ビルなんて設備屋コア抜きまくりであちこちで鉄筋切ってるぞ
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奈良県警は２５日、同県大和郡山市杉町の郡山署の庁舎で、１９８０年に新築した際の工事に不具合があったと発表した。
２０１７年から実施中の同庁舎の耐震改修工事中に発覚した。新築工事をした業者にすでに無償で補修させたが、
耐震改修工事の完了が約７カ月遅れ、来年３月末になる見込みだという。
県警会計課によると、耐震改修工事をしていた建設会社が５月に不具合を見つけた。県警は、新築工事をした
大阪市内の建設会社に庁舎全体の調査を依頼。柱やはりのコンクリート内部に空洞が生じていたり、
鉄筋が切断されていたりするなど不具合が計１３カ所あった。県警は、建て替えせずに補強や補修で
対応できるとして、同社に順次補修させたという。建設会社の担当者は「不具合について、当社として
真摯（しんし）に対応させていただいた」と話している。（加治隼人、照井琢見）
https://www.asahi.com/articles/ASLDT3VDBLDTPOMB008.html >>1
そんな事をして自身で崩れたらけんしょうされるんだぞ？ 設備屋つーか、下請けの職人が勝手に抜きまくるんだよな
そんで設備の監理技術者がゼネコンの監理技術者に怒られまくるw ワイ設備屋。電気水道ガス電話の事考え無い建築が悪いと思うわ。 少し前に青山辺りのマンションで
コア抜きしまくって建て直しになったマンションはどうなった 型枠の段階で横穴用の鉄筋を設置する頭がナイ
それが設備屋
平均学歴中卒程度
型枠大工に銭払って設置して貰えよ >>9
めちゃくちゃ丁寧に作り直して、当初よりも遥かに高いグレードに仕上がったという噂 >>12
ちゃんと造り直したんだ
あの時は2chに本職が結構いて面白かったわ 新築で問題になるけど
電気水道ガスの増設工事、インターネットの敷設など
後からコア抜きしたところなんてそこらじゅうにあるぞ >>2
建築の強度計算って今でも手計算？
CAE？ 優秀な鉄筋探査機は数百万するから専門家に頼むと高くつくんだよな 今伸びるって鉄骨のフレーム組んでパネル張るだけでしょ？ 会計検査院が公共事業の検査するとき、設計通り鉄筋入ってるかどうかもチェック項目なんだよなw 壁だの床スラブだのなら少しぐらいどうってことないんじゃないの？ コア抜きのバイトやってた時、梁のH鋼抜いたことあるわ
元請けの親方が青くなって深夜にコッソリ補修しに行ってた
あの長野のビルは今でもちゃんと建ってるんだろうか >>7
俺もそう思う。
意見具申しても、取りまとめてるくせに、解る人に言って って誰に話せとも言わんし盥回しだしな。 鉄筋組み構造はまだ進化する余地がある
ズバリ！斜筋の活用 コア抜きまくり物件よか姉歯物件のほうが強度高いっていう いつの時代の話しだ
今はスーゼネはスリーブ図作成して配筋検査で確認すっぞ 一級建築士と技術士建設持ってるけど配筋図がよくわからん 補修じゃなく全部建て直させろ
それくらいしないとこういうものは減らない
見つからずに構造が弱いまま建っているものも調査して追求せよ 焼肉屋とか入って壁ぶち抜いてダクトを外に出すとかじゃなきゃ、
コア屋呼んでレントゲン取ってから穴開けるだろ 殆どが建築と設計が悪い
こんなのどうすんだってのが設備屋には多すぎるし建築が遅れるから設備屋はもっと遅れる >>34
通信の付帯工事なんて素人がひいた図面でコア開けるんだぞ 設備屋と電気屋にはなりたくないな
現場が中学校のヤンキーとオタの構図のまんまやん うっせーな、斫ってウェブレンとダイヤレンでも入れて無収縮で補修しとけよｗ 昔の設備で基礎図面なくて鉄筋がどこにあるかわからない場合に
基礎流用で上の機械設備更新でパット打設とアンカー打ちするために
コア抜き必須でどうしても鉄筋切ってしまうと思うけど正解はなんなの >>7
リフォームやメンテのこと何も考えてないもんな。
ホテルAZなんて、ろ…おや、こんな時間に来客かな？ >>30
施工中にやたら設計変更があって
最初に入れたボイドが使えなくなる インサートもしかり
機械室はデッドスペースじゃねえんだぞ 通線くんみたいな名前で建築設計者に使ってもらえるようなCADデータ配布も至れり尽くせりにしておけば
新築時に組み込んでもらえそうだけどな
未来工業みたいに市場石けん 経験が無い新人が増えたんだろうなあ。新築にコアとか無いわ。
逃がす余裕の無い設計増えてきて、予備のスリーブを入れて埋め戻してる。鉄筋切るよりマシ。 コア開けってパイプみたいな刃で
水かけながらコンクリに穴を開けるやつか？ >>7
糞な建築屋はホント救い用がない
納期も守らないしそのしわ寄せが配管 電気 設備屋が苦労するのも屁とも思ってないからな コアぐらい大したことない
コア開けた時に周りがボロボロに崩れて慌ててボックスつけた思い出 >>43
どうして照査してから施工しないの？
土木屋には理解できない コア抜きって聞いて何するか解る人いるかな？
今日はその作業をやってきたんですけど
俺は生まれて初めてその作業に関わってきました
内容はマンション内にあるガスメーター扉の上に
掘削機械使って丸い穴開けていくんだけど
それをやるまでに色んな作業が一杯あります！って感じ
マンション汚さないようにナイロンシート張りまくり
水も使うから何回も１Ｆまで降りては補充乱舞
開ける位置も正確に決まってるんでかなり慎重に行ってます
開けたら汚れたドアや壁などくまなく綺麗に拭き取りです！！
機械が発動中のみやっと一息付けるってとこですね
マンション住民さんも一杯いる場所だったんで、かなり気使いました！
俺に仕事教えてくれてた先輩さんは、最初無口だなって思ってたけど
パチンコ雑誌読み出したから これは！って喰い付いて話したら大盛り上がり
帰り道ではずっとパチ談話で意気投合って感じでした！！
初めてのコア抜き伝授 本当に丁寧に教えてくれてありがとうございました！！ 外構工事でブルで押したら給水管やっちゃいましたと言うので見てみたら１回押しただけだった時は笑ったなｗ
なんで10cm掘ったら給水管でてくんのよｗ 何はともあれEPSは機器の切り替えを考えて広くしろ 80年代で問題になるのかぁ。親父が存命でバリバリ設備工事してた頃だわ。
コア抜きの話なんかちょくちょくしてたぞ。鉄筋なんか切らなきゃコア抜けないじゃん。
Ｘ線なんかその次の時代にならんと使われてなかったんじゃないか？ >>52
施主とレイアウト屋がコロコロ意見を変えるから。 >>7
本当そう思うわ。
建築士って同じ技術者だと思ってたけど、全然別物だわ。
あいつら躯体だけで配線配管は出口と入口しか描かんのな。
そんなんでどうやって配線しろっていうのよ。
そら下請けも困って穴あけまくるしかない。 改修で既設図面と設計図が合わずもはやカオスのときは
なんの迷いもなくブチ抜く
客や建築電気がブーたれてきても設計屋に言え
追加払うからと言われても決まるまで止めない
新しい施工図描けるまで止めない
いい加減な設計して設備にケツまくろうゆう魂胆をした馬鹿には
冷徹なる鉄鎚を食らわせやる泣こうが喚こうがね
納期最優先の名の下にガンガンやる 姉歯物件もなんだかんだで東日本大震災乗り切ったんだからヘーキヘーキ ゼネコンは馬鹿多い
サブコンはゼネコンの尻拭いやな スラブを抜く勇気があっても 梁を抜く勇気はありません
おまえらなら 分かってくれるよな なっ！ オフィスビルのトイレ周りも酷いよな
メンテナンス考えてないから部品一つ交換でも全部バラさないと出来ないとか ちょっと違うけど、マンションの上下の部屋を持っててメゾネットにして住んでた話を聞いたんだけど、それは安全なの？ 大量に増えすぎた一級建築士ほど信用できないものはないな。 壁で支える構造だとおいそれと穴開けれないのは戸建て住宅も同じ
まぁ開けまくってるけどな >>60
うっせーわ。デベの奴らが面積限りなく部屋数にしろとかぬかすわ設計期間無いわ金ケチるわで設備に割く空間も手間暇もねーんだよw >>58
主筋じゃなけりゃ無問題ってノリだよな
とはいえ時間かかるのと、どうかしたらガチ込むのが難点ではある >>73
大体のデカい建物は梁柱で持たすラーメンだからね
主筋にコアいってるのはたまに見るけど2本や3本ならいいんじゃない？
よくわからんが墨出してから
やれ！
イエッサー！
ってもんじゃないかな 型枠にボイド突っ込むだけだろ
イチイチコア抜くな
工程管理が悪いわ 変電所とか何十年も昔の建物で設備更新になるとコア抜きせざるを得ない コンクリ打った後に設計変更するから悪いんだよ
最初の設計通りにやってたら起きない
過去最悪は天井まで出来てから変更しやがったくそ設計 >>59
ゼネコンだけどこれが一番の要因
結局決定事項を覆されるとどうにもならない
無責任な設計者と言えば何でも通ると思ってる施主が問題 >>1
内部レントゲン検査を義務付けている現場も多いよ。 設備電気は分離発注にして組下にしないようにすれば大体解決。
建築の設備課の管理者をまともなやつがやれば殆どの問題は起きないんだけどね。 設計終わる前に着工してるからな
下請けに最初に出してる図面は施主の確認が取れてないと思う >>84
そんなもん使われ出したのせいぜいここ20年くらいやろ？少なくとも自分の経験だとそんな感覚やわ。それも官公庁かそれクラス物件のみ
80年代に遡ってしらみつぶしに探し出したら、それこそ建物の9割でこんなコア抜き見つかるぞ 昔は配筋済み梁筋をこっそり抜いて小遣い稼ぎしてたとか近所のおっさんが言ってたけど、皆そういう事してたんかね？ >>87
そんな大昔の物件じゃ、そもそも耐震もへったくれもないじゃん。 >>2
それ設計や監理じゃなくてGC現業の名刺に一級建築士って書いてあるだけの奴だろ。
何勝手に穴あけてんの >>70
建築方法にもよると思うけど鉄骨造なら基本大丈夫だと思うよ、マンションじゃないけどビルや工場の
リフォーム工事で階段の新設・移設は何回もやった事あるし。
詳細は端折るけど、施工図を基に梁の無い部分の床をぶち抜いて階段を取り付けし必要に応じて
開口部に梁を新設（移設）してモルタル等で埋め戻して終わり。
新設の階段の搬入等が場合によってはほぼ人力だったり手間がかかるのであまりやりたくないけど、
そんな難しい工事じゃない。 コア抜いたらかぶり厚さ不足おわり
更に継手位置も不明なので
周囲のコンクリート除去して型枠組んで
圧送
役所の人もそこまで壊して調査しないでも
良いてしよ
数カ所サンプル取って終わった ここで抜いちゃっていいっすか？
ああいいよバンバン抜いちゃって
じゃあ抜くの見ててもらっていいっすか
綺麗に抜くねえ気持ちいだろ
そうっすねこんだけ綺麗に抜くと気持ちいっす
こんな会話を聞いてびびったことがある 鉄筋屋アンド建築「工程早めるよホラホラホラホラ」
設備元請け「追加出たからよろしクゥ！」
設備屋「あーもう無茶苦茶だよ」
これで後から抜くなとか無理がある 工程的にも設備工事の工程はいつも短縮される
床にボイド入れる時間をくれないから ボイド無いしで全コア抜きやったことある
工程会議で 「スラブは全てコア抜きします」と言ったら誰も反対するやつ居なくて ワロタわ
建築も痛み分けって事で目つぶっるしか無かった
しかもこれは議事録には残って無かった まあぶっちゃけゼネコンの図面ってのは専門業者が提出する各種詳細図
が添付されなきゃただのポンチ絵だからな
ゼネコンの監督はポンチ絵しか読めないから ボイド入れときゃいいの？
ボイド先に入れといても結局そこは穴なんだろ？
後からコア抜くのと何が違うの？ 構造のプロだけど
このスレは見なかったことにしよう >>105
後抜きの場合はコンクリートと一緒に鉄筋も切るし、かぶり厚もとれない
先にボイド入れておくと鉄筋は切らずにすむし、補強筋は入れられるし、かぶり厚もとれる 不具合「億ション」の建て替え決定、鹿島が全額負担
三菱地所は、600カ所以上のスリーブに不具合が見つかり、建設工事を中断していた「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」
（東京都港区、以下パークハウス高樹町）を解体、建て替えることを決めた。2014年3月15日、16日に開かれた契約者への説明会で明らかにした。
解体と建て替えの費用は、施工者である鹿島が全額負担する。 新築の病院でスラブに500発以上コア抜きしたことあるよ
コンクリート打設前日に平面詳細図が出来て夜スリーブ入れ
そんで翌日にはレイアウト変更だもん
馬鹿な施主、設計、ゼネコンの組み合わせだとこうなる
6年ぐらい前の現場だけど今頃床が崩落してるんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
