北海道新幹線の高速化で変わる飛行機とのシェア争い 「4時間の壁」越えで新局面に
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北海道新幹線が狙う高速化、飛行機とのシェア争いは新局面へ？
https://diamond.jp/articles/amp/189886?display=b
今年3月のダイヤ改正で、北海道新幹線の青函トンネル内の運転速度が140km/hから160km/hに引き上げられる。
これにより、東京駅から新函館北斗駅の所要時間は従来の最速4時間2分から4分短縮されて、3時間58分になる。
なぜわずかな時間短縮が大きなニュースになるかというと、鉄道の移動時間が4時間を切ると、
飛行機とのシェアが逆転する「4時間の壁」が存在すると言われるからだ。
これにより新幹線と航空機の競争がさらに激化するだろう、と新聞やテレビで報じられている。
「4時間の壁」という言葉は10年以上前から使われてきたようだが、誰が言い出したものなのかは定かではない。
ただ経済誌がこぞって取り上げ、一般に知られるようになったのは、2011年3月の九州新幹線の熊本〜博多間開業を控え、
鹿児島中央〜新大阪を約3時間45分で走破する「みずほ」の設定が発表されたころではなかっただろうか。
所要時間3時間台の最速達種別を設定することで、それまで京阪神〜鹿児島間で10％程度だった鉄道シェアを、どこまで伸ばせるかが注目された。
そして2016年3月の北海道新幹線開業時には、貨物列車と共用する青函トンネルの走行に速度制限がかかるため東京〜新函館北斗は4時間を切れない、
つまり競争力を持つことができないのではないかということで再び話題となった。
なぜ4時間を切ると鉄道が優位に立つのか、その根拠は東海道・山陽新幹線で航空機とのシェアが
拮抗する駅が広島で、東京〜広島の所要時間が約4時間であるからだという。しかし、この関係はそう単純なものではない。 初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とかあの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
なんつってる間に3時っすよ(笑)あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ 北海道新幹線スレでは毎度毎度飛行機・空港に難癖つけて新幹線擁護する奴が表れる 新函館北斗は立地がクソ過ぎ
市街地にある空港にかてないだろ いやいや、新函館とかで下ろされてもだな
札幌まで4時間切ったら違うだろうが >>2
なんでここに貼ったか知らんが久々に読めて良かった
こいつももう30過ぎか 函館空港よりも遠い新函館北斗まで4時間切って何の意味があると言うのか
ダイヤモンドはアホなんかな(´･ω･`) 東京出てからと東北の上の方とトンネルの速度上げてくれ 東京大宮間と青函トンネル内が普通に走れて、最高速度360kmになれば、
東京札幌間でも4時間切るんだよな。
昔、北海道新幹線スレで鉄オタが膨大なテンプレ作って説明してたわｗ 「マイカー・バスと、新幹線」のデータも欲しいね
先進システムの普及で、高速の事故や渋滞が年々減少して長距離移動が快適になってるからね 飛行機の手続きの面倒さ考えたら新幹線でゆっくり行きたい 飛行機って移動は早いんだけど空港まで行くのに時間がかかるし、
離陸の結構前から入っとかないといけないしでそういうの合わせたら結構時間かかる
新幹線はひっきりなしに走ってるし
4時間の壁ってのは何となくわかる気がするな 飛行機だと飛んでる時間が1時間程度だろうけど
前後の時間がかかりすぎるからな
ただそのためにも新函館北斗は失敗だ その争いって東京函館間だろ
札幌は電車だともっとかかる >>19
いや元々東京札幌間は、優先順位高かったんだよ。
わざわざ世界最長の海底トンネルまで建設した。
なぜか支線の上越新幹線が優先されて、青森でルートでゴタゴタしてる間に国鉄民営化にバブル崩壊。。。
で、今に至ってるんですわ。 来月、10年ぶりに北海道に行こうと思ってる。
目的は、網走の流氷。
さっぽろ雪祭りは、想像しただけでつまらなそうなので却下。
勿論新幹線で行きます。 >>25
グループ企業に土地を購入させて、その近辺に政治力で新幹線や高速道路を建設。
儲けた金ばら撒いて政治権力を増強。
天才でしたね、あの人は。 >>22
待たないように家出れば。
保安検査くらいじゃん コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 壁は東京-大宮が注目されがちだが、
東北新幹線（東京〜大宮）110km/h
東北新幹線（大宮〜宇都宮）275km/h
東北新幹線（宇都宮〜盛岡）320km/h
東北新幹線（盛岡〜新青森）260km/h
北海道新幹線（青函トンネル区間以外）260km/h
北海道新幹線（青函トンネル区間）140km/h
と他にも制限が多い。 鹿児島も広島も中心部から空港まで１時間ぐらいかかる遠い方だけど、函館空港は普通に20分で余裕だからな コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 東京広島18040
東京新函館北斗22,690
まずさ旅行は往復なんだよ
いくらはやくてもこんなん海外旅行いくのとかわらんわ 盛岡新青森の260制限を取り払って、320キロ運転すれば、時間短縮なんてすぐできるのに、なぜしない >>40
年末年始＋空港閉鎖 で埋まらない新幹線などない！ 広島から大阪に行く人いるだろうけど
札幌から仙台目的の人は少ないだろうな 大雪時の輸送手段として
北海道新幹線にも自由席を設けるべき
空港閉鎖時などは、満員で立っててもいいだろ
乗車率200%でも、その日のうちに帰れるなら
空港で寝るよりマシ どうせ埼京線のほうがうるさいんだから東京〜大宮間を260km/hにすりゃいいのに >>43
飛行機の仙台-千歳便はけっこう便数多い
新幹線ができたらなくなるだろうけど >>44
指定席が満席なら立席特急券が発売されるぞ。 立ち席特急券って
枚数制限があったり、その列車しか乗れないやん
東海道新幹線みたいにスシヅメぎゅうぎゅう乗車率200%が
できるようにしないと ペット連れなら、多少時間かかっても新幹線乗るだろ。 >>46
今そんなうるさくないだろ
チョッパの205系はずいぶん前に引退したはずだが 札幌まで4時間半、無理かなあ
6時間でもいいから飛行機の機内サービスみたいな暇つぶしとか
席が思いっきりリクライニングして寝やすいとか
そういう方向性に進化しないかね
フェリーがまたじわじわ人気上がってきたから何か参考にできないかな。 >>40
これ見る限り、新函館北斗〜新青森までは空いてないか？
新青森から東京までが満席ってだけで。 品川ー新宿ー池袋ー大宮
これを地下で作って欲しい
品川でリニアと接続 4時間の壁以前に新函館北斗駅が函館駅から遠すぎる
函館空港の方が近い 札幌の場合 空港まで結局１時間かかるものな
エアポートも15分に１本で35分くらい uシートは直前の電車だと売り切れてること多いし
バスでも大谷地からはそこそこ早いが札幌駅から大谷地まで移動するとあれやこれやで30分程度かかるし
バスも20〜30分に１本しかないし >>1
なんで要約もしないで中途なくせにやたら長い
記事引用するの？それならタイトルだけつけて
本文は元記事見ろってする方がいいじゃん。
もしかして日本語読めないの？ >>29
わが千葉にも似たような人がいたな
N村興業やその取り巻きと組んでアクアラインでどれほど儲けたのだろうか
最後はラスベガスで破産してしまったがｗ >>18
誤って乗り遅れた時のリカバリーも新幹線の方がやりやすいしね とっとと札幌まで延ばせ。
その時に上野→大宮の速度をあげたり大宮から青森まで札幌便すべて320キロ運転など出来れば飛行機の客をある程度奪えるはず。 時間じゃねえ！
今 闘うべきは値段だよ！
成田から札幌LCC、成田までの電車賃かけても1万しないぞ！ lccなんてそのうち大事やらかすから見てろよ。まだ機材が新しいからごまかせてるが 札幌駅〜東京が4.5時間以外で値段が15,000円以下なら使うな 通路側に座ってるとワゴン売りの売り子の女の子の
ケツが肩にあたるよね。 新幹線の札幌駅は…
「札幌ゲートウェイ駅」にすべき 函館からの利便性上がらないと競争にならないと思うんだけどね、函館から長万部あたりに用事がある人はともかく >>67
海外ではかなり前からLCC飛んでるんですけどね 上野大宮を埼京線よりちょっぴり早い速度、大宮宇都宮を320二上げればもっと縮まるだろ
、大宮うつのみ >>3
一番悪質なのはザマーだろ
>>4
函館空港は地図で見れば市街地に超近そうに見えるけど
アプローチ道路が大回りなせいで五稜郭・函館西部地区方面への所要時間は意外と長い
対函館駅へのアクセスに関しては快速はこだてライナーの方が早いよ >>8
新函館北斗〜五稜郭：最速10分
新函館北斗〜函館：最速15分
函館空港〜函館駅：20分以上 >>43
仙台から札幌に行く人は多い
逆は確かに少ない >>37
東京新函館北斗をわざわざ正規料金で行く奴なんて情弱だけだよ
普通はモバイルSuica特急券かえきねっとトクだ値を使う ５０歳以上が利用できる大人の休日パスはＪＲ東とＪＲ北海道の新幹線・特急５日間乗り放題で２６０００円。
東京新函館往復するだけでも元が取れる。 問題は空港まで遠い事。空港から目的地と家から空港が1時間の開きがある場合は新幹線取るわ 埼玉以北なら羽田も遠いし潜在需要はあると思うんだけどな。
JR東/北はもっと需要の掘り起こし頑張れよ。 乗り逃しても次に乗れるメリットがＪＲにはあるよな。指定券は死ぬけど
飛行機も事前連絡ありならＯＫの券もあるけど、ＬＣＣだと払い戻しして買いなおし。
事前連絡なしだと、まずもって死亡。
あと乗るための制約の多さと時間。
それらを勘案すると４時間でニーズが変化すんだろ。 >>84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BB%8F%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
＞ユーロスターの営業最高速度は300km/hだが、英仏海峡トンネル区間では160km/hに制限されている。
＞陸上部で最高速度140km/hのユーロトンネルシャトルおよび貨物列車とのすれ違いがあるためだが、
＞青函トンネルと異なり単線並列ですれ違いによる影響を考慮する必要のないトンネル区間も同様に制限されている。 仙台ー札幌 700km間に人口30万人以上の都市はZERO
700kmは東京ー新倉敷間に匹敵 JR北海道が値引きしたところで
新青森までのJR東日本は仙台までドル箱だから
価格優位性を見出すのはキツイだろうな 2019年新春JR新幹線利用客数
＞秋田 盛岡〜田沢湖 ９．５万人
＞北海道 新青森〜新函館北斗 ６．８万人
↑
あんだけ新千歳大雪閉鎖になって、北海道新幹線がボロ儲けしたのかと思っていたら・・
ま〜たもやミニ新幹線に負けちゃったの？ （爆） 北海道民と朝鮮人の違いって何かわかりますか？？
それは 日本語をしゃべるか、朝鮮語をしゃべるかの違いだけ
札幌まで早くしろ
今回の吹雪や台風には需要あるだろ
地震はダメだけど 新幹線は2分割で良いだろ
南と北にして東京から北海道まで統括
これで赤字無くなるだろ 倶 知 安 駅 新 幹 線 開 業 後 は
1 日 辺 り の 利 用 者 数 が 1 5 0 0 人 に な る と 想 定 さ れ て い る
死 ん ど け ウ ン コ 道 民 ！ ！
∧＿∧
（ ´Д｀） おまえかー エゾ地の新幹線童貞はwww ぎゃははは！！！！！！
／ ＼
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （＿＿） ／ ＼
（_,ノ / ／ ＼ ＼ ←北海ｄ民
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | ＜ ボク北海道新幹線推進派でしゅ〜・・
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿Ｕ ／
／ ￣＼
早く札幌まで新幹線開通しないかな
大人の休日パスで東京から札幌まで新幹線に乗って行きたい >>100
「札幌から東京まで新幹線に乗って行きたい」 の間違いだろ？ 日本一新幹線に飢えてるドーミンさん せめて2時間にしてくれ
函館市内までの移動を考えると1時間は損するんだから 私鉄ナシ・都市高速ナシ・新幹線ナシ
名ばかりの政令市 札ボロwww 北海道に行く用事が全くないからどうでもいいが、国が損失補填してるのが許せん 障害者年金の不正受給とか色々とやっでるからこのまま腐り落ちて行くのでしょうね >>107 してないよｗ
だって空港まで新幹線走ってないし 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜〜静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪〜西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山〜広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮〜宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮〜高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原〜郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関〜小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉〜博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎〜軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川〜北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多〜熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡〜八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島〜米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形〜新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ >>110
3時間30分 ALLディーゼル 単線非電化区間あり 一日12本ww 九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて 問答無用 >>112
カチンとくる県、日本の僻地、糞ド田舎九州福岡 >>111
カチンとくる県、日本の僻地、糞ド田舎九州福岡 >>111
九州の特急は2両でガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州の糞ド田舎のが嫉妬で発狂中ｗｗｗｗｗ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土民 九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて！ これが北海道の実力！ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ そもそも、なんで比較して優劣つけなきゃならんの？ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
空港まで行って搭乗手続きをする時間も勿体ないが
手荷物検査や、離陸ーベルト着脱のランプが消えるまでトイレにもいけない
新幹線はそういう制限なしで時間が自由に使えるのよ 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜〜静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪〜西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山〜広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮〜宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮〜高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原〜郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関〜小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉〜博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎〜軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川〜北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多〜熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡〜八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島〜米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形〜新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需を得てもこの程度ww)
結 果 が す べ て ！ 問 答 無 用 ！ こ れ が 北 海 道 の 実 力 ！
北海道の交通インフラを担う企業が“過去最悪”の赤字を計上しました。
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。なかでも北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all 開業ブーム？？ そんなもんあったのか？ （笑）
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 倶 知 安 駅 新 幹 線 開 業 後 は
1 日 辺 り の 利 用 者 数 が 1 5 0 0 人 に な る と 想 定 さ れ て い る
死 ん ど け ウ ン コ 道 民 ！ ！ 【新幹線の赤字が凄い金額】JR北海道が過去最悪の赤字になったそうです
https://www.youtube.com/watch?v=9ODCVm9covE
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」 >>19
ネトウヨ「沖縄はチョン、北海道はチョン」
どんどん国土がどんどん狭くなるな… 北海道民は産まれてから死ぬまで北海道を出ないままという人もけっこう居る。
新幹線をナマで見たことも乗ったこともない人も居る。
だから新幹線に対して異常なまでの憧れと執着心がある。 ニュー速 ID: ID:oHIkACB50
http://hissi.org/read.php/news/20190110/b0hJa0FDQjUw.html
鉄道路線・車両板 ID:IaiYvade0 IP:59.139.219.155 http://hissi.org/read.php/rail/20190110/SWFpWXZhZGUw.html
ID:IaiYvade
http://hissi.org/read.php/rail/20190110/SWFpWXZhZGU.html
↑両方を比べると、レスが全く同じ
そしてIaiYvade0のIP:59.139.219.155を検索すると
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
つまりIaiYvade0ことoHIkACB50は札幌市民
北海道に住んでいながら北海道ヘイトに勤しむ
同族嫌悪の道民 >>134
乙
毎回の糞みたいな連投バカコピペ主は蝦夷地に左遷された下級労働者なんだろうな 北海道東北の人に朗報
ロシアでも昨日医療大麻の栽培が国家規模で承認されました
北方領土でも事実上医療での大麻が使えることになります
世界の大麻事情(ロシア参照)
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809280000/
領土問題はまだありますが、発想転換で考えると北海道は大麻(おおあさ)御用達だった歴史があり、(この解禁は)歴史においても地区においても、うまくまとまるのではないでしょうか
もし医療大麻を使いたい場合は国際条約では医療や研究の大麻の取り扱いは、認められているので、また、これにロシアも、日本も加盟しているので、この地区の人は特に、ロシアで医療大麻の、施用を受けることができるようになります
北見市には産業栽培特区もあるので発展も今後見受けられるでしょう
手術の跡のケアとして
以上、参考までに! 2019年年末年始 JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需を得てもこの程度ww)
劣 等 の 大 地 北 海 道 こ れ が 実 力 ！
>>28
函館から網走までどれだけ離れてると思ってるんだ
大人しく雪祭りにしとけ 整備新幹線260kmとかアホな事いつまでやるの？今すぐ320kmに引き上げろよ
あの高い両脇の防音壁なら今すぐ可能だろ なぜ 北海道はショボいのか？
もうこれ見れば一発なんだよねwwww
↓ ↓ ↓ ↓
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
