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管理職は部下に「俺がいなくてもどうにかなる」と思われると負けである。

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0066名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2019/01/12(土) 09:52:20.05ID:Uwcsk5h+0
管理職になりたくないと言ってる奴が管理職になる
ソースはこのスレ
0067(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/01/12(土) 09:53:49.81
>>59
そうだけど、お客様ならどの会社にもいるしなぁ

好きな上司の下で、お客様のために働きたいってことだろ
変な揚げ足取りするなよ
0069名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 09:59:51.77ID:Bf75BXse0
>>65
ワタミの実態は、「自分を向上させて会社貢献」とか「職場のために働け」みたいなところがブラックだったのであって
お客様は神様ですと言いながら、お客様を見てなかったんだよ
0073名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 10:17:00.56ID:Bf75BXse0
>>63,67
自分の為に働くのは正論だし究極だな。
無能とか暴論を言ってしまったが、変わりやすいものをモチベーションにすると、精神的にも不安定になりやすいからお勧めは出来ない。お客さんも時代で変化するけどね。
0075名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/12(土) 10:21:18.39ID:8OKfnydu0
上司が無能すぎていないほうがマシ
そろそろボイコットしてやろうか
0076名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2019/01/12(土) 10:23:50.17ID:61/Ay1l00
>>68
え、本物の馬鹿?
これで俺=管理職って意味ならスレ立てた奴も本物の馬鹿なんだけど

部下って意味だとして、そう思わせちゃいけない一方でいなくなっても回る体制を作っておかないとならない
0077名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/12(土) 10:25:18.11ID:H7qHOHLz0
>>75
これを言う奴がリーダーになると鬱になるケースが多い。

嫌味で言ってるんじゃなく「良い管理をしよう」「良いリーダーになろう」「部下に残業はさせたくない」「何でも聞いてくれ、すべて答える」と頑張るのが要因。
0079名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 10:28:33.62ID:Bf75BXse0
>>75
いないほうがマシ→ボイコット→スタッフが自立
まではワンセット感ある
そこで上司が替わったら一からやり直しだ

頑張れ
0080名無しさん@涙目です。(dion軍) [IT]
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2019/01/12(土) 10:30:00.40ID:9qhKWhG40
>>73
あくまで俺の場合はって話だけど、既に同業者から声掛かってて勿論そっちの方が待遇良くてって感じだったのよ
それでも辞めなかった理由が尊敬する上司の存在だったわけで、まあこの場合どうするのが一番正しいのかは分からん

とりあえず前のレスで俺が言いたかったのは待遇よりも一緒に仕事をする人間の質が重要なんじゃね?ってこと
0081名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/01/12(土) 10:30:44.71ID:xCZ8F4Fn0
>>55
うちの上司は完全にいなくてもいい存在
各種承認もスルーしていい状態なので給料発生してることがデメリットとして存在する
タヌキの置物で代替できる
0082名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/01/12(土) 10:35:26.44ID:jg6uEfcu0
普段は座ってハンコ押すだけだけど、トラブった時に丸く収めて場合によっては責任取るのが理想的な上司
0083名無しさん@涙目です。(中国地方) [CN]
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2019/01/12(土) 10:37:34.98ID:4Tqvdyva0
工場正社員4名で頑張ってる。
入社した時は10名くらいだったんだが、
少数精鋭で生産性は当時より3倍くらい上がってる。
0084名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/12(土) 10:38:03.07ID:jyd32Fbc0
自分がいなくなっても事業の継続に支障がない体制作りに尽力するってのは
企業組織に属する人のあるべき姿だとは思うけど、何か矛盾を感じる
0089名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/01/12(土) 10:46:17.99ID:AEISo1Ah0
管理職の胸中として「俺(管理職を指して)がいなくてもどうにかなる」と部下に思われると負け
部下の視点で「俺(部下当人)がいなくてもどうにかなる」と思われると負け

の読み取りが出来る感じかな?
前者は「」使う表現では分かりにくいから
表現考え直した方がいいと思うけど
0092名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/01/12(土) 10:48:08.27ID:Xps9tCKW0
>>4
言いたい事わかるけど
管理職 『は』 部下 『に』
という主語と接続語があるから
スレタイとしては
部下「俺が居なくてもどうにかなる」
だと管理職の負けってことになるのでは

このスレタイだと従順関係と発言があいまいになってしまい
管理職「俺が居なくてもどうにかなる」
と思われてると部下の負け
という意味としても取れるから
管理職を指しての発言なら
部下『から』を使った方が的確な表現

部下は管理職に「俺が・・・」というスレタイなら
管理職の発言として部下が言われてると一目瞭然
0094名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 10:53:27.40ID:Bf75BXse0
>>80
上司のために働けるほど尊敬できたのならしょうがないな。
直接客を相手にするのでなく、上司の補佐をするタイプの仕事をする人なのだろうか
0095名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/01/12(土) 10:58:17.16ID:fxNOGBBY0
>>81
承認はスルーしちゃあかんやろ
何か問題があったら誰が責任とるんだよ
責任者ってのは責任とるのが仕事で、責任者が責任取ってくれるから部下は思い切った仕事ができるんだろ
0096名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/12(土) 10:59:14.28ID:O56GaJuQ0
チームってなに?俺1人なんですが?ってのがブラック中小の現実
そして全部所兼任。回らなくて、俺は何の仕事を主にする人なんですか?と聞いたら「オールマイト」って言われた。
係長だが何課なのかも分からん。部下もいない。
管理職の一番の仕事は、人材投入や金銭面で、まともに働ける環境整えることだと思うぞ
0099名無しさん@涙目です。(湖畔の町アレット) [US]
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2019/01/12(土) 11:03:06.23ID:wC+3muBp0
うちのゴミ糞管理職はマジでいらないな

自身の保身と目先の利益と上へのゴマ擦りしか考えていないから人望の欠片も無いし自分がミスった時は華麗にスルーで周囲の人がミスったら些細な事でも鬼の首を取ったかの如くネチネチと攻めてくる

病気だったかで一ヶ月ぐらいいなかった時もどうにてもなっていたしむしろストレスの元凶がいないから仕事が捗って仕方なかった

完全に存在を忘れ掛けて平和にやっていたのに退院して復帰すると聞かされた時は絶望感が半端なかった

今も事故か病気でさっさと死なないかなと思っている
0100名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AU]
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2019/01/12(土) 11:03:39.92ID:i29A67cW0
>>12
名作だよな
0104名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/01/12(土) 11:14:06.15ID:ltySnM7e0
うちのカミさんも私がいないと何もできないのねっていつも嬉しそうに言うよ
0106名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 11:22:24.04ID:y0lzb/1y0
>>4

分からん意味が分からん

こういうバカって
まともに本読んでこなかったんだろうな
0107名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2019/01/12(土) 11:23:19.37ID:OBpff/Z70
責任だけ取ってりゃいい
0110名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2019/01/12(土) 11:33:46.96ID:l24bzVPd0
歯車が欠けても回るフェイルセーフは当然だけど
そもそも歯車が欠けないよう負荷を分散しろ
0111名無しさん@涙目です。(湖畔の町アレット) [US]
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2019/01/12(土) 11:34:52.42ID:wC+3muBp0
>>108
クソ真面目なレスをする空気の嫁なさ…
0112名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/01/12(土) 11:35:08.77ID:x5iw6kIq0
だから無意味な報告書の提出を求めてくるのか
0113名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/01/12(土) 11:39:51.08ID:v4E2wMZe0
うちの上司は仕事に興味がないし他所と変な約束してくるから困るわ
俺がいないとまわらないわけじゃないけど邪魔はしないで欲しい
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA]
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2019/01/12(土) 12:14:04.80ID:md2/lm/F0
>>95
承認しても責任なんてとらんぞ
0118名無しさん@涙目です。(香港) [US]
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2019/01/12(土) 12:26:10.67ID:7trF4MPD0
>>6
中途半端な管理職と自分の仕事だけ手際のいい部下の陥りがちな勘違い
こいつらが把握している仕事の範囲が狭いってだけなんだよなあ
俺は精神病でサボってる奴が容認されてたり病休が数人いた職場でそれを理解した
0119名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 12:28:34.72ID:Dhoj6Eqc0
だから業務のノウハウを秘密にしたがるやつが多い
相手の打ち合わせ内容とか詳細は自分しかしらないとか
そのくせ指示を出すのが遅いとか
で俺が仕切らないと駄目だなとか本気で言い出すから質が悪い
0120名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/12(土) 12:36:20.63ID:HJCjTW8e0
そうかな?俺はいつも鼻くそをほじって部下を見てる
若い奴の方が仕事が出来るから、難しい仕事は任せてある
でも下手打つと、やっぱり若い奴は頭を下げるのが嫌だろうし、相手側も納得しない
そんな時に俺が頭を下げに行ってる
先代の部長の教え「お前が役職に就いたら仕事は部下に任せろ、お前より仕事が出来るからな でも頭を下げる時はお前が必ずやれ 今の俺がそうだからな」って
0123名無しさん@涙目です。(空) [RU]
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2019/01/12(土) 12:47:46.36ID:d4gDWnkH0
会社員は下から上まで誰が欠けても動くようにする、自分の仕事を誰でも出来るレベルまで分割化標準化して人に任せられる状態を作る
↑これ出来ると昇進する
0125名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/01/12(土) 12:52:47.46ID:C4Jtp0bl0
組織人は代替可能であるべきだって考えが主流みたいだねえ。
特に創造的な仕事でそれは効率が悪すぎる。
重要ポジの人がいなくなったら組織や仕事自体を組み換えて対応すべき。
0127名無しさん@涙目です。(香港) [US]
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2019/01/12(土) 13:23:58.11ID:7trF4MPD0
>>123
それができる時点で少なくとも自分がする業務外の仕事の経験もあるってことだからな
そんなスーパーマンいたら昇進するわ
大抵はそういう包括的なマニュアルやら標準化にそぐわない立場、業種の奴らから文句が来る
0128名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/01/12(土) 13:34:23.80ID:v4E2wMZe0
>>126
何を管理してるん?
0130名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2019/01/12(土) 13:40:34.09ID:Uwcsk5h+0
管理職がハンコ押すだけの簡単な仕事と思っている奴はおるまい
0132名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/01/12(土) 14:30:19.76ID:br4pUB7m0
>>124
まさにこれ
いない方が利益も出そうな感じがする
0133名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2019/01/12(土) 14:40:30.04ID:ybA9BCha0
汎用性を下げ情報を抱え込み自分でなければ把握できないという休めない環境を作るより
汎用性を上げいつでも休める環境を構築できるやつのが有能だよ
0137名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CA]
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2019/01/12(土) 14:50:52.15ID:oCQ6o1Pb0
有能すぎる上司の下だと自分が惨めに感じる
無能だと自覚はしてたけど再度見せつけられた感じ
0138(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/01/12(土) 14:55:40.55
>>134
そりゃ、そうだなw

何かを作るのは力を合わして大変だけど、壊すのはテロと一緒で一人でもできるし
0139名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/01/12(土) 15:55:28.39ID:joi4QW3G0
>>60
俺のとこの上司がまさにそれ
地獄みたいな労働環境作りとパワハラ繰り返して部下に鞭打って売り上げ少し伸ばしたけど、その部下がことごとく転職した
今残ってんのは俺含めゴミばっか。俺も辞めたいし、近いうちに潰れるだろう
0141名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/12(土) 16:02:57.84ID:lq45oSGU0
>>136
それ回ってないよ
前任者が細かく気を利かせてやってたことがされなくなって
時間が経つにつれて、それが顕在していくってことでしょ
0145名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/01/12(土) 18:53:37.69ID:NbfmVYF30
会社なんか社長や会長がいなくても普通に回るよ
国ですら大統領や総理がいなくても動くのに
0146名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2019/01/12(土) 18:54:04.31ID:LQtRGH490
その結果、部下に教えないと
0147名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2019/01/12(土) 18:54:59.99ID:InwNFx+50
誰か1人欠けただけで破綻する職場でなんて働きたくないだろ。
0149名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2019/01/12(土) 19:00:57.45ID:LQtRGH490
>>147
アホ経営者はすき家のワンオペみたいなことしたがるからな
辞められてボロボロになるけど
0150名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2019/01/12(土) 19:02:00.30ID:LQtRGH490
>>148
今は人手不足だから同じ条件では人はこない
0152名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2019/01/12(土) 19:36:03.72ID:InwNFx+50
つまり自分がいなけりゃ成り立たないって状況を作りたがるのは承認欲求強すぎるとか代理ミュンヒハウゼン症候群の類いだろ?
0153名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2019/01/12(土) 19:47:29.02ID:h/s1jRGqO
仕事に責任を負わせるのは重要だが、それで突然出社しなくなる奴もいるんだよなあ
普段コミュ取れてないからだ、とか言われるけど、人付き合いはそんな単純なもんじゃないし
0154名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/01/12(土) 19:50:57.17ID:fxNOGBBY0
自分が居なけりゃ回らない⇒自分は職場に必要な存在なので安泰
という思考で他人に仕事のノウハウを教えない馬鹿が多いよな
自分の代わりがいない=休むのが許されない
というブラックな環境を自ら作り出してるに過ぎないのに
0155名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2019/01/12(土) 20:14:52.28ID:o6xQI+pe0
>>135
出来る奴判定されてよりハイレベルな仕事をやれるね
0156名無しさん@涙目です。(栃木県) [AU]
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2019/01/12(土) 20:18:31.95ID:ZT5IgBvT0
天下りばかりが上司を占めるとクソだぞ。
全然下っ端の仕事知らねーから無理なこと平気で言う。下っ端が病気で倒れてもフォローもできねー。しかも責任も取らねー。
0157名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/01/12(土) 22:22:09.03ID:u8gK9bKD0
>>6
役員だって2期4年で代わっても会社は続く。
いなくなった方がいい役員もいる。
0159名無しさん@涙目です。(茸) [HK]
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2019/01/12(土) 23:42:28.61ID:BKyms9TG0
転出した奴らとほぼ同人数を補充してきたから、今時よく確保できたなぁ、上司やるじゃんと思った。

が、転入者は各部署の使えねえ奴で、粉飾を見抜けずババ引きまくりだった罠。超絶戦力ダウン
0160名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/01/13(日) 01:30:08.34ID:+SNynJFT0
居ないと回らない、または居ない方がいいだと管理職として問題だけど
0162名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/01/13(日) 01:46:25.15ID:/hGqUaHU0
今いる部署は有能上司が昇格したことによって
空いたところに俺が入って1人でやってるが、
データ取りなんだけどね、こんな程度の仕事、現場の猿どもが片手間でやればいいのに無理矢理部署にしてもしゃーない。
しかもバイトレベルの給料だし、早く資格そろえて転職したい。
0165名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/01/13(日) 04:03:23.24ID:/hGqUaHU0
>>163
あー早く人間になりたーい
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