ドイツ「やっぱF-35やめてF/A-18かユーロファイターにするわ」トーネード後継機種
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軍事ニュースサイト「Defense News」は、ドイツ国防省はトーネードに代わる機体として米国の第５世代戦闘機Ｆ３５を調達しないと報じた。
ドイツは後継機として２機を検討している。欧州の第４世代戦闘機ユーロファイターか、米ボーイング社のF/A-18戦闘攻撃機だ。
英仏などの欧州諸国はＦ３５の購入契約を結んでいたが、調達を中止する意向を明らかにしていた。
https://jp.sputniknews.com/politics/201902025878860/ ソースがスプートニクだから、ライトニング2が売れると困るというポジショントークだな 今年こそ三沢航空祭でＦ−３５の機動飛行が見れますように 空自のファントムちゃん売ってやれ
元々使ってて慣れてんだろ マスメディアは、これでF35購入批判に繋げようとするんだろうけど
ドイツ連邦軍の財政は日本とは別次元の惨状なんだよなぁ >>7
整備ユニットを一から構築しないとあかん
空自優先のアメリカに業を煮やした韓国マスコミがユーロに切り替えを提案しようとして、試算の段階で諦めてた >>4
もうとっくに終わった過去の機体をか？
馬鹿かお前は？ ドイツ軍手戦闘機100機くらいしかないんだろ
カネなくて縮小しすぎて軍隊の体をなしてないのに
買ってどうするきなんだ？ F35とかユーロなんとか言われてもわからん
第二次世界大戦中のドイツとイギリス機例えてくれ 日本はキティーホークの中古を導入してカタパルト外して
B型運用すれば
60機のF-35B搭載可能でアメリカと同等の空母艦隊持つことが可能 大陸国家で専守防衛でかつ領海や離島防衛もほぼ不要なら戦闘機なんぞいらんわ
ゲパルトだけ10万輌配備すれば十分 最近のドイツ空軍は稼働率10パーセントとかって聞いた。
F-35はメンテ大変だからドイツ人には無理だな。 >>7
周りがSu-30系列機かそれ以上の機種だらけの中、演習でSu-30系列にボロ負けしてる機体を新しく入れて今後の数十年何に使うのか 金ないらしいからE/Fじゃなくてホーネットだったりして 昔はすごかったドイツがすっかり落ちぶれて
戦闘機すら他国製の型落ち品買うのかよ ドイツは金が有るんだからもう少し軍事費に回すべき
流石にトランプも怒る ユーロファイターは持ってたよね
どのくらい活用できてるのだろうか >>31
無難ってか性能だけなら一択だけどやっぱり金かかるからな 今のドイツ軍の弱体化ぶりは異常
韓国軍の方が韓国特有のやらかしを含めても数倍は強いレベル どっちにしても、壊れて飛べない機体の山にするんだろ そういやナムコのシューティングF/Aてどういう意味だったの？ >>25
自由に改修して良いよライセンスなら
当然最強のEF2000を目指したものになるだろ
F-2でのノウハウと、コメ国製をベースにしたデタリンで
十分に化ける可能性は秘めてると思う
何よりエンジンが悪くない こういうの見ると日本や中国より本当に経済力が下の国なんだなと感じてしまう >>29
かつてドイツ国防軍はほぼ消滅状態から5年で持ち直して欧州席巻する大兵力になったから基礎工業力と国力がある限りまたいつでも戦争はやりますよ
勝つとは言ってませんが もうヨーロッパで戦争起きると思ってないんだよ。
周辺国には恵まれてない日本のと違ってなww あとF-35は今ディスカウントして売り込んでるけど
最初安くても後々金が掛かるシステムだしな
完全にプリンタ商法に切り替えてる
数年おきにうｐだてパッケージ買わないと最強で居られなくなりますよと
当然日本はめっちゃ鴨にされてるなｗ 最後の一文をパヨクが読み違えてドイツまでやめた！って言ってるのか？エゲレスは空母で運用開始してるのに。フランスとドイツは共同開発中でベルギーのF35決定に怒ってるし、スプートニクは共同開発機をバカにする記事も書いてるし、無駄な議論。 >>11
元々双発エンジンでないことに批判は多い。
ウエポン搭載能力問題。
そもそも弾道弾も持ってるNATOと日本じゃ
環境が違う。 日本の場合は海上での空戦
ドイツは地上爆撃が主になる気がするんだけどそういうのって関係ないの？ >>7
ユーロファイターはEU諸国の空域ならいいけど、日本の防衛ラインには全く不適合な機体
https://i.imgur.com/HH4XeGV.jpg >>11
惨状は日本の財政だろ？？？
気でも狂ったのかお前は？ 機種選定を間違えるとF-104Gの時みたいに悲惨な事になるぞ。 >>7
整備のためにせっかくインチ規格の工具とか揃えたのにユーロ買ったら
センチ規格の工具が必要になるやん。工具箱の中がわやくちゃになる 昔のドイツ
軍が国家を保有してるとまで言われた超軍事国家
今のドイツ、戦闘機10機くらいの無防備国家
極端過ぎんよ シリアで中国の対ステルスレーダーとロシアのS400の防空網をF-35が破ったらしいけど非ステルス機じゃ危なくて飛べなくなるんじゃないか？ >>47
空自は、絶対に増槽外さないマンだから
問題無いな
どのみち飛行隊を分散配置してるし
足の速さがあるから、F-15よりは良いんじゃないかと思う
まあ、クソイカは不細工だからそのまま滅びればいいけど >>26
主力のタイフーンが130機弱(そのうち可動機が14機、作戦可能機4機)
攻撃機のトーネードが40機くらい(アビオニクスのバグで夜間作戦不能)
ちなみにタイフーンの可動機数は、10機しか動かないっていう報道に対する軍の正式反論。 トランプの押売りに爆買いで答える安倍。それを賛美するネトウヨ。 昔の大戦略でもドイツは空軍が極端に弱かったなあ。
他がF15とかMig31装備してるときF4だったし。 >>54
どうせ金がなくて買えないんだから関係ない
揃えられないステルス機よりはなんとか買える旧世代機になるわな… F/A-18はストレーキ付いてるから効率がいいとか何とか聞いた事がある
横須賀の爆音は会話出来ないくらいだったな >>1
英国はF35を導入するのに、相変わらずマスゴミだわ >>48
陸軍→唯一の装甲戦力の戦車を1750両売却して250両に減らし、うち可動機をおよそ50両まで減らす。
リストラしまくったら士官2万人不足で即応体制崩壊。
小銃等の個人携行装備も買えず、攻撃、輸送ヘリの両方稼働率も10%くらい。
空軍→主力機の稼働率が約3%、攻撃機が夜間行動不能。
海軍→新型艦が設計不良と製造不良のコンボで受取拒否(既に4番艦まで完成)
潜水艦の稼働率0%達成。 我がドイツ軍機は航続距離500kmあればアシカ作戦以外は十分である！
無駄に航続距離が長いF-35なぞ過剰性能の無用の長物！ >>62
アメリカが圧力掛けてるし流石に上げるんじゃないの？
金が無い訳じゃ無いんだから ドイツは戦う予定もその気も無いからテロリスト相手に戦える装備さえあればいいんだろ。
メルケルの予算カットで既に海軍と空軍は壊滅状態だし ドイツは次期小銃選定も今熱い
hkで決まりそうだが >>47
日本でけぇ
ポーランドからモスクワってとんでもなく遠いイメージあるけど東京から青森くらいの距離しかないのな。
ドイツ軍の奴らそれっぽっちも進めなかったのかよ。雑魚過ぎ
日本軍は北京からベトナムまで歩いて3000キロ突破だぞ >>22
戦闘機は128機中稼働10機
潜水艦は6割使用不能
ヘリコプターも大半が使用不能
戦車は244輌中稼働95輌
と言う状態
戦わずして壊滅状況で末期のソ連軍のそれに近い
稼働させるには少なくとも2倍の防衛予算が必要 潜水艦は６隻全艦が修理待ちで稼働はゼロ
空軍のヘリコプターも稼働率が低いためパイロットが飛行免許の更新に必要な飛行時間を満たすことができず免許取り消しと再取得
イカも128機のうち戦闘行動が可能なのはわずか10機
ドイツが今動かせる戦力
戦車 95台
戦闘機 10機
潜水艦 0艦 （今は修理終わったか分からん）
チョン並みに悲惨 >>8
>>13
F-3開発するぞ？！
イギリスも参画する
15トンクラスのエンジンも出来てる >>53
F18とF/A18じゃ戦闘機と艦上戦闘機で似て異なる
隼と零戦くらい違う 予算無いからF-35どころかFA-18も買う金無いと思う
むしろそんなの買う金あるなら陸軍に回すべき
小銃の更新もおそらく無理
やっても前線部隊の少数だけ
こんな状況でも諸外国レベルのGFP比1.5%程度あるから
国防費の増額は無理
構造的に終わってるがNATOのおかげで他国に守ってもらってる状態
NATO諸国から不満が出ないと変わらんだろ >>75
ドイツはメルケルドクトリンの大規模な軍縮で4000輛以上あったレオパルド2の売りまくったり予算削減しまくっただけ >>76
それと実証機輸出する話なんの関係があるんだよ >>75
なんでだろうね。
予算額的には自衛隊と同額くらいで人員も装備も半分くらいだし
一番金かかる海軍に一番金かけてないんだけど。 ドイツって財政黒字なのに防衛予算を増やさないのか？
アメリカが金出さねえならNATO辞めると言ってるのに >>73
ぶっちゃけ軍事力だけで見たら韓国のほうがずっとマシなレベル >>73
こりゃあトランプでなくても怒りたくなるな とは言え、日本に対する北朝鮮くらいの
戦争になりそうな国が周囲にあるの？ こんなんでフランスとEU軍創設を訴えても張子の虎だろ >>11
ドイツ銀行破綻したらリーマンショック以上の恐慌になるって言われてるね。 実際のところF35って性能は凄いの？
やたらと欠陥品とか言っている連中がいるけど イキってた頃のユーロファイターさん
F-35の空戦能力とF-22の対地能力を超える万能機体
しかもまだ変身を残しており完全体になればフランカーなどキルレシオで圧倒
ラファール(笑)
実際のユーロファイター
演習で対ラファールガンファイト10戦10敗
4vs4で行った視程外戦闘で4戦4敗
ハンデで4vs2にしてもらったところ1勝3敗
インドのフランカーに2vs1も含む12戦全敗
F-35に0対19の惨敗
F-35を鈍足低機動と馬鹿にしてたけどそんな事なかった
スイスの研究所に兵器としてラファール、グリペン以下と判定される
リビアで実戦投入された際に役立たず過ぎてトーネードのほうがマシとこき下ろされる >>3
胸鎖乳突筋みたいなのがついてますな(´・ω・`) ドイツらしい選択だ。どうせ弱い国やテロ組織を一方的に叩く戦いしかないんだから時代遅れの機体でもいいわけだ。 >>92
ドイツはロシアの天然ガスに全面的依存してるので戦いたくても戦えない どっかのサイトでユーロファイターまともに
稼働してないって見た気がするけど もうドイツはキュージョーバリアでも導入したほうがいいんじゃねw メルケル婆さんの予算削減でこの十数年に
第5、第7装甲師団
第14装甲擲弾兵師団
山岳師団 空中機動師団
の五個師団がドイツ陸軍から消滅
陸軍総数は10万人切っております
自衛隊のが遥かに強いやん ドイツって案外後先考えないような極端な行動取るんだな >>106
メルケル関係ない統一以降軍事費減らし続けてる >>2
先週、他のソースでみたぞ。
どこだか忘れたが ロシアに独裁者でも現れない限り欧州が戦争になることはないだろ。ドイツにこそ無防備の拳法九条でいいんだよ。日本なんか中国南北朝鮮ロシアとやべえのばかりな国に接して九条だからな。 ドイツってA-1スカイレイダーくらいので丁度良いんじゃねえの >>108
F-35購入費の不足分に充当する為にアメリカに売却予定だからそれより高い額をドイツが提示しなきゃあ有り得ない。 >>112
ドイツは共産化したから軍解体に動いている
ソ連初期の軍解体の模倣(´・ω・`) >>97
明日から本気だす
ニートファイターじゃねーか >>96
欠陥連呼は昔の試験段階時の話のまま情報が止まっている連中の戯れ言だから気にしなくていい うちも35は二個飛行隊分だけで15の更新は18買えばええねん
35高すぎ、維持費どうすんねん >>118
かなり古いけど
なんかに利用出来るの？ 今更空軍仕様があるレガシー機体買うのか？
生産終了してるぞ
E/Fスーパーホーネットは海兵隊と海軍仕様の艦載機しかないぞ >>128
いつ見てもパネル周りがごちゃごちゃしてロービジ日の丸が分かりにくいな >>30
ドイツの財政状況が見かけ上よく見える一因が、冷静終わって、周り中NATO諸国（とスイス）で固まった結果、メルケルが必要最小限すら大幅に下回るほどに防衛費を削ったからだ。
おかけで、ドイツ各軍はどれも保守管理用の部品すら買えない有り様。
保守ができなくなった結果、本来ならまだまだ使える兵器が次々に壊れて使えなくなってる。
（それらのほとんどは交換部品が入手出来さえすれば現役復帰できるんだが、注文が入らなかったのでメーカーが廃業してたりしていてどーすんの状態） >>57
マスゴミ「10機しか動かないてどういう事だよ！？」
軍広報「違う！14機だ！作戦可能なのは4機だ！」
威張って反論するところなのか？w >>143
空軍機としては不要な折りたたみ翼構造から翼強度が弱く搭載量が落ちる、また、これを中和させるために戦闘能力を犠牲にしてる。
(F4ファントム空軍運用で苦労した歴史もある)
着艦のための機動を確保するため翼面積を大きく取ってる。(空軍機としては無駄以外の何者でもない)
https://pbs.twimg.com/media/DkK-tx1VsAAB8-8.jpg
ここらはF35A(空軍機)とF35C(艦載機)の差を見るのも面白い。 >>48
あっちは兵器を周辺国に投げ売りして
移民に安価で働かせてやっと先進国にしがみついてるぞ
仕方がないのでオランダベルギーイタリア辺りが大急ぎで軍拡してる
（ウクライナがあんな風になったのは大体ドイツのせい >>14
ヨーロッパは、アメリカに頼り切り過ぎだなw >>98
攻撃機がインターセプトするわけ無いだろ。 >>97
初期にスペインが中国に内緒で売却。
飛行中に地上認識されて墜落のバグとかあったな。 ユーロファイターの不細工さは異常。
中国のJシリーズのほうがまだセンスあるわ。 >>135
この小さな機体に巨大な垂直尾翼がたまらんよな。 詳しくないけどF/A-18って古くね
ユーロファイターと比べる価値あるの？ >>153
デビューは古いけど現行機は初期型とはほぼ別物。 2機？
0足りなくね？
ロシア人もドヤ顔で報じてるのな >>148
いやマジでそう。
戦前：ゲルマン民族こそ至高。他の民族は劣等
現在：無制限に移民入れます
これは一生不幸なタイプの民族 ドイツはもう軍備全廃してもいいんじゃないか？
何かあったらNATOに丸投げで金だけめっちゃ払う >>153
FA18古いから新設計(A12)してえって言い出したら議会に「ふざけろ」言われたんで、バージョンアップって名目で基本設計から全て新設計したのがFA18E/F
ちなFA18Dからの流用パーツは1割www
似てるのは見た目だけ。 機体を疲労させるスクランブル任務には就かせない方がいいかもな
日本のF-35B なんでエスコン7にx29ないの？
ナムコはバカなの？ あ？
ドイツだから
メッサーシュミットだろ？
Bf120 とか。 ドイツって104をワイルドウィーゼルにして使って未亡人製造機とか言われてたな。
栄光も増槽付けなきゃ真っ直ぐ飛ばないから水いれてバランス取ってたとか？ ヨーロッパ国家はもう戦争しないから。アジアの動物園国家とは違うから、 >>162
艦載機だからスクランブルはやらんだろね。 >>97
数年前日本に来た時にF-2と訓練してたけど何も報告が無いあたりF-2にも惨敗してたんだろうな >>165
メッサーの成れの果てはMBでしょ。で、MBはユーロファイターに参加してたよね？ ドイツは後継機として２機を検討している。欧州の第４世代戦闘機ユーロファイターか、米ボーイング社のF/A-18戦闘攻撃機だ。
2機？
2機種のことだよな？って思ってたけど
このスレで現在の稼働機が14機とか知るとマジで2機なのかとも思ってしまう
w
知らない間にドイツ軍崩壊してたんだな。 トーネード、ジャギュアにしてもホーネットにしても古い機種だよなぁ
アラフィフの俺が小学生の頃100円プラモ作ってたもんな。 >英仏などの欧州諸国はＦ３５の購入契約を結んでいたが、調達を中止する意向を明らかにしていた。
フランスがF-35の購入契約を結んだ事実はない
検証すらしたことがない
毎回うそを混ぜるロシアのプロパガンダ紙 >>99
それ多分、コンフォーマル燃料タンクですな >>97
ユ、ユロファイ先輩はエンジン2基積んでっから・・・ >>2
この工作員=>>1は、先日もF-35Bのインチキ記事でスレたてしてたな
重要な情報を削ったりデマを付け足したりする、読むに値しない糞メディア >>180
それはもう製造されていない初期の機体の話
今製造されてる分は再設計されたもの >>178
コントロールスティックを左右から摘むと、取っ手が取れる〜ラファール！
おフランス機なんか絶対に買わないだろ、安いだけのクソ 独仏で6世代機を開発するらしいし日本も絡んでおいた方が良い >>3
ファントムもそうだけど、もともとは艦載機をあえて陸上運用するメリットってあんの？錆びに強いとか頑丈とか。 ちなみにユーロファイターが日本で改造おkって話は
レーダーが作れなくていつまで立ってもフルスペック版が完成しないから
日本に作ってもらって技術を吸い上げようって話だからな。 >>184
インドがラファール購入した時の値段は1機267億らしい
F-35より高い >>174
ドイツに買うなって圧力なんだろ
買ったら天然ガスパイプラインを閉める
F-35はロシアに脅威なんだな >>187
ファントムは当時の国防長官のロバート・マクナマラがフォードの元社長で合理主義だったから、軍事費削減なら空軍と海軍で同じ戦闘機使えばいいんじゃね？って言ったから
F-111もその路線だったけど、艦載機としてはデカすぎてポシャった >>185
奴らユーロファイターでモメたけどそれだけじゃなくて
フリゲート艦とかの開発でも何回もモメて計画中止とかやってるのにまだやるのか >>191
F-4は結果として空海共通になったからまだよかった。
最初から共通でつくるとF-111みたいにろくなことはないってことさね。 同じ戦闘機でも日本人が乗ったらちょっと変わるって聞くけど、
日本人がユーロファイター乗ったら戦闘力上げられるかな。 >>193
空軍型F-4Cの初号機F-110Aは海軍型のF-4Bだしね そもそもドイツは最前線じゃないし無理して高いの揃える必要ないしな さすがドイツ
あんなズングリムックリのスズメみたいなダサいF-35なんか買わないのが普通だわなｗ
戦闘機って見た目も大事だろ、やっぱ。 >>199
F-35は安い
ユーロファイターはサウジアラビアが導入時は機体だけで72機で7,700億 >>188
それ以前に、財政難で完全版誰も買わないって惨状から、とにかく誰かに買ってもらおうって感じの投売り状態だからねｗ >>188
あの時の５ちゃんのイカ押しはウザかった イカはまず見た目が美しくない。
あんなの強いわけが無い >>178
HUDが緑色だと近未来感があってかっこ良い ドイツが欧州一の技術開発力がありながら戦争に負け続ける理由かもな。 >>1
そこは意表を突いてＪＦ-17サンダーにするべきだな ドイツの仮想敵国ってどこなの？
それによって必要な戦闘機は変わってくるよね。
日本の場合は北朝鮮、韓国、中国、ロシアになるんだろうけど、北朝鮮はいまだに第二世代戦闘機使ってるから論外.韓国のF15kもまともに稼働してないから考慮する必要ナシ。
中国のJ20もなんちゃってステルスだろうから無視して問題ないだろうが、ただロシアがsu57とかの最新ステルス持ってるらしいからF35が必要になるわけで。 >>209
今までは「ソ連も東独もねぇから敵とかいないっしょｗｗ」とか鼻クソほじってたけど、昨今のクリミアやウクライナでのロシアの軍事的影響力を目の当たりにして「やべー！やっぱロシアヤベー！」ってなった >>209
日本の場合はJ20とかSu57以前に中国もロシアもSu-30系列機がかなり実戦配備されてて、こいつに確実に勝てそうなのがF-35しかないのが大きいやろ
Su-57だの将来的に出てくるであろうステルス機対策は逆にF-35でも心許なくてF-3(仮)に委ねられてるとおも >>147
アメリカはそのせいでNATO抜けようとしてるしな
アメリカはヨーロッパの傭兵じゃないって
アメリカがNATO抜けたらまともに戦えるのフランスくらいしかなくて
ヨーロッパに再び戦火が灯るのも近い >>167
ロシア「日本と平和条約結んで、後顧の憂いが無くなったら、EUにお伺いしますよ」 メッサーシュミットBf108でいいんじゃない？
フォッケウルフでもいいぞ そもそもF-35で決定じゃなかっただろ
ドイツ軍金がないから稼働率下がってるし
ランニングコストがよりかかる機材を避けた結果だろうな いまだに初期能力しか持たない機体なんて誰も喜ばないよ >>157
2機ってのは、2機種から選定って意味じゃね？ >>198
ああ、そうかw
あのずんぐりむっくり、なんかに似てると思ったら雀だw >>212
実践・システム全体の強さはどうなんだろ？
…見た目はsuの圧勝の気が…
…どうしてこうなった… >>14
おい、作戦可能機は20機だぞ
自衛隊の10%だからな
ユーロファイターの欠陥ぶりを舐めるな 国防費を思いっきり削ってその分産業や技術や文化に投資できるのって美味しい立場だよね
そのおいしさ理解してなるべく米に負担させようとしてるヨーロッパとせっかくの特権失い気味に国防の費用増やしてる東アジア。。。 調べたら、ユーロファイター128機中、戦闘行動可能機は、
4機だとよ
こんなポンコツ欠陥ドイツの車を買う奴は、
ホームラン級の馬鹿だな >>227
ユーロファイターの欠陥とは関係なしにドイツ固有の問題でその稼働率なんだよなぁ そりゃドイツの軍事力はNATO軍に頼りきってるんだから、NATO軍に合わせるのが普通だろう
f35が選択肢に入ってた事自体がおかしかったんだ ユーロファイターは入れなくて良かったよ
総合性能はF15MJ程度だしな
ラファールだったら、まだわかる
DACTでユーロファイターを20.0で完封したしな 西ドイツは冷戦時代最前線だったが
NATOがウクライナに居る時代だからな ステルス言うてもF-117は地上からの目視で撃墜されてるからな ユーロファイターとかいまだに対地能力ないんだから話にならんだろう
去年のシリア空爆でもユーロファイターというゴミが使えないから英空軍はトーネード使ってたわｋだし >>97
シリアの時だったと思うがＰＣが旧式で対地攻撃ができない上に
仕様上アップデートもできないと散々な評価で急遽トーネードと交代させられてたっけな
そんでインドの大量受注がフランスのラファールに決まって「我がラファールの性能を見ろ」と
ＩＳの施設を攻撃するラファールの映像見せつけてオランドが高笑いしてたら
翌日イスラム過激派に「同胞の仇」とばかりにパリにテロ喰らってた ロシアが攻めてきたら、とりあえず戦術核で足止めするって聞いたことあるぞ（ゲーム脳 イカの体たらくを見てるとラファールやグリペンも本当の所はどうか分からんけどね >>235
夜間で目視、ねぇ。でたらめもほどほどにしとけよ
あれは飛行経路がばれてて、そこをやみくもに撃ちまくってまぐれで一発当たっただけ
25年使って損失は一機がその証拠 >>244
ラファールMは艦載機だからねギアも頑丈じゃないといけない >>240
冷戦中はソ連の大軍を止める手段が戦術核しか無いので、本気でその計画があって実際にドイツに核兵器が配備されてた。
ベルカ式国防術はゲームだけのネタじゃ無いんだぜ >>249
起爆用の電子部品をニワトリが温めて作動させる核地雷をイギリスが検討してた >>248
今でもNATOはドイツとイタリアのトーネードに米軍のB61爆装してロシア機甲部隊に特攻予定なんだよな
アメリカはコストかかるし無誘導の戦術核を低空からルックダウンで戦車に投下とか自殺行為だから引き揚げたかったのに
結局はNATOの要請でB61を延命改良して引き続き配備する羽目になった >>235
ユーゴ軍はF117が毎回同じルートを通る事と、短波にわずかな反応がある事、この2点に気がついた。
そこでF117飛行ルートに移動式レーダーをズラっと並べて反応があったレーダーが無線で「反応あり」と叫ぶこととし、その連絡が来るたびに司令室で地図にマークすると言うアナログな方法で進路を割り出し、ミサイルサイトに伝えた。
ミサイルサイトは新式から旧式まで、ありったけのミサイルを飛行ルートに並べ、司令部からの「いまだ！」の合図で山盛り打ち上げた。
ほたらSA3って言う超旧式ミサイルがマグレ当たりしたw >>255
グリペンとか言う箸にも棒にもかからない軽戦闘機買うなら
練習機に無誘導爆弾付けて軽攻撃機でもしたほうが安くていいと思うよ。 >>252
「アナクロすぎて誰もやんないよ」って事でスルーされてた弱点なんだよね。 >>256
タイが実質軽攻撃機のF-5Eに代わって導入してたな＞グリペン >>65
これマジ？
ドイツ軍て聞いたら陸海空世界屈指の強力な軍隊っていうイメージだったんだが・・・ >>264
ドイツ海軍が世界屈指だったのっていつ？
Uボートが初期の頃に多少無双したのくらいしか知らん >>264
マジよ、機甲師団も縮小したのが1つしかなかった気がする
機甲師団なのに陸自の第7どころか第2師団にもかなわない規模だが陸軍が一番マシ
空軍と海軍は論外なレベル
メルケルの政策の結果だよ ミッドウェーは海上博物館
キティーホークとインディペンデンスはどうなったの？ >>248
それ67式30型ロケット弾発射機やF-1戦闘機とか見ると日本にもあったんだろ | |
| 奴はとんでも無いものを盗んで行きました |
| ドイツのカネです |
＼ . ／
￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(
http://o.5ch.net/19seq.png >>269
スマン、詳しく無くてそういうイメージだけ持ってた。
>>270
陸海空の動画全部見たけど、”なんだこれは？たまげたなぁ・・・”レベルに酷かった(w
F1ではメルセデスが無双状態を続けてるのに、色々な所でガタガタになってるんだなドイツは。 ドイツなんてスーパーツカノ10機もあれば十分だろ(´ω`) 米国海兵隊がスパホ(F/A-18EorF)を採用せず、普通型(F/A-18AorC)を使っているのは何故？ 日本も契約を破棄しろよ。 米国の「言い値」で買ってるんじゃねーよ、馬鹿.
原子力空母を一隻でもいいから買っておけ。 中国の「遼寧」に対抗するには必要だぞ >>279
信頼と実績ある兵器しか使わんからやろな >>281
あ？ 長らく使い続けてて、陸自の購入用に新たに製造ラインを賦活させたと言われるAAV7をやめて
新しくて信頼も実績も無い上に、浮航速度がより遅い、どう考えてもチンカスなバエ製ACV導入したところやが 三菱が水陸両用試作したら凄まじい速力出して砲塔も20ミリ積めて前部にドーザーブレード標準装備したらアメリカが買いに来た >>284
AAV7は設計が半世紀も前のもので、現代の戦闘車両に比べるとメンテナンス性が悪いって
三菱のコンパクトなパワーパックが簡単にassy交換出来てソレええやんって事なんだろ
本体はイラネ、でもパワーパックはちょっとだけ欲しいかもってくらいの感じ
というか、三菱ももう開発諦めたとかってハナシだと思ったが >>9
空軍にいたとき、アルプス上空で密集編隊の訓練中だったよ・・・
おれがフル・バーナーで降下してみんなもそれにつづいた・・・・・・・・・
降下がすこしはやすぎるのでバーナーをカットして反転を開始した・・・・・・
ところが、モンブランの山の向こうにちょうど太陽があってな・・・
反転したおれの機体がみんなにはみえなかったんだ・・・
太陽に光をおれのバーナーの炎だと思ったらしい・・・
つぎつぎとモンブランに激突した・・・
いい部下だった・・・
若くて闘志に燃えていて・・・なによりも飛ぶことが好きな連中だった・・・・・・ >>280
言い値ってお前、ぼったくられてるみたいな言い様だが、あの性能の機体を150億で買えるとかこれ以上ないレベルだぞ馬鹿
これ以上の条件で出来る代案あるなら示してみろよ
一隻でもいいから原子力空母って、一隻だけ買っても見栄とオナニー以外役に立たねーよ
中華空母相手ならなおさら原子力正規空母1隻より強襲揚陸艦クラスの中型空母3隻揃えるほうが圧倒的に意味がある >>279
海兵隊って貧乏軍隊なんだよ
だから旧型兵器をどや顔で運用してる
武士は食わねど高楊枝を体現してるのが
海兵隊なんです オレもF35は単発なのが不満
やっぱ主力戦闘機は双発じゃないと
貧乏くさい。ビームサーベル1本しかないGMみたい ホーネットにしたところで１機当たりの値段が１割安くなる程度だろ 対空ミサイル技術が進化しすぎてステルスでないと任務が果たせない時代なのに >>291
小隊長というか指揮官機なら２本ついてる。 >>288
ほんとそう
F35は破格のお友達価格や
日本は商売上手TPPもそうだけど
最近は米国でも小空母開発してて
多少はフルスケールよりも機能
削ってでも頭数揃えて即応性を
高める計画やんね >>291
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ジムとかで説明できるか分からないけど、ネット上の記事を引用すると。
いろいろな分け方がありますがざっくり戦闘機(制空戦闘機、要撃戦闘機)、攻撃機、マルチロール機で区分すると
ガンダム＝F-15→F-22
ガンキャノン＝F14
ガンタンク＝A-10
ジム＝F/A18→F-35
制空戦闘機＝相手の戦闘機を墜として、その空域の支配権を確立する
要撃戦闘機＝攻めてきた攻撃機や爆撃機を撃墜する
攻撃機＝地上部隊や施設、艦船への攻撃を主任務とする
マルチロール機＝ひとつの機体とそのバリエーションですべての機能を果たせる機体
制空戦闘機と要撃戦闘機が戦ったら、制空戦闘機のほうが強い。
キツネやウサギを相手にする猟犬と、犬を相手にする闘犬でケンカしたら闘犬が強い。
防衛費が青天井だった冷戦期とは異なり、コスト意識が高まった近年では、役割ごとに機体に種類を設けるよりも、ひとつの機体とそのバリエーションですべての機能を果たせるようマルチロール化が進んでいる。
戦闘機と攻撃機の境目はあいまいとなり、両方の機能を兼ね備える機体が次々と登場しています。
F35はコストパフォーマンスのよい平均的な機体。エンジン一つのほうが安く。双発はF-22に役割分担。 お安く、稼働率を上げるのなら、ここは中古のMiG-21一択だと思うのですよ
近代改修版で、AIM-120とAIM-9ｘを撃てる様にしとけば十分やろ 日本も契約を破棄しろよ。 米国の「言い値」で買ってるんじゃねーよ、馬鹿.
原子力空母を一隻でもいいから買っておけ。 中国の「遼寧」に対抗するには必要だぞ
、 >>301
昔の戦闘機はステルス性能ゼロ
本で見たけどレーダーに映る場合Ｆ-15がそのままの大きさとして今の戦闘機は蜂程度の大きさなんだと 日本には原子力船陸奥で取れたデータがあるしその気になれば原子力船如き普通に作れるだろ >>298
可変部の重量が重すぎてペイロード、航続距離ともF/A18に大きく劣るF14がガンキャノンで、F/A18がジム、はないわ
カッコ良さだけならF14圧勝だけどな
例えにするならF/A18がガンキャノンで、ジムはF16
それと、F35がF22に劣るみたいな書き方だけど、全方位のステルス性やアビオニクス、レーダーはF35の方が優れてるんだぞ？ >>300
JF-17サンダー厨「JF-17サンダーがいいよ」 >>301
爆弾落とすだけならCF-5Aという手もあるぞw どうやら米空軍も2020年度予算にF-15X購入含めるようだ。 >>290
そうでもないが、3軍が使ってないカスタム兵器とか持ってるし >>97
>F-35の空戦能力とF-22の対地能力を超える万能機体
ここおかしくね？
F-22の空戦能力とF-35の対地能力を超えるなら万能機体で良いけどさ。 >>310
いや、それぞれのスペシャリストには敵わないけど、どちらも次善くらいの仕事は出来るので総合力に優れた万能機体
みたいなプレゼンしてたからユーロ君の主張はそれであってる
結局ふたを開けてみれば空戦能力もF-35以下だし対地攻撃もろくに出来ない状態なんですがね >>310
空戦専門で基本地面は怖くて見れないヘタレF22よりは対地能力が高く、空対空ミサイルも爆弾もほとんど積めないクソザコナメクジF35よりは当然空戦能力が高いマルチロールのイカさんやでぇｗｗ
ということを言いたいんじゃないの
結局F35がステルス犠牲にすると発動出来る、搭載重量4倍のビーストモード（公称）を実装したので空戦でも対地でも負けたって話だが タイフーンは数年前まで、空対空兵器や対地攻撃兵器のほとんどが運用すらできなかった
搭載数がどうこう以前の問題で、兵器をインテグレートする開発資金がなかったのよ
そこで日本に売りつけて資金をゲットしたかったのだが・・・
今はどこまで開発されているのかは不明
ご自慢の首ふりAESAレーダーも、もたもたしているうちに中国がパチモノ開発されちゃったし いやまあ、F35カスの本領は、デタリンによる高度な電子戦能力なんだけどな
なんもかんも全部載せで、簡易電子戦機から簡易泡ックスみたいな事までやらせようとしてるだろ なんかＦ35の機体寿命がとんでもねー短くてゴミカスって聞いたけど？ >>316
そんなんだったら、アメリカが2000機も導入しないだろｗ >>316
F35B(短距離離陸/垂直着陸型)が過酷らしい。 >>316
だから摺れソースをちっとは嫁や
初期生産のB型限定で、もう作ってないロットだ
ちなA型は24000時間の耐久試験をパスしてるのでF-15並みの頑丈さだぞ >>319
アドバンスドはそのエリアルール無視が超音速境界における加速不良の原因と言われてるな。
もっとも、超音速で飛ぶ事は航続距離的に無いとして「それでもよくね？」になってる。 ドイツの国防予算って日本の防衛費とほぼ同じだしむしろドイツのほうが多いだろ
かたや日本は自衛隊は空母艦隊を持とうとしているのにドイツ軍の体たらくぶりは異常だ >>322
周辺国に恵まれてるから。
日本の周りは敵ばかり。 >>322
調べてみるとドイツと日本の防衛費ほぼ同額なのな。 >>322
ドイツは日本以上に高コスト体質だから、部品が買えず悲惨な稼働率になってる 日本は契約を破棄しろよ。 米国の「言い値」で買ってるんじゃねーよ、馬鹿
原子力空母を一隻でもいいから買っておけ。 中国の「遼寧」に対抗するには必要だぞ、 >>158
周りの人間も不幸にするタイプの方が正解
戦前、帝国ばんざい＼(^o^)／。世界大戦
現在、移民来て！とアピール。その後締め出して溢れた移民が周辺国へ >>184
少なくともレーダーは、ラファールのほうが世代が上らしいけど 「殲」とか「轟」とかにしないの？支那ベッタリのドイツはｗｗｗ >>178
インテーク周りを見た場合と、
全体を俯瞰して見た場合とで印象だいぶ違うよな
あとなんだかんだフランスの選択は間違ってないのが悔しい >>328
地球は丸いですから平面図による比較には限界がある。
メルカトル図法による平面の世界地図では緯度の高い欧州は大きめに表示されているはず。
地球儀で見ると日本は意外に大きい。 ドイツとかＮＡＴＯに入ってるから左うちわだろ
全加盟国が味方やし >>328
国土地理院の地図情報で日本と欧州を中心にして比較するとやはり日本は大きい。
>>315
まるでSu-27フランカーみたいだな。 日本も購入をやめておけ。 米国の「言い値」で買ってるんじゃねーよ、馬鹿
原子力空母を一隻でもいいから買っておけ。
中国の「遼寧」に対抗するには必要だぞ。
航続距離の長くない戦闘機でも戦えるのがメリットだ。
、、 >>340
交渉してますけど（笑）
Google 日本
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| Ｆ３５ 価格交渉 | |○、|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ |￣く
|へ、>
`' 何を買ってもロクに整備しないし人員もいないのだから、早晩ゴミになる
ドイツはもういっそのこと軍隊廃止したら？ >>342
独立した主権国家が軍隊を廃止するなんてあり得ないこと。 YF-17コブラってシュッとしてカッコ良かったよな、ホーネットとかスーパーホーネットはゴツくなり過ぎた。 >>344
その通りだけどロクに仕事できない軍隊だぞ今のドイツ軍 >>346
それはドイツの有権者が投票行動で判断すること。 飛べばなんでもいいやか
最近のドイツ軍のやる気のなさは異常 >>335
その加盟国はみんなドイツ頼みという歪んだ構図 でも日本のパヨカスどもには、ドイツが素晴らしく見えるんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
