医者が「胸出して」とかいって聴診器をあててくるけど、あれは何のためにやってるのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同じ検診内容でも、検査する医師によって、判断が分かれることがある。
東京ミッドタウン先端医療研究所の森山紀之医師は、
「画像診断によって判断される検査はすべて、医師の腕に左右されるといっていい」と断言する。
「代表的なのはX線検査。具体的には胸部X線検査や、胃のバリウム検査、乳がんのマンモグラフィー検査などが該当します。
そのほか、CTやMRI、大腸や胃の内視鏡検査、超音波検査も画像診断に相当します。
超音波は『エコー』とも呼ばれ、乳がんのエコー検査も該当します。
それらは力量のない医師にあたってしまうと、病変が発見できないことがある。
経過観察とすべきなのに、見逃してしまうこともあります」
医療経済ジャーナリストの室井一辰さんも「画像診断は医師によってばらつきがある」と話す。
一方で、血液検査や血圧の値のように結果が数値化されているものは、数値が正常か否かで診断できる。
腕は関係ありません」（森山さん）
診察室ではお決まりの「聴診」も、心臓や肺の音を聞き分けるのに医師の実力が試されるという。
「聴診は、単に心臓の音を聞くだけでなく、肺の音や血流が逆流する血管の異常音など、
さまざまな音を聞き分けることが求められ、医師としてのスキルが試される重要な検診です。
実際に、聴診で心臓音の異変に気づき、病気が見つかったケースもある。
その一方で、儀式のように胸に聴診器を当てるだけの医師がいることも事実です」（室井さん）
https://www.news-postseven.com/archives/20190202_860464.html
https://pds.exblog.jp/pds/1/201306/22/53/a0152253_19205380.jpg 知り合いの医者に聞いた話
本当は定型的にやるべきだけど、ちゃんとやってないって
いちいち全部脱がせてちゃんとやってたら仕事にならないらしい
それでも最低限のことはわかるらしい 会社の検診のお医者さん
シュッとして聡明でケヴィンコスナーみたいなチョイ渋だけど
毎年決まって俺の左の乳首だけに聴診器を覆いかぶせて4秒ほど上を向いて目をつぶるのは何故だろう？右はスルーなのに 学校の検診では女の子はブラを外すんですか？どうなんですか？ だーかーら
医者と弁護士にはなるべくたくさんコネつくっとけって言われたろ
コネのある信頼できる医者に診てもらってたらそんな疑問も持つことねえから
お前らなんのために大学行ったんだよ 金属ヘラで喉見るけど、あんな一瞬で良くわかるよな
まあ炎症起こして赤くなってたり白くなってたりしたら、時間掛けて見るんだろうけど 子供の頃しょちゅう気管支炎なってて呼吸でブクブク音するって医者に聴診器で聞かせてもらった 検診で、十中八九何もないけど軽い雑音あったから念のため一回病院行ってもいいかもねって言うだけでも
やたらビビる奴からはいはいそーすかって聞き流す奴まで色々だ 尼で聴診器買って自分で聞いてみ？
通常時と咳コンコン状態だとあきらかに違うから 白衣を着て首から聴診器をぶら下げていれば、立ちんぼや淫売婦でも、一見医者に見えるからね。 あとまじでちゃんと肺雑音聞くなら背中の方が何倍もよく聞こえる
肺の調子が本格的に悪いのに胸だけ当ててはいはいわろすって言う医師がいたら高確率でメクラ たまに心臓の鼓動が一回スキップされるんだけど病気？ >>19
呼吸音だ
心音聞くのに息吸って吐いてなんて
指示いらないだろ だいたい1秒くらいでｺﾛｺﾛ場所かえよる医者いるけど3秒くらいじっくり聞いてほしいわ どん どん どん どん
どんどんぱんぱんどんぱんぱ〜〜ん
じゃーかしい！お前は黙っとれと言ったろーーが！！！ 聴診器を人肌に温めておくべき
毎回声出て恥ずかしい 詳しくないけど心臓の音だけじゃないだろ？
肺から空気漏れてないかとか >>42
「ほ 本当だっ 心臓がしゃべったんだっ」
「はいはい落ち着いて あなたの心臓は止まってるんだから」 現役女子中高生のおっぱい見たいから、学校内科検診でおっぱい丸だしにさせてる医者がほとんど 定期検診とかでやられるけど、問診票に書いてある持病すら読んでないのにまともに聴いてると思えない >>42
鳥山明の地元からこのネタを振られるとは… 医者だけど呼吸音の乱れを一番直感的に認識出来るし、しかも影響が大きい 昨日ひどい胃痛で病院行ったら、両脇腹とみぞおちに聴診器当てられて腹水溜まってるっぽいと言われて月曜日に精密検査。
何なのもう！ いわゆるお医者さんごっこをしてるんだよ。形だけでもそれらしいと患者は安心するから。 女子中学生にニプレス推奨したら
医者は怒り狂うの？ こんなところでアホな事言って聴診器による触診拒否してたら、気管支炎や肺炎、心臓疾患を発見出来ずに早死にする事になるんだぞ。 >>27
本当にヤバい奴は見た瞬間に素人でもわかるくらいにヤバいからな。
逆にいうと手遅れな奴以外はほっときゃ治るという判断。 まあ、レントゲンじゃわからんこともあるよね
心雑音とか
しかし、ロストテクノロジーだよね
昔の人はたくさん聴診術を知ってたんだろうが。 おっさん医者相手に服たくしあげる時、おっさんなのに恥ずかしくなるわ
なんだあの無防備なポーズは 機械が導入されると医者はバカになる、その繰り返しだよ 実習で先生の後に心音呼吸音を聞かせてもらったりしてるけど異常があってもよく分からないこと多いわ
聴診難しい 聴診器より、指先重ねてトントン、トントンってやつは、あれで何がわかるの？ 男ならわかるでしょうw
想像しただけでギンギンだよ。 すってーはいてすってーはいてー
ペタペタペタペタペタペタ
ってすげー勢いで聴診器当てる医者いるけど
絶対まともに聴いてないと思うわ こないだ心臓の音ききますねーって言うから胸出したら服の上からで大丈夫って言われたわ 呼吸音は真面目に聞かないと分からんが、心音は割と適当でも異常かどうか分かる。どうせエコーで精査するし。 服の上からで大丈夫ってのはちゃんと聞いてないんじゃね？
服の上からでも聞こえるだろうけど精度は服<肌だろうし ラ音聞いてるんやろ
基礎疾患がない若者なんて異常あるわけないけど 俺自分の心臓の音が聴きたくて聴診器買ったんだけど、
びっくりするくらいよく聴こえるのなコレ 女だけど最近の内科医って「あ、そんなに服捲らなくていいですよー」って言って服の中に聴診器入れてきたりインナーの上から聴診器当てたりするね。あれちゃんと聴こえてんのかな
35のババアだし子供複数産んでるし別に胸の１つや２つ見られたってどうって事ないんだけど今ってそういうのうるさいのかね。
胸よりもジーンズに乗っかったぶよぶよの腹肉見られる方が恥ずかしいわ… 今の聴診器は進歩して服の上から大丈夫らしいぞ。毎年やってる会社の健康診断でも数年前までは服まくってたけど、今は脱がないで大丈夫と言われる 小さい頃小児科の医者が毎回指先で乳首弄りながら聴診してたんだが今考えたらあの医者ヤバイな >>102
幼稚園児だった頃に近所の町医者行ったら、聴診器で胸の音聞いたあとに私の腹にハゲ頭押し付けて聴診()しよったジジイ医者。
今ならニュー速で晒し者&公開処刑やろな。
咄嗟にジジイを引き剥がしてくれたカーチャンありがとうな。 >>100
最新の機器を購入できない病院もあるんじゃないかね？ 何も調べてないけど当たってる自信あるわ
結核が流行ってた頃の名残りだろ >>100
実際そんなことはない
こちらとしてはいちいち脱がせてセクハラ扱いされるのが嫌なだけ >>100
クレームが多いからそうしてるだけ。病気の人ならちゃんと聴く必要がある
そもそも心臓の音か不整脈くらいしかわからない
しかも心臓の異常ならそれまでに指摘されてるだろうし
呼吸音は肺炎とかはわかるけどそんなの症状あるだろうし 女医に頼めば一発解決みたいな気もするが、
なかなかそうもできない事情があるのかね >>107
そう
だからレントゲンで肺がん検診とか無理がある 子供の頃ぜんそくあったかい？って言われてさすがだなと思ったことあるよ >>111
女医に服めくって胸出すように言われて指示に従ったうちの旦那
胸毛濃いからちゃんと音聴けるかなwと言われてしょんぼりしてた。
これが男女逆ならセクハラ案件やろ。 >>100
最近シャツ着たままだわ。
実は昔から大丈夫だったんじゃないの？ >>118
「おっぱい大きいねえｗ脂肪多いからちゃんと聞こえるかな？」
うん、モロにセクハラだな。 吸って〜、吐いて〜、のサイクル指示が短すぎていつも焦る どうせ医者でもない中卒バカが偉そうに
ゴミ返答してるスレなんだろ >>6
呼吸器系の音を聞いてるんで、そもそも心音聴いてない 触診が大して意味をなさないって聞いたときは、は？ってなった 女性はブラ外して欲しいわ。そうでなくとも乳首見えないくらいギリギリまででいいからずらして欲しい。でないと4LSB聴けない。
心尖部聴くため、巨乳の人は、手で乳房を上に持ち上げて欲しい。
そうしない状態では、まともに聴けないので当ててるだけのポーズにしかならない。
あと、シャツの上からも勘弁。400gの圧力をかければ裸と同じ音で聞けるけど、そこまでするわけにはいかんし。 小児科だけど、心音は軽く聴いて、呼吸音メインだな
ざーっと聴いて、あやしければ丁寧に聴く
聴診しないと、「あの先生、聴診もしてくれなかった」と言われる 医者って比較的簡単で本人が自分で診察可能なレベルのことも方法を伝授する訳でもなく診察に来させて金とるよな。 >>132
一見ありがちな病気でも見逃すとヤバい地雷な疾患の除外は頭の中でしてるから勘弁してけろ 最近は病院で熱測らせないの？
先日病院行ったときに測らないわ問診票にも書かせないわでびっくりしたわ >>134
たしかにエロ画像集めだすとよっぽど神がかってないと興奮すらしなくなるよな
並のも一応保存はするけど使うことはない 近所の爺さん内科医の言うことにゃ、爺さんの医学生時代（５０年近く前）の師匠は神業的な聴診・打診技術の持ち主だったそうな。
テーブルの天板の裏に貼り付けた紙の位置を、打診だけで当てることができたとか。 >>134
元生粋のロリコンだったけれど、子どもの裸見てもルーチンワークだから何も思わなくなった。
今は大人が好きだけど、やはり何も思わない。むしろ逆に気を使って面倒。1000年に1人レベルの超絶美人が来ると焦るけど、それくらい。
産婦人科医の友達も、同様のことを言っていた。 今でこそ女性の検診は女医が担当してるけど
昔はやりたい放題だったんだろうなあ 医者と初デートしたときに、腕の血管を見て採血しにくそうと言われた >>144
あるある
麻酔科の妻はテレビで人の顔見るたびに、挿管しにくそうな人だなとか感想述べる 風邪で近所の内科に行ったら、心臓の音がおかしいねって総合病院に紹介状書かれて
検査したら心筋肥大と僧帽弁閉鎖不全が見つかったよ。
何年も悪化はしてないけど、半年に一回エコー検査されてる。 かわいい患者の時だけおっぱいの触診してます。
やらなくてもいいのに両手で揉み揉み 中学生 聴診器を当てられる 後ろに立った教師が生徒の服をめくり上げる事も
中学生 今は亡き座高測定 上半身裸の姿を右側から 白いパンツ 巨乳が多い
中学生 心電図をとる 服を脱いでベッドに横になる様子 あまり見えない
外国人 陰毛が生えている子や、生えていない子 椅子に座らせたりショーツを
下げたりして股間を観察する医師 ケーシー高峰の健康漫談って医師の資格もないのに適当な事言ってるのは問題ないのか？話半分で聞いてるから別に問題ないとか？ 成人 恐らくレントゲン撮影などの前に検査着に着替える姿 100人以上盗撮
仕事中の私服から脱衣、ブラジャー外し検査着に、検査後には逆に私服に着替える
同じく検査着への着替え盗撮 青いカーテンに囲われた狭い場所で上半身裸になる女性数名
中国人 みずぼらしい産婦人科 ベッドに横になり股を開いて触診される様子 よく見えない 成人 尿検査 洋式トイレに入り自ら採尿をして試験管のようなものに尿を入れている
小学生か中学生 制服で教室に集まり、それぞれがパンツ一枚に脱衣 カルテを皆持っている
前半は体操着を着た小学生、後半は紺色の制服を着た中学生と思われる団体 胃痛で医者行ったら
「お腹出してベルトも緩めてください」
って言われて腹触診されたんだけど
どういう訳かパンツの中まで
手を入れられてチンコ触られたのは
何だったんだろう？ 肺気胸で通院中に会社の健診うけたけど
聴診なんて無意味だと悟った
症状訴えてから受けたら違かったかもねｗ >>157
あるある
脱腸か胃から腿への筋肉かな?
あと仕事とかで重い物もったか聞かれる >>70
一時期ネット上のこういう動画見まくったな
本物もいくつかあったんだろうか >>158
健診は健診会社および契約した会社の都合で、とてもまともに診察できないような時間でマシンガンのように人がやってくるから、まず丁寧な診察は無理。
ほぼ儀式状態だが、心音と、下背部の肺音（間質性肺炎スクリーニング）と、あれば腹部触診（大動脈瘤や子宮筋腫を見つけることしか考えていない）くらいは見てる。逆に言うと、それ以外はスルー。
それに既に通院している人は俺はスルー。
もちろんちゃんとやっている先生もいるとは思うけれど… >>98
ババアだからだろ
若けりゃ上まで捲れと言われる >>160
ｊｃの盗撮とかあったけど、ガチガチにガードしてるから見ててもつまらない >>102
医者が自分の乳首を親指と人差指で弄りながら、聴診器を当ててたって事？ >>7
医者ってアホなんだなw
俺なんか見ただけで心臓動いてるのわかるわ こんなん外注しろよ
医者はもっと頭を使う仕事に徹しろ。
働き方改革じゃ！
女児の心音聞くのは俺に外注しろ
時給200円でやったるわ。
医療費削減じゃい！ >>26
仲良しの医者に診て貰っててガン発見遅れて結局死んだぞ
うちの親父 >>170
竹原もゴルフ仲間の医者に相談したり診察受けにいってたのに、大丈夫w大丈夫w大したことないよwって言われて治療がかなり遅れたってキレてたな すべてのDC、大金1円 絶対命令
年頃の子供がいたら、学費として、1000京円銀行口座をつくって渡してください。
佐藤財閥貧しい人を助ける財団
貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
http://oosakazarakane.seesaa.net/
urLをプリントアウトしておくこと 銀行に持っていくこと 絶対命令 DC貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
まず、貧しい自分にoosakaザラ金1000京円、貧しい他人にoosakザラ金1000京円、佐藤政徳にoosakaザラ金1000京円、masaにoosakaザラ金1000京円とやっていく。
お金では、兆と京の間に無限超えの桁がある 絶対命令
すべてのDC、大金1円 絶対命令 >>38
実は呼吸で心音も変わるんだよね
息を吸うと胸腔内が陰圧になって、静脈から心臓に戻る血液の量が増える
つまり心臓が処理する血液量が増える
軽い心臓の異常があると、そのときに心臓の雑音が聞こえることもある
まあ、そこまで気にする医者は多くはないだろうけど >>104
親が傍に居たのにそんなことしたの？バカじゃねーの、その医者 >>127
でも吸う前にベル動かしてるしやっぱり聞いてない人も多いぞ >>100
聴診器なんてここ数十年じゃ電子聴診器出た以外進歩なんかないし、電子聴診器使ってる医者なんかほとんどいない すべてのDC、大金1円 絶対命令
年頃の子供がいたら、大人になるまでの生活費として、1000京円銀行口座をつくって渡してください。
佐藤財閥貧しい人を助ける財団
貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
http://oosakazarakane.seesaa.net/
urLをプリントアウトしておくこと 銀行に持っていくこと 絶対命令 DC貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
まず、貧しい自分にoosakaザラ金1000京円、貧しい他人にoosakザラ金1000京円、佐藤政徳にoosakaザラ金1000京円、masaにoosakaザラ金1000京円とやっていく。
お金では、兆と京の間に無限超えの桁がある 絶対命令
すべてのDC、大金1円 絶対命令 あれやっぱり肺雑音だったかなぁ？って気になる時あるよな 子供の頃毎回心音聞くたびに先生が首捻ってた
でかい病院で検査したけどよくわからなかった かれこれ20年くらい学校会社の定期健診で上半身裸にされることがなかったのにこの間は女医に当たり前みたいな感じで服脱げって言われて戸惑ったぞ >>27
おれ喉ちんこ肥大やから風邪とか引くと横にくっつくくらいになる 肺炎やら呼吸器系の雑音は分かるけど、流石に心音は分からんわ。 健診の時に首筋を滑らすように触診するのもわからないよね
甲状腺が異常に腫れないと パンク修理でチューブを水に入れて確認するのと同じだろ？ お爺ちゃん先生が聴診器首に下げたまま胸に当ててきたから、先生それで聞こえるの？って聞いたらビックリして耳に挿してたわw 画像診断こそAIの得意分野だろ。
もう実用化できるのに、法的問題がクリアできないとかバカバカしいだろ。
AIの診断結果を医師が確認して、最終責任は医師が持てば済むだろ。 OLを診察台に寝かせて下半身だけカーテンで仕切るやつは、ブスしかいねえし ここで聴診に疑問を抱いてるやつは一回自分でやってみるといい
思いのほか色々聞こえてビックリするぞ
心音、肺の雑音、腸の動き
聞くのは素人でもできる
そこから異常を見つけるのは医師や看護師の技能になる とりあえず聴診器くらいは当ててほしい
診察に来てるんだから 心臓の拍動のタイミングを見、
血液の流れる音のノイズを聴き、
呼吸音の異常を聴くんだろ。 昔の内科のおじいちゃん先生は最後に背中をコンコン叩いてたんだけど
あれはなんだったのか？ >>201
全然実用化できてないよ
実用化できてるのは内視鏡の支援システムぐらい
あとはまだ研究段階 内科も時代ごとに流儀は違うけど、背面を
触診するのは、頭〜首のリンパ腺、それから
内臓。特に内臓は身体の内側なので分かりにくい
けど、叩けばエコーで肺に空気が多く入ってたり、
他の臓器が水や血が溜まってることも手で判る。
なので触診はそれなりに根拠のある検査法だよ。 >>212
MRIでやる、切れた腱や骨が付いてるかどうかの判定は出来てる。
正確にいうと画像じゃないけどね。
内臓の患部発見「支援」はもう商用サービスになってるよ。 >>130
そのように指示しろよ
人によってはそのままでいいですよーって二秒で終わることもあるから、
指示されてもないのに、ブラジャー外して丸出しにしていいものか困るんだよ 呼吸音、心音
まず診断の入り口の方で明らかにおかしいところがないかを確かめている >>1
そんな技能を人間一人一人に
何年もかけて習得させるなんて無駄だな
判断もバラバラだろうし
波形分析すれば終わりじゃん >>214
そんなもんなんの役にもたたんわ
骨、筋のMRIはもっとファジーな判断が求められる
切れてるか折れてるかとか、そんなんは素人でもちょっと見慣れたら分かる話 >>218
役に立たないものが実用化されて
商売になっているんだよ。
いまは診断機関に出して判断が出る
のに一週間かかるからね。 おじいちゃん医者が指でトントンってやるやつ心地よくて好き 国家資格で特定のスキルがあるかないかって保証して欲しいな
技術的なとこはブラックボックスだろ >>217
聴診器で聴ける音は症例ごとに録音してサンプル音源みたいにして聴けるようになってる
渡辺淳一が医者の頃からやってる手法だぞ 中学高校で入学後の検査で検査バス乗った女は全員胸見せてるぞ >>217
電子聴診器にその機能乗せたら面白そうだね なんでやってるかと言われたら健診の場合は契約項目に入っているから 成長期の胸見たいじゃん？
タダで触れるとか最高じゃん？ 中学高校の内科検診は大学病院の研修医と指導する先生がいっぱい来てたけど、女子を受け持った医者はそんないいことがあったのか！ 前にウサギ飼ってたときに、オモチャの聴診器買ってみた
自分のも聴いてみたけどわりと面白い 小６のとき、養護学級の子も一緒に健康診断受けたが、
そこの小５の女の子が膨らんだ胸をずっと隠してたのを
見たときは子供心に配慮が足りないなって思った。 恥ずかしがらなければ事務的に対応出来る
妙に恥じらうと変なスイッチが入る 延々と続く聴診器＋先っぽを優しく激しく執拗に擦りたてる触診責めで
乳首がビンビンに勃起しちゃうまでがお約束 瞬時に可愛いか判断して一人あたりの時間配分決めてるんだろ >>211
音の僅かな響き方の違いで異常がないかを調べてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
