて
混乱させるのが目的の人たちだからな 歎願→嘆願 煖房→暖房 智慧→知恵 註釈→注釈
沈澱→沈殿 牴触（觝触）→抵触 鄭重→丁重 叮嚀→丁寧
碇泊→停泊 手帖→手帳 顚（顛）倒→転倒 蹈襲→踏襲
杜絶→途絶 悖徳→背徳 破毀→破棄 曝露→暴露
破摧→破砕 醱（醗）酵→発酵 抜萃→抜粋 叛乱→反乱
蜚語→飛語 符牒→符丁 篇→編 編輯→編集
抛棄→放棄 防禦→防御 繃帯→包帯 厖大→膨大
庖丁→包丁 輔佐→補佐 摸索→模索 野鄙→野卑
熔接→溶接 慾→欲 理窟→理屈 悧巧→利口
掠奪→略奪 諒解→了解 輪廓→輪郭 連繫（繋）→連係
聯合→連合 彎曲→湾曲 >>74
あのなあ俺は障害者（法律用語なのでこの字を使うが）で
害って世の中に害する者みたいで嫌なので変えてもらいたいと思ってるよ
当事者の気持ちであってお前の言う部外者の自己満ではない それに元々障碍が正しいので障害と言い換える方が言葉狩りで
いつも言葉狩りにうるさいおまえらはこちらに騒がないといけないはずだがな >>103
お前に同意だわ
漢字一個変えるだけで気が楽になる人がいるならどんどん変えればいいとマジで思う 助けが必要な人だと伝わりにくいデメリットは甘受しろよ？ 字を変えたところで意味が同じままだからな
またすぐ「碍」は悪い意味だから使うなって話になるだけよ 本来の日本語の漢字に戻すだけだし、これまで不快感を感じてた人も納得するし、いいこと尽くしだと思うけど？
これに反対してる人って何でも反対すりゃいいと思ってる人じゃないか？ >>103
その卑屈な考え方改めないと無限ループです これを通す議会開いて、給料払って、書類作って、書類フォーマット作り直すくらいなら
ヘルプマークの普及の1つくらいしてみせろよな
作っただけで以降何もしてねえだろ >>118
国、県、市区町村で表記が違うと混乱すると思うから
変えるなら全国一斉にしないと >>123
お互い変な思いしなくていいからひらがなの方がまだマシだよ 障害
障がい
この字
検索がめんどくせーんだよ
市のHPでも過去の文書など含め統一できてないから大変
いらん言葉遊び言葉がりすんな 「ショウガイ」をやめて
「ユウスケ」に統一しよう
これならゆうすけしか傷つかない 障害物競争もこれからは障碍物競争になるってこと！？ がい「がい」の辞書の結果
?碍? ガイ・ゲ
邪魔をする。妨げる。
否定的なイメージが無いらしいが意味は否定的なイメージなのね 文化審議会国語分科会は、常用漢字への追加の是非の結論を先送りし、
「常用漢字表は自治体や民間組織が『碍』を使うことを妨げるものではない」とする考え方を示した。
碍の付く熟語
無碍・障碍・阻碍・妨碍・碍管・碍子・妨碍
融通無碍 >>112
同意
まずパッと見で意味不明
次に、言葉狩りで強制的に変更された不気味さがある
意味不明＋不気味さ＝気持ち悪い 変な漢字使うんじゃねえよ
なんで常用外の文字をいちいち使うんだよ
貴様らキラキラネームのこと笑えねえだろ 言い換えた所でアフィカスがNGしなきゃいけないワードが増えるだけ
ネットスラングでどれだけ障害者馬鹿にする言葉あると思ってんねん 体に否定的なものがあるから障害者。つまり否定的な物がなくなったんだから健常者と同じ扱いでいいよね？ 最近はホモも差別用語らしいからな
ゲイって呼ばないといけないらしい
そのうちゲイも差別用語認定してきそう 元々障碍って書いてたのが障害になったんだから元に戻っただけじゃん
何十年後かにはまた害に変わったりするんだろ Q「障碍者って何ですか？」
A「障害者のことです」
意味無えよw >>103
障害ってその本人に対してデメリットが発生してるから害なんだろ。
それを、本人が他人に対してデメリットを発生してるから害だとかいうのは、
そいつの思考が誤ってるのであって、その思考を正すべき。
文字を変えて解決するものではないと思うが。 そういえば一時期「子供」にいちゃもん付ける人がいて「子ども」表記が増えたけど、いつの間にか下火になってね？ この変更で障害者の家族が何か喜ぶとでも思ってんのかな >>2
おまえみたいなのがクレームつけるから、いわき市とかさいたま市とかつくばみらい市が出来上がる
知らなきゃ調べろ 物心つく前から完治しない病気やってるが、こういうのに当てる文字としては障害より障碍の方が適切と感じるよ
てかどういう理由で害になったのかが解らんな…想像もつかん まず障害者という名前が良くないな。障害=壁とも取れる。おまけに障害者でも何でもない人間が片っ端から介入して相手が望みもしないのに変更していくのが気に入らない。まるで侵略者だ。
また、障害という言葉を合意無しでいきなり持ち去っていくのは強盗その物だ。しかもそれが合法なのだから余計にたちが悪い。 社民党のキチガイ一派じゃねえか。こいつ生きてたのか？よくこんなのを市長にしたなあ。
市民は狂ってるな。北朝鮮に売り飛ばされるぞ 常用漢字じゃないからって、ひらがな混ざりで書かれるよりは読みやすい
しかし今更、碍の字を使うことにパフォーマンス以外の何の意味があるんだろうか >>4
これは害を使わない優しい言葉って言葉になんのかな？ 障碍じゃ読めないし意味が不明
結局障碍を説明するときは障害のしょうがいですというんだろ 大事なのは障害者本人とその家族へ
絶望感と孤独感を与えないサポートする事だろ
『「障害」という時を「障碍」に変えました！（ドヤ）』
じゃねえだろうよ 内容は何一つ変わらないんだけどな
次は障碍に悪いイメージついたから変えろとか言い出すんじゃねーの >>164
そう言ってるじゃん
まさか、障害児と障がい児が別物とお考えで？ コリアンや中国人をどういう呼び方にしても結局全部悪口になるようなものだろうか
おっと、障害者の方々をアレらと同列に考えるなんてちょっと表現が悪かったな
本当に申し訳ない（真摯に反省） >>167
別物と考えてるやつが>>1みたいな事をする訳だが デジタルの時代に「何文字を書くか」で議論している日本は
世界の流れに逆行している。 >>173
デジタルだと文字使わなくなるのお前？
今まさに文字でそれ書いてるのに頭大丈夫かよ >>2
朝鮮半島は漢字を排斥したから、知らないのはしょうがないね。 これは以前から思ってた
ようやく時代が俺に追いついたか でも、これかえあパソコンで検索すると「障害」で出て来ないんでしょ >>32
障碍はもともとの正しい表記。それに戻そうっていうのを頭おかしいとかないわ。 >>49
日本人ならすぐに読めるようになるだろ。
>>180
看板作りなおすだけでけっこうなカネがかかるんだよ。美味しい思いができるやつはいるだろな。 どうせ知障とか身障とか呼ぶんだから
漢字がどっちでも関係ねぇや >>1
税金使ってなにしょうもないことしとんねん豚 こういう気持ち悪い言葉狩りやってるのは
完全に例の国の連中が後ろについてそうだな >>32
俺は毎回対立候補に入れてるけど、
こいつに入れるキチガイの宝塚市民がおるんや 市の公文書、看板の書き換えにいくら税金を掛けるのよ
字を変えたところで宝塚市民が今より差別がなくなるとは思えないけどな >>60
社会党はめぐみちゃんみたいなホンマの被害者のことは考えへんけどな なんとなくしょうとくと呼びそうになるので
太子町も続け 否定的なイメージというが、障害者が自分の障害に好意的なイメージを持っているとでもいうのか？
肯定でも否定でもなく、障害が自分にとっての日常だから、付き合っているのだろう >>181
ゴミ収集車のも儲かったとこあったんやろな 障害でいいだろ
漢字変えてみてこれは個性ですってか？
じゃあその障碍とやらが治ります、無くなりますってことになっても、これでいいですって言うんだろうな？ おれ障害者だけどこれ意味あんのか障害という熟語ってだけでそれ以上、それ以下でもないぞ
逆にこれは逆差別だろ もともとは障碍だったらしいけど今更変更はめんどいだろ 元に戻しただけとか言ってるヤツいるけど、たかが一地方自治体が変えただけで
意味なんてあるの？ マイナスのイメージを持ってしまうって認識の歪みの問題な気がしてならないから
もともとの表記だから問題ないとか本来のに戻るからいいとかって話は的外れだと思うんだよなあ
指し示すものにマイナスなイメージを抱いてしまうなら障の字もそのうち碍の字もマイナスイメージがついてくだけ というか「しょうがいしゃ」という呼び方は変えないのなｗ イメージとか印象とか個人的主観でしかないのだから障害でいいと思うんだけどさ 数年したら「碍」に悪いイメージが付いて終わり
朝鮮人とかコリアンとかと一緒 【碍子】 電線を支柱などに絶縁固定する陶磁器（または合成樹脂）製の器具。 >>3
障害を持っている
って言うと
障害は「持っている」んじゃありません！
手放せるものじゃないんです！
って言われるぞ 言葉狩り文字狩りしてアホが得意気になる以外に、障害者自身が何か得する事でも有るんですかね？ こういうことするから障害者が余計に嫌われるんではないか？ >>12
こんなことに金をかけるなら他の福祉政策に 障害ある人って字面から分かりやすい方が周囲のサポートが必要って認識できていいと思うんだがな 乙武が障害を障がいにすることについて批判してたな
多分これも批判するだろう がい【害】
悪い結果や影響を及ぼす物事。
がい【碍】
進行を邪魔して止める。
なるほどな >237
むしろ碍の字のほうがより直接的に害の含意があるという皮肉な話である 漢字なんかどうでもいいから障害者が暮らしやすく働ける環境を整備する方が先だろ馬鹿たれが カタワ
ガイジ
ビッコ
ツンボ
出来損ない
失敗作
廃棄物
汚物 ｢障｣も体に障(さわ)るでマイナスイメージだからやめてほしい。
捷にしてほしいw >>21
男と言う字は田んぼは男が担うと言う差別。
乙に変えろよ。 しょうがいしゃで良くね？
ネガティブな漢字使わないし 否定的なイメージというのは間違ってないから別に良いだろ
その人自身が害を“持っている”のではなく、その人が社会で“障害となる事”があるだけ
差別意識があるからこういうしょうもない言葉狩りが起こる
こんな所に税金を使ってる場合じゃない まあ害て言われたら嫌だろうな
要支援者とかでいいんじゃね？ 害のまま変えたら駄目と言い張るやつ
碍に変えなきゃ駄目と必死なやつ
どちらもきめえ
同じレベルできめえ
どんな漢字を使うかとかそんな瑣末なことでムキになってる奴は心の病気だろ
漢字なんて何でもいいだろ こんなことしたって何も変わらないけどな
頭おかしいんじゃねえか >>258
じゃあ例えばお前の住んでるところ東疆都に漢字変わってもいいの？ 表記って今までも厚労省で議論されてきたけど、
障がい表記は、障害当事者や障害者団体が否定的なのに、行政が障害者の気持ちを無視して使ってるんだよな。障がい者というよりはマシ。
国が過去に障害者を障がい者と表記を統一して変えようとしたときに、学者や自治体の代表は賛成。障害者団体が大反対して中止になった。
害の字を嫌がる障害者がいるからって理由にしてるけど、少数はあるだろうけど、害の字を使いたくないのは行政であって障害者じゃないのに姑息すぎる。 まったくもって意味がないガイジ扱いなのはそもそもキチガイなのが悪いからだし
身体的障害なら本人ではなく状態を指してることは明らかなのに 正しい漢字を使うのは正解。
警ら隊とかも、難しいが漢字を使ってほしい。 公文書で県毎に単語違うと混乱しない？
似た別のものと思われそう 一文字変えてルビ付けるだけでも御用紙屋に帳票とかはがきの校正とか在庫捨てて再発注とかで結構お金つかったんじゃない？ 昔は障害者なんて言い方せずに不具者と言ってたわ
これなら常用漢字だからいけるだろ だって障害って書くと団体がうるさいんだもん
よくわからない団体が抗議の電話で仕事の邪魔するんだもん 言葉狩りとか見当違いのアホが多いな
正しい漢字にするのに これで予算と工数使って宝塚の障碍者もきっと喜ぶだろうな。
俺が障碍者ならそんな金あるなら点字ブロック増やしたり、公衆トイレ改築したりして欲しいけど。
俺は宝塚市民でもなければ障碍者でもないからどうでもいいや。
これで障碍者対策や福祉の実績としてお役人様の功績にカウントアップされるんだから、
障碍者って気の毒な存在だと思う。 >>274
「クレーム多いから変えます」なんて言葉狩りと同じだろ
正しい漢字とか関係ない もうアウトレット者でいいよw
これならカッコイイだろ？アウトローみたいでwww >>278
ネトウヨコスプレの朝鮮人、くやしいのう 障害者擁護なんてのは実際に迷惑を被った事の無い奴が並べる綺麗言だ
特種なモノと一般人を溶け込まそうなんて無理無理 ネットスラングではとうの昔にカタカナ表記になってるから大差ないな >>242
なるほど大して変わってないというかより適切になった気がする ＞当面は文字にルビをふって周知をはかるという。
ルビでーす >>274
クレームの付け方や発想がおかしいから批判される
「障害者」は実際に生活に不利なものを持っているからそう呼ばれる
それを不快だとかなんだと言ったってその事実までは変えられないだろ 字面的に余計に卑下してる感あるけどね、それに難しい字すぎて書けない人続出 手帳もちだがガチでうざい
検索がややこしくなる
データ入力も障害者、障がい者、障碍者とかでてきて
鬱陶しいんだよ。くだらねーよ >>178
これが、正しい表記にすること、が目的だと本気で思ってるのなら、
この問題の本質は全く理解できないと思うぞ。 >>273
障害者団体は障害表記を支持してるからそれはない。 「障碍者」にしたいのはわかるんだが
「～の障害のため」とか「後遺障害」てのはどうなるんだ？
呼称だけ変えるんだったら何の意味も無いと思うが こんな変更に掛かる費用が有るなら障害者に直接援助しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
