ロシア｢1島も返さない。当たり前だろ、ロシアの領土なんだから、イエロー｣
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22日に予定されている日ロ首脳会談を前に、ロシアで北方領土の引き渡しに反対する声が強まっている。
市民の反発の矛先は日本と交渉を続けるロシア政府に向かい、プーチン政権は神経をとがらせている。
政府高官からは領土引き渡しの可能性を否定する発言が相次いでおり、交渉の行方はますます見通しにくくなっている。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM1N31QMM1NUHBI005.html そら、吉井に小出に
氷河溶かしてブイしかけるの、反対に凍らせてるもんな、どうしようもない これまでの歴史で日本側の政府マスコミがロシアに帰す意思があるように言い続けているだけでロシア側は一度も返すとは言ってない。
ロシアは絶対に返さない。 エリートは失敗を認めないから困る。ロシアとの交渉は失敗だ。
3島ならまだしも2島なら、今のままでいい。 言ってないことでスレ立てすんなって小学校で習わなかったのか？
まぁ言ったに等しいが まぁロシアでなくともそれが普通だわな
むしろ竹島や尖閣を友好のために差し出せと言う日本のパヨクみたいな連中の方が異常 ここまで酷いと、俺がやっぱロシアの血が混ざってるのかな
因縁が多すぎる じゃあ平和条約なし。経済協力もなし。
はいおしまい。 なら条約成立も開発支援もないだけだし、
新たに北海道への米軍共同基地を強化するだけだろ 警察とグルになってた、小松とか藤井とかなんとか
キリスト教徒の工作員のも、いっさい無意味とはおそれいった
せいぜい出来ても、莫大なカネかけたおうりゅうとか
下手すると放電で全停止とか >>13
この手のアホクズってどんな結末だったら納得するんだ？
まさかロシアが頭を垂れて『4島返還します、ごめんなさい』と言うと思ってるのか？ 中ソ国境紛争で露助をハメた中国に騙し方教わって来いよ ロシアでは異例の右派と左派合流してモスクワでの反日デモあったんだってな
安倍って結局重税しかスムーズに進めてないよな まあ領土紛争があった方がいい
露助と条約なんか結んだって、平然と破るだけだものw ロシア国内から反プーチンの声が上がるのを警戒しとるな
アメリカをうまく利用しなさい CNNで見たが、香川県の高松市ほか、日本であたまが8つとかある鳥かトカゲ
あれアメリカの工作員の造ったものなんだと
地方公務員総出の利権確保で白人の真似つ >>15
まぁ安倍ちゃんのせいで取り返しつかないレベルになったのは事実だしね >>24
いやドイツ降伏三ヶ月後に対日参戦するって決まってたよ >>25
おまえらのほうの法務省が出てくると、原油価格がうなぎ上りでそんなのなくなる >>22
は？
戦争せずに国土奪還のどこが取り返しがつかないんだよ？
脳に腐ったキムチでも詰まってるのか？お前
っていつものパヨ（庭）かｗ 1990年頃が最大のチャンスだったんじゃないか？
ソ連崩壊とバブル経済で。
多少の金を払ってでも返還させれば良かったんだよ。
日本にとって多少の金額でも当時のロシアでは大金だったんだし。 外交の基本だわな。相手に弱みを見せてはいけない
でもいい加減、終戦日のラグ認めて返還すべきだと思うけどねぇ・・・
その事わかってるからこその煽りだろうね やっぱここにもネトウヨの安倍サポーターきたか
日本ってもう末期だわ
無職のネトウヨとか哀れすぎる そらロシア人だもん、そう言うに決まってるわな
朝からスレ立て頑張ってるね、お金もらえるの？糞禿くん>>1 >>36
ほかの区には停戦命令出ているだろう。露助だけだよあんなことしたのはね すでに奪い取ってる状況でやたらムキになる
本当に話が動いてるのかな
火病朝鮮人ほど馬鹿じゃないだろうし >>37
日本側もすぐには停戦できてない
8末まで各地で戦闘が起きてるし、それに関して停戦違反とはなってない >>40
日本の領土になったとして、米軍が基地を作りたがるのを警戒してる
ロシア民のほとんどは領土問題に無関心 >>30
今考えれば、ゴルバチョフあたりが好機だったのかもしれない 「ロシアに対しては主権を放棄してない」って正直苦しいよね
後付け感が半端ない >>42
各地ってどこ？
そこは日本の領土になったの？ >>45
当時はまだ冷戦末期で無理だよ
エリツィン来日のときが最大のチャンスだったろ >>44
実際沖縄でのアメリカのジャイアンっぷり見ればアメリカが北方領土に基地立てるとロシアなら思うわな >>47
大陸だよ
本土ですら8/17日に空中戦やってて米側に戦死者が出てる >>1
そもそもさあ
樺太と千島列島全域は日本のモノなんだし4島返還してもロシアに損は無い もともとロシアがまともに返すわきゃあないんだから
「じゃあ今回は全てなかったということでこれで終わります」でいんじゃね？
援助ほしけりゃなんか言ってくんだろ >>53
だからサンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ >>29
流石大阪
頭の中はキムチでいっぱい(笑) >>54
それやっちゃうと竹島も尖閣も同じパターンで真似されるんよ
日本はこうすれば諦めるってな 黒井文太郎がドヤッてるけど別に前から知ってるしわかってる話な気はする >>55
サンフランシスコ条約にソ連はいないんじゃ？ 安田子供だてめぇ
子供は一人残らず殺して井戸に捨てるからなこの野郎 >>53
国後と択捉の主権は日本が放棄してる。だから2島返還がスタートラインなの。 >>48
あの時にそんなことしたら
全部の協定破棄されてどうにもならなくなってただろ >>60
日本はサンフランシスコ条約に署名してるからソ連の参加云々は関係がない 失敗交渉に参加する事に意義があるんやろ、半世紀以上同じ事繰り返しやがって
オリンピックや万博で歓喜しとる事に恥ずかしいと思ってくれる政治家センセーはおらんのか？ >>30
エリツィンが返すって言ってたんだけど、
周りが全力で止めたんだよ。 >>65
そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。 >>68
含まれてるよ
含まれないとする根拠がない >>43
プーチンじゃなくてロシア国民を暗殺するんやで
この件で判ったのは、日本はロシア(ソ連)には戦争で負けてないって事です(笑)
講和条約的なものを結んでないので、決着付いてないって話ですね。
実は中国にしても同様だったりするのよねw >>65
だから、参加してない条約を根拠にロシア側はどうこう言えないんだよ(笑)
おまえアホだろ？ まぁ…何と言うか…。
日露戦争の戦没者が太平洋戦争の敗戦で犬死になったのは残念な気がする。 ロシアの領土変換って良くて「半分ずつ」だよ
中露の領土問題もそれで解決させてた TV見て感じたのはロシア貧しいんじゃない？
必死だったよね、小国日本に >>83
それより平和的な千島樺太交換条約が太平洋戦争の敗戦で
日本が全て失う方が痛いわ お互いに返還推進事業で飯を食ってる奴も結構居るだろうから実は互いに永遠に争っていたいのが本音だったりしてな >>85
尖閣募金みたいに有志で募れ
税金頼りにするなよ？
何で国民が政府の尻拭いしなきゃならねーんだ ・米英がヤルタ会談でソ連に千島侵攻を懇願しその正統性を認めていること
・米は軍艦10隻以上を貸与、さらにソ連兵の上陸訓練まで施してたこと
・二島返還で同意したのに、日ソ平和条約と沖縄グアムサイパン返還への影響を恐れた米に四島返還にさせられたこと
・おまけ、韓国が竹島に侵攻したとき韓国軍の統帥権は米軍にあり米軍の指示で侵攻したこと
親米保守の愛国者さんはここらへんどう思ってるのか聞きたいですねえ ロシアなんか全く信用できないからほっとけばいい
1円も援助すんなよ ＞ロシアの領土なんだから、イエロー｣
そうだな、レッド
ブルーはどう思う？ その気になったら北海度を割譲するくらいの武力持ってんだから、四島返還して日本に開発させときゃいいのに 返してもらうと色々いい事あると思うけど
辺鄙なところ過ぎていい事の10パーセントも出しきれないと思うから要らないんじゃね？ これで１島でも返すとなったら
ますます露助は信用できんわ >>87
バラエティで見るロシアは地域関係なく漏れなく貧しい
アフリカみたく貧しくても楽しげとか中華パワーが感じられるとか全然無い
国民も自治体も等しく貧しくてあらゆるものがボロボロ っつうか、今あっちの島に日本人って何人住んでるの？ ならなんも金出さなければいい
火事場泥棒にやる金はねえ 日本はチョロいって俺が外人なら思うわ
金は出すわ土地はくれてやるわ >>92
それを「しまった」と思ってる米がいて、「表面上」日本と当事国が解決に動いてるだけと思われてるからややこしいんだろ プートンの意向に添わないラブロフはそのうち粛正されそう >>55
こういう書面主義ってのが歴史をわかりにくくする
戦後各国政府の怠慢のせい
いっそ、「世界中の各国間に紛争はない」っていう世界条約結んでリセットしてくれないかなと思う
まあ無理だろうけど >>107
それがなかったら韓国みたいにその場その場で好き勝手なこというだろ
まああいつらは文書を取り交わしても平気でなかったことにするクズ民族だが >>57
8月17日千葉上空、海軍航空隊の戦闘機隊が邀撃戦を行ってるみたい。坂井三郎も出撃してるとさ。 >>104
「しまった」どころか確信犯(≠故意犯)だぞ 次の戦争で敵対したら取り返そうな
それ以外の方法があるか？ >>108
おう、最前線に行って戦ってくれよな
チキンホークじゃないよな君は >>15
北方領土問題を政権批判のために使いたいってだけだよ
永遠に返還されないなら、永遠に政権批判することも可能だ
もし自分が望む政党が政権をとった時は
スルーするかテキトーな理由を付けて擁護すればいい >>55
放棄したけど
ソ連に領土を譲るとは書いてないから
今は帰属なしの未確定領土だろ >>117
そうだよ
だからソ連に退去を要求できるのは本来であれば戦勝国のみとなる
日本に返還される根拠が皆無な状態 >>56
大阪の自民党は共産党よりも酷いってネトウヨ王子の足立が言ってたなｗ >>111
まあそうだよね、今になって失敗だったと思ってるという >>117
放棄したものをどこが占有してもいい
そしてソ連が占有して日本以外はアメリカも含め世界が認めているというだけの話 法的な問題をあれこれ言ったところで、現実を動かすのはもっと別の要素だよね。
実質的に支配してるという強みを持っているのはロシアで
しかもロシア国民が反対してるとなればロシアの長が
返還に同意できるはずもなし。 >>120
何も分かってないじゃん
日本からすると困ったもんだが、アメリカからすると失敗でもなんでもない
むしろ日本が周辺国と火種が残って、米軍基地を置き続ける口実と日本の親米世論作りに成功してる まぁ、
条約破って参戦した挙げ句、終戦後に領土掠め取るような連中だからな
露助って 交渉することすら反対だったからこれでいい。もう二度とするんじゃねえぞ。
アメリカと組んでいる限り、ロシアから実利を得るのは無理だろ ロシアに通用するのは力だけ
核も持ってない日本が何言っても聞くわけねえだろ
ともかく日本の隣国は全部糞だから >>18
これな。紛争領土があった方が国民に愛国心を持たせることができるもんな
ロシアも開発に金かかるし実際にはいらんけど、トムとジェリーしてるだけだよ 沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。
そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。
ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。 >>134
続き
そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。
ですので、それを阻止するためにも、イギリスやフランスが我が日本にまで出張ってきているのでしょうね。
投資が無駄になりますから。
ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。 それならそれで全くかわまんわ
そのうち中国に滅ぼされろ >>130
周りが糞というより、日本の外交交渉がダメなのかもしれない。
外交なんてそもそも自国の利益を最優先させるものだから
他国から「糞」呼ばわりされるくらいの方が実は外交的には成功なのかも 安倍のバカが2島決着しようとしてるしな
頼みの綱はプー様が交渉を蹴ってくれるしかない >>140
返す気ないだろ
最後の砦や
安全保障させて経済支援させるまで仄めかして結局返さないよ 終戦間際にチョロっと顔出して勝った気になって領土をかっさらって行った卑怯な国のくせに
アメリカは沖縄返してきたのにお前だけなんで返さないんだよバカロシア >>144
アメリカ「そのチョロっと顔出しして領土は見返り持っていって下さいと頼んだのは俺だけど何か文句ある？」 ジャップは馬鹿だから経済支援だけして幕引きだと思う 自分達から言い出して自分達でハードルを上げていく不思議芸がロシアなんだよな
日本は永久に問題化し続けて国交を回復しないほうが得なのに >>128
日ソ中立条約破って対日参戦したのは米英の要請だから
その点に関してソ連を非難してる国は皆無だよ >>127
イギリスもそうだけどわざと火種残してるって陰謀論は理解を悪くするよ
結果論でしかない
尖閣にしても安保の範囲か回答モゴモゴしてるし
竹島は日本が聞いてこないから助かってるだけで（日本が聞かないのは陰謀というか作戦かな） >>149
分割統治なんて陰謀論でもなんでもないだろ
竹島と北方領土は領土紛争だから安保対象外と明言してるぞ
何度も言うが北方領土も竹島も尖閣も日本にとっては大事だかアメリカにとってはどこが盛ってようとどうでもいいことなんだよ >>118
>>121
戦勝国とかどこでもいいじゃなくて
サンフランシスコ講和条約に調印した国々で
どうするか決める事だろ >>151
日本は敗戦国として調印し、その内容は千島列島の権原放棄
そこがスタートライン
その上で戦勝国が千島列島の日本返還を決めたなら日本はロシアに返還を求める根拠を得られる
その手続きが本来なら先だった >>151
だからその講和条約に調印した日本以外の国々(アメリカ含む)が
ソ連ロシアが北方領土を領有したことに文句ないってことだろ まあ正直なくても日本は困らない
そのかわり、一切の経済支援なし&北海道に最大の米軍基地とレーダーの設置するって言えよ >>154
米軍基地ってところが最高に情けないわな
そりゃアメリカいないと何もできんのだから交渉の相手にされんわ
アメリカと交渉した方が早いし 領土は戦争で取り返すもんだろ
国連は何もしてくれない 国民や閣僚が反対？
ならお得意のポロニウムでも使えばいいだろw >>152
>>153
ならサンフランシスコ講和条約とか
どうでもいい事になるよ？ >>160
ならない
サンフランシスコ条約はいまだに有効な条約であり、スタートラインがそこになると指摘してる >>150
分割統治の話じゃなくてね
朝鮮半島の赤化止めるための朝鮮戦争と、その後の竹島占領をまぜたらおかしい理解になるよ >>152
とても納得させられる理論だ
日本はだいぶ無理筋なことやってるわけだ 日ソの国交回復の時に3島先行返還で妥結しかかったのに
当時の自民党内の権力争いで4島一括返還以外認めないと党規にされてしまって手が付けられなくなってるのが現状 返してもらえると思うやつは頭ハッピーセットだな
ロシアが永遠に外交有利のカード持ってるから手放す訳がない 条約を破って火事場泥棒をしてまで手に入れたからな。
返したくないだろうよ。 >>170
ロシアは資源も食料も自給自足できるから経済制裁されようと餓死はしない
てか役人はそこを頭に入れて交渉してるよな？さすがにこんなお花畑じゃないよな なんか今日はやたら、チョンモメンの煽りスレ多いな？ ロシアがやる気ないなら日本が譲歩する必要は一切ないわ
平和条約なんてもってのほか
韓国よろしく向こうが泣きついてくるまで無視でおk そもそもロシアの所有物でもないんだけどな
ただしくは、旧ソ連の所有物だろ。 >>172
あの不安定経済に慣れきってるロシア国民がロシアの最大の武器だからなぁ 今や気晴らしのウォッカすらもまともに飲めなくなった露助が干上がるまで待ってもいいのよ？ 日本人て黄色に見えないのに黄色人種って言われてるよね
たまに黄色い人いるけど滅多にいない 安倍の外交に成功の文字なし
この板ですら、常識ですよね
まあ、外交だけじゃなく政策全てでマイナスしか出してないけどさ >>15
逆に2島返して貰ってどうするの？
その対価にどれだけのことを要求されるかわかったもんじゃない。
一定の距離を保っていた方がいいだろ。 >>182
敵対的とはいえ隣国で大国のロシアと平和条約を締結してない方が異常事態 >>15
もともと返す気なんざ無いよな
最近ロシアも良いこと何にも無いから返したらクーデター起きるわ 返す宛があるとしたらプーチン体制後の動乱期でしょうな
プーチンと真正面からぶつかっても絶対返ってこない プーチンじゃ無理だろもう
ソビエト崩壊の時に鈴木宗男はやる気まんまんのようだったけどな まあ、冷静になって考えてみなよ
面前で原稿内容棒読み外交の安倍ちゃんが、プーチン相手に調整できると思うか？
今日も棒読み最中に、プーチンに目の前で大きなため息疲れてるしな これどうするだよ安倍ちゃん ぼくちんとぷーちんで解決とか言ってなかったか >>1
ほっとけ。その内飢えと寒さで死んでいく連中。 返す気なんて元から無いんだからさ
帰ってきて他の事しろよ ロシア人なんてタタールの血が入ってる半イエローだと欧州の人は思ってるんやぞ これマスコミが悪いんだよ
昔からずっと４島返還は難しいけど ２島返還なら簡単にできるみたいに報道してるだろ 実際は２島返還すら不可能に近いからな 露助には糞ったれのゴキブリ朝鮮韓国在日チョン野郎あげる 前に北方領土侵攻時の体験を話してたお婆ちゃんのインタビュー見たけど、普通に露助って言って笑った >>197
NHKの終戦特集で見た
よく、そのまま放送したと思った >>190
解決したと閣議決定
近代化できてない土人国家日本では、それでOK なのさ 真面目な話取り戻したところで誰が住むんだよあんなところ
ロシア人追い出しといて誰も住みません資源だけ貰いますじゃあブチ切れ案件だろ 人口がどんどん減ってく時代に国土が重要なんて考えてるのは古いやつだけだよもう
南の土地ならわかるがあんなとこどうすんねん >>203
旧島民という種族がおってな
返ってきたら大変だぞ
福島の原発避難民みたいに補償金よこせと政府を強請る
「４島貴族」みたいな階級ができて、島には補償金御殿がにょきにょき建つ >>207
安倍ちゃんが交渉しているポーズをとらせてもらう代わりに、日本の資産を献上するという儀式だぞ
安倍ちゃんの外交って、１つの例外もなく全てがそうだろ？ 今度は何の見返りもなく5兆円を献上らしいな
本当に死んでくれ安倍 >>18
領土紛争で得する理由って何？
対策費用や検討費用に人件費かなりかかるだけなんじゃない？
年間数億かかってるだろ。こんなくだらない問題の検討会議やら人件費デ f35が揃ったら武力で取りに行けばいい
舐めるなよロスケ >>216
ロシアは大国なので無視はできない
半島とはレベルが違う >>220
実効支配が長引けば支配者に有利だからな 第二次日露戦争で取り返すしかないが日本に戦争行く若者とかいるか？ 結局アベノミクスってドーピングで株価上げただけだったな。庶民の生活は悪化し
家電メーカーいくつか叩き潰し、大規模移民受け入れ法ごり押して、とどめに消費税増税で
息の根を止める >>218
自衛隊では人材不足で入隊希望者を募集しています
君もどうですか？ このクソロスケが
今度チャンス来たらロシアの半分くらい手に入れよう >>223
円安にしたのだけは評価する
あと尖閣にアメリカを関与させ中国が手出し不可能にしたた事とTPPか。
安全保障分野ではかなり評価できるけど対ロ交渉はマイナス1000万点だな
4島返還と同時に平和条約とだけ言ってた方がマシだはこれ 日本の敗戦が色濃くなってきたときに、ここぞとばかりにロシアが侵攻してきたんだよ。
それで「ここはロシア領だ！」って言って今に至る。
もう今さら返せって言っても在住者の生活もあるんだからそりゃ無理だ
ロシアのどさくさ戦法は十八番さ
ロシア女子が美人だから許してるけどブスだったらとっくに戦争してるとこ >>231
だから米英が日本に攻め込んでねとお願いしたからだよ 日本「ソ連さん、独ソ不可侵条約のように日ソ中立条約もいつでも破棄できますよ(ﾆﾔﾆﾔ)」
日本「三国同盟と日ソ中立条約は前者が優先されます。震えて眠れw」
ソ連「」
〜4年後〜
ソ連「日本さん、独ソ不可侵条約のように日ソ中立条約もいつでも破棄できますよ(ﾆﾔﾆﾔ)」
ソ連「ヤルタ協定と日ソ中立条約は前者が優先されます。震えて眠れw」
日本「」 経済が強い時に返せないなら断絶すんぞで良かったんだろ
途上国に毟り取られて衰退し、落ちぶれたあと叩かれて、上級国民は他人事で逃亡したあと取り残されて絶滅していく下級国民可愛そう過ぎ どさくさだろうと奪い取ったものは返さないだろう
だから竹島でも強硬手段に出ないとダメや 最初から返すつもりないよね(´；ω；｀)
日本がおいしい提案してくるか試しに打ち出の小槌叩いてみただけ(´；ω；｀) ヤルタ協定なんてカイロ宣言と同じで領土処理における法的効力は無いけどな >>237
ヤルタ協定はルーズベルトの死去により事実上反故にされてるからな このまま経済制裁すればいいじゃん
ロシアをもっと締め上げろよ んじゃその近くの島に溜まりに溜まった汚染水流そうぜ ペレストロイカが最大のチャンスだったのに
鈴木宗男の責任は大きい 友好の為に竹島は韓国に譲るもなにももう韓国のものになってるじゃん 国土狭い。
核持ってない。
戦えない。
そりゃ舐めるよね。
左翼の人はなんでアメリカにはデモするのにロシアにはしないのかね？
核持つの反対だから、いまの３倍〜くらいの戦力にすりゃいいと思ってる右でも左でもない普通民の適当な意見す。 というか
ロシアなんて滅ぼしてから領土吸収し直したほうが早くね？ 経済制裁しておけ
年金もまともに払えないロシアなんてｗｗｗ 知ってた
火事場泥棒しかできない能無し国家なんだから嘘しかつかねーだろｗ
朝鮮とどっこい ほーらな！ 共同宣言すら放置してたヤツらだぞ
条約破りとかおてのもの
ロスケとチョンは信用するな、これが我が家のジジイの口癖だったわ 誰しも分かってるけど国民向けにポーズをとらねばならない
政治家は大変だ >>253
は？
ドイツにモスクワ正面まで攻め込まれても耐えた国が経済制裁で滅ぶの？
ボケてるの？ 樺太だって妥協の繰り返しで、気付いてみたらこの有様。
今ここで平和条約を締結しても国境線画定とならないって。
むしろジワジワと北海道に触手を伸ばすに決まってる。
北方領土返還要求は、これ以上ロシアに押されないための手段であって
返還されないのを承知で言い続けないといけない。 ロシアなんて経済終わってるしほっときゃ軍民もろとも衰退してくの確定なんだから別に急ぐことなくね？ >>257
当時のソ連軍にズタボロの日本軍が勝てるわけ無いだろ
本土決戦になったら北海道は盗られてたぞ 返って来るわけないじゃん
小学生の時に取られたファミコンソフトを今更返してくれる訳ないだろ >>263
上陸側が被害が大きくなるのは当たり前やん
それで勝った気になれるのがおめでたい
本土決戦でソ連軍を阻止できてたと本気で考えてるならアホ シナリオとしては、
ロシアが経済危機、日本が大量に支援、そのかわりに、島を返す。要するに、金で解決。
または、
ロシアと他国が戦争、ロシアが負ける四島を他国に渡す、その他国ぎ日本に委譲 >>264
ファミコンソフトは北方領土と違ってもう相手持ってないだろ
比較にならん >>264
それは動産の時効で、君が主張しなければ時効で戻ってこない。
日本の場合、不法占拠されていると主張し続けているから、ロシアが近代的法治国家であれば戻ってくるはず。
ただ、ロシアは不法占拠してないと言っているが、不法占拠したのはソビエトであってロシアではない
という事は、北方領土は、ロシアのものではないし、ソビエトが不法占拠したものをロシアが引き続いて
不法占拠しているに過ぎない。 >>269
根本を理解してない
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の「権原」を放棄してる
権原の放棄とは領有の根拠から放棄するという権利放棄の中でも最も重いもの
従って歴史的に日本固有の領土であったとしても領有権を根本から失ってるよ サハリンやクリルで暮らしてるのはロスケばっかりじゃないしな >>270
だから、北方領土は千島列島じゃねーよｗ
と、突っ込みを入れたい
君の言い分は奄美列島が沖縄列島だから奄美列島は鹿児島県じゃなくて沖縄県だという理論と同じなんだがｗ 意味もなく>>1に安価振ってレスしてるゴミ共は置いといて
なんで日本人に対する差別用語使う奴って揃いも揃ってソフトバンクなんだろうね >>273
北方領土のうち歯舞群島、色丹島は千島列島に含まれないと言えるだろうが、国後、択捉は千島列島だよ >>277
ただし、サンフランシスコ条約では千島列島と近接する諸島の権原を放棄する、なっており
解釈次第では歯舞群島、色丹島も含まれかねない
ややこしいんだよ本当に >>278
だったら解釈次第では2島返還できるって事だから
日本からすれば返せよって事だなｗ 戦争する気も全くないのに4島返還だと騒ぐのはいかがなものか
あのロシア相手に2島でも返れば大成功, 【公務員給与UP、消費税UP】 ああ、今日も電車が止まる、毎年３万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548036858/l50
世界教師マＹトレーヤ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」 >>279
君がそう解釈するのは勝手だけど日本以外の国が日本に都合の良いように解釈してるくれるとは限らんよ 総理がお土産持ってわざわざ行ってる時点で終わってる >>280
交渉的にははじめから2島返還だと1島しか返還されないから
4島といっているのでは？
4島欲しければ、千島列島全部返せって言うだろうねｗ
>>283
当然じゃんｗ
だからロシア側の解釈では1島も返さないというスレタイなんじゃんｗ >>283
で、サンフランシスコ条約の5年後に日ソ共同宣言で平和条約結んだら二島は返すとソ連も言ったし、
プーチンが最初に就任したときも国連でいってるのだから
とっとと平和条約結んで二島返してもらえば良かったのだ。
安倍とプーチンが強力なトップなので今度こそやってくれよと。
四島一括なんてのは、米ソ冷戦時に日ソが仲良くならないようにアメリカのダレスが焚き付けたことだろうし。 >>18
北方領土は永遠の外交カードとして使うべきだよ
平和条約も経済援助もまっぴらごめんだ 米軍基地を置かれるのが嫌だってんなら、平和条約と一緒に安保も結んで露軍を置けばいいんでないの？ >>288
択捉なら基地は作れるが歯舞色丹には無理でそ。小さすぎる。
そもそも北海道に米軍基地ないんだから、わざわざ島になど作らんよ。 >>273
択捉、国後は、サンフランシスコ条約で日本が放棄した『千島列島』に含まれる。
と、サンフランシスコ条約と同じ年の衆議院で条約局長が明言しとる。
そもそも二島なんだよ。返してもらうべき対象は。
ソ連もそれを解ってて日ソ共同宣言で(平和条約結んだ後に)二島を返すとした。 >>288
自国領土に"米軍基地は置かない"という確約すらできないほどアメポチが
アメリカの意向を無視してロシアと安保なんて結べると思ってるのかよ 択捉って２機のザクがマシンガン持ってるように見えるよね 領土を取り戻してどうするの？
いらないなら、お金と引き換えに売るというのは？ >>293
だから2島返還だと、最近のロシアだと1島しか返してもらえないから
（中国・ロシアの係争地も折半した）
日本政府としては4島を要求して2島返還というシナリオだろ
ソビエトの時は2島返還だったけど
ロシアになって係争地は折半（1島返還） まぁ無理して平和条約結ぶ必要もないよ
ダメなら席をたてばいい >>297
条約で明記したものを反故にして要求するなんてのは隣の国にやらせとけよと。
四島一括てのはアメリカの戦略で洗脳されてるだけなんだから。
堂々と原則(日ソ共同宣言)に戻ればよい。
エリツェンのときもプーチンのときも二島には前向きなんだから。
二島だけでも凄いことなんだぜ。武力で多くの血を流さずに領土の線引きが変わるなんてのは、人類の歴史上ほとんどない。沖縄が還ってきたのもほとんど奇跡。 なぜ北方領土に関しては、
「無理しなくてよい」だの「2島で良い」だの言われてるんだ？
領土を掠め取られてるんだが…
白人には文句は言えないけど、
チョンには文句を言うってwww
ジャップ恥ずかしすぎ >>301
それはそもそも経緯を客観的に見れば二島返還というのが正しいから。
殊更に『四島一括』などと言う者はひたすら日露の関係を良くさせたくないという目的を持つ者か、単にモノを知らないかのどちらか。 千島列島に大地震が起きても
4島のロシア人を救助しなくて良いわけだ >>302
経緯って、シベリア抑留者を人質にとられ、毎日日本人が殺されてると言う時間の余裕の無いなかで
鳩山一郎もソ連に妥協して2島先行返還を受け入れるしか無かった事か？
それだって２島返還で決着何て言質は与えてない。
ダレスに脅されて4島返還を突然主張したっていうロシアが流してる話は嘘だからな。
ダレスが脅したのは本当、でもそれで政策変更したって話の肝心な部分は嘘。
鳩山一郎は55年の交渉開始当初から4島返還を要求してる。 >>303
被災者には申し訳ないが、もし大地震とかあったら大きなチャンスだな。
総力を挙げて救出、復興してしまえ。
勝手に救出作業などできんだろうけど。 >>304
サンフランシスコ条約で『南千島は放棄した』から。(経緯) >>263
ノモンハンは日本の勝ちとか言い出しそう >>301
条約で千島列島の件触れてるからだろ
俺は択捉と国後の方が温泉地ありそうで、いいんだが
カニを優先する人が多いんだよ
もちろんカニと温泉両方欲しいところだな
もっと言うとカムチャッカ半島が欲しい、ヤバそうな火山いっぱいあるから温泉でそう 安倍は交渉相手を間違えてる
財務官僚を説得して予算を引き出し、自衛隊を強化するのが先 >>306
それはかつてソ連のみが言っていた一方的な主張で1993年の東京宣言と2001年のイルクーツク声明と矛盾するな
特に2001年のイルクーツク声明はプーチン大統領自信が発した声明。
4島の帰属問題を解決後に平和条約を結ぶとした。
最近の交渉を無かった事にする態度はまともじゃない 過去の歴史を調べると鳩山一郎すごい
毎日日本人の捕虜を殺しながら脅してくるどんな悪の帝国だってソ連相手に領土問題の先送り、戦争終結、国連加盟、そしてシベリア抑留者の帰還を成し遂げた有能。
他のスレで人と比べるなって怒られたけど安部と比べてしまう。
金だけとられて2島で良いとか過去の誰も言った事がない譲歩までして、この日露交渉に何の利益があるのだろうかと >>310
日本の国会で南千島は(サンフランシスコ条約で手放した)千島列島に含まれるとしているのだから、ソ連の一方的なものだとは思えないな たとえ放棄したとしても
ロシアは関係ないだろう
戦争終わってから
勝手に不法占拠してるんだし
文句あるなら今更返してもらわなくていいよ
年金もまともに払えないロシアなんだぜ
金なくていずれ勝手に滅びる
なんでEUはロシアを完全につぶす気だからね 口だけで4島返還と騒いでいればいつか４島が返ってくる本気で思っているなら
おめでたい外交音痴ダナ 詳しい人教えて欲しいんだけど、終戦後に攻め込んできて北方領土を占領したという事実に対してロシアはどういう認識でいるの？
終戦してたなんてしらねーよってこと？ こんな集団紹介するなら、ロシア大使館とかで爆音出してる日本の街宣右翼紹介しないといけないレベルだろ >>319
単にナチスドイツの仲間を倒した正義の戦いとおもってるよ >>321
なるほど正義を行なったのだから俺たちは悪くないってことか >>322
そう、ナチスドイツと同盟してポーランドに攻め込み大戦を起こした過去は都合よく忘れ去られている。
当時ポーランドと不可侵条約結んでたわけだけど、そんなのも無かったことに。
最近だとクリミア併合はウクライナの領土保全を約束したブダペスト覚書違反だけど、
ウクライナはクーデター政権になったので無効になったとかすごく都合のいいことを言ってる。 独立運動へ裏から支援して
分裂したら上陸する
気長にチャンスを待つしかない 北海道の北端に日米共同の巨大軍事基地作りますねー、って宣言してから交渉すれば漁業権の折半と極東開発の日本企業優遇ぐらいは勝ち取れそうなのに。 ヘタレすぎた関東軍がソビエト戦車隊を
きちんと撃破しておけばこんなことには
阿呆な上が有能な兵を潰してしまうのは
今も昔も変わらん >>326
いやスターリン戦車とかいたのにチハでどうやって勝つんだよw 間宮海峡 ｗ
固有の領土と言いながら海峡すら知らなかったあほロシア ロシアはよく分かってるじゃん。
日本なんて国はないんだよ。アメリカの奴隷みたいな国があるだけなんだよ。
なんでもいいなり。 ロシアからしたら2島返還は2島獲得
日本からしたら2島返還は2島放棄 返さないという言い方してるのであれば日本のものを奪ってるって考え方だよね アベが、プーとザギトワの秋田犬トリモロして、
2頭返還でメデタシめでたしって、他のスレに書いてあった 返還とか大本営発表してる安倍を信じてる人って不思議 >>336
今回の交渉で返って来なくても日本側は特に失うもんないし
そもそも叩く側がズレてんだよ
警戒するのは帰ってこないことじゃなく中途半端に返ってくる場合の代償
絶賛経済制裁中のロシアと違って日本は経済協力する手札に関しては大量に持ってる以上、今回の露助との交渉なんざ消えても痛くも痒くも無い 負けた試合が記録にひとつ残ることは大損だろ。
負ける試合なんてしなければスコアーはきれいなままで、この先の交渉で有利になる。 >>319
ミズーリ号艦上で終戦の署名したのは9月2日だから。それまでは戦争してたことになるんじゃね？
実質白旗挙げてるのだからそれもどうかと思うけど。 日本とロシアが合併したら、四島は、どちらの国とか、そういう次元の話じゃなくなる
jarran
露本 永遠に帰ってこなくていいし
稚内と根室に米軍基地置いたほうが日本のためだよ ロシア領ではなくて無政府状態の地域じゃなかったの？
北海道の上の方はどこの地域にも属してないところが確かあったよな >>6
日本にか？
お前のような馬鹿は多そうだな。 >>7
今のまま=サンフランシスコ平和条約で国後択捉の領有権を放棄 なんだが？ 日本政府ももう返してもらう気無いやろ
会談のたびにむざむざとケツの毛までむしられてばっかり
マヌケなカモにも程がある
ていうか政府として仕事する気自体無いやろ 竹島にすら弱腰な日本に強国ロシアに対峙できるはずもない まぬけでケンカするタフさもないから（肉体的にもそして精神的にも）、ナメられてんだろｗ
中国がナメられてるか？
ナメられてへんわ。 ロシアの年金支給 65歳〜
ロシアの平均寿命 67歳
ロシアは、可哀そうな国なんよ >>310
東京宣言て、それまでは2島返還は前提だったところを、4島の「帰属」を整理しようと、日本にとってはマイナスになったのだが。
2島は日本の領土という共通認識だったのに、4島全てがロシアに帰属する可能性も発生しちゃったのだから。
細川がアホ。 日本が武装解除してから攻めてきた連中に頭を下げるなよ プーチン「二島を追う者は一島も得ず、なんちゃって」 まぁ韓国相手にねじ伏せるいこともできない安倍がロシア・中国と渡り合えるはずないわけでｗｗｗ >>365
それエリツィンが来日したとき謝罪されてるよ
チョンコじゃないんだからいつまでも恨むな 鶏肉買わされるだけか？
ワイは安けりゃんかでもエエいけど
ロシアって経済制裁中と思もてたわ。 売国奴アベ自民のスタンス
「なにもしない」
自衛艦旗拒否問題
売春婦団体解散問題
仏像泥棒問題
竹島不法上陸問題
徴用労務者問題
日本海呼称問題
レーダー照射問題
北方領土問題
https://i.imgur.com/oVPXC9U.png 当初のニュー速「4島返還じゃなきゃ売国奴」
最近のニュー速「2島返還で良くね？」
最近のニュー速「2島ガチで返ってくるのか？安倍さんカッケーパヨクざまあああ」
最新のニュー速「そもそも北方領土って必要か？どうでもよくね？」
なぜなのか・・・ >>369
住民の年齢が上がり北方領土問題に対する理解が深まったからだろ ゴラン高原も何十年もほったらかし。
今もイスラエルとシリアの間に平和条約は無い。
だからってイスラエルに援助し続けて気に入られればゴラン高原が返ってくる、などというアホなシリア人はいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
