ローストビーフ丼って食べる前の期待が高すぎて、いざ食べると微妙だよな
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sakifox@りょなけ11 2日目Y10 @saki_fox
ローストビーフ丼、食べるまではすごく美味しそうに見えるんだけどいざ食べてみると、
「ああ、うん、ローストビーフ、丼だ。うむ、ごはんとローストビーフ。丼だな。」ってなる
いやもちろん美味しいんだけど、なんかこう食べるまでにあった期待感との差みたいな？そういう？
ぴーぶー @pboochan
これめっちゃわかるわ…
??Throne Of Nerine?? @HailToPrincess
@saki_fox 確かになんか「うん？」ってなりますね。いや美味しいですけどねw
こじろー @kojiroh_hakurei
なんか食べる前の期待と食べてから感じる印象で凄くギャップあるのよね、ローストビーフ丼って･･･。
美味いんだけど、なんか、こう･･･
takemito @cRoka
@saki_fox @onoderasan001 そうなんですよねぇ。。
化学反応、スゴそう（(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ、、、、起きねーじゃん！ みたいなね。
xya?? @xya002
なんかすげービジネスライクな味しますよね......
つくもはら @tsukutsuzuri
牛丼は牛肉のくどっこさがご飯を蹂躙するエロ同人みたいな丼なんだけど、
ローストビーフ丼はお嬢様学校から転校してきたお嬢様と隣の席の男子中学生みたいな、
ローストビーフの気高さにご飯が若干距離おいてる感覚があるんですよね
ローストビーフ丼は食べる前の期待が高すぎていざ食べるとコレジャナイ感がするというお話「確かに!」
https://togetter.com/li/1312300 CWP | UCくりにか | OCG @UCclinica
ローストビーフ丼の、冷たい肉を温かいご飯の上に乗せることによってどちらも微妙な温度になる感じ
シギサワカヤ＠「魔法少女は死亡する」発売中 @ktos_tw
ローストビーフ単体で食べててちょっと噛み切りづらいのは許せるんだけど、
ローストビーフ丼でローストビーフが噛み切れないとムッてなる
ごはんと一緒に口に入れたのに一足先に喉の奥に消えてくごはん…
噛み切れずに残るローストビーフ…まだ残るローストビーフ…
かなしい…という気持ちの変遷
Plato @0qz3cafe
不味くないけど丼としての一体感がない…カツ丼のような…米とトンカツのハーモニー…
まかるがえし@G.T.P @Makaru_G
@saki_fox わかる気がする。
口内調理のプロセスで自然に混じっていかない違和感。
たんとぽ @happyflow9
@saki_fox @buon_kurane96 あゝ解る、一体感に欠けるというか合わさって一段上がる感じが無い気がする。
ローストビーフ美味しいんだけどね。
シーン @shinks_f
@saki_fox すごくよくわかります（笑）
多分ローストビーフは脂身など少なくて、食べてるうちになんとも言えないバサバサ感を感じてしまうからなのかもと思います。
だからこそ温泉卵が結構入ってる店多いですしね(*´∇｀*) そもそもローストビーフたいして美味いもんでもないじゃん 分かるわー
思った以上にパッサパサで飯が進む食感じゃないのが分かるわー んなこと食べる前から分かってる
わざわざ食べたいものでは無いわ というかローストビーフ自体のがっかりさがハンパじゃない
日本の豚の生姜焼きの方が2億倍美味い ローストビーフが旨くないからな
「ロースト」してる所あるんか？ ローストビーフは自分でタッチオーブンで作って
酒のつまみにするほうがいいよ タレが甘過ぎて飽きてくる
せめてホースラディッシュ添えて欲しいわ 同じぐらいクオリティ高い牛丼があれば
そっちのが美味いと思う ライスと相性悪いのに
合わせるために卵をぶっかける
もう何が何だか 喰ってみて味がどうのこうの以前に
出て来たモノの小ささに失笑するから
食べ始める時にはもう赦している ローストビーフって本場の？もの食べてみたい
本物がどういう味かわからないまま偽物を消費させられてる感すごい 外国の料理番組で、ローストビーフが「超高級品、至高の食べ物」みたいな雰囲気で
カットされてゲストに配られて、みんな「ほぉぉぉ〜」みたいな顔しながら美味しそうに食べてた。
ローストビーフ食べる度にそれを思い出す。
これ、そんなに美味いかなあ？って思いながら食べる。
カツ丼の方が絶対美味いわ >>20
浅草今半の牛丼は1500円くらいでお手頃美味しい サラダの上に乗ってるのはよく買ってくる
ご飯と一緒じゃ不味いよ ローストビーフって美味くない
牛のたたきはめっちゃ美味い >>26
横須賀ステーショングリルのプライムリブは美味しかった 牛って香りありきだからな 冷たい牛肉なんかマズいに決まってるんだよ そもそも最近の赤身肉持上げる風潮もバカみたい、特にステーキ
ガーリックライトとかパンならともかく、赤身肉ステーキと白米は合わんよ ビーフジャーキーかじってビールのほうが合うかもしれん 焼き肉のタレかけて食べると焼き肉丼みたいになって美味しいよ ローストビーフ星のローストビーフ丼は普通だが
サラダにかかってる白いクリームみたいなやつが超うまい ごはんのおかずにならねえし ローストビーフっていう名前が美味しそうなだけでただの生焼け肉 分かる
なんでも白米に乗っければいいというものではない 200円のもも肉で作っても200円のもも肉の味しかせんよ 白飯ではキツイ。どこもタレがちょびっとしか付いてないし。 うまいっちゃうまいが完全に火を通してくれたほうがもっとうまい 法事とかの仕出し弁当とかに入ってるローストビーフの微妙は異常 肉の原型が残っていて、なおかつ食べてもしっかり美味いのは豚の角煮 タレと飯を楽しむのにローストビーフが添えてあると考えれば美味い >>3
まあ確かに
でも高いからバイキングであると食べてしまうわ 単品で食べるのがいちばん旨い。林檎と玉葱のすりおろしタレで。 ぶっちゃけ油が足りない
ご飯をガーリックライスとかにすれば食が進むと思う >>58
余ったやつ焼いたりするとうまいから笑うよなｗ 結局全部しっかり焼いた方がうまい
それか完全に生
中途半端が一番ダメ ツイッターはこの手の見た目ばっかり良くて大してうまくない飯ばっかリツイートされる ローストビーフサンドはおいしいのに
米と相性悪すぎる 噛みきれずにグミみたいに最後まで口の中に残るのが嫌
脂ののった肉だと冷めてるから気持ち悪い ステーキだと油で気持ち悪くなるけどローストビーフだといくらでも食べられる不思議 お惣菜コーナーの冷たいのしか食べたことない。
初めて食べたときは、ん？ハム？？
鎌倉山で食べてみたい 昔は、というか5年くらい前だけど
700円くらいで結構満足する量のロスビ塊買えたんだけど
今のはほんと小さいな、1000円超えると売れないから、サイズをどんどん小さく仕手きてる
マジ小さ過ぎｗ
なんども書いたけどギンビスのアスパラガスなんか3分の2くらいにまで減って少な過ぎｗ かわいそうに本当のローストビーフ丼を食べたことないんだな さしが入った美味しいローストビーフは美味しい
しかしそれはローストビーフが美味しいのではなく肉が美味しいのだ。
レアステーキにした方が旨い 可哀想に、みんな本当に美味いローストビーフを食べた事がないんですね。
俺もないけど 一般にお前らが食べてるローストビーフは旨味汁が抜けまくってるから不味いのは当たり前
料理は旨味成分をどれだけ摂取するかな 洋風っぽい感じだけど食ってみると和風などんぶりなんだよな
そこに違和感ある ローストビーフを丼にすることがそもそも間違い
ご飯に合わん そりゃローストビーフ自体がそんなに美味いものじゃないしな ローストビーフと米が合うわけがないし
ましてやそこにマヨネーズやニンニクとか意味がわからない まさかの大不評。
めっちゃじゃないけど、普通にうまい。だって肉だもん ローストビーフ星でしか食ったことないけど
完全に写真詐欺で盛りもたいしたことないし
お肉もご飯もひどいし最悪だった 美味しいローストビーフは手間かかっててゲロ高だから普段はお目にかかれない
普段食ってるのはスチコンで簡易的に作られてるものだそうだ >>93
こういうのってローストビーフでなく単に湯煎で低温調理した牛肉じゃない？ チャーシュー丼なら合うけどローストビーフは違うんだよな冷てーんだもん 社食で食ったローストビーフ丼は期待値以上やったで
え！これで500円！？
みたいな 丼がなぜ美味しいかというと、肉汁が、あるいはつけ汁が、ご飯と絡み合うことによるものなので
ローストビーフ丼はむしろ別々に頂きたい ローストビーフとご飯って組み合わせからもう違和感よ
不味いとまでは言わんけどさ ご飯と合わせるなら肉汁がほしいけどローストビーフの肉汁は赤くてまるで血で見た目が悪いね
とにかく丼には向いてないわ 沖縄のライカムイオンというバカでかいイオンのフードコートで食べたのだが
まず店員が私語だらけ。
俺が注文して作っている間も店員同士でお喋り。
水を貰おうとしたら私語を遮られて面倒くさそうな顔で「あそこですけど」
俺が後ろを振り向くとまたお喋り再開。
飯は雰囲気が重要なのがよく分かる。
ローストビーフ丼は薄味の牛丼くらいにしか感じなかった。 わかる。レッドロックわざわざ行ったけど結局タレの味。 そもそもロースとビーフって
ビーフはどこの部位だよ >>126
いや海鮮丼は肉汁もつけ汁も無いのに成立してるんだから一概にそうとは言い切れないんじゃないか
ロスビー丼もよくある甘辛いタレじゃなく醤油とワサビならいけると思う
大葉と海苔を刻んだのかけてさ 和牛でA5 BMS10以上のローストビーフなら美味いよ
ブランド関係なしに和牛は和牛だからね
通は、産地より血統の系統で脂の質を選んでいるw ローストビーフ丼って店に都合が良いだけだろう
塊のローストビーフは保存が利くし店では切るだけなので設備投資もいらないし店員にスキルも不要
イベント会場でよく見かけるのもそのせいだろう まずいのは輸入肉のローストビーフだから。国産の食えば美味い だって、ハムかよ！ってくらいラベルの低いトーストビーフもどきを平気で出す店多すぎ 角煮もラーメンにのっけると旨いのに丼にのっけると不味くなる。 ローストビーフはサンドイッチの方が美味しいと思うの あれは酒のつまみで食うもんだ
丼めしに考えた奴はアホ ご飯とそこまで合う食いもんじゃないからな
ローストビーフのタレかけたご飯がメチャウマになって初めて釣り合いが取れる つばめグリルでアイスバインとその他詰め合わせみたいの食べたけどローストビーフ同様思ってたほど上手くなかった。普通にハンバーグ食えばよかった。 はま寿司の厚いローストビーフを薄くしたやつ絶対に許さない ローストビーフで米食おうとするな
味覚が貧困過ぎる やれやれ
本当に美味しいローストビーフ丼を食べたことないんだな たまにスーパーで安く売ってるやつ
みつけてきて酒のつまみにして食うくらいだな 解せんのは海鮮丼だろ
酢飯でもないのに刺身を熱い飯の上において何がうまいのかと思うんだが
普通に刺し盛り頼むか刺身定食食ったほうが全然まし 白飯に牛の生肉のっけて上から熱々のダシかけてホースラディッシュおろしたやつのせて喰うとめちゃめちゃ美味いぞ
ロスビー丼の3倍は満足感ある >>137
は？ローストビーフエアプやん
サシの入った和牛でローストビーフとか、エアプにもほどがあるぞ >>163
俺は天丼が解せん
天ぷらをわざわざふやかして甘ったるいタレをかけて台無しにしてるとしか思えない ローストビーフはたまに作ってつまみだわ
ご飯にのせて美味しいもんじゃない
卵かけご飯の方が数倍美味しいわ サラダのマリネとかとの相性がいい
ご飯とは合わないだけでローストビーフに罪はない 米に血混じりの赤い肉汁みたいなのがついてると気持ち悪いしな 和風ステーキソースがあるとこは旨かった。どっかのは肉なくなったあとに残された血まみれの米が悲惨だった… 夏にオープンしたかき氷屋が冬はローストビーフ丼屋になってた。
なんでもオペレーションが殆ど同じなのだと。 ローストビーフが米にあわないやつって、焼肉でも米食わないようなやつだろ？
そりゃあ、唐揚げや餃子みたいに米のおかずにはならない料理はあるが、ローストビーフを米に合わないっていうのは信じられん >>93
味つけ微妙だなここは。フレンチドレッシングでメシ食ってる感じ。 一回くそ洒落た店でカルパッチョライスプレートという名のカルパッチョ丼を喰ったことがあるがこれがメチャクチャ不味かった
それ単体で成立してる味付けのもんを白飯に載せてもケミストリー起きねえだろ
白飯は引き算なんだからよ
ロスビー丼もそういうことだよ 好きなんだけど大体のみせのは
ソースに玉ねぎ入っているんだよな
ネギアレルギーだから
注文する時毎回確認してる >>93
ソースいらねえから醤油くれって言いたいわ >>154
脂がないからうまみがない焼くと硬くて食い切れない
輸入赤身もも肉を日本人に食べさせられかと考えて輸入会社と食品会社が考えた売り方
原価がやすく真空パックで日持ちもするから安く大量流通させやすい
まあ、どこのスーパーや飲食でも入ってるから目論見は成功だな 前の日の残ったローストビーフでサンドイッチはよく作る やっぱローストビーフなんかよりも牛のたたきが食いたいんだよなぁ 玉ねぎすりおろしを炒めて酢と醤油入れてさらに炒めるだけでローストビーフ丼用ソースとしては最高峰のソースができるぞ >>187
ローストビーフに比べるとたたきは完成度が低い料理 ネタとシャリが噛み合わないって普通はやらないスシネタの話でよく聞くけど
多分それに近い状況だよな
ローストビーフをもっと薄くスライスして下味をしっかりつければもっとよくなりそう >>165
アスペかお前
だからあえて脂っけのある和牛で作った方が白米と合うと言ってるのに >>190
ロスビーを「づけ」にしたら丼でも美味いかもな
だったら生肉のづけでもいいような気もするが >>180
唐揚げも餃子もご飯にめっちゃあうんですが >>191
あー、わかってないねえ
サシが入ってればどんな料理でもうえだとおもってる？ ローストビーフが美味くない言う奴は
自分が脂舌と自覚したほうがいい
いずれ糖尿病か高脂血症でバイバイ >>7
すっげーわかる。
フェラあたりは盛り上がるんだがね
終わった後はこんなもんかと 丼に限らずホテルバイキングとか披露宴で出されるどれも美味しかった記憶がないわローストビーフなんぞ・・・ 酢飯の方が合う？
僕は牛肉アレルギーなので食べたことないけど ローストビーフの見た目は美しいね >>192
逆に飯に味をつけるとか。スシのシャリみたいに
ローストビーフ焼いたときの肉汁、あれで軽く飯を炒めてクレソンとホースラディッシュ添えよう >>193
唐揚げが合わなくてローストビーフが合うとかそいつちょっと変な奴なんだろ
逆張りするのに酔ってる通気どりのアホっぽいが ローストビーフは単体ではうまいけどご飯とは合わないな >>200
バターライスとかならローストビーフも合うかもな 燻製の牛って意味か？
肉の燻製は癌になるで
魚もヤバい ローストビーフを漬けにすると身がしまって固くなるんだよな
結局は丼にするなら油か適度な汁気がないと丼としてまとまらないのに更に具が冷たいからな
海鮮丼も脂ののった魚がないと微妙になるし
具を別皿で醤油に付けて別々に食べる人も多い ご飯向けの肉味じゃないからな
生ハムでご飯食べるのに近い >>193
えっ
そこから？
そこから説明しないといけないのか？ 米に載せるよりサラダに載せた方が合う 権利放棄するから誰かローンチしろよ ローストビーフは肉汁たっぷりの赤身肉がいいのに
ドヤ顔でギトギトした霜降りだしてくる店が多い >>204
まず目の前の箱だか板だかでほんのちょっとでも調べてから発言しような 唐揚げや餃子が飯に合うとおもってるやつがローストビーフを語らないでほしい 東京人は食い物いろいろあるから癌が多いんやで
まあこれでも読んで勉強しろ
ガンになるのはどっち？ 究極の二択」飲み屋で気をつけたいこととは？
https://www.asagei.com/37695 ローストビーフっていうの響きが悪い
薫製肉だろただの おまえらの変な食いかたな
みんな癌になる
研究者のｵﾚｶﾞ云うのがちょっとﾂﾗｲw >>218
お勉強の前にローストビーフのつくりかたでもよんでこいおまえは
なんてあたまのたりないやつだ… >>221
なんでもかんでも発ガン性発ガン性喚いてるカリフォルニアにでも住めよお前は あとﾜｲﾝも飲むな必ず癌になる
燻製肉にはﾜｲﾝだわなんてカッコつけてﾜｲﾝなんか飲んでたら
ダブルパンチで癌になるでw つけ麺とか
なぜこの寒い時期に冷たい食べ物を食べるのかな なんでどの店もあんなレア状態なんだよ
ウェルダンで出せ ごはんに合わないと言うか、そんなおいしい食べ方じゃないよねーw そもそもローストビーフは米と合わないから
普通にそれだけで食った方がうまいしローストビーフなんて探せばそれなりの値段する食べ放題でまともなのを吐くまで食える 炭火が一番上手いよな。
低温調理なんて日本人に合わん。 >>1
ローストビーフはうまくないよねｗ
焼肉が100倍うまい ローストビーフのソースを焼豚のタレにしてくれねーかな
それなら余裕で食べれる
赤ワインベースのやつはご飯と絶望的に合わない >>230
この時期でもざるそばや冷たい肉そば等、暖かい汁そば全否定してる地元土民が居るので何とも＠マット県
海鮮丼に違和感ないならまだ食えなくもない
それと飯を結びつけるタレとかドレッシングみたいなモン必要だけど >>237
デミグラスのカツはご飯によくあうのにね ソラチのローストビーフ丼のタレが美味くて、むしろローストビーフいらない。 俺はフライドチキンでこれをよく思う
匂いが良すぎる割に美味しくない
コンビニのザンギとかスーパーとかのチキンのがうまい ローストビーフ丼よ りステーキ丼の方が美味いし
ロコモコよりハンバーグ丼の方が美味い >>245
フライドチキンは中まで味が染み込んでないからなぁ 焼きたてのローストビーフなら焼き肉とかわらないんじゃない？ 米自身に味付けるかソース変えるか
改良するならどっちかだな ローストビーフは口内調味が合わない
単体で食ってから米食うもんだし もう、ローストビーフを和風ダシと卵でとじちまえよ
で、上に三つ葉でも載せとけ タレとローストビーフのカットの仕方だと思っていたわ
よくあるひょろ長いカットは美味しく食べられるハズがないのは明らか
微妙に感じるのってそれだしょ 店で食べるより自分で塊肉を低音調理して食べる前に表面だけさっと焼くほうがよっぽど美味い >>3
せっかくの肉を燻製にするのは勿体ないと感じてしまう。
まあ、欧米人は特にあの風味が好きな人が多いんだろうかな。 ライスだとローストビーフの味が負けるんだよね
それをマッチさせるためにいろいろやるけど結局は負ける わかる。
ロースビーフそれ自体は美味いけど、ご飯のお供じゃない。 ローストビーフより焼肉丼とかステーキ丼とか、ちゃんと焼いた丼の方が好き ローストビーフがやすい理由
・ステーキや焼き肉のようなそのまま焼いて食べるような料理には不向きな部位（やすい）を使っている
・下味付けてデカイ鍋で真空パックごと茹でたりオーブンで焼くような簡単に大量生産出来る調理法が使える グニョグニョした味のしない肉を
有り難がってる奴の神経が分からない そもそもローストビーフ自体微妙だけど名前の響きは豪華だから美味しそうに感じるだけ ローストビーフ丼の半額くらいで食える牛丼の方がうまい デパ地下で塊を目の前で1枚100gに切って売るとこあるけどそこはホントに旨い >>269
高いよ
横浜でおまかせランチ
7350円也 ローストポークは好きだけど、牛肉はやっぱり焼いた方が美味いと思う
>>262
ローストビーフは燻製じゃないぞ
蒸したり60℃くらいのお湯で真空調理したりしてレア状態にしてる 牛丼の方が圧倒的に美味いからしょうがない
ローストビーフ丼と言う響きのせいで牛丼以上を期待してしまうけど
結局、長年 吉野家、すき家、松屋他が研鑽を続けた牛丼には勝てないだけの話
俺は松屋派 >>3
アレは美味いのと、大したことないモノの差があり過ぎる
その落差が人を惑わせるのだ >>191
魚と違って牛の油は飯に乗せたくらいじゃ溶けないからな〜
サシの入った肉は焼いてすぐ食わないとダメよ 生肉が好きじゃないんだろ
ローストビーフはそもそも過大評価されすぎ
自分から注文してまで食いたくないわ >>28
逆に人形町今半の牛肉弁当はうまいと思えないんだよな ローストビーフを焼肉のたれで絡めて焼くといいおかずになるぞ 新橋にローストビーフまぜそばとかいうゴミみたいな食い物があったな 米と合わせて食うには味が薄いからな
ローストビーフはつまみで食べるもの 飯にハム乗ってけ食うようなもんだしな合うわけないわ >>286
焼き肉のタレは油と塩分とうまみが入ってて食感以外全部持ってるから何にかけてもつよい >>295
焼き肉ってタレ有り難がって食ってるだけだよな 立川のボスミート速攻閉店。割引券が無駄になったチキショウ あとボリュームな
店頭写真だとスケール感わかんないけどいざ目の前置かれたら
「え、ちっさ」とガッカリ感半端なかった
が、いざ喰ってみたらまた微妙な味なもんだから、まあこんなもんでいいかってなる ローストビーフじたいあんまり好きじゃないんで
鰹のたたきみたいなビジュアルで所詮赤身だし >>310
リブやサーロインのローストビーフもあるけどね そもそもローストビーフはご飯と一緒に食べるもんじゃないだろ >>17
モモはサシミ
ニンニクポン酢で食ってみ
(^q^)v ローストビーフ丼のキモはタレだな
あとちょんと乗っけたわさびが最高にあう カステラと同じ感覚
見た目も匂いもメッチャ美味しそうって
期待するけど、食べるとなんか硬いし甘っとなってガッカリ 仙台民だったらここ行っとけ
ttps://sendai-ra-men.com/%E3%80%8E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E8%82%89%E6%B2%B9%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%80%8F%EF%BD%9C%E9%BA%BA%E5%B1%8B%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%8C%E3%81%84 牛さんには失礼だけどステーキもそうだよね
半分くらい食べるとまぁ、うん。ってなる お歳暮で高いローストビーフみらっても美味いと思わない 焼けた肉とスパイスの香ばしさが無いと食欲半減
温度って大事だよね
ローストビーフは既製品も安いし、作りおきできるから飲食店で使われやすいメニュー
でも俺は豚の生姜焼きのほうが好きだわ これに限った事じゃねーけど
白飯はタレで汚したくねーわ
親子丼でさえセパレートにして食いたい派 >>165
和牛のローストビーフ喰ったことないの？
まあ、俺も一回しか無いが、あるよ。
そして、結論は無理してローストビーフにしなくても
ってなるw
だまって、すき焼きや焼肉にした方が俺は好きだな >>329
米最大の特徴は吸収力
臭いも水分もがっちり吸収する
それがわからんやつは米を語るな ホテルのブッフェでローストビーフと北京ダックに並ばせるけど、満足度低い ローストビーフよりステーキがいいや
ローストビーフって何がいいの？ ローストビーフで良いのは見た目だけ
肉を一番まずく食べる料理法だろ >>337
焼くとボッサボサになってしまう安い肉でも、生肉のような柔らかい食感で食べられる、 >>339
ハムもパサパサだろ。けっきょく生肉にはかなわん。
だから寿司や刺身のほうが人気あるんだよな。生魚だけど抵抗ないから。 わかる
見た目はうまそうだが、いざ食べると微妙な空気になる。 パパがデパ地下で安いローストビーフ買ってくるけど美味いよ
特性ソースたっぷりかけて西洋ワサビちょっと付けて食べるとおいしーのです >>89
くら寿司のローストビーフ寿司そこそこうまいよね 丼まではいらんな 海鮮丼もそうだけど〜やっぱ別々がいいよ
乗ってるネタをめくった時、ご飯が血で赤いと急に食欲がなくなる 豚のショウガ焼きやトンカツみたいに、ローストビーフを食べて白いメシが欲しくなるか？
ならないだろ？
つまり丼には合わないんだよ。 >>329
この気持ちもわかる。
「焼肉とご飯」と「焼肉丼」、或いは「すき焼きとご飯」と「すき焼き丼」じゃ違うんだよな。 薄切り牛肉に軽く火を通して薄切りの生タマネギ、トマトをのせて酢醤油をかけたのをローストビーフだと言われて食べてきた
それが本物のローストビーフではないと知って、本物のローストビーフを食べたときに「今まで食べてきたやつの方がうまいな」と思った 近所のローストビーフ丼は
ドレッシングっぽい甘酸っぱいソースで
ご飯と合わんよなとしみじみする 近所の海鮮丼屋がローストビーフ丼を禁断のローストビーフ丼と称し売ってた >>356
そう言うレベルの話じゃない
餃子ワンバンすら許せんのよそいつらは ローストビーフって味じゃなくて歯ごたえを楽しむものだからなぁ〜
米と合わせても、今ひとつ 芯喰ってない感じがして満足度低い 牛なんか殺して
食ってたらバチがあたって不幸になるぞ
だいたい普段はよつよつ言っておいて肉は食うんか
食うならよつに感謝しとけ 池袋のローストビーフ油そばビーストは
メニュー変えたんならサイトもちゃんと直してくれよ
前のクイーンサイズ、キングサイズって頼み方の方がわかりやすかったのに 訳の分からんヨーグルトみたいな白いソースかけるの辞めろ よつの悪口はやめろ
よつに感謝しろ
百姓を馬鹿にすのはやめろ
百姓に感謝しろ
おまえが牛を飼えや
そんなに食いてえなら
育ったところで自分で殺して切って焼いて食え
子牛が食いてなら
自分で子牛を殺して切って焼いて食え ガンは回避できてもキチガイ病は回避できんかったようやね… まあ丼にしてウマイものとは思えなかった
普通に単品で出した方が良いな >>279
勉強になったわ。ありがとう。
でも、前にスーパーで買った売れ残りの惣菜のローストビーフ、燻製の味がしたような気がするんだが。
勘違いだったかな？何年も前の話だし。 和牛のローストビーフとか言うのも味がうるさくてゴミ
味や旨みが濃ければいいってもんじゃない なんがローストビーフじゃ
よつに感謝しろ
食いてえなら我が飼って殺して調理して食え >>3
俺もそう思ってたが、この前メチャメチャ美味しいのに出会って評価逆転した 写真で見た時の印象はなかなか派手だからね
実物見るとまず思ったよりも器が小さく、少ない量で高く盛ってるだけだと気付かされる
そして食ってみるとサワークリームとご飯の相性が悪くて、イマイチ箸が進まない サンデーローストってイギリスではいうんだわ
あまった冷めたローストビーフをご飯にするから
まずいって言われるらしい。できたてはうまいのにｗ どうせ飛びつくのはインスタ蠅の若者だろ
写真撮ったら、食わないで捨てればいい スーパーの半額惣菜で最後まで残ってるのが
ローストビーフサラダ >>371
分かる
わさびにツーンとしながら食べるあの感じ
最高だ ローストビーフはサンドイッチの具材だな
わさび風味のドレッシングをかけるとうまい 所詮ブリカス料理
ローストビーフって赤身肉の淡白な味だし
米のうまみに負けてしまう
米には濃い味のほうが良い タレの研究の詰めがまだ甘いんじゃないかな。
吉牛はあのタレがポイントだし。 >>392
肉がメインディッシュなのに、米をメインディッシュにしているジャップがアホなだけだけどな ローストビーフって冷たいけど肉は絶対に温かいほうが美味い
あとローストビーフ丼の玉子がいらない 他の丼は1+1が3とか4になるけどローストビーフ丼は1.8くらいのイメージ 薄すぎるんだよな
ローストビーフは１〜２センチくらいないと肉は旨くない 丼の底に溜まってる血の混じった肉汁が米をピンク色に染めてるところが苦手 京王プラザホテルで食べたローストビーフがくっそ旨かった
完全な赤身肉ではなくて、少し脂身もあるような肉でシェフが目の前で厚切りしてくれるの。
塊の状態で温めてある肉を切り落としだから、とろっとろに柔らかくて
グレービーソースも旨くて
あれは最高だわ
他の冷たいローストビーフは偽物だと思ったわ 低温調理器で作ると柔らかくパサパサとは無縁な美味いの作れるよ 横浜ヨドバシ地下飲食街でたまにローストビーフ丼５００円やるんだけれど５００円だとめっちゃコスパ良い スーパーのは美味しくなかったけどデパ地下のは旨いのしかあたったことないなー ローストビーフは脂が落ちてるから美味しくないんだよ
どうせならステーキ丼食べろよ
美味しいよ スーパーで売ってるのは完全に別物
一応牛肉ではあるんだろうが明らかに何か違う
ブロック肉買ってきて自分で作ってみれば分かるがちゃんとしたローストビーフはまあ普通にうまいしちゃんと牛肉の旨味がしっかりある パッサパサじゃない鶏肉が味とコスパで肉界最強だと思うんだけど。 外で食うもんじゃない
家で作ると外よりうまくて感動するぞ
炊飯器で簡単にできるし マックのポテトって食べる前の期待度高いのに食べるとやっぱ美味いってなるよな ローストビーフはワインと食べるもので米と食べるものではないな 同じコストでチャーシュー造った方が満足度高いと思われ 日本人はローストビーフ、つーかBBQを焼くのが下手すぎる
何で米国人があそこまで入れ込むか理解出来んだろ >>361
あ、そういうレベルの話なの？
そういう奴は懐石にでも行って、僕らがおかずと呼ぶものを食べ終えてからやっと出される単品の白米を嚙みしめてればいいんですよ。いいんですよ。 俺も 絶対食わない
そもそも冷えたローストビーフとか結婚式やビュッフェで食べてもうまくないじゃん
丼にしても美味いわけない あれでご飯食えるか考えないのか？単品で考えれば両方好きだけどさ自分は無理だわ 見た目、メチャクチャうまそうだけど
食ってみるとこんなもんかな・・・って微妙だよな
高いだけでそんなにうまくねぇ >>432
そこで、レアでもウエルカムでも、どう焼いても美味しい和牛誕生や
ロスビ丼は、8割ソースで飯食ってる様なものだから
敢えてうなぎのタレ掛けて食ったらめちゃうまいと思う このツイッターの上手いこと言おうとして全然上手くない寒いノリコピペしないで欲しい >>7
おれは世の中の見え方が全く変わるほど開けたぞ めっさ分かる。
店によっては注文すら無視するし、味以前の問題。
ステーキ宮がやってる店にそういうバイトがいる。 >>446
実質それ牛叩きにぎりだし、美味いよなあ 美味しいローストビーフは本当に上手いぞ。鎌倉山
だけど白米にローストビーフ合わないから、期待に見合わないんじゃない？ >>354
大阪で食べる店は油ベチャベチャでハズレだったが東京のはうまかったぞ >>375
福岡まで出ればあるんじゃない？
まぁ、福岡だったら天丼は無いけどひらおに行きたくなるかw >>3
ホテルのバイキングとかローストビーフあるけどあんなもん生ゴミレベルに不味い
だが国産の肉で自分で作ったら美味しいよ まあ、何だかんだ言って、お前らこっそり自前のローストビーフ焼いてんだろ？知ってるんだよ俺は！！ ローストビーフって出されれば食べるけど、自分からローストビーフめっちゃ食べたい！
ってならないわ そもそもローストビーフが美味しくないやっぱ肉は脂がないとマズイ ローストビーフ美味いしローストビーフ丼も美味いじゃん。どんだけ舌肥えてんだよここの連中は。贅沢だな チャーシュー丼は大して期待しない割に美味しいよ(´ω`) 高田馬場のレッドロックから
知らんうちに行列が無くなってて、
「ああ・・そうだよね・・」と思った >>455
低音調理器でむっちゃ美味いの作ってるよ
ハナマサ大好き いろんなソースが用意されてれば飽きずに食えるかもしれないが… >>460
チャーシュー丼の方が美味いな
やっぱり脂っけないとね
もしくは米の方をもっと工夫するか ブーム火付け役のレッド何ちゃらで食べたけど、
シェアした同じ価格帯のステーキ丼のが美味かった >>462
低音調理器ヤバイよな。
アレはチキンにこそ本領を発揮すると思った。
牛なら脂の美味い和牛かなあ。くどいかなw
最近は焼き網で炙って断面ピンクのタイミングを身体で覚えたので余裕です。 なんか固いんだよね
しかもパサパサ
あの見た目から柔らかくてジューシーなのを想像しちゃうけど
大抵裏切られる
つーかそれがローストビーフというものなのか？w デカい肉をオーブンでじっくり焼かないと美味しくない
http://ure.pia.co.jp/articles/-/25404
少しは余熱も残っていないとなぁ 牛肉をローストした物なのに湯煎やら低音調理にしたらもうその時点で別物やん >>467
低温調理器の真価を発揮するのは豚だな
肉をロゼ色のまま滅菌できる
コンフィがアホみたいに簡単に出来る
もちろん鶏も最高だ
俺は牛ステーキにも使ってる 赤身の塊が安く売ってたら作ってみようと思ってる
思ってから３年位たつけど ご飯と一緒に食べるものではない
ステーキほど美味くない
丼モノは米が多い
注文したくなる要素が何一つないんだが 自分で作ったローストビーフでやると激ウマなんだが・・・・
醤油はちょっといいやつ使うんで、もしかしたら醤油ご飯が美味しいだけかもしれんｗ 味が薄いものはご飯に合わないってだけじゃ？
ウニ丼とか海鮮丼もローストビーフよりはマシだけどこんなもんか感がある よほど高い肉じゃないと赤身美味くないからな
正直、脂身あっての牛肉だわ この間ローストビーフ丼食べようとしてこれ考えてやめたんだよな
ローストビーフは単品が一番 月1-2回ローストビーフ作ってる
なのでローストビーフ丼も月1-2回やってるんだけど、家族には好評だよ >>478
その通り
卵かけご飯とかも体感8割ぐらい醤油の味 >>377
ローストビーフサラダ用だったかであるな、
燻製した薄切り肉で胡椒かかってるやつ
完全に作り手が勘違いしてる １０００円以下で売ってるような生卵のっけたりしてるあれだろ。
肉の質が最底辺なんだから美味しいわけがない >>486
俺が買ったやつ、サラダも横に付いてたから、もしかしたらそれかも。
ちなみに大阪市内のライフで買ったよw ローストビーフ高い割りに満足度がめっちゃ少ないのは何でだろう？ これほんと気持ち悪いし糞マズい
まずご飯に血が滴ってるとか馬鹿じゃね？気持ち悪いし食欲が一気に減退する
半熟卵とか乗っけてあったら最悪
じゅるじゅるグチャグチャの生ごみだ >>3
そのへんで売ってるのはおいしくないよ
本当にうまいのを出す店もある
全然別物 食べる前からゴミだろ
牛の赤身と白飯が美味いわけがない 売ってるのってロースやもも肉のが多いよね
でも美味しいのはランプなんだよな・・・・ 食わんでも分かるやろ
ローストビーフ食った事ないんかと 冷飯に冷たいスープかけてシャバシャバにした上にローストビーフ載せると美味いぜ！
ホカホカ白米に合うわけねーだろ なんかアキバで食った記憶がある
口に入れた瞬間から食べ終わるまでずっと真顔になってしまった
出てから吉牛で食った並のうまさは忘れられない 良い肉で作ると美味いよ
A5の脂がアツアツご飯の熱でとろけてめちゃウマ
アメリカ産とかオーストラリア産で作った臭くてまずいローストビーフ丼とは別物 オージーやアメリカから押し付けられる赤身肉を大量消費させようとローストビーフ売るも
それだけじゃ売れんかったからどんぶり飯に載せたんだろ？ 見た目だけの食い物だよな
立食パーティーとかでドンと真ん中に置かれてるけど大概不味い
メシマズ国家イギリスの名物だしね 口内調理がどうたら言ってる奴はパッサパサの外国産で作ったローストビーフ丼食ったんだろ。
そりゃ肉もドリップも臭いし不味いわ。
ローストビーフは単純な料理だからその分素材の味がダイレクトに出る。
和牛A5ランクのイチボでローストビーフ作って飯に乗っけて食ってみな。飯の熱でとろけた食感と、和牛の香りが素晴らしく美味い。
肉自体から脂が出て潤滑剤になるから和牛のローストビーフ丼には卵の黄身なんか載せなくていい。
肉とソースと飯の三味一体感を味わえ。
ローストビーフ丼が不味いって言ってる奴は自分が貧乏だと宣伝してるようなもんだな。 ローストビーフ丼にはうまいものもある、まずいものもある 見本と実物のギャップ
ソースだけの味
ご飯と合わない A5ランク肉でローストビーフとか美味いかもしれんけど、調理の手間や飯との相性考えたら
ステーキ丼とか焼肉丼にした方が良いだろ 和と和が合わさって丼ができるのであって和と洋で丼が成り立ったことはない ローストビーフは素直にご飯よりバゲットの方が合うし ローストビーフでご飯をバクバク食べれる？
肉が暖かいからご飯に合うんじゃんね ローストビーフってそもそも当たりハズレが激しいよな
かけた手間や値段の差がはっきりとクオリティに表れる感じ
安くてマズイ方のは本当にプレスハムにも劣る ローストビーフよりハムのほうが遥かに美味い
過大評価されすぎなんだよ ちょうどセブンのローストビーフサンドイッチ食べたが、わさびソースが足りない
もっとドハドバ入れたらもっとうまいのに バラ肉の安いの炒めて焼肉のタレかけた焼肉丼のほうがいい おれは好きでフードコート行くとちょくちょく食ってたけど気づいたら見せなくなってた
みんな期待以下と思ってたのかな どう考えてもうまい気がしないが、たれはどうなってるんだ ローストビーフとご飯は別々に食べた方が美味しい。
丼にする意味が解らない。 昨年末に鹿肉で作ったローストは旨かったな。
過去に何度か作ったけど最高のできだった。
フライパンで作るローストビーフのレシピを流用したんだけど
フライパンだと肉汁でソースを作れるのでマジオススメ。
ただしお米に乗せて食べるものじゃないな。 良い肉で作れば美味いとか言ってる奴はアホ。
同じ、良い肉で作った焼肉丼のが美味いに決まってる。 ローストビーフ丼は、たぶん
肉なしで米とソースだけのが美味い可能性さえある。 どう考えてもご飯と分けたほうが旨い
インスタ映え（）で釣ってるだけで食い物としては微妙 よかった。ローストビーフ不味いって思っている人が結構多くて。
これまで言い出せなかったんだよね 単にご飯に乗せただけで一体感がない丼としては
鉄火丼や海鮮丼、ソースカツ丼などがあるが
これらはご飯に合うオカズだから口中調味でなんとかなる。
ローストビーフはそもそも白飯に合わないんだから、どうしようもない。
ご飯の方に工夫をするしかないだろう。 お前らが期待してるのは「牛肉たたき丼」であって「ローストビーフ丼」ではないのだと思う >>546
海鮮系は酢飯だと一気に一体感が出ると思う >>513
そもそもローストビーフを丼にしてご飯と一緒に食うって発想がまず変
あとお前のローストビーフ丼がまずいって言ってる奴は貧乏っていう発想も >>547
たたきはニンニク醤油か生姜醤油に付けて食べたいだろ
ニンニク醤油ご飯とか最悪じゃね？ 和牛はローストビーフにむていないんだよね、脂肪が多いから
そして安い肉でもダメ
赤身で高い肉なんて日本でほとんどないんだよね
だから日本で美味しいローストビーフなんて食べられないってことさ
アメリカでもイギリスでも行ったら食ってみたらいい
ローストビーフに関してはアメリカのほうが数段うまいから >>550
ワサビ醤油に白髪ネギだよ？
ニンニクなんか入れてんのはどこの阿呆だ 生ハム丼とか今まで無かったんだからわかるだろ
生肉や生感を残した獣肉と白飯は合わねえんだよ
むかし喰った馬肉丼もイマイチだったしよ 焼き肉とか牛丼はタレの味と脂で白米食べてる感じだがローストビーフはタレが淡泊でジューシーさもないから合わないんだよ白米に。
バター塗ったパンでホットサンドにしたほうがいい。 ローストビーフもチャーシューも電子レンジで数秒加熱するだけで「つまみ」から「おかず」になる。 ちょっと厚切りにして切り分けてくれるローストビーフと、そこらにある薄切りの奴とは分けて欲しい
あれはもう料理として別物 >>548
案外ローストビーフ丼も、酢飯なら行けるかもしれんな。
そういう発想の転換は必要だ。 刺し身とパスタが合わないように
ローストビーフと白米も合わないんだよ 昨日一貫300円のローストビーフ寿司5貫食ったけどすげー美味かったわ >>513
その和牛を妬いてステーキ丼にした方が100倍美味いな >>558
すでに牛たたき寿司があるし、ローストビーフが入り込む余地も無さそうだがな >>558
はま寿司でローストビーフの握りを食ったけど、別々に食べた方が美味しかった。 >>7
あー、なるほど！
…って、まだ童貞やけど(´；ω；｀) ローストビーフ丼の米を勝手に白飯に限定し、未完成な料理だとわめくやつ
サシが入っている肉でローストビーフを語るやつ
しっとりとした柔らかいローストビーフを食べたことのないやつ
肉料理のうまさを熱々で肉汁ジュワジュワという視点からしか捉えられないやつ
そもそもローストビーフとたたきを区別できてないやつ
ローストビーフって、中はレアじゃないからな？ なんか俺の食ってるローストビーフと違うもの食ってるとしか思えんレスが多い
売ってるやつは、200度15分(中身が生々しくて旨味が出てない)とか180度40分(火が通り過ぎてボソボソ)とかで
確かに美味しいと言えるようなもんじゃないのが多い
断面が赤いのも白いのもダメでほんのりピンクで切り口からじわじわ肉汁が浮き上がってくるくらいじゃないと
あと、肉の部位もよろしくない
室温にした和牛のランプ肉に塩コショウをしっかりとして、にんにく挿して鉄板で表面焼いた後
低温(160度くらい)で40分前後コンベクションオーブンで炙るとすげー美味いぞ？
二人分で600gくらいの肉使って作って、二日目はバゲットで(初日は肉を落ち着かせるために冷蔵庫で寝かす)
二日目はローストビーフ丼にしてるが、あつあつご飯に薄くスライスしたローストビーフ乗せると
ご飯の熱で脂が溶けて絶妙な歯ごたえになる
さっと再仕込み醤油をかけて山葵添えてご飯と一緒にかっこむと、和牛の脂の香りが広がっていくらでも食えるという・・・・ 見た目はほんと美味そうなんだがステーキより旨味感じないし冷めてるしでな… >>569
ローストビーフとご飯の両方に合うソースを開発すればローストビーフ丼は完成するかもな。
今まで食べた中で一番旨かったローストビーフは肉自体も旨いのだけどソースが絶品だったな。 >>574
丼は醤油が一番合うと思うけどなぁ・・・・
グレイビーソースに醤油と冷蔵庫で寝かした時に出る肉汁を加えたのをかけても美味い ローストビーフのソースでご飯を炒めたら良いと思う。 >>571
エアプくせえなあ
まずにんにくを指す時点でなあ
しかも切り口から肉汁って、旨味が逃げてるってことだぞ？最近の料理知識じゃないなお前のそれ
つーか、ローストビーフのうまさを語るのに、肉の脂のうまさに言及しちゃってる時点でなあ
ローストビーフは赤身を最大限に楽しむ料理であって、脂を楽しむ料理じゃないぞ
脂を楽しみたいなら普通に焼けよ >>575
きみ、もしかして、グレイビーソースのグレイビーって、なんのことかわかってないんか？ >>574
個人的にとろろ系があいそうな気はする。 >>577
「本物のローストビーフ」論はどーでもいいのよ
美味しいローストビーフを食べたいだけで
あるいは、本物のローストビーフは美味しいのかもしれんが
残念ながら俺は食ったことがないらしいｗ
ご飯と一緒に食べるのなら和牛香と脂があったほうが美味いと思うよ >>578
作り方しか知らん
って、肉汁入れるってのに反応してるのかｗ
なるほど >>575
まあ醤油系だよね。
安い店だと肉の問題か火加減の問題か旨いローストビーフにまず出会えない上にソースが全然ダメでね。
それでも肉だけならそこそこ食べられるのだけど、丼にすると一体感のないものになってがっかりする。
自分で作るとけっこう旨くて翌日丼にするほど残らないから家で丼はやったことないんだけど
丼にするなら隠し味程度に入れてる醤油を増やして濃いめの味にした方が良いのかな。 >>584
基本、醤油だけで美味いと思うので
醤油を多めにしてもいいとは思うけど・・・・
うちは隠し味程度にして、醤油とグレイビーソースを適宜かけながら食べてます
あと、青みはクレソンで間違いないと思いますｗ >>586
それはそれで嫌いじゃないｗ
アリオリソースか、なければマヨネーズつけて、わさびと一緒に手巻きおむすばず風にするの好き ご飯の上にオニオンスライスを敷き、
その上にローストビーフを乗せ、
おろし林檎入りのガーリックソースをかけて食べる。 >>587
私はフライパンで作るので肉の下に敷く野菜と肉汁の混じったスープができるから
それを煮詰めつつ塩胡椒等で味を整えてバターを入れルー(オリーブ油でこねた小麦粉)でトロみをつけてソースにしている。
この間元レシピになかった砂糖と醤油をちょっと入れたら自分でもビックリするくらい美味しくなったけど、細かい分量は覚えていない。 まずい牛肉を食えるものにするって調理法でしかないんじゃないのかね
保存性があるわけでもないし、ただ焼いた肉にも劣るしでなんだかなって感じ いや、ローストした肉が米の熱でとろける旨さはローストビーフ丼じゃないと味わえないね
マグロなんかの脂が強い魚の海鮮丼に通じるものがある美味さだしステーキ丼とは別物だよ
ステーキ丼だと最初から脂は溶けてるし雑味があるからな お前らの知ってるローストビーフはイオンの惣菜コーナーの奴だろ 基準の牛肉が人によってまちまちだからな
A5のステーキを食べてる人からしたらローストビーフ自体に期待もないだろう >>1
美味さ：牛丼＞ローストビーフ丼
コスパ：牛丼＞ローストビーフ丼 最強の丼は親子丼
カツ丼もいいが、ソースカツ丼はない、あれはない >>116
ココナツサブレは4枚ずつ包装になったから許す 燻製ローストビーフめっちゃ好き
自分で牛モモ買ってきて作ってる >>3
良いやつは美味しいよ
ただ美味いんだけど肉料理としてはパンチ力に欠けるだけで ローストビーフの味はメシに合わんのたよ
カルビをタレで焼いて載せたカルビ丼の方が美味しいと感じる 食べてみたら冷え冷えのカチコチな肉って事が多いんだよな
やわらかしっとりなローストビーフって全然見かけない 文句言ってる奴は多分安居酒屋のランチ食べただけで知った気になってる
ハズレのとんこつラーメン食って「とんこつラーメン嫌い」って言ってる様なもん
山岡さんに次の日呼ばれる 馬刺の握りとか出すんだけど
ためしにローストビーフの握り出してみたら割と好評だったな 火が通り過ぎない様に冷ますから丼には合わないと思う >>608
それはたたきだろ
ローストビーフは冷ますというより余熱で低温調理する感じで一応火は通ってる 海鮮丼と同じで丼にすると食べにくいし、
タレの絡みも悪いから、
別皿で盛ってくれないと、美味しさ半減。 >>3
良い奴は凄く美味しい
ただ、それでも丼には合わないと思う
丼にするなら、もっと濃い味じゃないとダメだろう >>612
英国から伝わったカレーが今や国民食なんだが ローストビーフは寿司にすると美味しい
細切りオニオンとマヨをあえたものを上にチョンと乗せると最高だ ご飯にローストビーフをのせて、めんつゆちょっとかけるとめちゃうまだよ >>606
>>617
ああ、いいかもな
そっちのほうがまだ想像できる 淡白な寿司ネタの1品だけで丼1杯食べるようなもの
寿司ネタ単品で丼にできるのは一握り ご飯の熱でとろけた肉を夢中で掻き込むから全然飽きないけどな
食後はちゃんと肉食った満足感があるし、上等な和牛で自作するならローストビーフ丼は素晴らしい料理ですよ
ペラペラパッサパッサの外国産肉で飯に馴染まないローストビーフ丼は最悪だけどね 群馬？方面の上里のお城のお菓子屋がある所は確か国産牛でうまかったような
850円ぐらい >>626
やっぱ1000円だったわ
tp://sai2.info/archives/5245901.html そもそもローストビーフってただの肉の塊で大してうまくないくせに偉そうだよな 牛肉を一番おいしく食べる方法・・ローストビーフ
牛肉を一番台無しにする方法・・すき焼き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
