山形のかっぺ車カス200台が大雪で立ち往生。国交省「だから言ったろチェーン必須だって」
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山形の国道、大雪で200台以上立ち往生
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6311512
国土交通省山形河川国道事務所によると、山形県戸沢村の国道47号で25日、大雪のため大型トラックなど200台以上が立ち往生している。同県新庄市から庄内町までの25キロを通行止めにし除雪作業を行っている。 逮捕の事案だろ？ 罰金で財源潤いますね、ヤッたぜアベノミクス なに？また大雪で？
マット山形は何を学習してんの？
＠熊本市住み 放射線に汚染されても平然と住み続けてるクソカッペに学習能力なんてあるわけがない アホがスタックするから後ろも動けなくなって雪に埋もれてアウトになるんだよ 立ち往生の原因を作った
先頭車のドライバーに厳罰を与えろ
巻き込まれたほうは下手すりゃ死ぬんやで ここからウルトラcで東京が悪いに持っていくのが雪国土人 >>24
そもそもチェーン積んでないと思うぞ・・・ こうゆう時雪に縁のない太平洋側の人間は
高みの見物で笑ってられるよね！www 4WDってチェーンは前と後ろどっちに巻くか知ってる？ |ﾟДﾟ)ノ いつも道塞ぐのは大型だっつってんだろ？
|ﾟДﾟ)ノ トラック乗りなんて馬鹿でクズしかいねえんだからとんでもねえ罰金か懲役食らわせないと学習しねえっての 豪雪地帯だと一晩で1m位降ったりして除雪追いつかない時があるから大変だね どうせ大型トラックだろ
この類いで普通乗用車に原因があることの方が稀 雪国の車カスどもはまだ良いんだよ問題はトラックの方
ヤツら荷があると舐めてチェーンしやがらねえ >>37
ほんこれ
大型車はチェーン装備を義務化すればいい >>37
しかも、関東や関西方面のナンバーのトラックな >>41
これあるかも！
道の駅戸沢ってお前ら大好き韓国が乗っ取った道の駅だからキムチとか買いに行ってるのかもな >>23 なんだこれ？
なんで冷凍倉庫の中みたいになってんの？ｗ 山形だしさすがに今の時期の大型ならチェーン装着済みじゃないの？ 大型がスタックして立ち往生が始まるからな
大型なんとかせえよ >>23
燃料きれたんじゃないか？でエアコンも止まったとか？ まぁこういう時にどうしたほうが良いってどんなにアドバイスしても
北から目線とか揶揄する書き込みが多いから何も言わない方が良いよね
大雪で困っても野垂れ死ねよ もう冬は大型トラックを完全に交通規制するしかないだろ 雪国の奴は免許更新時にチェーン着脱テストを義務化で。
合格できなければ冬季運転制限。 >>33
だよね。
軽なんか数人居れば退かせられる。 そのくせに雪が降る度に東京人の事を笑うカッペリーニ
もうお前らに笑う資格ねえからな >>60
山形と岩手だと大雪に対する意識って違うものなの？同じくらい雪国のイメージなんだが >>50
戸沢の道の駅はマジでヤヴァイよ不気味過ぎ 東京のやつらって雪が降るとうぜーとかムカつくとか言ってるけど
内心はウキウキw 犬HK見たがあんな程度でスタックしたならミックスタイヤだろうな
終わってる お前ら雪国なんてマジでひでーぞw
タクシー乗ったら滑りまくり、しまいに動けなくなったら
客のオレに降りて押せと抜かしやがる
本当雪国土人はひどい
事故もそこらであるし、雪国で事故起こすのはよそ者だけwwってアホな事言いまくり ブラック運送会社は冬でも夏タイヤだからなぁ
己の運のなさを呪うが良い 助けるからいけない
こういうのが淘汰されたら世の中平和になる >>69
高速で秋田→岩手行くとすぐ分かる
横手は数mの雪壁＋吹雪がデフォなのに北上金ケ崎まで行けばもう春よ 雪国でこうなるのは大体事故か大型トラックが原因だよ
大型が中途半端なところで、チェーン巻いて後ろの大型が通れなくなったり
ちゃんと準備してこいよ 山形と秋田と岩手の見分けが付かない
場所もわからない 庄内地方から新潟へ向かう７号線と山形へ向かう１１２号線が大雪の時にチェーン区間
だから４７号線に逃げる車が増えた 除雪した雪で道幅が狭くなってて大型車同士がすれ違えなくて詰まったのが原因だってよ
ここの区間除雪が下手な業者が担当しててマメに排雪しないからそうじゃないかなと思ったらやっぱりそうだった まだチェーンすれば走れると思ってるバカ多すぎ
急な新雪で一気に20～30cm積もったらどんな車でも動けなくなるわ >>89
大阪民国では習わないんだな。その割には日本語上手ですね。 >>91
これたまにあるね。大型同士のすれ違いがきっかけでデッドロック状態に。 チェーンつけても無理なんだよ
倒木とか竹の倒れるのをなんとかしなきゃどうにもならんよ
現場を知らない
東京の国土交通省の役人にはわからんだろうけど 北海道だと立ち往生の原因は吹雪だからチェーン関係ないんだよね
東北ではチェーンがあればってこともあり得るんだな 道の駅戸沢とか朝鮮風味のなんかスッキリしないところか
地滑り地域に住んで災害を乗り越えた自画自賛とか朝鮮との交流があったとか嘘臭さ満載 >>4
車載マットがあれば一発スタックは避けられたのにな >>98
赤帽さんは、鉈と鋸積んでるって、昔きいた。 >>98
東京の官僚にも雪国出身の人たくさんいるはずなのにね
見捨てられてんのかねw この辺の道めちゃくちゃ狭いところあるからたぶんそこでスタックしちゃったんだろうな
山形の道路ほんとにくそあんどくそ >>98
雪の重みで垂れ下がったり折れたりして道路に出てるのはどうしようもないよな、チェーン巻いたら避けられる訳でもないw お前らわからんだろうが大雪だとチェーンとか関係ないんだよ
なぜならタイヤが地面に咬まないから タイヤってのは接地面との摩擦で前に進むわけだが
大雪の場合はチェーンなんかクソ硬いものを巻いても雪を削るだけで前になんか進まん 山形なめんなよ
高麗館もあるし
朝鮮人からすでに支配されてんだぜ >>114
新潟と青森だな
山形や秋田はそんなじゃない そもそもスタッドレスで走行が無理なら俺の車じゃあどのみち無理
最低地上高が１４センチだしスタッドレスじゃ走れないほどの大雪なら腹がつかえるし、どのみち俺の車は標準サイズのタイヤホイールだとチェーン装着不可だし
それでも北国だから最低地上高１２センチになるスポーツパック諦めて代わりにその予算で革シートにしたんだけど
革が臭くて後悔してる >>70
あそこの道の駅で飯食って領収書お願いしたら「無い」って断言してたからな
間違いなく脱税してるわ これで東京で雪降ってノーマルタイヤで立ち往生してる奴見て笑ってるんだぜ？ほんとド田舎人て性格腐ってんな >>115
場所によるだろ
山形だったら小国町とか肘折とか
秋田だったら横手周辺とか
県でくくるから変な話になる
福島だと只見辺り こういう立ち往生の原因は大概トラックだよ
あいつらほんとプロとしての自覚なさすぎ 北海道みたいに雪がカッチカチになってりゃチェーンで雪を接地面にして動力を得るが
新潟や山形くらいの中途半端な寒さだと
チェーンなんて意味がないどころか道路をグッチャグチャにするだけ >>31
|ﾟДﾟ)ノ いつも道塞ぐのは乗用車だっつってんだろ？
|ﾟДﾟ)ノ 乗用車乗りなんて馬鹿でクズしかいねえんだからとんでもねえ罰金か懲役食らわせないと学習しねえっての チェーン付けてなかったら通れない地域って前にやってたやつ、罰則あったっけ？ >>29
明らかにFR, MR, RRじゃないなら前輪決め撃ちでよい >>126
無知は黙ってろ
FFベースなら前輪
FRベースなら後輪だ 極寒でもない地域の大雪のチェーンなどアスファルトを削るイメージで良い
進むわけがない >>130
四駆の話してんのに何言ってんの？バカなの？ >>45
東京神奈川の考え
北海道に来てみろ、誰もチェーンなんかはめてないから 宮城でも今朝の冷え込みでツルッツルだったもの山形じゃそらそうだろうな ノーマルタイヤの馬鹿が渋滞を引き起こしたようにしか見えない積雪の状況といえる >>132
よく知らんけどベースって言ってるからFR寄りの四駆とFF寄りの四駆があるんじゃないのか？ 立ち往生の原因作った先頭の車両は減点して良いとおもう
2度目以降はさらに重く >>17
他のちゃんと対応している車両にとっては
バカが1台いるだけで大迷惑だよね >>139
分かるよ メインがどっちかの話なんだろうけど どっちがベースにしろ 全輪駆動状態なら前に履かせた方が走り易いよ 特に運転に自信がないなら断然そう
ベースがどうこう言うヤツは自信があるから言ってるだけ たぶん 付け替えて試したコト無いんだよ >>91
こういうことってあるんだな
知らなかった >>144
道幅が半分になってる道とかあるし、カーブではち合わせるともうどうにもならないんだよね 裏日本は大変だな
また動けなくなった車の中でアホが一酸化炭素中毒で死ぬぞ >>91
福井県の立ち往生も大型車がすれ違えなかったからだよね >>143
車の説明書にどちらに装着するか書いてる
四駆も車種によって違う
四駆だから前というわけでもない >>143
4WDがいつも50:50で駆動してるわけじゃない
FRベースなら例えば前輪20後輪80と言う駆動力配分
後輪にチェーンしなければ駆動力ロスになる >>130
基本これで合ってるが
例外も有るから自分の車くらい調べとけって話だな チェーン巻いたら走れるとか チェーンでも雪抱いたら走れんよ？
除雪してるって 除雪後通行可能ならチェーン要らんだろ
車は除雪しないから 冬場は他地域ナンバーのトラックを規制しろよ
関東ナンバーが運転出来るわけ無いだろ つーか自分だけ動けても前後左右動けなかったらどうにもならんし
そういう状況も考えてルート決めないと プリウスの4WDは後輪がモーターのみだから前輪にチェーンをつけるはず >>96
しかも片方は除雪車だったってパターンだろう？
雪国あるあるだな。 >>91
山形自体除雪下手だよね
いったいどんな税金の使い方してんだか
山形で働いてた時、田舎に帰りたくて毎日泣いてたわ >>39
ここは朝鮮様式の道の駅つくるくらい、日本人が嫌いだから嫌がらせがすごい。 チェーン⛓はアイスバーンには有効だけど大雪だったら意味ないぜ >>165
ルート選択なんかできないんだよ
月山という山岳道路か、こっちか、2択しかない
山形のクソ道路行政ってどんな税金の使い方してるんだか >>161
抽出 ID:3plVsCeV0 (2回)
158 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US][] 投稿日：2019/01/25(金) 19:37:18.67 ID:3plVsCeV0 [1/2]
>>6
新潟カス氏ねよー
161 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US][] 投稿日：2019/01/25(金) 19:39:05.85 ID:3plVsCeV0 [2/2]
>>81
マジで雪国の人間性はクソが多いぞ
そっかー(´・ω・｀) >>121
毎年、山形肘折と青森酸ヶ湯でデッドヒートやってるな(´・ω・｀) 青森日本海側「大雪辛い(´；ω；｀)」
青森太平洋側「雪ってなんだよ(´・ω・｀)？」
青森下北わい「はぇ～( ^ω^ )」 >>157
>>126はお前が130で言ったことも分かってて噛み砕いて説明してるように思うんだが
無駄に攻撃的なのはダサいな >>6
新潟県民は警察も知事も含めて最悪だな
NGT問題早く解決させろよ お勧めの雪景色のライブカメラ教えて
会津若松駅のがなくなって寂しい
あれは雪の量とか関係なしにずっと見てられる秀逸なライブカメラだったのに >>184
八戸でもそれなりに積もるだろ
階上とか侍浜とかあの辺ほんとに太平洋側かよ >>173
そうなんだよね
特に山形市とか酷いなんて言ったもんじゃない
30cm積もっただけで凸凹だもの 大型の立ち往生発生に積雪量は関係ない
スタッドレスでも年中着け続けてボロボロor過積載で緩斜路も登らん
全車強制チェーン規制もバカな規則だよなぁ >>91
ここも民主党の仕分けで土建屋が減ったとこか。 だから井戸水を灌水チューブで撒けって
即席だが効果絶大 >>155
ステージアは後輪巻かないとロクに進まなかったな 去年山形じゃなくても同じことしてただろ
とうほぐの人間は学習能力ないのか? この立ち往生ってもうチェーンとかの問題じゃなく雪に埋まっちゃってるって話じゃないの？ 雪国だけどぶっちゃけこういうのってチェーンとか関係ねぇんだわ
だからチェーン規制とか言い出してバカなんじゃねぇのって思ってる
現場でどういう事が起こってるのか紙でしか見てないやつが決めてるからなんの解決にもならない タダでさえ道幅狭くてカーブ多い47号が、除雪で更に道幅狭くなり、
トラックの主要ルートにもなってて大型車の交通量も多いから、運悪く大型同士で離合出来なくなり後続もトラックが続いて身動き取れず、
更にドカ雪が続いて今度はスタックして身動きが取れなくなるという雪国あるあるなパターンだな。 >>208
東北人も沖縄にだけは言われたくないだろ
てか秋田かどこかは学力高いんじゃなかったか、お前の所と違って スタッドレスに替えたんだ
1回くらい積もってくれ!!! 所詮カッペの田吾作なんてこの程度の知能しかないから田舎にしか住めない トンキンじゃあるまいし、山形のこんな主要国道でも除雪やってなかったの？
宮城とか岩手ではバッチリ圧雪を走れたけど トラックはチェーン巻けって簡単に言うけど、マジでめんどくさいからな 大雪の立ち往生ってほぼ大型が原因なのに、面倒だからってチェーン巻かずに他人に迷惑かけるのか？
しかも大型車のスタックは国交省の超でかい除雪車じゃないと救助できないから、税金まで無駄遣いする事になる
山岳救助みたいに、大雪の救助も実費請求して欲しいわ 大型が入れるチェーン装着場がねえだろうが
雪が降ってきた→
まだアスファルト出てるチェーンつけれない→だんだん積もってくるなこりゃ→
そろそろチェーン巻くか→でもチェーン装着場ねえよ→ねえよ→ねえよ→ねえよ→動かん→道路で巻く→後ろもつまってる→つまってる→つまってる この国のトップは頭が悪すぎる
滞りなく行くように国を全然作ってない オリンピックも凄いことになるだろ
富士スピードウェイF1より凄いことになるだろ 豪雪陰湿マット県で生活とかなんの罰ゲームだよ。年収4000万でも住みたくないわ 雪かきしても次の日は真っ白
リアル賽の河原やんけ
前世で悪事働いたんか >>220
まあ雪の量が全然違うからな
宮城なんか南国よ 山形県は日本トップ3に入るの家賃の高さであると同時に
日本ワースト5に入る低所得長時間労働らしい
もしかして最も人が住むのが難しい県なのでは・・・ 道端でチェーンを売る仕事を始めるかな
チェーンをリールで買って１ｍ1000円とかで量り切り売りでいけるだろ >>155
ホンダもスリップしたときだけアシストする四駆だもんな
チェーンが2本しかなけりゃ俺も駆動ベース側に装着するな >>237
巻きまでやらないとだめだろ 4人1チーム >>220
地方自治体は予算がなくなったら放置だろ 冬の日本海側は他所から遊び半分で行くと痛い目に遭う
行かない方がいい 東京で同じ事が起きたらこの世の終わりみたいになるよな。
山形県だから死人が出てないけど東京なら東日本大震災クラスの話だぞ。 >>31
石川県民風情が森みたいな老害輩出させておいてそれこそ学習しないのか？低脳県民 >>243
雪見ながら温泉に入りたくて1月に東京から長野の山奥の旅館に行ったことある
マイナス14度で温泉から母屋まで100m離れていたが、心臓がバクバクしてやばかった
さらに部屋の暖房がエアコンのみで寒すぎた
食事処も寒すぎて他の客も酒ガバガバ飲んで震えながらメシ食った
寒すぎて料理の味も覚えてない 去年、8号で1000台位立ち往生してた日に富山に行ってて、東海北陸道で名古屋方面に行きたかったんだけど、福光～五箇山間で、通行止めで国道で一区間迂回しようとしたら峠道でトラックがスタックしてて、危うく巻き込まれそうになった。
後でよくよく考えてみたら、福光～五箇山間てほとんどトンネルだから雪積もってるわけがないんだけど、 大型トラックはスパイクタイヤでも良いだろ、滑って道塞がれると本当に迷惑だから 先頭は重トレとか言ってなかったか？ダブルチェーンが必要だな >>244
当たり前だろ
新宿駅だから毎日120万人の乗降客さばけてるけど山形駅ならパニックで暴動起きる、
こんなような下らないたとえ話をしてんだぞ
馬鹿すぎるだろ 誰だよ。明らかに大雪なるのわかってたろ
大型のやつだろ原因のやつ >>236
賃貸じゃなくて買った方が安上がり 中古住宅&土地ならほぼ只 立ち往生したのって道の駅戸沢の朝鮮式トーテムポールの呪いじゃね？ >>15
数年前の大雪で腹がつっかえて亀になってるのレガシィとかインプとかスバル車だらけだったわw
スバル車が雪に強いとか勘違いも程々にしとけよ >>261
適度に除雪されて固められたラリーコースと
轍だらけですぐ積もる公道じゃ根本的に条件が違う
使用条件により適切な道具は異なるということを理解してないアホの乗り物 >>17
去年福井の大雪のとき一人死んでるんだよね、バカのせいで トラックも4WDがあるぞ
これからは自然災害もおかしいだろうからトラックも4WDだけにしろ 戸沢なんてコンビニどころかスーパーすらまともにない陸の孤島だぞ
村と言うより集落に近い >>15
朝鮮もしもし死ね
犯罪企業スバルのゴミとかｗ 走りながらチェーン出せる装置あったろあれをつけりゃいいじゃん >>265
それって立ち往生したとこで亡くなってないだろ？
迂回路として山側の雪の多い峠道と海側の雪の少ない平地の2通りあるのに、山側の峠道を選んで単独で動けなくなって亡くなったんじゃなかったか？ >>4
なんだかミッキー安川の息子みたいだなぁ（笑） おい西日本やけどほんとに雪が降ってきたわ
白くなった
３日くらい前から雪が積もる言ってたが的中したわ
昨日まで降る気配全くなかったけど
気象庁すげ >>266
それだとかなり燃費悪いし交差点を曲がりきれなくなるから、せめて低速走行時のみボタンひとつで前輪にも駆動するやつを作って欲しいわ チェーン装着したって同じだろうね！
雪を知らない方々はチェーン装着してはまりな！(笑) TVで見たけど除雪してあってたいした雪じゃなかったよ
トラックが雪の壁にぶつかって道を塞いだのが原因
このトラックがチェーンをしていたかどうかは不明 チェーンなんて必要ないって
チェーンが必要なのは富士山みたいな山道登る時に下が凍結してるとこや
除雪もしてあってそんなにたいした急勾配なければスタッドレスで十分
それでも突っ込むなら運転が未熟かボケ老人だ まあ平坦や緩い勾配でも下が完全に凍結してればチェーンも有効だけど トレーラーだから雪道苦手つうのはないからな
トレーラーうまい人は雪道でも単車より速いくらいの人もいる
要は運転が下手くそ
最近の箱にもABS付いてるんじゃないのか
昔のそんなABSついてないトレーラーで単車より速い人はいたからな
トレーラーの雪道下り坂なんてしょんべんちびりそうだと思うけど
腕だろうな
最近のやつには無理だろw チェーン付けてても前の車が動けないと立ち往生するわな 俺は新潟市内って言う都会の町なんだが１０㎝くらい積もってるわ
新潟と山形の境界線地帯は結構積もってるはずだ >>280
もう重機下ろして雪かきしろよ
最悪重機で牽引した方が早かったりしてなw >>283
実際キャタピラ車走ってるしな…
トラクタのデルタ仕様に設置キャリアやローダー、プラウがついたバケモンマシンにその辺のじいちゃんが乗ってるのよ 主要な港がある庄内に繋がる国道は、もう少し拡幅するべきなんだな
でも無理か、山越えるかなりカーブの多い道路だしな
新しく作るしか無いけど予算がないっていう >>23
ちょっとこれどこのデイアフタートゥモロー？ >>221
けど先頭でスタックするのは大抵大型車なんだよ
まぁチェーンまけったって、大型車停める場所探さないとだし、雪まみれになってるタイヤにチェーン巻くのなんて至難の業だからなぁ >>231
偏差値を併記したのは自虐ネタのつもりか？ ここは規制区間じゃないし、大雪だけど除雪したばかりの道路だから
トラックの運ちゃんがしくじっただけ 除雪車がチェーン巻いているんだからチェーン付ける意味はあるんだろうね >>284
上手下手よりルート選択が問題だったと思う。
依怙地に一般道を抜けようとするからスタックする。
最初から高速道路を走っていれ自責で立ち往生する事はない。 戸沢って韓国人に乗っ取られた村じゃねーか
道の駅も韓国一色だしな チェーン規制云々より、豪雪地帯の一般道は2t車以下以外は冬期通行禁止にしろよ。 若い頃はスキーで長野に行ってたので金属チェーンを予備に持っていったけど
一度も使わずに終わったな (´・ω・`) いまだにマットとか言ってる奴らって、山形人より陰湿なんだろうなぁ。
くわばらくわばら チェーンつか除雪してからじゃないとチェーンでも無理 新雪50cm台位ならジムニーは止まらず進めるぞ
70cm超えの所は2kmすすむのに1時間半かかった >>132
前輪の駆動力の小さい4WD車の
前輪だけにチェーン巻くと障害物を乗り越える力が足りなくて逆にただの抵抗を生んでしまう。
進む力は弱くなるし、カーブではオーバーステアになる。 最近はチェーン持ってないと通らせてくれないとゴネた様子で、遊佐に泊まった時に地元カス爺共が話してたな。
まあ、こんなカス共が多いからこうなるわけで ２駆４駆に関係無く除雪とか道路傾斜の関係でチェーンが必要な所が沢山有ったけど、
今では道路整備が進み降雪も少なくなって殆どの道がスタッドレスで走れるようになった
でも気を許すと、特に大型車両なんかはすぐにスタックするからウザイ 雪道に弱いのはトラックじゃなくてトレーラーだからな覚えとけよ
登り坂はのぼらねーし、下り坂は排気ブレーキは使えないわブレーキの踏み方間違えればジャックするし、20tも積んでれば勝手にスピードはガンガン上がってくしで難しいんだわ >>1
通行止めにして、一気に除雪して、３時間で
通行止めを解除したんだってな。
やるじゃん、山形！ バカだよね。チェーンいるといっても大丈夫思ってたら大間違い
雪は車走るたびに圧力がかかり氷になる氷になると尖ったりしてタイヤを傷つけて
パンクする。これが渋滞の原因 大雪になると夏から言ってるのにこれだもんアホかつーの >>320
今日山形の北のほうに行ってきたが除雪上手いな
見事な雪の壁だったわ 積雪情報
新潟 銀山平 408cm
青森 酸ヶ湯 343cm
山形 肘折 256cm
新潟 津南 245cm
山形 大井沢 198cm
福島 桧枝岐 188cm
新潟 湯沢 180cm
群馬 藤原 177cm
道北 朱鞠内 173cm
長野 野沢温泉 166cm
群馬も立派な北国だった また死ぬんか
またヤマザキパン食うのか
予備ガソリン積んであるんだろうな >>319
荷物の積んだ位置一つでタイヤかかなくなるよね 藤原って水上の奥のリゾートスキー場だろ？湯檜曽の方が近いか。
まあ、リゾートとは名ばかりのボロ宿だけどな >>251
大型トラックがアスファルト削ってワダチ作りやがるから 昔 凍結路面でワダチでハンドル取られてスピンした事ある たまたま早朝だったから対向車居なくて助かったわ やっぱり雪国のくせに事件起こしやがったのか・・・・
まぁ、輸送トラックがチェーン巻いたくらいじゃ
積雪路突破は無理だろうけど 2時ごろ灯油を買いに家を出たら雪が積もってた
1ｃｍ 予算削減で融雪剤散布が減らされてツルツル箇所増加
おまけに不法投棄対策で駐車帯潰されてチェーン装着出来る場所も限られてる スタッドレス買わずにタイヤチェーンだけ買ってたのは、あながち間違いじゃなかったのか、まーこの時期は遠出しないのでそもそも雪に遭遇しないけど 一日で40cmぐらい楽勝なところだぞ
それがむりなぐらい降るときがあると
こうなるだけでチェーンでなんとかならないよ >>342
ファミマは24時間、711はどうだったか忘れた。 がっかひ山形自動車道のあの勾配がきつく曲がりくねった道 >>104
18で関東の大学に出るから意外と知らないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
