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【これは問題提起の案件ですね】This is JAPAN NAVY…いつから日本は「軍」を保有していたのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@涙目です。(玉音放送) [ニダ]
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2018/12/29(土) 20:34:11.67ID:5yg6v7YD0?PLT(12000)

「THIS IS JAPAN NAVY, THIS IS JAPAN NAVY」ー この言葉にショックを感じた人もいるかもしれない。
そういえば私たちの国、日本は、Navy(海軍)を保有しているのか?

 韓国海軍駆逐艦が海上自衛隊の哨戒機に火器管制レーダーを照射したとされる問題で、防衛省が12月28日、機内から撮影した映像を公開した。
映像には「日本国海上自衛隊」との翻訳字幕が付いている。
他方で、隊員が「KOREAN NAVAL SHIP」と呼びかけたシーンは「韓国海軍艦艇」と訳されていた。当然といえば当然ではある。

 だが、私たちは、同じ概念を国外と国内で「言葉の使い分け」をしている現実を、改めて目の当たりにすることになった。

NHKなどのテレビニュースでは字幕も含めそのまま映像を流していたので、「JAPAN NAVY」に気づいた人も多かったようだ。
ツイッター上でも話題になっていた。
だが、今朝の全国紙はすべて日本語表記に直されており、「JAPAN NAVY」という表記は見当たらなかった(読売、朝日、毎日、産経、日経、東京の29日付朝刊を調査)。

 私たちの社会の公的な言論空間(国内)では、自衛隊は「軍(戦力)ではなく、実力組織」とされてきた。
憲法9条2項に「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と明記されているため、政府は「通常の観念で考えられる軍隊とは異なる」との見解を維持してきた。
「国際法上、一般的には、軍隊として取り扱われる」との認識を示しつつも、自衛隊を「軍隊」と同視してはこなかった。

3年前に「我が軍」と言った安倍晋三首相が批判を浴びたように、日本国内では「軍」と「呼ぶ」あるいは「同視する」こと自体がタブー視されてきた。
しかし、他国軍との交流や共同軍事演習も行っている自衛隊(Self-Defense Force)は、対外的には軍隊(Force)と同視され、軍事用語の使用が禁止されているわけではない。
このたび、海上自衛隊(正式にはJapan Maritime Self-Defense Force、JMSDF)が現場の実務では「Japan Navy」で通用しているという事実が(別に隠していたわけではないだろうが)、白日のもとに晒されたわけである。

This is JAPAN NAVY…日本は「軍」を保有? 答えを出さなかった平成の終わりに
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20181229-00109459/
0953名無しさん@涙目です。(玉音放送) [ニダ]
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2018/12/30(日) 16:18:10.70ID:N/DT9+Gs0
>>1
>>このたび、海上自衛隊(正式にはJapan Maritime Self-Defense Force、JMSDF)が現場の実務では「Japan Navy」で通用しているという事実が(別に隠していたわけではないだろうが)、白日のもとに晒されたわけである。

いえ、知ってましたけど…
0954名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/12/30(日) 16:26:42.35ID:3s6JQGuk0
知らないのは日本人だけ
0955名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/12/30(日) 16:31:44.19ID:rkpmhKPz0
自衛隊を栄役するとなんになるの
0956名無しさん@涙目です。(玉音放送) [ニダ]
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2018/12/30(日) 16:32:19.00ID:TBe2dBRO0
こうやって韓国に都合が悪いときは論点を逸らそうとする人がいつも出てくるよね
0958名無しさん@涙目です。(愛知県)(玉音放送) [VN]
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2018/12/30(日) 16:36:21.06ID:3QPxAIWF0
だからさっさと9条改正しろって!
0959名無しさん@涙目です。(玉音放送) [BR]
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2018/12/30(日) 16:37:56.14ID:rNZ7B4/e0
<#`Д´> たっ、立場をわきまえるニダ! 
   ウリは常に被害者さまで、謝罪される立場ニダ!
チョッパリは常に加害者で、謝罪する立場ニダ!
   さっさと土下座して謝罪と賠償するニダ!
チョッパリは立場をわきまえるニダ! 
0961名無しさん@涙目です。(玉音放送) [JP]
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2018/12/30(日) 18:18:00.76ID:DIcB+0KV0
>>626
>>643
これが政府見解ですから違うと思うなら政府に抗議して下さい

http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/165kai/syu/tou172.html
安倍「自衛隊は憲法上自衛のための必要最小限度を超える実力を保持し得ない等の制約を課せられており、
通常の観念で考えられる軍隊とは異なるものと考えている
憲法第九条第二項は陸海空軍その他の戦力の保持を禁止しているが、
これは自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨のものであると解している。
自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、
同項で保持することが禁止されている陸海空軍その他の戦力には当たらない」
0963名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/12/30(日) 18:20:54.87ID:FZMXAUEZ0
自衛隊を英訳してみた。

陸上 the Defense Army
海上 the Maritime Self‐Defense Force
航空 the Air Self‐Defense Force

ところが実際は陸上自衛隊がJapanese Armyで海上自衛隊がJapanese Navyと呼ばれてる。
これは自衛隊ができた時から変わっていない。世界の認識は軍なのは散々既出。
0965名無しさん@涙目です。(玉音放送) [CA]
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2018/12/30(日) 18:32:21.75ID:qG+CJhtt0
だから憲法改正すればいいんだろ
0966名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/12/30(日) 18:37:07.68ID:gDiVsEdU0
Navyの前にJapanが付けば「自衛隊」だって認識なんだろ
海外に軍だと認識されてようが国内での在り方が自衛隊であるなら気にしなくて良いと思うんだけど違うの?
0968名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/30(日) 19:06:13.67ID:i8lhfImi0
>>963
組織事態がリリースしている公式サイトの英称はこうなっているんだが・・

防衛省
Japan Ministry of Defense
http://www.mod.go.jp/e/

自衛隊
JSDF
Japan Self-Defense Forces

陸上自衛隊
JGSDF
Japan Ground Self-Defense Force
http://www.mod.go.jp/gsdf/english

海上自衛隊
JMSDF
Japan Maritime Self-Defense Force
http://www.mod.go.jp/msdf/en/

航空自衛隊
JASDF
Japan Air Self-Defense Force
http://www.mod.go.jp/asdf/English_page
0970名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/30(日) 19:16:03.39ID:i8lhfImi0
防衛省が組織として対外的に「Forces」と公式にリリースしているし、
世界中から「Forces」つまり「軍」と認識されているのに日本国内にだけ
「自衛隊」などとごまかして呼称しているのは憲法9条が定めた
戦力不保持・交戦権否認やマッカーサーによる警察予備隊令がもたらした
矛盾であって憲法改正されないままこのような状態が放置されているのは
まさに国辱です。
0973名無しさん@涙目です。(玉音放送) [ニダ]
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2018/12/30(日) 19:40:06.96ID:u6KPwbqs0
自衛隊の呼称を突っ込んで韓国の嘘を薄めようとしても無駄なのに
相変わらず自ら騒ぎを大きくして世界中に馬鹿を晒してるなw
0975名無しさん@涙目です。(玉音放送) [CN]
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2018/12/30(日) 20:41:13.76ID:HZL3q2s10
韓国の艦艇が違法なことやってたのは間違いないと思うんだよ。すいかされても答えるすべがなかったってとこだな。
0976名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/12/30(日) 21:34:37.04ID:fKUhM3Pl0
今回の映像からわかること

悪天候→嘘
荒波→嘘
艦の直上を飛行→嘘
救援活動の邪魔だった→嘘
救助活動だった→嘘
レーダー使ってない→嘘
漁船を探す為にレーダーを使った→嘘
呼びかけの無線が微弱だった→嘘
洋警察を呼び出していると思った→嘘
英語の発音が悪かったから→嘘

さすがに
・目視できる距離で
・121.5 Mhz(VHF緊急周波数)
・156.8 Mhz(国際VHF)
・243.0 Mhz(UHF緊急周波数)
・3つの周波数での呼びかけた
・『ハル ナンバー 971』(英語で)
が聞こえないと言うのには無理がある。

というか『 嘘 』


ねえねえ、これどうすんの韓国さん???
嘘の数がどんどん増えて行くんだけどw
0980名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
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2018/12/30(日) 22:12:15.30ID:o11O/3Oe0
そもそも日本国憲法は軍を持つこと自体は全く禁じていないわけだが
その軍がどこまでの権限を持てるかという別の問題があるに過ぎない
0982名無しさん@涙目です。(玉音放送) [CA]
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2018/12/30(日) 23:18:10.48ID:3j/49wnQ0
>>970
そんだけ『国軍』が悪者にされたのよ。
悪いのは軍じゃなく煽ったマスコミなのにな。
何がジャーナリストだよ。金が出ればどんな提灯もぶら下げる癖に。
0983名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/30(日) 23:40:08.86ID:i8lhfImi0
>>980
 9条2項の前段に「戦力不保持」が明確に定められている。
 「軍を持つことを禁じていない」条文であれば砂川裁判で最高裁は迷わず
「合憲」の判決を出していたはず。

 自衛隊と憲法の矛盾を解消するには憲法9条を改正する他に手段は無い
と思います。
0984名無しさん@涙目です。(玉音放送) [BR]
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2018/12/31(月) 00:07:39.07ID:lm2YtbSn0
>>983
今でも合憲だけど
こういう意見にもきちんと配慮しなくてはならないから
改憲が必須だね
警察予備隊→自衛隊→国防軍
と昇格しなくては
0986名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/31(月) 00:46:58.48ID:sFRrR8pg0
>>985
「色々な解釈が存在する」というのは国家の根本規範である憲法の重大問題ですよ。
 戦力保持という現実に則した憲法に改正して全く異なる解釈という矛盾は解消しないといけない。
0988名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/31(月) 01:28:27.23ID:sFRrR8pg0
>>987
 「色々な解釈が存在する」というのは国家の根本規範である憲法の重大
問題であり。これは否定しようの無い事実であって不満もクソも無い。
 自衛隊と憲法の矛盾を解消するには憲法9条を改正する他に手段は無い
ということ。
0990名無しさん@涙目です。(玉音放送) [JP]
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2018/12/31(月) 01:37:16.30ID:zmDq+n3+0
誇れるわぁ
0991名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/31(月) 01:52:44.92ID:sFRrR8pg0
>>989
 自衛隊と憲法9条2項の前段に「戦力不保持」が定められていることは
明らかに矛盾している。
 この矛盾を解消するには憲法9条を改正する他に手段は無いということ。

日本国憲法 第九条

 2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持し
  ない。国の交戦権は、これを認めない。
0992名無しさん@涙目です。(玉音放送) [CA]
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2018/12/31(月) 02:01:59.12ID:xMfUEDs+0
>>991
憲法前文と9条1項になんて書いてある?

前文抜粋

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。


9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


これ見ると、『皆平和で信頼出来ればやりますし、威嚇はしないですよ。手は出しません』って書いてあるだけじゃんね。

今自衛隊が存在することとの矛盾とは?
0993名無しさん@涙目です。(玉音放送) [KR]
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2018/12/31(月) 02:34:03.19ID:sFRrR8pg0
 前文や9条1項に何が書いてあっても9条2項で戦力不保持が定められ
ているので憲法学者から自衛隊違憲論が出ている。
 9条2項をそのまま読めば自衛隊の存在は明らかに憲法と矛盾する。

 安倍総理が自民党総裁として憲法9条を改正するべき理由として前述し
た憲法学者による自衛隊違憲論が出される余地を無くことを上げている。
 自衛隊違憲論による不毛な議論をさけるためにも自衛隊を明記するべきだとしている。

 憲法9条のベースとなった「マッカーサー3原則」に記されている通り
「No」で始まる強い文言でそもそもの目的は日本の完全非武装です。

 No Japanese Army, Navy, or Air Force will ever be authorized and
 ―        陸   海   空  軍          認可する
no rights of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.
― 権利    交戦            授与する        日本の軍


 自衛隊と憲法9条の矛盾を解消するには憲法9条を改正する他に手段は無いということ。
0995名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
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2018/12/31(月) 03:32:49.49ID:oJJLFXjW0
つまり戦力不保持や交戦権否認を字面通り解釈される恐れがある点において
現行憲法は表現上の不備があるわけだから改憲が必要なのはその通りだな

あの憲法は本来は占領下の基本法であってそれを憲法として運用してるに過ぎない
そのために芦田修正やら解釈改憲やらが必要だったわけだしな
逆に言えばそれがなければ憲法としては使えないのよ
一種のごまかしをやってるわけだからそういうごまかしは当然正さないとな
0996名無しさん@涙目です。(玉音放送) [DE]
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2018/12/31(月) 04:15:29.42ID:k8G4hNXe0
憲法改正が必要なのは、憲法解釈で自衛隊の立場を縛ってることに、もっとも大きな実害を生じているからな

改憲して、自衛隊の存在と自衛交戦権を明記して認めなければならない

ミサイルを先に撃たれて戦死者が出るまで、攻撃を許さないなんてのは、全く人道的に許されない
現在の国境の局地戦において、中間線をこえて領空領海に侵入してくる敵を攻撃できないなんて、全くナンセンスを通り越して非道だ
0997名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
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2018/12/31(月) 05:18:28.21ID:oJJLFXjW0
>>993
当時のGHQは極東委員会との主導権争いもあって永久占領を目論んでいたからな
戦力不保持や交戦権否認のような完全非武装の思想もそれが前提になっていた
後に制憲過程で芦田修正を入れて何とか憲法としてギリギリ使える形になったがな
平和憲法なんていう美称は単に永久占領を日本人に飲ませるためのペテンに過ぎん
そのペテンが逆コースの後も独り歩きを続けて70年以上日本人を洗脳し続けてきた

こういう日本国憲法成立の恥部を見て見ぬふりする輩こそ憲法学者だから困ったもんだ
だから自衛隊違憲論を主張してもその先の「違憲ならじゃあどうするの?」が無いんだよ
0998名無しさん@涙目です。(玉音放送) [GB]
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2018/12/31(月) 06:11:04.88ID:Zd8oN1NH0
この教授先生に見せたい動画
ブラジル移民100周年式典

日本の皇太子殿下(次期天皇陛下)の前で行進する海上自衛隊!
鳴り響く軍艦マーチと翻る旭日旗。笑顔でそれを見守る殿下。これが我らが海上自衛隊の真の姿です。
https://youtu.be/kTJrhxaP3Ok
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