『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？
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インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/2tzhatC.jpg
NHKアインシュタイン ロマン
http://koshiro56.la.coocan.jp/contents/relativity/contents/relativity1034.html
タゴールが正しいと科学的に証明されてる。 このスレは同じスレを何十回も立てる魔ーくんスレです
別名馬鹿発見スレです
タゴール 量子力学
アインシュタイン 古典物理学
の対決なんだよな アインシュタインは討論のためにあえて対論唱えてるだけ >>1は自分が本当に存在しているかよく考えてごらん 自分たちが人間である以上、人間が存在しない所にあるなど証明できない ﾁｮｯﾊﾟﾘがﾚｰﾀﾞｰ照射の証拠を出さないのは
ﾚｰﾀﾞｰ照射がなかったからﾆﾀﾞ!!
謝罪と賠償を要求ｼﾙ!! 人間とか、宇宙史のエキストラにもなれないんですけれども ＾＾ ホモ・サピエンスが存在する前から月は存在する
とかいう話ではなく
人間がいなければ、月ではなく単なる衛星
という話なのか？
それとも5分前仮説の話か？
まあどうでもいいよね 月レベルのマクロな物体が観測できなくなる確率っていくつだ 正確には「自分が」だからな
己の脳という観測器官でしかこの世を認識できないからこの観測器が壊れればこの世界はボンヤリとした可能性の雲に戻る >>23
「アンインシュタインロマン」て間違いがあるって聞いた(´・ω・｀) 人間が見るから>>1が存在する
>>1が存在しないためには皆がスルー 唯心論って、「人の意識は人の意識が作り出す」っていうことを
回りくどく説明しているだけだと思うけどね。
唯心論を突き詰めれば世界五分前仮説みたいなことになって、
そんな議論が何になるの？ピンの先で何人の天使が踊れるの？ってことになる。
仏教なら「だから一切皆空なのだ」ってことになるんだけど
物理学でそれでは済まないよね
1は
AI人工知能
なんだな 月が「月を見る人間」を生んだ
太陽や海とかもだけど 宇宙仕掛けのピタゴラスイッチ
人間なんぞ部品の円滑剤にしか過ぎない >>27
1/2だな
目を瞑るか開けるか(´・ω・`) 存在はするだろうけど、存在することに意味がないだけでは？ タゴールって人知らんかったけど詩人なのにアインシュタインが否定してた量子力学側と同じ意見言ってるのが面白いな
>>50
東大って
天才
多いな 馬鹿にヒント
人類がいる前から月は存在してた
生物がいる前から地球は存在してた
量子力学とか馬鹿じゃね？ 人間が見ている物が世界の全てなのだから、人間がいなかったら〜なんて考えるのは意味のないこと >>54
そういう意味じゃねーよ
物理学だ
ほんと頭悪いんだな… 厳密に言えば、物理学というか科学にそもそも月なんてモノは無いだろ。
何をもって天体を月と定義したかって、人間の主観じゃん。 見えると言うのは、見る人、見る物、光で構成される
それで言うと前者 >>59
お前馬鹿だろ
月を構成する原子が存在するかどうかだけの話だ >>60
矛盾も何も
検証できない
非科学的なことしか
言えないんだよ 原子の塊なのは当然だろう。
ならば、相似の原子の構成体は月というのか？
完全な複製を人が空に浮かべたら双方とも月なのか？
科学的には同じだが、オリジナルに対するなんらかの感傷は残ると思うが。
我思う
故に我在り >>66
お前のはただのオナニーしてるなんの意味もない空論
物理学やれアホ 踊りと踊り手が分離できないように
月と人間は分離できない
これは現象であり、要素でも有る >>68
物理学で地球や月を定義するのがアホだろうと。
そもそも用途が違う物理学を持ち出す時点でおかしいんだよ。 >>72
んじょこのスレの話題と関係ないからスレ違い
消えろ >>12
そう言われると考え込んでしまうわ
自分は本当に存在するのか
でもさ、そうやって考え込んでるのは誰？これこそまさに自分じゃないか
やはり自分は存在するんだ
デカルト先生は偉大だわ >>73
物理を偏重してる奴に言われたくは無いが。
物理でどう地球を定義するのか教えてくれよ。 >>76
だからここ物理学スレだっての
それも分からない教養ない、やつはスレ違いだから消えろ 宇宙の外側とかなんかあるのかもしれないけど
想像の範囲外だからイメージすらない 観測者の都合に則した都合のいい観測結果がこの世の理だと断じるのは傲慢では無いでしょうか？(´･ω･`) 意識の中にあるものが全て存在するならそうなのだろうが、実際は信じてても見つからないものがたくさんある >>65
ゲーデルの不完全性定理
公理化可能な理論が、無矛盾であれば、証明も反証もできない命題が存在する。
公理化可能な理論が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。
知らないの？ まぁいいや
暇だからくだらん哲学に答えてやる
物理学に限らず地球を定義できるものなど何もない
お前らがひとりひとり勝手に定義しろ
理由は自分で考えろ
これが答えだ 実際我々は137億光年の球体サイズの宇宙しか観測することが出来ません...(´･ω･`)あなたが言う客観は本当に真の客観なのでしょうか？それはそうあるべきと言う姿勢であって、世界の理とは別のことです 実は量子力学では観測者という概念はない
始状態と終状態
それをひとまとめにした事象で定義されている
原理的に区別出来るときには干渉せず
区別出来ないときには数学的に干渉する
事象を基本状態として数学的に直交するものを集めた基本状態の組
基本状態同士をそれぞれつなぐハミルトニアンという行列 人が見ている月は現在の月よりもコンマ数秒前に存在していた月である。
人が存在した始めたと同時に人が月を観測して存在を確認したら、その月は人が存在していない時に存在していた月である。
つまり月は人がいなくても存在できるのである。 >>91
アインシュタイン「いや、見ていなくてもハゲは確かにあるのです」 タゴールは観測の話をいつの間にか定義の話しに置き換えてる
論点をすり替えるのは科学者ではない 哲学者は総じて使えない糞
物理学者よりも哲学で劣るしな 人が感じられないニュートリノやヒッグス粒子は存在しないのか 神はサイコロを振らないけど、人間はサイコロを振るよね。
アインシュタインは神に近づこうとしたのね。 人間が居なくても月は存在するがそれに意味はない、が人間原理だと理解してるが 東京から大阪は見えないが、東京から月は見える。。そーゆー事だ。 >>102
全然違う
人が見たら確率が収束するだけ
見なくても月は確率の海としてある このスレは見る人が見ればアホレスと賢者レスがはっきり分かれて見えるんだろうな... 父ちゃんと母ちゃんの会話
アンタまたパチンコ行ったでしょ！
行った証拠あんのかよ
じゃあさっきまでどこ行ってたの！もう生活費ないよ！
教える義務あんのかよ法律で教えなきゃいけない義務あんのかよ
みたいな押し問答を何故か思い出した >>105
確率とは。人間がサイコロを転がして無限に1はありうるのか。 1読んでないけど、どーせこういうのどちらとでも言えるズルい質問なんだろ？
月という「名称」を言ってるのか、「存在」を言ってるのかによるし
名称なら人間がいなけりゃダメなワケで、存在なら人間が現れるずっと前から月はあったろ >>109
ありうるだろ、アホ
だいたいそんな質問このスレに関係ない
スレ違いだ 量子力学はプランク単位による離散的性質の方が現実離れしていて好き。 量子力学を持ち出すのは間違い。
それはただの連想だよ。 オレが死んだら世界は終わるんや
どうやっても確認はできん お前が見てない方向は、世界が存在していなくても、お前にはわからない
要するにどーでもいい >>104
借金も、皆が借金だと定義すれば借金になり、皆が贈与と定義すれば借金ではなくなる
箱を開けて中の猫を見た人が「猫が生きている」と認識すれば、その猫は生きた猫になる ただの屁理屈じゃん
ちっぽけな人間ごときの認識とか知らんわ >>126
自分の知覚できるものしかというか
知覚するということ自体が
存在という定義そのものということで
ほぼ何も有意義なことは言えない
今NHKEテレで唯識の番組やってるから見るといいよ 観測する＝光子がぶつかる＝位置と速度が確定する、っていう理論が古いんだよね
別に見なくてもクウォークにはヒッグス粒子がぶつかって存在を確定してるし >>1
>>3>>10>>23
>>36>>50>>51>>67
>>1
スレ立て魔
https://info.5ch.net/index.php/%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6%E9%AD%94
スレ立て魔（すれたてま）は、ニュース速報板・ニュース速報(VIP)板などに生息するスレ立て荒らし。
女叩き・ジブリヒロインなどの決まったネタのスレをずっと立て続けることで有名。
ひろゆきにも「スレ立て魔の乱立スレはスレスト」と認定されている[1]。
規制履歴
ニュー速専用●スレ立て魔報告スレ（2005年6月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119771702/
★070312★ﾆｭｰｽ速報板 「スレ立て魔」 乱立報告スレ（2007年3月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173695787/
★110112 news (東京都)通称｢魔｣ ニュー速VIP過去ｽﾚ転載ｽﾚ乱立報告（2011年1月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294765146/
★110606 news スレ立て魔によるアニメ・声優・ｹﾞｰﾑスレ報告（2011年6月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307354665/ >>3>>10>>23
>>36>>50>>51>>67
>>1
同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
スレ立て魔ーくん＆kiki
https://www47.atwiki.jp/kiki3110/pages/1.html
Q.スレ立て魔って何者？
VIPではキキのスレでIDを変えながら自演をすることでお馴染みの彼。
正体はニュース速報板などに生息するスレ立て荒らし。
女性を叩くスレを数年間に渡り立て続ける。(現在は女目線のスレも立ててる)
●を焼かれるごとに買いなおすなど、狂気としか思えない行動を度々起こし、住民を驚かせている。
「魔」の愛称で呼ばれる。
●で立てられなくなってからニュー速での活動をしなくなっていた代わりに男女板、生活板、VIPなどで活動していた 俺はやはりアインシュタインを信じよう、俺が好きな子を夢想している間に
現実に相手は妊娠して結婚して旦那作ってしまっているのだから こういう哲学的禅問答って傍から見ると途轍もないオナニーなんだな
宇宙を前にして所詮は人間風情判ったつもりになって大上段に構えて説法垂れるのが関の山だ まあ、人類なんぞ居なくても、生命は何億年もの間、月の引力に影響受けて、体内時計に組み込まれてるんだけどな。 人類誕生以前の、月の引力による潮汐の痕跡が残っているんだから、月の存在は人間の存在は何ら無関係だろ。
アホか。 月と認識しなくなって
月と誰も呼ばなくなったって
同じもんはそこにあるだろ
馬鹿じゃねえの
くだらねえ 単に話が噛み合ってないだけ
方や月という名詞の定義の話と
もう片方はでっかい物質の有無の話
前者はただの論点ずらし >>140
そう考えたくなるけど
どうも事象を確定しているのは観測者の方らしい 月を見ると月のすべての素粒子を観測してる事になるのだろうか >>143
決まった条件で決まった物理状態に成ると
だったら観測者ではないだろう 条件を観測者が設定出来るというだけ
直接確定するのは物理条件
ブリゴジン学派は粒子は波の渦状態という予想で研究している
ちなみに古代ギリシャ哲学の一派、十九世紀英国科学者もそう考えていた 最小単位は無いかも、という理解もある
自然はエネルギーの濃淡の海で〜に成るだけということ
ディラックの海とか、真空もまたエネルギーの一状態ということ
全ては差異でしかない 生物分類は自然は否定関係で理解するが差異であることを示している
男は女ではない→人間としては同一
植物ではないが生物として同一
ウィルスは生物、非生物と分類困難だが物理状態として同一
つまり分類すると物理状態の差異だが否定関係ではないことに成る 波も渦も物理状態の差異ではないか？
だったら否定関係は自然には存在しない
人間は自然に働きかけることが出来る
しかし物理条件を設定出来るだけで、そこから先に関与出来ない
それは古典物理学と同じこと 光速度一定の原理は座標原点、つまり静止を否定する
自然の存在形態が運動なら、そこから否定関係、つまりエネルギー、非エネルギーという否定関係は導けない
つまり自然は無矛盾だと 座標原点設定で天体運動は理解される
しかし座標実在とはならない
地動説はそういうこと
光速度一定の原理は座標原点で理解するがその実在は否定される >>151
> 光速度一定の原理は座標原点で理解するがその実在は否定される
科学の自然認識の在り方を示すのがこの原理 自然は差異として存在する
それを否定関係で理解する
生物、非生物も差異
波も粒子も差異だろう
観測者は波、渦の物理条件を設定出来るだけ 月は観測するから認識出来る
シーラカンスは人間が観測するからシーラカンスが存在するわけではない
認識に対象化されただけ
観測条件で粒子に成り、波という差異に成るだけ
観測者は認識する、物理条件を設定するが、対象は直接関与することはない 何このなんの意味もない
ただのオナニー考察してる人
物理全くわかってないのに知ったかぶってるし
キモチ悪い… >>155
気持ち悪いのはお前の顔だ
朝一で整形してこい はぁ…
まともな人なら
ID:xYsKZ5vR0がどんだけキモチ悪い書き込みしてるかわかると思うんだけどね… >>157
？
可能なら内容の批判を
理系会議室で議論したことだし。
反対は多かったが内容は否定されなかった。
賛成も中立派も出てきた >>144
そういうこと
シュレディンガーの猫は、素粒子１個の観測の話
あなたが見ていなければ月は云々は、月を構成する素粒子全部の観測の話
ところで、私の学校に来てキリスト教の話をしてくれたカトリックの神父さんがこう言っていた
「神がいるかいないかについて、神様は目に見えないから存在しない、と言う人がいます。でも、例えば私のポケットにハンカチが入っていますが、このハンカチが外から見えないからといってハンカチが無いということにはなりません」 自然は運動変化し、私たちもまたその生成過程に存在する
ゼノン、クレタ島、カント、ヘーゲル、光速度一定の原理、量子力学の諸問題が解決可能に
不完全性定理もまた
理解することそのものからこういう問題が出てくるだけ >>159
ハンカチがあります
→見せろ→出す
神様がいます
→出せば？→・・・ >>124
身内が動かなくなっても役所に報告しない人いるよね >>1
俺が居るからお前が存在できる
俺が死ねばお前の存在自体無くなる 理解もしてないでただかっこつけの言葉遊びしてるのがバレバレ
なのをみてると、
ちゃんとコツコツ勉強することは必要なんだと思った >>161
神父さんはそういう話をしたのではないよ
>>157さんに同意する >>166
存在すると主張するなら存在証明しなきゃ ID:xYsKZ5vR0
そんなに興味あるなら
ちゃんと量子力学の参考書を買って勉強したほうがいいよ 二年間議論したし
多くは大学院、ポスト・ドク、助手も
ちゃんと勉強を積んだ人たちだし
感想ではなく、内容について議論したから >>171
だから、理系との議論は重ねた
具体的に言えないなら終わります 議論じゃなくて
ちゃんと数学を学んで量子力学の方程式自体を理解しろってのｗ >>174
やはり言えないのか
だからそういう人たちとの議論の結論だからさ >>172
権威をひけらかすんじゃなくて
ちゃんと大元の量子力学を理解しろって
何も理解してないのがバレバレだよｗ 「涼宮ハルヒの憂鬱」の初めの方で、古泉がこんな哲学的話を語ってたなｗ 哲学かぶれの何も理解せずに上から目線って一体何なの？
やたら関係ない権威をひけらかすのもそう >>18
ほんこれ。
議論しているようで話が噛み合ってない。 >>179
2000年の昔からある認識論だからな
中二病満艦飾 そりゃ数学も似たようなもんだ。
数学の方が便利だが >>185
理論物理のほうが遥かに先に行ってるからな プラトンやアリストテレスの言ってることは今の科学から見ればデタラメ 中国娘がないあるないあるないあるよーって騒いでるとき
状態の重ね合わせを観測できる 見えるから月があるのか？
月があるから見えるのか？
ってこと(´･ω･`)？？？ >>192
バカ乙
物理学すらわからない無教養は消えろ 重力波と光の速さは同じだと言う。
ある日太陽が一瞬にして消えても、地球が公転を止めるのは８分後らしい。
その間ずっと有りもしない太陽に引っ張られてるんだとさ。 朝鮮人を起用したら、当然のリスク！
しかし、芸能会は朝鮮人が多すぎ！ 月が見えなくても海面水位を観測し続ければ
地球の周囲に周期的な移動をする大質量があることが解る パンティーと同じだろ
見えないのにあんなに可愛く作って ああ別にパンティーはおまえらのために存在してるわけじゃないから 俺の意識の中にパンティーが存在する時点で俺のために存在すると言えなくもない 満月の夜に産卵するサンゴがいるから人間がいなくても月がないと困るんだがな よう分からんが、この世はゲームの世界みたいに
視界に入ってない部分は何も描写されてないだてこと？ この世はバーチャルだからな
月があるように見えて実は存在していない 小学生のころ、自分が立ってる地面は
じつは足が接触してる面だけが実体化してるだけで
そのほかの部分は単なる映像なのではないか
とか考えてたな
４０年前のことさ そういうことじゃねーよアホ
物理学の最低限くらい勉強しとけ よくわかんねぇけど、確認しなけば生死が確定しないなら、
箱に鍵かけて数か月放置したって、中の猫は永遠に変化せず腐らないってことにならね
自分にガソリンぶっかけて目を閉じて火をつけても、火を観てないから自分は焼死しないことになるんじゃね 『人間が見るから月が存在する』は、屁理屈で、
『人間がいなくても月は存在する』 は、常識 「月と、月以外のものを分離して、月を月と認識する生き物は人間だけ」
だから、月は人間のこしらえものとも言える。
人間が消えたら、月はそれ以外のものとの分離はなくなり、月は月でなくなる。 自分が消滅したら世界も消滅する。 これがハルマゲドンの本当の意味。 アインシュタインが話してるから、ワンチャン宗教として話してるかもな。 天の川銀河も太陽も地球も月も人類誕生前からあるよ。
何言ってんだ屁理屈爺さん。 天の川なんてそれこそ人の観測結果によると思えるけど。
川ってなんだよw 人が居なければ月って呼ぶ人は居なくなるから月という概念は無くなる タゴールは馬鹿
仏教の唯識も馬鹿
物理の人間原理も馬鹿 >>1
スリット実験みたいなこと？
観測してるかしてないかで結果かわる？ お前らの大好きなシュレディンガーの猫の話じゃん
俺はタゴール派だけどな。
月と見るか、デブリと見るか、ただの岩と見るか こういう風に考える事が この世に人間が存在している事になる
つまり我思うゆえに我あり なんつって >>235
そのフレーズって
身の回りの存在を全て疑ったけど
最後には自分の疑っている存在だけは確かにあるという話じゃないの？ アポロが月を見つけれなかったばかりに、ねつ造する羽目になったからなｗｗｗ アメリカもトランプも見えないから存在しない。 テレビで見るのは全部ＣＧ。 正義の反対とは何か。
正義の向こう側には、また別の正義があるのだ
みたいな感じ？ なんで角度は360度で時間は24時間だよ
時間も36時間にしたほうが本当の1秒なんだよ
今の１秒はでたらめ 単なる詩人に量子力学が理解できるわけがないじゃないか >>208
正論だと思うよ
見えているものは全て幻想で自分の
存在がなくなれば消え去る
この世なんて存在しない /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
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," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
一個体の認識など世界の中では何の影響も与えない揺らぎでしかないのだ
それが一生物種に広がろうと同じ事 盲目の人にもそこに箱が存在してるのはわかるんだよ
見える見えないじゃない
ただし目にも限界がある
放射線が見えないように 量子力学でいう見るとか見ないとは
そういうことじゃない つーかもしタゴールが神様信じてる人なら軽く一蹴できる程度の意見じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
