日本の半導体はなぜ沈んでしまったのか？
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1980年代にアメリカを追い抜き世界一だった日本の半導体はアメリカにより叩き潰され、その間、韓国が追い上げた。
土日だけサムスンに通って破格的高給で核心技術を売りまくった東芝社員の吐露を明かす時が来た。
日本の半導体産業を徹底して潰したアメリカ：常に「ナンバー1」を求めて
1980年代半ば、日本の半導体は世界を席巻し全盛期にあった。
技術力だけでなく、売上高においてもアメリカを抜いてトップに躍り出、世界シェアの50％を超えたこともある。
特にDRAM（Dynamic Random Access Memory）（ディーラム）は日本の得意分野で、廉価でもあった。
それに対してアメリカは通商法301条に基づく提訴や反ダンピング訴訟などを起こして、70年代末から日本の半導体産業政策を批判し続けてきた。
「日本半導体のアメリカ進出は、アメリカのハイテク産業あるいは防衛産業の基礎を脅かすという安全保障上の問題がある」というのが、
アメリカの対日批判の論拠の一つであった。日米安保条約で結ばれた「同盟国」であるはずの日本に対してさえ、
「アメリカにとっての防衛産業の基礎を脅かすという安全保障上の問題がある」として、激しい批判を繰り広げたのである。
こうして1986年7月に結ばれたのが「日米半導体協定」（第一次協定）だ。
「日本政府は日本国内のユーザーに対して外国製（実際上は米国製）半導体の活用を奨励すること」など、
アメリカに有利になる内容が盛り込まれ、日本を徹底して監視した。
1987年4月になると、当時のレーガン大統領は「日本の第三国向け輸出のダンピング」および
「日本市場でのアメリカ製半導体のシェアが拡大していない」ことを理由として、
日本のパソコンやカラーテレビなどのハイテク製品に高関税（100％）をかけて圧力を強めた。
日本の半導体はなぜ沈んでしまったのか？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/post-11458.php 1991年7月に第一次協定が満期になると、アメリカは同年8月に第二次「日米半導体協定」を強要して、
日本国内で生産する半導体規格をアメリカの規格に合わせることや日本市場でのアメリカ半導体のシェアを20％まで引き上げることを要求した。
1997年7月に第二次協定が満期になる頃には、日本の半導体の勢いが完全に失われたのを確認すると、
ようやく日米半導体協定の失効を認めたのである。
時代は既に移り変わっていた
しかし、第二次協定の満期によって、日本がアメリカの圧力から解放されたときには、時代は既に激しく移り変わっていた。
80年代の全盛期、日本の半導体は総合電機としての自社のエレクトロニクスを高性能化させるサイクルの中で発展してきた。
当時筆者は一橋大学にいて日立HITAC（ハイタック）の大型コンピュータを用いて分子間相互作用を分析するコンピュータ・シミュレーションを行っていたが、
CPUタイムなどの関係上、シミュレーションが終わる前にタイムアウトしてしまって速度相関関数やそのスペクトルの計算に困難を来していた。
そこで理研に通って富士通FACOMを使わせてもらいシミュレーションを完遂させたりしたものだ。
それによりアメリカのアルゴン研究所がIBMを使って計算する速度相関関数やそのスペクトルと同等に競争することができた。
つまり、日立や富士通などの大型計算機はIBMに近づいており、他のハイテク製品の性能を高めるための半導体の開発は、
アメリカを凌いでいたと言っても過言ではない。
ところが1993年にインテルがマイクロプロセッサーPentiumを、 1995年にはマイクロソフトがPC用のOSであるWindows95を発売すると、
世の中はワークステーション時代からPC時代に入り、いきなりインターネットの時代へと突入し始めた。
それまでのDRAMは供給過剰となって日本の半導体に打撃を与え（DRAM不況）、
二度にわたる日米半導体協定によって圧倒的優位に立ったアメリカ半導体業界が進めるファブレス
（半導体の設計は行うが生産ラインを持たない半導体企業）など、研究開発のみに専念する生産方式についていけなかった。
時代は既に設計と製造が分業される形態を取り始めていたのである。 プロセスルールがムーアの法則じゃ
すぐポンコツだしなｗ デジモノはアレよ 当時の通産省が率いる包括的な半導体産業に関する国家プロジェクトは、
分業という新しい流れについていくことを、かえって阻害した側面がある。
一方、バブルの崩壊なども手伝って、1991年ごろには日本のエレクトロニクス関係の企業は、半導体部門のリストラを迫られていた。
「土日ソウル通い」：日本の半導体技術を「窃取した」韓国
リストラされた日本の半導体関係の技術者を韓国のサムスン電子が次々とヘッドハンティングしたことは周知の事実だろう。
また2014年には、東芝のNAND型フラッシュメモリーの研究データを韓国企業に不正に流出させたとして、
東芝と提携している日本の半導体メーカーの元技術者が逮捕されたこともある。
しかし、こんなものは実に「かわいい」レベルで、もっと凄まじい「窃盗まがい」のことが起きていた。
日本の半導体関係の技術者がリストラをひかえて窓際に追いやられていた頃、技術者の一部は「土日ソウル通い」をしていたのである。
そのころ筆者は留学生の相談業務に従事しており、リストラなどで困っている日本人に対しても無料奉仕で手助けをしてあげていたことから、「とんでもない事実」を知るに至った。
実際に筆者に相談をしにきた人物が吐露した事実を記そう。相談業務には守秘義務があるため書くことは出来ないが、
これは全くの番外編で、ただ単に親切心から相談に乗ってあげただけなので、今となっては事実を書くこともそろそろ許されるだろう。
その人は元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。
しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。
解雇は時間の問題だった。そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。そこで水面下でこっそりと近づき、甘い誘いを始めたのだ。
金曜日の夜になると東京からソウルに飛び、土曜と日曜日の2日間をかけて、
たっぷりとその半導体技術者が持っている技術をサムスン電子に授ける。
日曜日の最終フライトで東京に戻り、月曜日の朝には何食わぬ顔をして出社する。
土日の2日間だけで、東芝における月収分相当の謝礼を現金で支給してくれた。領収書なしだ。
「行かないはずがないだろう」と、その人は言った。 「長いこと、東芝には滅私奉公をしてきました。終身雇用制が崩れるなどということは想像もしていなかった。
だというのに、この私を解雇しようとしているのです。
それに対して韓国では、自分が培ってきた技術を評価してくれるだけでも自尊心が保たれ、心を支えることができる。
おまけに１ヵ月に4倍ほどの給料が入るのですよ。行かないはずがないでしょう！」
それに「土日のソウル通いは、私一人ではない。何人も、いや、おそらく何十人もいるんですよ！」と、
自分の罪の重さを軽減させるかのように顔を歪めた。
彼の吐露によれば、それは「韓国政府がらみ」で、サムスン電子単独の行動ではないというのである。
恐ろしいのは、その次のステップだ。
「彼らはですね。私たち技術者を競わせて、そのときどきに最も必要な技術者を引っ張ってくる。
半導体も、どのようなハイテク製品を製造するかによって内容が変わってきます。
私ら、やや古株から吸い取れる技術を吸い取り終わると、なんと突然"解雇"されるわけですよ。
もっとも、闇雇用ですから、"解雇"という言葉は適切ではないんですがね......。要は、"用無し"になったわけです」
失業者になったので、噂を聞いて、筆者の研究室を訪れたのだという。
この時には、東芝からは、まさに正式に「解雇」されていた。
これら一連の吐露の中で、最もショックを受けたのは「だから、誰もが韓国側から"解雇"されまいと、
より核心的で、より機密性の高い東芝技術を韓国側に提供するわけですよ。
"土日ソウル通い"者同士が競い合うのです」という件（くだり）だ。韓国側の関連企業同士も謝礼を上乗せして競い合ったという。
「東芝は認識しているのだろうか？通産省はこういった事例を把握しているのだろうか？」
複雑な正義感が頭をよぎったが、筆者を信用して相談に来た失業者を守ってあげなければならないという気持ちが、そのときは優先した。 最先端の工場じゃ人間いないんだぞ
チリ・ゴミの発声原因の９割は人間だからｗ 見るも無残な日本半導体の現状
アメリカの半導体市場調査会社IC Insightsの統計によれば、
2017年の世界半導体メーカー売上高トップ10の第一位を飾っているのはサムスン電子で、あのインテルを追い抜いている。
2018年ではサムスン電子の前年比成長率は26％であるのに対し、インテルは14％と、インテルとの差を広げている。
日本は１社(東芝)が辛うじて滑り込んでいるありさまだ。
ファブレス半導体メーカーに至っては、日本勢は１社もトップ10に入っていない。
同じくIC Insightsが2018年初頭に発表した統計によると、2017年のファブレス半導体メーカー世界トップ10は、
アメリカ６社、中国2社、シンガポールと台湾各1社となっており、日本の半導体メーカーの姿はないのである。消えてしまった。
ファブレス半導体トップ10の第７位はHuaweiのハイシリコン社だが、Huaweiでさえ、
ハイテク製品企業の研究開発部門を本社から切り離し、半導体の研究開発だけに特化できる会社としてハイシリコン社を立ち上げている。
日本は、これができなかった。
総合電機が半導体事業を抱え込んだまま沈んでいき、分社化する決断と経営の臨機応変さが欠けていた。
そして韓国が虎視眈々と東芝を狙っていた、あの「狡猾さ」というか「窃盗まがいの逞しさ」に気づかず、
日本の当時の通産省が主導した半導体先端テクノロジーズ（Selete、セリート）に日本国内の10社以外に、
なんとサムスン電子だけを加盟させて11社にし、サムスンの独走を許してしまったのである。
中国の半導体の動向に関しては新刊『「中国製造2025」の衝撃 習近平はいま何を目論んでいるのか』で詳述したが、
アメリカは同盟国である日本に対してさえ、アメリカを追い抜くようなことを絶対に許さず、
「アメリカにとっての防衛産業の基礎を脅かすという安全保障上の問題がある」として日本半導体を潰してしまった。
ましてや最大のライバル国(敵国？)である中国に対してなど、どんな手段でも取り、いかなる容赦もしないだろう。
言論弾圧をする一党支配体制の国を潰すのは歓迎する。 ただ、日本はアメリカの同盟国だったからこそ、抵抗できずに潰されてしまったが、中国の場合はそうはいかない。
致命傷でも負わない限り、徹底して抵抗し続け、逆に強大化していく可能性(危険性？)を大いに孕んでいる。
それは「中国製造2025」を完遂させるための中国の執念や人材の集め方などをご覧いただければ、ご理解頂けるものと信じる。
今やっかいなのは、日本が、中国のハイテク製品メーカーに日本半導体を使ってもらおうと、政府丸抱えで必死だということだ。
特に半導体製造装置に関しては日本はまだ優位に立っており、中国の日本への視線は熱い。
さて、いま日本はいかなる立ち位置で、どこにいるのか――。
東芝の経営体制や韓国側のモラルが問題なのか、日本全体の産業政策が間違っていたのか。
あるいはアメリカには何を言われようとも、何をされようとも、日本は文句が言えない立場にあるのか？
東芝の元半導体技術者のモラルも問われないわけにはいかないだろうが、
少なくとも東芝と当時の通産省（のちの経産省）などの脇が甘かったことだけは確かだ。
サムスンとの経緯を踏まえながら、ともかく日本の国益をこれ以上は損なわないよう、
日本国民は強い自覚を持たなければならないし、日本政府には熟考をお願いしたいと思う。 いま中華製がハブられてるけどなんでサムスンは無事だったのかね？ 韓国にパクられて
安売りされたから
日本の開発費分すら稼げなかったから デトロイトとカリフォルニアの電気屋行って驚くのは
テレビで一番場所を取って売っているのがLGとサムスンなんだよ。日本製品は売り場の端で2台ほど置いてあるだけ。誰も買わない状態だぞ 日本の高価格は品質なんかじゃなく
何もしてないオッサンの給料分って
バレちゃったから ゼニのためにチョーセン人に魂を売るクズが増えたからなｗ >>16
まーたチョンのせいかよ
ネトウヨ脳内のチョンは強大すぎるわw 日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林（宏治・元会長）は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。半導体の開発にしても、
「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う（笑）。
そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。
僕は断った。「依頼心はサムスンを殺す」と。李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。盗んででもやるんだ。
フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。
連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。
シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。
そのときも、私個人は、「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
あれはサムスンが情けなかった。 20数年前から
為替のこと無視して
国際競争力ガー
価格競争力ガー
とほざいた馬鹿どもがあまりにも
増殖しすぎた
こいつらを吊し上げてもまだ足りんわ アホはファーフェイで中国ざまぁと言ってるが
日本はそれ以前にアメリカに徹底的に潰されて
いた
って話だな 半導体やらスマホやらで個別に理由を探すより、
生き残ってる自動車やオートバイと比較した方が正解に近いんじゃないだろうか RenesasのRXとかいい加減エンコーダ処理周りとAD変換強化しろよと思うわ 半導体製造装置は日米の独占状態
素材金属は日本の独占状態
少子化も進んでるし、これで十分w 今や東芝社員というだけで戦犯だからな
絶滅に東芝製品だけは買わないし、周りにも買わないように勧めている 半導体とか安く売ってナンボのものなのに超円高が続いたからな
安売り戦略を取る必要がなくて、特許ではなくノウハウの蓄積をうまくやったイメージセンサだけは日本というかソニーに残ったがな 技術力だろずっと追いかけ続けるのは向いてないかもしれん
一度成功した時点で胡坐をかく ルネサスはまずCS+をなんとかすべき
なんでHEWよりドン臭くなってんだよアホか 半導体って何か完全に知ってないやつのためにいうけど
半導体は集積回路で、かんたんにいえば電気を流すONと流さないOFFを絶えずくりかえしてる
この導体であるときと、導体じゃないOFFがあるから、半導体なんだわ
こんなもん後進国で作らせて、我々はもっと大きな産業自体の流れをコントロールするフラッグシップ
つまり、もっとビジネスの根幹に関わるイシューを解決しなくてはいけない。それが先進国だわ
たとえばブロックチェーンの技術開発とか、スマートコントラクトの簡便化などである エルピーダが自爆しただけ
ジャパンディスプレイも自爆したし
日本国内で一致団結せずに
足の引っ張り合いに終始するからこうなる サムソンとか自前で半導体製造装置作ろうとはするけど部品を九州の板金屋に頼ったりするレベルと聞いた >>17
LGやサムスンはマーケティングが上手いんだよ
お店に商品タダで渡して売れた分だけ後からお金をもらう
お店も在庫抱えるリスクないし、売れたらお金が入るので目立つところに置く
そして日本メーカーは端に追いやられ、さらに売れなくなり仕入れが減る 中国のおかげでSSDが凄い安くなった
投資するだけ無駄だな >>1
止められる立場だったんなら
何故止めずに他人の批判に終始してんだろねw
就職斡旋出来るコネ持ってたんなら相談者助けつつ流出止められたんじゃね？ >>35
ダイオードかトランジスタのレベルを作ってるんじゃないで 今アメリカが中国にしてる事を昔日本にしたからでしょ。 当時の政治家がバカで軟弱でだらしがないおかまだったから
これ以外に理由が全くない。 >>1
>>破格的高給で核心技術を売りまくった東芝社員の吐露を明かす時が来た。
こういう奴らのせいだろがよ 半導体もいいけどさ、これからはやっぱりAIとかなんじゃないの
今やこっちの方が、日本が遅れててアカン分野なんじゃないか 産業スパイで発展しただけだもんな
メモリしか作れなかった 車載デバイスとCMOSは絶好調だろ？四日市のメモリ事業も悪くないはず。 ファブレスとしてはやって無くても請け負ってる会社はあるし、他は町工場ばっかり。 新産業も殆ど沈んでるからな
沈んでるっていうか最初から国内でしか通用しない >>49
ソフトウェア開発はゲーム以外絶望もいい所 アメリカの恫喝にへへえっとなる自称鷹派のアメポチ達のせい 自社ファブでCELL作ってたとこは倒産しかけたもんなｗ サムスン
シャープから技術を盗みまくった挙句、シャープから盗んだ
技術であることを忘れてシャープに特許訴訟を仕掛けた。
ポスコ
新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等
の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の
技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。
現代重工
現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、
現代重工社員２人を研修生として川崎重工に潜り込ま
せることに成功。特殊工具、図面など、ありとあらゆる物を
盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ２台が満杯に
になった」と誇らしげに自叙伝に記した。
SK Hynix
提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を
東芝に支払った。 >>6
ISO自体は良くできたツールだろ
ISO取得を目的化してるとこがダメなだけで 国内にスパイみたいな連中が多すぎたわ
だいたい団塊世代～５０代の連中 >>49
AIももう無理だな
何兆も投資する企業に勝ち目ない
こんなの努力やら社員の優秀さじゃひっくり返せないだろ
そもそも優秀かどうかも今となってみれば疑問 >>1
原発が止まってるからな
水が汚れるから海外でも良いんじゃね？ 沈んじゃだめなんでしょうか?
2位じゃだめなんでしょうか? 特許の話が出てないな
80年代なんてアメリカじゃ日本企業が持ってる特許に対する侵害は認めない
台湾韓国の特許侵害製品大歓迎ってスタンスでやってたのに >>63
平均的にはそこそこ真面目だとは思う
ただ、なにかあったら首が飛ぶ覚悟でやってる奴等には勝てないよね ＤＲＡＭは日本には必要が無いと言った官僚がいたとか ワイ少年電子立国日本の自叙伝見て感激
今のワイ「ジャｧｧｧｧｧｧｧｯプwww」
これ大人が悪いよな。 国内メーカーの合併って無理なの？
個別に買収されて中国に技術が渡って不利になるだけだろ
もうサムソンにすら勝てないだろ >>10
まぁPC用途のメモリに十年保証とか頭おかしい高品質提供してたからなぁ…
だから亀の甲羅マークの日立の石なんかいまだに問題なく動作するんやろね >>51
車載向けはハードもソフトも特殊と聞くね。
家電とかその他民製品だとハードは一年持てばいい、ソフトはリブートしときゃいいみたいな
レベルのがごろごろしてるけど、車は10年ノートラブルが当たり前に求められる。 >>67
え？半分日本に染まってくれてるの？
じゃぁいいや。 日本という国家そのものがアメリカの隷属下にあるから独自の国家戦略を立てれないんだよ。その証拠に諜報組織すら持てない。アメリカが造らせないんだよ。そのアメリカの傀儡政党が自民党。それに野党の悪いイメージを常に宣伝し自民党を守っている。 >>63
やっぱ米中相手じゃ資金力で勝てませんか・・・
（´・ω・`） >>51
車載みたいなノウハウと品質が重視されるのはかろうじて得意分野だね 逃げ出して良かった
旨い思いはしたし
自分が辞めた後何年かして事業所潰れたらしい 優秀な技術力を上層部が台無しにするのは相変わらずだね、日本は >>78
これだよね
これどうしようもないから沈むだけなの確定で悲しいわ
自国の戦略がないんだから、勝てる訳がない 大規模投資して薄利多売する血を吐きながら走り続けるマラソンのようなビジネスから足を洗ってはみたけど、次のビジネスを見つけられなかったから。 旨みないと海外に分投げたから製造装置が最後の牙城だ >>64
ISOは欧米にはめられた足かせにしか過ぎないもんなｗ
品質向上に役立つものではない samsungだけでなくhyundaiが半導体で台頭してきた時にもう詰んでたよね >>6
>>61
>>64
isoなど認証のできの悪いところは内容に対しての有効なアクションが一切提案されてないこと
いくらレールや本体を立派にしてもモーターすらついてない電車と同じ 半導体以外のもので勝負すりゃいいんだよ。
勝負する場合は得意分野じゃなければ絶対に勝てない。
液晶テレビだってそうだろ。白物家電もそうだ。
今はグローバル化が進んでいる。得意分野で世界を相手に
商売するフォーマットを作って勝負すればいいんだよ。
>>79
今であればギリギリ資金あるところはあるんじゃない？
なんか資金をため込んじゃってるよね
AI で大きな勝負しようって企業がないんだよ >>92
液晶をTVにこだわったのが敗因だな
結局スマホがでるまで小型液晶はあまり注目されなかった
せっかくEPSONが３５年前くらいに腕時計TV開発してたのに DRAMがこけてASICでシステムオンチップとかほざいたくせに
載ってるのは買ってきたARMコアだもんな 最近はステッパーも韓国
昔からニコンのレンズもキヤノンのレンズも韓国人が設計しているのは韓国では常識 >>98
intel uopsもarmもspectre脆弱性あったよな 台湾のベンダーにはもう敵わないからな
他の道を探すしか無い
ラッキーな事に北東亜細亜は自動車産業が日本以外ボンクラばかりなので助かってる
後は素材分野
液晶とかガラスとか鉄鋼業 LSI 生産技術してたで。
結局はコスト競争力と投資の決断力だろ。半導体だけではなく 日本の大企業に言える。
半導体やってた会社は それだけでないし、体力有るから従業員はコストなんて大して気にしないんや。
投資も遅れれば 微細や12inch化、 数十年先のランニングコストも変わる。この辺が敗因だわ。
今は 落ち目の重工におるが ホンマ昭和みたいな企業。昭和を知らんけど。 >>99
そうだっけ？
その割になぜセンサー半導体は日本製なんだ？
サムスンあるだろ？ 韓国って産業スパイや遺伝子泥棒に関しては神様みたいな存在だね～！ 半導体とかもう行き詰まってIntelですらすげー苦労してんじゃん 最近の仕事が客も競合も中韓だけど、ほんと手強いよなぁ
客は出来ないとわかってて無茶な要求してくるし、競合は明らかな嘘をアピールしてるし >>102
日本の雇用制度のせいだよ
そもそも上司部下はいらない
まとめ役と実働でしょ
責任に応じて給与もかわるし
今の日本は難易度に応じて給与変動させなさすぎやわ >>109
追加投資しても14nmは難関のようだね メーカーで働いたら分かるけど、
正社員はパワポとエクセルでプレゼン資料を作ってるだけで実務は全部下請けに丸投げだからな
売れない製品を作ってもクビにならないし、
そもそも新しい事に挑戦しようとする社員なんていない
公務員みたいな奴が多いからな >>112
いやw
委託せずうんうん唸ってる俺みたいなのもいるから全部じゃない >>105
守る力がない日本が悪いと思わないと、これからも取られるだけだぞ？ これからはAI(ﾄﾞﾔ
とか言ってるヤツらはAIがどういう仕組みで動いてるかすら知らない >>113
でも不遇だろ？
支那は論外でもシリコンバレーに誘われたら考えちゃうだろ？ 設備投資に回すはずの資金を雇用対策に使ってしまったうえに、後続を育てられなかったからな >>115
AIスレにも書いたが
人間もやりたくない嫌な仕事は結局人間にやらせるとかふざけてるのかって話をした 広島エルピーダメモリどうなったんやろか？派遣の俺散々いじめてくれたけど 素材、自動車、製造機器、この辺は抜かり無くやってるから、そんなに悲観的ならなくてもいいべ
素材は東レがやらかしてるのが気になるがw >それに対してアメリカは通商法301条に基づく
提訴や反ダンピング訴訟などを起こして、70年
代末から日本の半導体産業政策を批判し続けて
きた。
「日本半導体のアメリカ進出は、アメリカのハ
イテク産業あるいは防衛産業の基礎を脅かすと
いう安全保障上の問題がある」というのが、
アメリカの対日批判の論拠の一つであった。
↓
現在
。
「中国半導体のアメリカ進出は、アメリカのハ
イテク産業あるいは防衛産業の基礎を脅かすと
いう安全保障上の問題がある」というのが、
アメリカの対中批判の論拠の一つであった。
日本を中国に入れ替えてもまったく違和感
ないな
アメリカって昔から
やってる事変わってないんだな
アメリカこそ世界の敵じゃねーか >>124
それでもアメリカにへーこらしてたらそこそこ食えるのはでかい
中国はそのへん怖い 農家守ってたからな
米でも肉でもなんでも輸入してやっていたら、日本の半導体・電機は今でもビンビン
パソコンのCPUは日本製もありえたよ スピード感がなかったから
給料上げるのも投資するのも開発するのも何でもかんでも稟議稟議でチンタラして
利益だけはホクホク計上してたら社員がキレて海外に脱出した印象 電気たくさん使う半導体製造で、日本は電気代高いしな 佐々木（元シャープ副社長）が技術を韓国に売った
まぁ東芝もサムスンに騙された格好で情けなかった 半導体は設備集約産業で、どれだけ巨額の投資に耐えられるかにかかっている。
国の支援のある中韓と、1国に何社も乱立していた日本では、勝敗はあきらか。 >>112
※中途、無派閥組は除く がない
無派閥組はプロパーでも全部自分でやらされる
中途も同じ
でも転職したいときにできるのはこいつらだけ >>127
これ
投資した金を回収するにはとにかくスピードが大事なんだよな
ジャップ企業は意思決定が遅すぎる 安全保障をアメリカに丸投げにした結果こうなったんだろう
安全保障を人質に 経済政策でもアメリカは強気に交渉してきた
今も同様だ 国内の小さなパイを取り合ってたら国際的に力をつけた力をつけた外資に殴り込まれて終了
扱ってるパイが小さいから微細化についていけなくなって脱落 >>130
それすら日本製はお払い箱になるんだろうな
次はボルトやナットは日本製！ってドヤるのかな 造船も瀕死だろ
好調な製造業と何が違ったんだろうな 日本の半導体が沈んでたら東芝メモリがベインキャピタルに買収されることはなかった >>35
EUVのプラントとかだと小さい国の消費電力なみに電気使うから後進国で7nmとか無理だぞ 要はパクリやすくて、パクられやすいものだったんだよな 日本人はバカで不真面目で遊んでばかりいるから負けたんですよｗｗｗｗｗ
それ以外に負けた理由ってありますかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>140
歩留まりが〇〇%なのは問題！と声高に叫んで勝手に期日決めて人に仕事させるけど
自分から歩留まり改善のアイディアとか出さない会議に出るだけの人って何してんだろね
毎日何の仕事してんのか聞いてみたい >>140
日本人は柔軟性が無いからな
不良品をゼロにするために莫大なコストをかけちゃう あと軍事な
軍が高額で最新・高精度高信頼性の半導体を買ってくれる
↓
CPUでいうところのセレロンに値する廉価版を産業用、民生用に販売できる 東芝も最近マイコン作り始めたんだっけ？
つかエレクトロニクス分野の技術って好きな人じゃないと続かないよな
大多数のエンジニアが激務で身体壊すような働き方してんじゃないの？ これらの問題点は全て軍事力がないことに起因するんだよ >>149
何やってんの？それと残業時間聞かせて欲しい >>149
実務やりながら予算確保するために徹夜でパワポとエクセルでプレゼン資料を作るから
ちなメーカー開発 まあ、半導体や電機を捨てた見返りに今の安泰があるんだよ
失われた三十年で、少子化で、じわじわ衰弱死するしかない安泰であっても 昔は「ナショナルセミコンダクター」は日本のナショナルだったのにな・・・
しかし弱者きどりの農家を守って、半導体工場で働くよりどころのない本当の弱者を見捨てた日本の政治家、
というかそういう政治家を指示した大衆がアホ過ぎ
農民ってそんなに弱者みえるかなぁ・・・・・・親に仕事から財産からすべて与えてもらったお貴族に見えるんだが 開発したりつくるまではいいけど大量生産方法が確立されると日本は弱い
半導体もメモリもスマホもパソコンもそうだろ まあ国策でやらなきゃいけなかったな、頭の悪い政治家しか選ばなかった国民の責任 農家を何で守ったんだろ
食料の自給率を保つ為だったら仕方ないと思うけど
潰して大規模効率化させた方が良かったかもね >>159
スマホとパソコンで成功してた時期あったか？ >>159
沈んだものだけあげて敗因追及したって、どっか間違ってるんだって
それでいくと自動車、オートバイはどうなんのよ？ パテントで守る意識が乏しく韓国に全部もってかれた
理系社長の限界だね まあ今の半導体業界を見てると日本のやり方で生き残りはどの道無理だったろ 20年近く前、ルネサスの内定を蹴って本当に良かった むしろ逆に日本企業が高い報酬で技術者を採用したらどうか？
その上でチームを作るなどは考えなかったのだろうか 国毎に得意な産業が出来てきて良かったじゃん
日本が家電も半導体も自動車もトップクラスに居るのは可笑しい >>159
半導体やメモリのメジャーストリームは価格
ノウハウの要らない所謂デジタル家電も価格
だから超円高時代に壊滅したんだよ。大量生産方式は付随するものでそれが原因じゃないよ >>168
なんだかんだ終身雇用は生きてるから
これを廃止とセットじゃないと無理だな >>168
技術者に特許料払うのさえ嫌がって裁判起こされる日本企業には無理だよ 1985年頃に全ての分野で日本に敗れてしまったアメリカ。
スーパー301条を成立させて日本を倒すと脅して、次々と卑怯な手を繰り出してきたんだよ？
形振り構わず逆上して其れまでの通商法とは桁違いな滅茶苦茶な通商法のスーパー301条。
ホワイトハウス前で東芝のラジカセを叩き潰したり、日本車を破壊したりの大暴れ。
んでプラザ合意を日本に押し付けて、日米半導体協定を押し付けた。
これによって円は、僅か1年で250円から140円に成る今でも信じられない超円高にされた。
日本滅亡間違いなしの、日本との戦いに原爆を使ったのと同じ無法ブリ。
死を覚悟した日本の製造業は、やがて乞食国で人件費がタダの同然だった韓国に避難。
次いで鄧小平に中国を助けて下さいと、お願いされていたヤッパリ人件費がタダの中他にに避難を開始。
日本が誇る製造業の奥義や秘伝の技や、一子相伝と言われた秘術の数々。
これ等の全てが、バカチョン国や支那ポコペン国他のアジア諸国に流出してしまった。
大東亜戦争に続いて、又もやアジアの為に自らの命を投げ出した日本人。
そう言う運命の下に生まれたのが日本民族だからあきらめましょうｗ 技術全部筒抜けになったら人件の勝負しかないからな、日本の上層部は頭が悪すぎた、まあどの時代でも同じだからこれは日本の伝統かな >>163
20年後はどうなんだろ？
日本が出来る事は中韓もいずれ追い付いてくるって覚悟する事が必要なんじゃないかな フロンティアよりも安定重視で終身雇用とか言ってずっと同じ会社にしがみつくような甘ったれ日本人に今日の半導体戦争に勝ち残れる可能性は最新プロセスルールよりもずっと小さいね >>165
いやパテント戦略はガチガチにやってるよ
必要とあらばパテントにもしない
大切だからね、技術は >>175
電気自動車が主流になった時
中国が大躍進する可能性が少なからずあるんだよなあ プログラマーの給料で日本の技術者は安く叩かれているってよく話題になるけど、
半導体はその比じゃないよなぁ
日本は技術やサービスは認められても、経営や政治は絶対に世界から認められない国
どれだけトップ層の文系が品性下劣で無能なクズばかりなんだろう
アパマンして死ぬような科学リテラシ―のない文系のクズに、日本が再教育する必要がある
そうすれば技術の価値も少しは理解できると思うんだが しかし、敗因を探そうとして国内に目線を向けるけどさ
それはそもそも違うだろ。
最初から負け確定の出来レースみたいなもんだし。 >>168
現場の技術者に年収3000万払ったら
経理法務には4000万、課長には5000万、その他会議だけ出る管理職と営業部の出世頭には6000万出さないと収まりが付かないのが日本企業 宗主国様の支那土人様やキチガイ犯罪者のチョソニンと関わると不幸になるのは当たり前ニダヨ。 その日本人は英語はなせなかったのかな？
それだから経営陣は海外へ行かないと思っていたのか
なんにせよ誰もが結果（報酬）を求めるのは当然と言えよう >>180
大学受験を数学物理必須にすれば良いんだよな
女性の大学進学率が壊滅的になるけど >>176
母親が将来安泰な安定大企業に就職先させようと子供をそだててるからな >>159
パソコンは日本の文系だどんだけ糞か証明している
マーケティング(笑)がまったくできない日本のゴミ文系
パソコンなんて、日本メーカーのパソコンはくそみたいなゴミみたいなアプリ突っ込んで
他国メーカーの何倍もの値段で売っていたんだからな
携帯・スマホはむしろ質実剛健でいいんだけどなぁ・・・ >>178
俺が居た20年前の総合電気メーカーは大甘だった
特許部なんて外部の弁理士以外法知識ない理系オタクばかり >>163
車やバイクは組み上げるのにも結構な技術が必要なんじゃない?
しかも部品点数は半端ないし、それがどれもちゃんとしてないと安全に関わる
ただ寄せ集めたパーツを組み合わせて作るデジタル家電とは違うんじゃない? >>182
なるほど…それでも技術者は高い報酬で抱えておくべきでしたね
考えるほど、日本は中韓に繁栄を奪われたと思うばかりです >>181
製造業は人件費で全ては決まるのだから先進国は負けて当然なんだよね
製造業でやっていきたかったら完全に技術を独占して他でつくらせないか人権を犠牲にするしか無い まーーーた、馬鹿な理系が釣れますかぁ？みたいな話しているな。
結局のところ、馬鹿理系も責任転嫁しているだけで世間を見通す力が無いからこういう結果になったんだろ。
理系なんて所詮2ちゃんのカモだしな。 >>189
それは俺も思うわ
ろくなスペックのパソコンないし、今でさえ大容量HDD搭載!1000GB!!
とかやってるんでアホかと、SSDだろそこ、思ってしまう >>193
じゃあ、アナデバ、テキサス、マイクロチップ、なんでアメリカの半導体は負けてないの？ >>197
技術を独占しているからに決まってるだろうに 糞アメは日本の産業を徹底して潰そうとしたからな
日本の企業は何か突出するとまたすぐ糞アメが潰しに来るって思ってるから本気出せない >>193
でも製造業しかアメリカだろうがヨーロッパだろうが、国民が安定して暮らせる道はない
だから、工場を欲しがる
別にみんなが分け合う精神や人のためになるのが生きがいで金は関係ないという状態になればよいだろうが。
頑張ったら、金でも地位でもご褒美欲しいのが人間なんだから難しい >>185
東芝ほどの大企業になれば経産省（日本国政府）とは身内と同然
それがＷＨを買わされた時点で結論ありきの企業買収
「原発輸出による日本経済再生」の麗しきお題目以外は何も知らない東芝が
日本国政府が敷いたレールの上を走ってたら、いつの間にかバラバラにされて
海外に売り飛ばされて終わっただけ
政府はＷＨの財務状態を知ってた >>201
まあアメリカ政府の意向に逆らえない敗戦国日本という構図も一因ではあるわな ゲーム機はどうなんだろ
マイクロソフトがパッとしなくなってるから助かってるよな >>192
ソビエト崩壊時にロシアがやったのは核関連技術者を公営の研究所に雇って、
割とどうでもいいような研究テーマ与えて、そこそこの給与で囲ったとか聞いた。
それをやらなかったのがウクライナでそこの技術者がたぶん北朝鮮に流れてる可能性がある。 >>206
なに、関係ないこと言ってんの
意向に逆らえないなら、米でも小麦でも関税無しで輸入したらよかったじゃん アメリカが彼だからこそ、日本は中国でもロシアでも友好は必要なんだが、
またそちらも難しいし怖い国だし。
日本の政治家に必要なのは小国なんだから外交力なんだよね。
このスレをはじめから読んでいて、そうだよなと寂しくなった 外交力はないが奴隷に徹してるからな
無知な奴隷としての才覚はありそう
アメリカにとって利用する価値はあるんじゃないのかな CMOSは順調、SONYの話な
毎週のように新型番が上がってくるわ
恐ろしいほどの警戒ラインが敷地内に巡らされてるが ログみたら、日本語がやばくなってきた
酒が回ってきたので寝る
とにかく、日本の文系は糞過ぎる。糞過ぎて自分の首を絞めていることにすら気づいていない。
次世代の教育論でいえば、文系同士ですら首を絞めあっていると思う。 >>214
昔家電メーカー全部合格したがsonyだけ落とされた。流石だと思ったよw >>210
その為にはそれなりの軍事力も必要なんだがそっちもアメリカに押さえられてて身動きとれないっつー情けない状態 日本が軍事力を保持し、半導体産業は軍事に繋がるとすれば、外国に技術が流れなかったわけだな
そんな事を言ってもはじまらないが、やっぱり平和憲法って厄介だったと思う >>209
いや技術を独占できなかったことにたいしていってるの
過去に独自技術はアメリカから叩き潰されてるんだよね
まあ正確に言うとアメリカの圧力に屈した日本政府からからだけど
まあそれもこれも米を守るためだったのかもなあ 尚スーパー301条は1989年―1990年の時限立法であったが，
1994年にクリントン大統領による大統領令で復活。
同年，日本に対し電気通信，紙・木製品などの市場の閉鎖性を指摘した意見書が提出された。
1995年の日米自動車協議以降は，
同条項の発動は世界貿易機関（WTO）ルール（一方的制裁措置発動の禁止）に抵触するとする国内外の批判から，
WTOへの提訴による交渉が米国の新しい交渉方法になった。
まぁ日本の犠牲も無駄では無かったけれど、犠牲は日本人神業技術者達や職人達が払ったんだよ。
スーパー301条騒ぎで、一番得をして大儲けをし以後の発展の礎にしたのは韓国と中国。
日本人は忘れない様にね？ｗ
バカチョンは完全に、ポコペンもバカチョン程では無いけれど、しばしば忘れたフリをするからねｗ あの川崎の首都高のそばのサムソンの研究所は本当に憎しみしか感じない 単純に装置産業だからじゃないの？
設備・装置があればだれが作っても同じ。 与党はアメリカの手下で
野党は軍備に反対してるからな
あらゆる方向で詰んでるんだけどどうしたらいいのよ 2009年に日本半導体敗戦という本が書かれていて、それに理由は書いてある。
少し専門的(著者は日立の中央研究所からエルピーダに行った中の人なので)
に色々な要因が説明されている 例えば車を作るロボットの技術（三菱？）なんか流れたらお終いだろう
次は何が狙われるか考えとかないとな 日本人は優秀だって訳わからん幻想があるんだと思う
中韓と個人の能力は大差ないのに舐めくさってる
他の製造業も追い付かれて呑まれるよ
韓国はともかく中国相手だとどうしようもない
アメリカ様が中国を叩き潰してくれる事だけが希望だよな >>230
車を作るってどのレベルの事かが曖昧だけど
自動車の製造ラインにおいて既にロボット導入されてるでしょ？
業界人じゃないからあてずっぽうだけど 中国は若年技術者の数がらケタ違いだからね
しかも超優秀 脱税にならないの?
それとも領収書無いからセーフ？ >>232
中国と韓国をなめた日本人
いまだに政治家から企業からなめてる まぁエンジニアやるのに夢がない国だよな日本は
社内政治のために失敗を恐れる立ち回りしてる人もいっぱいいるだろうし トヨタなんて出勤から退勤まで携帯も触れないんだろ
凄いわ >>234
中国からの移民とかもう入れている場合じゃないのにな
そりゃ格差がひどい中国よりマシと思う中国人はいるはずだが。 >>238
トヨタは奥田以外、やはり評価すべき点はかなり多い 産業構造ってやつはだんだん後進国へ移っていくものだよ
日本の電気電子産業にもその順番が来たってだけ >>6
ほんとこれ
みんな萎縮化してしまって
冒険する能力を失った
で、恐いもの知らずの中国に
抜かれまくった おそらくだけど日本人のことを一番警戒してるのは韓国でも中国でもなくアメリカなんだろうな
特に軍事に関することには徹底的に介入してくる
日本人って戦いに関して他の人類とちょっと発想が違うんだと思う 「日本半導体敗戦」を読むと同じ機能で5年ぐらいの耐用年数のDRAMをマイクロンは15層、サムスンは18層で作って、エルピーダは20年以上の耐用年数のDRAMを23層で作っていたというような話が書かれている。
機能が同じ(耐用年数は違う)なDRAMを競合他社より手間かけて作っていたのだからそりゃ競争に負ける しかし、なぜ日本は中国韓国に見返りなしでホイホイ技術をやったんだろう
反日教育、独裁、いろいろ明白なのに。大東亜帝国が出来るとでも思ったな？アメリカより協力はしてくれるはずなんて幻想を持った？ >>241
新産業はもっとヤバいでしょ
新産業が強ければ半導体が死のうが何の問題もない 私の半胴体が見つからない
私の半胴体が見つからない アメリカがいつの間にかアメリカンドリームや幸せな豊かな国ではなく極端な格差社会になったし、中国はここ20年でポテンシャルあったとしても欧米日本、工場移して技術盗まれるのはわかっていて工場移す。いまさら、トランプになって中国制裁
世の中なんなんだ >>245
完全に見下してた
油断どころじゃない
だってつい20年前までトイレにドアない場所だらけだったんだぜ。自転車ばかりでさ >>249
だよな
アメリカはなにがあっても日本を叩きつぶしたのにな 今だって見下してるだろ
自動車は大丈夫だって思ってる人は未だに多いと思うぞ >>249
誰もが知ってる企業のお偉いさんと酒飲む機会あったんだけど、
併合時代や満州のことを知ってる年代には、真面目に中韓は日本が面倒見なきゃいけないって使命感持ってる人いるんだってさ
子も同然って風に。
その人はそうじゃなかったけど。 三次元NAND流出させずに普通に作ってれば世界制してたんだろ？知らんけど ある意味大戦前の日本がやってたことを今の中国と韓国がやってるだけって話なんだよな
調子に乗ってるとその分貧乏になった先時代の先進国が徒党を組んで新興国を武力で潰すっていう流れ
いじめっこグループに入れてもらおうと必死なのが今の日本
アメリカやらイギリスやらフランスこそが人類の敵だわ >>255
まあ、中国、朝鮮半島も人類の敵だがな
特に中国の殺し方は半端ない >>255
アメリカはともかく欧州なんてもはや中国の下請けだろ >>245
技術を伝えること自体は悪くないんだよ
自分たちがその技術をさらに発展させたものを作るためには
円借款と一緒だよ
道路や信号がないと車売り込めないだろ
相手のレベルが上がってこないと
パートナーになれない
日本の問題は相手に技術を渡しながら
自分たちも同じ土俵で戦ってることだよ >>258
その通り
なんでかな
１番わかりやすい失敗がシャープ >>253
そなんだ凄いね。今80歳代後半以上の先輩方は半端ないわ >>229
＞禍福は糾あざなえる縄なわの如ごとし
というからね。〔史記 南越伝〕
日本という御手本であり御師匠さんが目の前から突如消えてしまい、自力で戦うしか無くなったらどうするのか？
日本人は、お手並み拝見で良いんじゃないですか？
因果応報、災いと福とは、縄をより合わせたように入れかわり変転する。吉凶は糾える縄の如し。禍福糾?（きゆうぼく）。 タダの愚痴
技術部 「うちの技術はすごいよ。どこにも負けないよ」
開発部 「そうなんだすごい」
営業部 「商談取れそうになったら呼んで」
開発部 「うちの技術は良いものですよ」
お客さま 「じゃあ他所と比較するからサンプル持ってきて」
開発部 「サンプルください」
技術部 「この依頼書の仕様欄、全部埋めて。作るから」
開発部 「標準的のものを、すぐ欲しいんだけど…」
技術部 「ないよ。○○様向けに作ったのならあるよ」
お客さま 「こんな特殊なサンプルじゃ、比較できないじゃねーか」
開発部 「すみません、標準サンプル作るので2週間お待ちください」
お客さま 「標準サンプルが無いんじゃ、持ってないのと同じじゃん！」
営業部 「そろそろ商談取れそう？」 >>251
昔は敗戦後のＧＨＱ支配の屈辱感から脱するために自らスーツを脱いで
世界にＴＯＹＯＴＡ、ＨＩＴＡＣＨＩを売り込みに行った我が国の英雄だったのにな 目算外れて金は手に入らず
ただただ寒い現実があるだけ
誰も誰かを責められない
会社では責任に怯え懲戒に怯え
家庭では配偶者に怯え子供にかかる金に怯え
現実を楽しめ >>243
いま軍事技術で日本に見るべきものなんかないだろ >>265
HITACHの音が外国ではヤバイ意味でHITACに変えたんだよな、スパコン 一番リストラしちゃいけない人達をリストラしちゃったからな ぶっちゃけトロンとか潰されなくてもマイクロソフトに勝てた訳ないかなって思うよな
何て言うか日本人が作るソフトウェアって評価低いし >>271
でも地球上にTOYOTAとHITACHIのない国と地域は地球上にないけどね
旧経産官僚の度胸と根性には頭が下がる >>256
中国はいきなり他の国を空爆なんてして
ないんだよなあ 関係ないけどSAMKOのCMってどうやって撮ったんだろうな 極度の円高からだよ
今普通に復活しようとしてる
エルピーダとかM&Aしまくりじゃん 出る杭を叩く民族性からか組織を一変させるような天才が出てきづらい土壌の所為でイノベーションが起きない。 理系様の偉大なる訓示「文系ガー」の次の句が
「国産スマホは質実剛健ホルホル」だとか、草どころかめまいがするわこのスレｗ
どこのパラレルワールドだよ。
PC？あれは世に言うハイテク製品で唯一、素人が自分で完成品を作れるモジュール製品なんだぜ？
つうかさ、日米半導体交渉の設定自体が最初から日本の負けなの。
小型コンピューターのCPUは、そもそも最初からアメリカの独占。
日本勢は手も足も出なかった。メモリをしこしこ作ってただけ。それで「電子立国」（キリッ」と自画自賛してた。
そこにアメリカは土俵を設定した。わざとだ。 SoCはSDKが整ってるかどうかで決まる
機能性能は二の次 >>80
アメリカのマイコンの品質が悪いとか、高いとかは感じないし、
車載は自動車と一緒に売っていて、CMOSは真似しにくいのかも。 >>29
あれでとどめを刺されたのは確かだけど
その前から沈んではいたからな >>88
JISはISO準拠だし、大学出ている人なら特殊な内容はひとつも無いのは分かる代物ですよ。
足枷というより互換の保証みたいな物なので、使いようでは武器にもなりますよ。 >>19
技術者を軽く見ている無能経営者のせいだろ この分野はよく中韓に技術盗まれたって聞くけど
2、3回ならともかくやられすぎてて日本企業がマヌケとしか思えない そう言えば、アメリカ、中国、韓国がどうしても欲しがっていた半導体の中のほんの一部分に関する
小さな技術を東芝は持っていたってＮＨＫが報道してたな
やっぱり核心部分は日本人を買収しなければ得られない高度な技術を持ってたんだな
なにもそのために東芝本体までぶっ壊すことはなかったと思うけど
さすがに侵略者スピリットは猛々しいな >>294
盗まれてなくてもアメリカに頭抑えつけられて
るからどう足掻いても未来なんか無かった
という記事だな >>295
東芝は体質もあったのでしょうが、基本的に原発村にバラされただけでは。 装置の性能向上とかいろいろあるけど、
やっぱり一番の原因は高価値製品を自分で開発出来ないから
この分野はいろいろと既に終わってる >>207
PS2とPS3のCPU作ってた東芝を潰すという目的は達したからな
PS4はインテルのCPUになったから満足なんだろう 完膚なきまで潰れたよね。
日本に半導体産業なんて無かったかのように。 × 日本の半導体はアメリカにより叩き潰され、その間、韓国が追い上げた。
〇 当時の民主政権による日本の身売り行政でトップ技術者が韓国中国に流れ中国に追い抜かれた >>299
CPUに合わせてコンパイラー作らないといけないから、
ソフトメーカー視点ならインテルの方が良いのでは。 >>305
更に故意に超円高にさせてね。
円高にして林業やるとか寝言も言ってたな。 新しい技術とか開発や投資する前に中堅の世代がごっそり企業にいないからなぁ・・
バブル後の日銀のインフレ撲滅製作と民主党の超円高政策によってすっかり焼け野原になってしまった なんつーか民間に任せきりで国策とか将来のビジョンを示さないからじゃね
それなら人件費安い国外に工場建てるわって感じで >>316
だいたい自民党からバブル後そうだっし、次に民主になって一貫して日本破壊が目的だったし、本当に血迷っていた時代。小泉竹中、民主。なんだよあれ。アメリカの使い走り、中国韓国のためにしか仕事しない民主、いまだに二階とか。
だいたい政治家、官僚、自分たちの利益や馴れ合いだけで日本なんて消えても平気な奴ら。クリントンは嫌いだが、トランプのアメリカファーストは理解出来る範疇 日本が捨てたんだよ
そのかわり半導体を作る工作機械に力入れた >>112
わかるわ、中国とかはsystemCとか、フォーマルな検証でさくっと設計してたりするんだろうな 半導体だけじゃなくてモノづくり全般が下にみられすぎて、勘のいい学生は誰もやりたがらないんだよな。 週末韓国に渡航を繰り返し自社の技術を売り渡してた半導体技術者を脱税と背任で告訴しろよ >>322
しかし、資源のない日本では
実は医者みたいな税金で食う職業は
国が貧しくなれば終わる。AIも内科から
導入されると言われている。そもそも医者は暗記だから、昔から優秀な奴は理学部工学部いったのにな。勉強苦手でも新設医大の奴が大量に医者をやっていて現状問題ない事実。
世の中どうなるやら。オールジャパンで新しく頑張らなくてはいけない時期。
>>313の話はまたまた辛い現実だよね >>323
技術者に相応の待遇と報酬を用意し無かった日本の会社に問題があるのでは？ >>323
日本は法整備してないからね
東芝の産業スパイはアメリカでつかまっても日本は盗みも公式な献上wもやりたい放題だからさてなにがなんだか >>325
理系は報酬より自分の好きな研究で、
安定していればよいはず。金で動くばかりじゃないと思うよ
リストラほのめかされたら、そりゃ技術なんて売るだろうが。企業も政府も
何から何までマヌケ 日本人全体、ぼんやりしていたよね
愛国心、国益なんてなんのこと？で終わっていた。結局みんなの責任でもある。 結局そんな不利な協定を結ばされた政治家がゴミだったということでしょ。
今も昔も同じ。外国の恫喝をはねのける気概が政治家に無いから日本企業が割を食う。
未だに軍隊を持とうとしない日本国民にも責任の一端は有るけどね。 20数年前大学教授と通産官僚を駅まで送った
輸出減らして輸入増やす話ばかりしてた
韓国に譲ってやれの雰囲気
譲り過ぎたね
スマホも半導体安く受託生産すれば少し譲るから出し抜けるよ、と持ちかけられても経産省は「刺激的なことするな」だろうね
まさにファーウェイがやられたけど そろそろ半導体製造装置も終わりそう。
設備投資の大半を占める前工程は日本はあんま強くない。
深堀はラムリサーチが受注こせるようになるから
東エレには受注回ってこなくなるだろうしな。
ディスコは頑張ってるが後工程だしな。 半導体製造機器はシェア1位だろ
そっちの方が向いてるってこと >>334
一位じゃないよ
中小クラス
おまけに核心部分の技術力は低い >>35
半導体が先進でない。こんなもんだと？
お前頭大丈夫か？ NECのバカ会長が
経団連会長の椅子欲しさに
キーになる技術をアメリカに開放したから
結局戦争に負けたのが全ての始まりだがね >>17
昔のカメラ売り場でほとんどが日本製
隅っこにひっそりライカがあった。 あー後
技術の囲い込みも出来ない
スパイ防止法がないからな
アメリカとか中国なら技術抱えてて国外に転職するのがわかったら
暗殺されるよ
それが出来ないのも戦争に負けたから 今も昔も国益より自分の利益優先の政治家
ツケは必ずくるよね
怖いわ 行き過ぎた現場主義。
メーカーの経営には現場よりもっと大事なものが
あるのに現場さえ見てれば大丈夫って思ってた。
一部のデバイスなら。まだ現場主義だけで
やれてるところも、無くはないが海外大手に
丸ごと買われちゃう可能性も高い。 半導体製造装置なんて、三星相手に
無茶苦茶言われて、現場の人はブラック勤務して
どうにか回してるのに、働き方改革とやらで
みんな辞めて、消えてなくなるんじゃないかな・・・
韓国人、中国人だと喧嘩になって現場が瓦解しそうな感じ。 そもそも自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、電子レンジの根幹マグネトロンが作れない。
家電用マグネトロンすら作れない糞食い馬鹿と言うことは当然、航空機や船舶、気象、軍事用レーダーも作れない。
日本のハイテク部品を組み立て、それが売れただけでG7の日本にホルホル自慢。
極めつけは、電子レンジすら作れない糞食い土人白丁が
「韓国の電子分野技術は日本を超えた。ホルホルホル・・・」
とホルホル寝言
当然ロケット開発はパクれないので無縁、パクる以前のノーベル賞は当然一つも取れないグック原始人。
これが、世界最悪の馬鹿糞食い土人グック、劣等ホルホルゴキブリ朝鮮白丁DNA、自称先進国のグック原始人である。 米国に叩き潰され、反米に狂った日本企業が御し易い
シナチョンに技術を逃がした結果、
日本を叩けばもっと技術も貰えると学習し
米中韓台からフルボッコにされてるのが現状だろ アメってバカだよな
結局中国を勝たせるためにやったのか パクられたって一人二人の話じゃなくパクる方が選り好み出来る環境にあったんだから個人のモラルより企業や国の技術者の扱い方の問題だし
なるべくしてでしょ
あからさまに産業スパイ蒔いてる国だって知ってるだろうに >>351
違う
工員の時間単価は日本よりも確かに安いが管理職人数が少ない分さらに単位工賃が安くなる
日本は無駄な管理職と品質管理が多すぎなんだよ
無駄に管理で縛るから現場は疲れて手抜きするもんから虚偽報告で品質空洞化が起きるんだよ >>349
そりゃアメリカユダヤの最大の脅威は日本だからな
縄文文化、世界一古い皇統、万葉集、世界初の先物市場、世界初の空母建造、全ヨーロッパに匹敵するノーベル賞受賞数
恐るべしJAPANを押さえ付けるべく支那コリアの横暴に目を瞑っている感じ 結局、チョン企業に加担した企業は傾く。シャープ、東芝がいい例。
NECもチョンが好きな企業で有名。日立は昔からチョンに抵抗感を持っている企業。 実際は日本は半導体を作る装置を売る側になったんだよ >>357
そうでもないよ
やっぱり欧米はトータルシステムで売り込むから強い 一時期の勢いがなくなっただけで
まだまだ売れてるけどな >>359
違うんだよ
半導体製造装置は確実に儲かるが、半導体は作っても特定要素向け以外はトップ以外ダメとかそんなんになった
なので半導体製造装置の販売とカメラユニット等の一部技術のパーツ売りとかに特化して企業向け販売になった
パナソニックが好調だったのも企業取引にシフトしてるせい ルネサスみたいなとこ助けてないで東京エレクトロンやアドバンテストを支援してやれよな アメリカの横暴と日本の経営者と役人の馬鹿さ
ダブルパンチで撃沈したんだよ もう終わった事だが、戦訓だけは残って欲しいものだね >>36
新自由主義、勝ち組
こんな言葉に政府が踊らされ
先生は自らの票田で特定の企業とズブズブ
欧米は太刀打ち出来ないコングロマリットに >>88
米国は独自企画じゃ無かった
欧州に輸出しない企業なんて取得しない まさに今の中国関税ファーウェイ関連だな、お陰でいじめの対象から外れたんだからさまさまだなw ２０００年代に海外に工場建てて自爆した企業多いしな
でも本当の最先端はいまだに日本開発が多い
が、ちょっと前に比べるとそれももうそろそろ終了しそうな予感
ずっと最先端でナノテクやってるけど天井が見えてきた >>1
アホみたいに韓国や中国に無償で技術移転したから死んだ(・∀・) うちは8インチ
どの装置も寿命じゃねってくらい壊れるわ TOSHIBA、サンヨー、シャープ、NEC
日本企業はもうだめだな
目に見えてたのにな 営業マンが経営者になるのが日本社会だから
経営が傾くと銀行からの天下りを入れて金融や不動産でなんとかする。 >>35
半導体ってたくさんあるんやで
当時は面発光型半導体レーザーとかカッコいいの発明したのになぁ >>378
メーカーは技術者上がり社長／取締役ばかりやで
まあ文系エリートはメーカー入らないからな その内に日本の自動車産業やカメラ産業等も死ぬと思うよ 戦争負けたせいって言い訳にしてるだけじゃないの
基本、姑息で、何かしら言い訳して自分の手を汚すのを嫌がっただけだろ
大物ぶりたいとか人気取りたいとか アメリカの圧力なんてのは言い訳
アメリカは全体としては客なんだからその文句に対応してこそ一人前よ
韓国のサムスンが市場を制圧してるのだから日本企業にも道はあった 日本には浜松ホトニクスと言う、ノーベル賞を2個受賞したスーパーハイテク企業がある。
海外にはないよ。 タラレバはいいよもう
なにか夢と希望のある話題はないの 巨大設備投資しなかったから
今の日本の製造業の偽装問題と同じで古い設備を使い続けようとする精神がダメ アジアでカメラと時計メーカーってないよな。
今のところ日本が強い。
しかしカメラも時計もスマホでソフトウェアで
代替されつつあるから、安心はできんが。 >>388
顕微鏡っていっても全自動で画像認識しながら測定してるだろ 回路図が手書きの時代のやり方を引きずってたりするよねぇ 車内に在日が混じっていると
技術コピーがこの国に容易に渡る >>396
在チョンより中華系の方がイイ人だけにヤバいんだなこれが。 ジャップブラック企業が衰退するのは良いこと
外資を応援する 中華は留学生なんか大使館とベッタリ
あれは絶対、指令受けてるな /goo.gl/maps/fX74LgKCMQy
たかが1千万円、されど1千万円、それでもDDKSの損S&Bへの
“ 売 却 は 売 却 だ か ら ね ”
古巣が外国に売却され、己等のスタート原資に充てられてた事に気付かなかった大本
そんな事象があったなどと露知らず国内阿呆-mode家電屋集めてコキ使わせ
後から来た真の利権者の養分に全て充てさせた
こんな国って他にあるんかいな？
とある爺さんが他の地・人・意思(WILL)只乗りしロハで愛らしい１９歳女の子他ガキンチョ連と氏ぬまで我が世の春
美味し過ぎる生活送る、その事に誰一人疑問を持つ者が居なかったってのもオカシな話だ
しかしそれに相応する資産を海外に売却していたとするなら十二分に納得出来る事象だった
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org565801.jpg
お陰でBCC-PaCaMoは“真のオーナー”の末永い幸せ下支えする“だけ”の組織になってしまった…
/www.ins+agram.com/evecjobs/?hl=ja >>189
つーか文系を食わすための余計な機能だろうあれは >>287
>>189と正しくリンクを張って晒したほうが良かった？
あまりにおぞましすぎて、卒倒しそうだったから、リンクを張ることすらためらわれた。
地球人の言語を読んでるとは思えないこのレスｗｗｗｗｗ そりゃブラック企業や国費投入が勝つからな
最初から国費投入せず、ブラック経営もやめた日本が勝てるわけがない
レッドチームが強いんだよ >>402
政治力、マーケティング力、経営力、日本のゴミ文系が世界に認められたことは一度もない
理系の出がらし、それが日本の文系 やっぱ個人事業主（オーナー企業）が、個人が一番幸せになれる道だったよね
/goo.gl/maps/Hb6pJeSPsf62
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org565801.jpg
/www.ins+agram.com/evecjobs/?hl=ja
元手が要らなきゃ(ｶｽﾒﾄﾘ)尚最高ｗ >>6
導入したけど、自社基準で充分じゃね？って事になって認証止めたわ 多くの半導体は実際は半導体製造機器メーカーが大半の仕事をしてる
でもカメラとかはノウハウが大きい
エンジンとかも作れるところと作れないところでクッキリと別れる
作れない国がコピーメーカー エンジンとかって制御するのにルネなんかの専用IC使ってんの？ 適切な時期に適切なリストラをできなかったから
ルネサスとかさっさとリストラしてれば相当やれてたはず アメリカに難癖つけて潰されたのが1番の要因
今、中国に同じことをしている >>411 工場投資と運用の詳細資料をアメリカ様に提出するとFOBとか言う数字の御宣託を頂いてその値段で売らせて頂くのな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
