PayPay、クレカのセキュリティコード入力回数を制限へ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PayPayは14日、ユーザーに向けて、身に覚えのない請求があった場合、利用履歴や明細などを確認するよう呼び掛ける文書を公開した。
同社では17日以降、クレ ジットカードのセキュリティコードの入力回数を制限する仕様変更を実施することも明らかにした。
同社によれば、11日ごろから身に覚えのない請求が発生したという問い合わせが増えた。これまでに数十件の問い合わせが寄せられているという。
PayPay自身からクレ ジットカード情報の流出はなく、他のサービスから漏洩したものと説明。不正利用されたかどうかはクレジットカード会社が判断することになるという。
その一方で、セキュリティコードの入力回数を制限することになったのは、PayPayの決済手段にクレ ジットカードを追加する際、セキュリティコードの入力を何度でも試せる形になっていたため。
セキュリティコードは、クレ ジットカードの裏面に記載された3桁の数字で、入力回数の制限がなければ、何度も試せばいつか正解に行き当たることになる。
PayPayのアプリを利用してない場合でも、どこかで漏洩したクレ ジットカード情報が悪用される可能性がある。ひとまずクレ ジットカードの利用明細を一度は確認したほうが良いだろう。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1158858.html 14日のアナウンスで抜け穴を探し当てたやつがいたら賢いな PayPay=不正利用が根付いてしまったね(^O^) >>5
総当たりでセキュリティコードが通るとか
ザルもいいところだわ
クレカ番号だけ知ったら悪用し放題
3桁とか自転車の鍵以下wwww まあこんなシステム構築してた所は信用できませんわな
いつ情報垂れ流すかわからんて 犯罪者にとってはボーナスステージだったろうな
闇サイトで流出クレカリスト買って
ペイペイで総当たりすればセキュリティーコード分かっちゃうんだからなあ
客が殺到してる家電量販店の客に紛れてペイペイで店の品物GET まーわざとだわな
利用者のクレカ番号を100億で買ったようなもんだ あんな怪しいサービスに殺到するとかアホしかいないのか カード記載の名義も不要でセキュリティコードも無制限なら総当たりだわな 実際あの混雑のなかで何回も試す暇はなさそうだが、祭りになる前とか、端末だけ持ってりゃいくらでも試せるわけだな アリババのシステムがこんな感じなんだろ
中国基準は取りあえず決済ができれば問題ないというところなんだろうな アホユーザーが払った金から弁済されるんだからザマァw 登録されたクレカを全部無効にしちゃわないと将来の被害発生を防げない気がする べつにクレカ保証されるんだし騒ぐ必要あるか?
そもそも被害者なんが全然いないだろ
保証きくクレカなんかより、ソフバンサーバーダウンしてた方が一大事なのわからねーアホばっかりか? >>29
登録してないまともな人も被害に合う可能性があるんだけど… ペイペイ3万以上利用で写真つき身分証確認徹底すれば少なくとも高額品不正利用は防止できるよ
ペイペイに登録してある名義と身分証名義を確認
ビックカメラで初日から両方を照らし合わせて確認してる店員もいた え?修正されるまで問題そのままなの?判明した時点で一旦登録できないようにするなりサービス止めるなりするもんじゃないのか しかも関係無い俺までクレカ利用明細を確認しなきゃならんとは
ペイペイ許さん 不正利用者にポイントバックを防ぐには20%ポイントバックをやめるしかない >>42
やっぱり100億やるのやめるわしかないな >>39
確認必須になってからも確認してない店もあったから、なかなか末端まで徹底させるのは難しそうだ まだ扉は全開なのか・・
祖国へ帰る準備がいるからかな? >>40
利用者のクレカ番号のセキュリティコードを総当たりして
調べ尽くす為に100億配ったんだよ
被害はこれからジワジワ広がるかもな セキュリティコード筒抜けなんだろうなまだ終わって無いぞ後から突然知らない請求来るぞ! >>42
不正利用された分を止めるなら分かるが、不正利用されてない人のポイントバックまで止めるなんてある訳無いだろ
自分が使ってなくて20%還元の恩恵受けられないからって、とんでもない事言うな >同社では17日以降、クレ ジットカードのセキュリティコードの入力回数を制限する仕様変更を実施する
ガチでロック仕様無しだったのかよ・・ こんな早く実装は出来ない。
なので最初から入力回数の設定項目は設計されていたけど、その回数を無限大から回数制限に設定し直した。
つまり確信犯 お前らクレカは保証きくのマジでしらねーの?
不正で利用されても払う必要ねーんだよ
だから使われてもダメージ無し
騒ぐ必要なんか無いんだが?
事故にあうよりも低い確率で全額保証されてるとか、何が怖いのか分からんわ >>49
いや100億関係ないから
paypayシステムの欠陥の話だから カード会社はpaypay登録承認するの止めろよ
無条件で拒否しろ もう漏れたセキュリティコードはどうにもならんだろ
セキュリティコード認証1回でも失敗したアカウントは、カード会社からそのカード所有者に連絡してもらうべき
費用は全部孫が払えよ ソフバンとヤフーの関連会社なのに今までガバガバだったのが信じられんわ コレわざとやったとしか思えないが
いくら何でもマズイって誰か気付くだろ >>45
3万以上で身分証確認がある事は知ってるよ
でも現実は確認しない店員も多いし、確認しても身分証のみ確認してペイペイ名義と照らし合わせる事はほとんど無いんだよね
それだと防げないから徹底して照らし合わせまでやれば、現状でも高額品の不正利用は防げる 不正利用されたくなければ登録しろ
って商売うますぎるやろー >>20
わざとセキュリティザルにしてたメリット何さ?
セキュリティザルにしようとなかろうと
100億の広告費で顧客情報は取れてるのに
どうしてわざわざ100億も広告費かけた自社サービスの評判落とす必要があるの?
犯罪組織と手を組んででこれから100億を回収するほどの不正利用するの?
根拠も何もない陰謀論適当に言って自分だけはわかってる感ふりまいて気持ちいい?
ちょっと考えればおかしい事言ってるってわかるよね? もうゴッソリ割られてるから今更回数制限で対応とか無理だから
VISAとマスターカードの全会員に土下座してカードの再発行をお願いしろよ この手のやつって何か不祥事起こす事にでもなってるのか まーpaypay全く興味ないのに割られたやつはご愁傷さまだな ごめんなさいで1000億円あげちゃうキャンペーンやれ >>58
何言ってんだコイツ
>だから使われてもダメージ無し
余計な手間かかるだろボケ 未だに利用者だけがターゲットになってるって思い込めるバカにイラつくわ ぱいぱい登録しちゃった人は被害があろうがなかろうがクレジットカード再発行必須なんか
うーんまあ、ご愁傷様 >>51 不正利用なのか正規利用なのか確認する手段は何?
具体的に答えて 問題が大きくなってからしぶしぶみとめるソフトバンクこえー >>46
最初から確認必須だったよ
自分は4日の朝一にビックカメラに行ったけど、
その前に3万以上必須の注意書きがある事を公式を見て確認していたから会計時に免許証を提示できるように用意しておいた システムの半分くらいが人力って時代に逆行してるだろ 恐らくここまでソフトバンク側も想定内なんだろう
まんまと釣られたなお前ら >>69
中国なんかがVISAとマスターカードの顧客データとセキュリティコードをごっそり手に入れたんだろ
paypayに見向きもしてない又は知らないVISA、マスターカードの所有者が危険に晒されてるな paypayがザルでもカード会社の方が連続した照会はブロックしたりするんじゃないの 年末年始に中国の店舗で割れたpaypayが利用されるかもわからんね
VISA,Master,Yahoo! JAPAN(JCB)のいずれかを使っていた奴は震えて眠れ
ちなみにワイは2つ該当している >>76
paypay登録有無関係無いでしょこの問題
極端な話クレカ持ってる人は全員明細確認した方がいい >>58
時は金なり
無駄な手続きに無駄な精神疲労を支払う訳だがお前の時間は無料のニートですか? >>78
仮に不正利用された分があるとしてもカード会社とペイペイ側の問題
少なくとも不正利用されてない人のポイントまで停止する方が遥かに問題が大きくなるだろ >>76
paypayo登録関係なくクレカ持ちというだけで誰もが被害者になる可能性があります 百億円費やすふりをして百億円をだまし取る計画でした これは絶対わざとだろ。
ここ一ヶ月ぐらいは履歴とか注意しないとな。 >>67
集めるだけ集めたら
体よくサービスやめる理由が欲しいだろ >>94
ペイペイ登録者は近い未来に更に酷い目に遭う可能性w マスゴミがさんざん煽ったせいで不正アクセスで詐欺られたやつが出てきた >>93 犯罪組織?にポイントが渡っちゃう方がよっぽどダメージ大きいと思うよ
上場企業の社会的責任な >>1
> PayPayは14日、ユーザーに向けて
ダメじゃん。非ユーザーに警告しないと >>98
再発行した方がいい
割り放題だったんだからな
ビッグデータで紐付けされたら個人情報なんてイチコロだろ >>102
だから詐欺被害は
paypayの登録したかどうかに関係ないんだって >>91>>94
あー…全く関係ないクレカのセキュリティコードも割られた可能性が出るんか
しかもそれがいつどこで悪用されるか分からんとか、最悪過ぎるな これすぐ使われなくてもセキュリティコード抜かれてたら
いつ不正利用されるかわからん時限式だな 何が厄介ってpaypay登録してない人にまで被害が広がるところだよな スマホにクレジットカード情報を入れて個人情報が!て言うけどそもそもスマホなど情報はダダ漏れだぞ "不正請求だっ"てまっさきに言ったやつが犯人
不正行為をごまかす >>103
損失補填関連の話はクレカ会社とペイペイ側の問題
お前は利用してなくて1/10に大量還元される人達が妬ましいだけだろ?
正規に利用した人たちにポイントが付与されずに地獄に落ちれば展開が面白くなると思ってるだけ 今後数年は気を付けた方が良くね?
詐欺師が取り敢えずセキュリティ突破だけしといて順次使用していく可能性も有るでしょ
特に家電等の換金制の高い物でも捌くまで邪魔になるしそれよりもセキュリティ突破したカード増産してそうな気がする 不正利用されてるかもって問い合わせがある時点で
すでにダメでしょw >>80
途中で確認必須になったのかと思ってたけど違うんだな
キャンペーン終盤にiPad買いに行ったときわざわざ保険証持参したのに何も求められなくてそのまま帰ってきたわ >>116
ここ数日の禿げ対応みてから
既存のクレカは解約して新たに作るか再発行してもらうしかないよ
これ以上、犯罪者どもに金を恵んでたまるか >>114
paypayから流出したわけじゃないから誰だろうと同じ
その点が本当に厄介 期限切れて新しいカード送られてくるまで
いつ使われるか分からない状況か セキュリティコードの入力ミスって生まれてこのかた一回あるかないかだわ >>116
うむ
ただ詐欺師の方も自分がせっかく見つけたカード情報を
自分以外の詐欺師に先に使われる前に使ってしまおうと考えてるだろうから
あまり長い期間にはならないかも >>119
公式をちゃんと見てれば分かる事だけど、3万以上で身分証確認の告知は4日の運用開始前からあったよ
身分証確認されないケースは単に店側がいい加減なだけ >>124
それが今回は000-999の総当たりができたんだからな
そのシステム使ったらその辺のカード情報で買い物し放題
実害なくても大多数のカードのセキュリティコードがこのシステム使って割られたろうな セキュリティコード以外にPaypayがダメなところってあるの?
Google Playの支払い登録でも同じことできるんだから、それでサービス停止だとか補償だとかは無理が過ぎない? 利用者以外のクレカ悪用されたのって、使ってないのに、いま使ったよね?ってクレカの会社から通知来てすぐわかるんでしょ?
そんなデカいリスク背負って不正できるの?
そんなんバレバレなのになんか対策できんの? >>37
ホント腹立つよな
禿に関わって騙された情弱だけが痛い目見る何時もの構図なら、
外野から笑って見ていられるけど
今回は禿に1_関わっていなくても、被害者になる可能性があるから
これが朝鮮系の汚いやり方だよ こんしこさわ
貴様のクレジトカートがペイペイされた可能性がありすますたぬ、
下記URLからアクセクしてくだちい ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 制限する・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 制限するが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 入力回数制限は17日以降の
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | これもう全クレジットカード再発行でよくね?
費用は禿げ持ちで 現物のカードが有れば確認できるんだから一度でアウトで構わんだろ
それは本物を確認してないんだから
パスワードとは違う >>132
致命的なのが名義なしで利用できるって事
いつもの貼っておくか
25名無しさん@1周年2018/12/17(月) 20:01:39.67ID:2N7x25QZ0
PayPayは総当たりだけでなく、お手軽偽造カードツールとしても優秀なんだぞ!
舐めるなよ!!!!!!
PayPayのザルシステムのせいで、本来、実店舗用にお手製の偽造カードを使うのに、PayPayでお手軽偽造カードが作れちゃうってことで、○国人様には大人気???
カード番号不正取得した輩が枠一杯まで悪用する輩が集中してるみたい!
d払い→氏名住所生年月日登録したdアカウントのidパスワード&3dセキュア必要
楽天pay→楽天市場の氏名生年月日住所を登録したid パスワード&初回GPS起動ないとカード登録できない
PayPay→sms認証のみで氏名住所無しカード番号入力だけでつかえる
更に上の2つは先にサービス始まってるにも関わらず、換金性の高い家電量販店ではまだ使えない
ネット販売のように配送するための氏名住所の偽装も要らない&PayPayは実店舗で即大量に換金性家電を購入可能なので大損害に! >>115
損失のペイペイの金は誰の金が元になってるんだって話だよw >同社によれば、11日ごろから身に覚えのない請求が発生したという問い合わせが増えた
100億円キャンペーン終了したのって原因これじゃね?
来年の3月までの実施期間予定だったのにたっった10日で終了ってどう考えても終了おかしいだろ プログラマの人的にはどうなん?
カードのセキュリティ認証に関わるとことか一番クリティカルなところなんだから
こんなの仕様の中でも超基礎中の基礎の配慮事項に素人目には思えるんだけど クレカ登録認証もsmsにワンタイム飛ばせばいいんじゃねーの
回数制限以前に番号合ってれば誰でもってのがおかしい paypay素人なの?
そうじゃねぇよ
クレカ情報が漏洩して決済されているのだから
セキュリティコードの入力制限しても意味ねぇよ
3Dセキュアとかの本人認証を導入しろって 重大な瑕疵があったので保険金降りず
存続させる意味ないので倒産
被害者への賠償は微々たるものへ >>144
ソフトバンクが母体だけど
年間1兆円以上の利益をあげてるソフトバンクからしたら百億とかゴミのような金額 「こういう(ダメな)システムでもっともお金をかけなきゃいかんところにかけないで、お客さんを集める事だけにお金を使ってる。こういう輩はカス中のカスですね。僕から言わせれば」 >>1
>ユーザに向けて
バカじゃねえの?
全世界のクレジットカード発行対象者に警告しろよ。
「間抜けなシステムのせいでセキュリティコード割り放題でした」ってよ。
本当にソフバン・ヤフーはろくでもないな。 >>59
だから、カード番号とセキュリティコードを確認するための踏み台だよ
今のうちに手持ちのカードを全部交換しておいたほうが良いくらいヤバイ
今回ので使えた番号とセキュリティコードを名簿にして売れば100億なんて直ぐに取り戻せる >>153
だーかーらー
その利益に貢いでるバカが損してる話だろ 集団訴訟に発展するかもね
SoftBankがかんでるから、そこから金取れそうだし ソフトバンクってIT関連会社だろ
大丈夫か?(すっとぼけ) カードの裏を見なくても表を目視、または撮影、又は型取りレベルのスキミングをすれば使えちゃう状態だったってことかな?
レジで前の客がカード支払いしてるところを頑張って見れば目視でいけるよね。あとはメガネ型カメラで動画撮影するとか。
だからセキュリティコードの試行回数制限が無かったのはまずいよなー。 >>157
いや外部の詐欺師がやってるわけだから100億関係ないよ
paypay自身がやるつもりだったんなら内部のシステムだけで同じ事できるんだから SoftBankの回線ならポイントバックの確率が上がるってのも
何かの法律に抵触しそうけど >>158
百億なんて額はソフトバンクの企業規模からしたらゴミ
その中の極一部が不正利用されたところで全く影響なんか無いレベル
株価の安定ぶりを見てもそれが分かる
外野で騒いでるのはただ騒ぎたいだけの人 >>164
そもそもコード打ちまくりなんて店と協力しないと無理だろ
名簿屋から入手するより今そこにあるカード番号使う方が手っ取り早くね? >>164
名義人と番号と有効期限が分かれば1000回の入力で悪用し放題だもんな >>168
あんたオレオレ詐欺に引っかかりそうだから
用心してねw >>165
セキュリティコードを総当たり出来る仕組み作ってたのはpaypayだよ
最初からそれと100億をバーターするつもりだったんだよ >>171
paypayで不正使用するなら名義人知る必要すらない 裏金、数十億あったらさ
割と大規模な軍事作戦できるよね
近々物騒な事がないといいね 便乗して、「paypayへのカード登録状況を確認して下さい」ってフィッシングが出回るまでがセットなんだろうなw >>173
だからpaypay自体が不正するつもりならシステムに乗っけて公開しなくても内部だけでできるじゃん >>172
中身で反論しろよ
騒いでる外野を株主は全く相手にしていない事が株価の安定ぶりを見ればよく分かる 勝手にカード使われた人が訴訟起こしたら勝率どの位だろうか。 ソフバンと中国絡みなのに、みんなよく平気で手を出すわ… こんな不正はコード入力を分析すりゃわかるだろ
ペイペイは複数回のコード入力した奴の支払いを弁済すりゃいいの >>177
paypayが不正に関わってないなら即座にサービス止めるだろ これ開発したの禿のところだけじゃないだろうし今頃責任の押し付け合いかなぁ >>177
未必の故意、という罪の回避だよ
今回の件の担当者の弁解が
他の人も書いてるけど
「セキュリティコードを誤入力されることもあるので」
って言う弁解だよ?もう普通の人ならわかるよな >>180
心配しなくてもカード会社による補償があるから個人で損失出してる人はいないよ
ツイッターなどの報告で被害に遭った人の報告を見ても補償されてる旨が書かれてるのが分かるだろ >>164
それ言い出したら
Amazonはセキュリティコードすら要らないよw
名義とカード番号と有効期限を覚えられたら不正利用されますよ
ちなみにAmazonのアカウントに本人確認書類は要らないから名義は好きなように変更できるw >>171
名義人が必要なくてbotでセキュリティ番号の総当たりが可能だったのがpaypayというシステムなんやで
しかも電器屋で高額な買い物もお持ち帰りできるから通販みたいに届け先を晒す必要もないわけ 実際この穴に気付いて動いた奴はカイジのざわざわ状態だったのかな? >>191
仮にあっても金額が小さ過ぎてどうでもいいだろ 不正利用された分はカード会社じゃなくてペイペイが弁済、同額を不正利用された人に上限なしでポイントバックすれば盛り上がる >>195
肝心のクレジットカード番号と有効期限はどこから手に入れるの? >>180
カード会社が補填するのでそのような問題は起きない Amazonは荷物を送る住所が必要だからな
それが確認になるんじゃないの? 一人頭100万の被害としてざっと10万人が被害にあったら10メガ円か
意外と大したことない 20%還元のために不安を長らく抱えるとかむしろ大損じゃんw まだ新事業なのに既に嫌なイメージがついたな
もともと胡散臭かったけど ハゲはシナに高跳びすんだろ
もう日本の人間じゃないよあいつはいや元からかw >>204
コンビニ受け取りなんかだとバレなさそう あれ3ケタしかないから999回施行したら当たっちゃうんだよな >>204
配送系は配達地でアシがつくわな
偽造カード決済は買うだけ買ったら
国に帰ればほぼ摘発されない
怖い話だよこれ >>41
しかも時間あけて不正使用される可能性もあるからね
使える番号さえ手に入れば何もいまpaypayで使う必要ないし >>204
Amazonは「カード番号」「名前」「有効期限」「セキュリティーコード」の入力が必要 >>170
そっか。名簿屋みたいなのがあるのか。
じゃあ今回もっと問題なのは名義人無しで登録出来たところかな?PayPayで名義人登録する必要がないのであれば、店頭で本人確認してもただの自己申告に過ぎず意味が無いのかなと。
本人確認で何と照合するのか分かってないけど。 >>147
金を扱うアプリの設計は考えられる抜け道を全て潰さないといけないハズ。
なのでセキュリティコードなんて当然回数制限を設計、実装し、想定される正常系と異常系テストを行う。
しかもその設計書はクライアントにも了承を得るはず。 >PayPayのアプリを利用してない場合でも、どこかで漏洩したクレ ジットカード情報が悪用される可能性がある。
>ひとまずクレジットカードの利用明細を一度は確認したほうが良いだろう。
は?PayPayってCAFISつかって無かったの?バカなの? >>201
クレジットカード番号入手はクレジットマスターとかだろう
有効期限こそ総当たりじゃね?
3年で36回、5年で60回アタック セキュリティコード盗まれたらもう遅い
paypayだけの問題じゃないだろ 100億使って日本中のクレカのセキュリティコードを割ったんだろうな はじめからきちんとする気なら回数制限の前に名義入力させるだろ >>201
過去に流出した番号か、番号自体ゼロから生成して、それが有効かどうかpaypayでいくらでも試すことができたわけ
カード1枚でも持ってれば被害者になる可能性が全員にある >>219
PayPay「だってめんどくさいと使ってくれないもん…」 >>204
配達先の住所なんて何処でも設定できるwww
メルカリでAmazon無在庫転売されているの知らないの? >>182
SBIがIPO割り当てまくって、ソフトバンクのせいじゃなくてSBIのせいだと思うけどこれ危なくね?って思って当選辞退してる人が続出らしい。
そんな簡単に当たるんだったら俺も応募しとけば良かったよ。 アメリカの電子決済を
アリババと組んで買収しようとして
米政府とロスチャイルド怒らしたのに
そこがやりだした所を信用してる奴らはなんなん
セキュリティガバガバの日本でやっただけだぞ
本当はアメリカでやろうとしてたんだから >>226
それな、総当たりを許してるとか
日本中のクレカを総当たりで割りまくれる >>229
知らない
そんなことに詳しくなる必要ないから >>233
良かったなペイペイのおかげで1つお利口さんになれてw ハゲは全然変わってなかったな、まじで関わりたくない 重複登録は相変わらず許すのかよ
そりゃ1枚のカードで家族使いまわしたいとかあるだろうが、そういうのは家族カード使わせるように絞れよ カード会社側がその場でエラーにするんじゃ無いのね。後で分かるから顧客に確認電話掛けまくってるんだろうけど >>232
海外発行のクレカはpaypay登録不可? >>236
ハゲって大陸人だろ
名前からして
朝鮮人とおんなじ VISAとMasterCardと一部のJCBカードがやられている可能性があるって国際ブランドがアメックス以外全滅なの? >>189
>>202
カード再発行の手間なんかで実害あるのかなって思った >>243
てか朝鮮人だよ
しかも最初は華僑とか詐称してるのがミソ >>192
Amazonは郵送が必要だからそこが一種のガードになると思う。まぁ詐欺グループには大したガードではないけど、使用から商品到着まで時間がかかるという点も不正使用回避に役立つと思うし。
Amazonはデジタルコンテンツの購入も名義とセキュリティコードはいらないのかな?Appleだと名義とセキュリティコードを求められるよ。
最初の話に戻って、今回は不正登録したカード情報で店頭で換金性の高いものを簡単に買えたのが問題の一つなんじゃないかと。 >>226
VISAとMasterCardってカード番号自体の総当たりが可能なの?
それならpaypyaに限らずクレジットカード会社の脆弱性だよね
今後paypayと同じ決済画面作れば無限に有効なクレジット情報を収集できちゃうってことになるよ
実際に商品を購入して決済しなくてもオーソリで有効性は確認できる
さすがに総当たり攻撃を防ぐ手段は入れていると思うけど? >>206
これは個人では無く多くの人間が関わり不具合があれば上に報告、上が判断、どう対処するか計画、問題が無いか、問題があった場合は上が責任を取ることになるから慎重になる。
技術的には修正など難しいことでは無い。
個人プレーが許される訳がない。 >>241
VISAとMasterはカード制限なかったみたいだし登録できたんじゃね >>237
うわー、あれ平文でクレカ番号全部載ってるよな
あれに載ってる奴死亡w >>245
そんな小さな個別案件の話なんてどうだっていいだろ >>251
さすがに番号変えるだろ
中華系のサイトで番号抜かれてやむなく番号変えたは セキュリティーコードの入力回数制限ってクレカ会社が設定するものだと思っていたw >>226
有効なカード番号かどうかもチェックできちゃうとか最早テロでは >>255
そりゃ100億も使うよな
クレカのセキュリティを決済会社が好き放題出来る穴を見つけたんだから >>248
その脆弱性を調べる為に使われてんだよ
カード会社だけでなく銀行や
paypay使えるところの脆弱性
何に使うかと言うと中国サイバー攻撃
それを一気に試したのが今回のキャンペーン ソフトバンクっていつもこんなんだな
いい加減社会的制裁を喰らわせるべき >>261
これが朝鮮系のやり方
そしてこの国は朝鮮系に異常に甘い >>247
まぁそれはあるよね
Amazonなら配送前に不正に気付いてストップかければ
犯人に商品は渡らないかもね
ただクレジットカード情報が盗み見されたら悪用されるリスクについては変わらない
一番確実なのは持たない事だよね 100億なんて安いもんだわ
これ末端レベルでの実害だと1兆円越えるだろ paypay自体がこれ専用のアプリなんだろw
スマホ決済とか隠れ蓑でさ >>147
基礎中の基礎だから誰も抜けていると思わない・・・だから >>264
YahooBBの回線握りから全く進歩してないな
あの時に総務省は孫正義を
回線事業から永久追放すべきだった やばすぎでしょ。他人のカードでアタックかければ登録できちゃってたわけで >>248
アクセス元変えながら試行してたら同一犯からのブルートフォースかどうか判定できなくない? >>261
サウジがソフバンと太陽光辞めたのは
アメリカが止めたからだぞ
日本は知らんがアメリカには
HUAWEIと共にマークされてる
ジャックマーと孫で
ロスチャイルド騙そうとしたからな この期に及んで、NHKニュースでpaypay紹介してるぞ 少なくとも朝鮮云々と言ってる人の話は偏見ありきで聞く価値が無い >>260
paypayから情報漏洩していないのであれば(それを正とするのなら)
paypayに登録する/しないは関係ないのだから
キャンペーンの有無は関係なくね?
むしろ犯罪するならこそっとやった方が効率よくね? >>274
孫正義もHuaweiのもう晩秋と同じ様に
アメリカ主導で逮捕して欲しい >>249
このレベルの障害起きたらまずバグ潰してそれから上の判断が入るだろ普通
Webサービスの開発やったことないでしょ >>180
勝率は限りなく0、どうやって証拠を集めるかって問題
だからこそカード会社が無条件で補償する仕組みを作っている >>261
カード会社から損害支給されるだろうし
もう社会的信用なんてゼロだ >>277
日本中のクレカ番号とセキュリティコードの紐付けを割ったんだろうな 当の株主は騒いでる人を相手にしていない
ただ騒ぎたいだけの人達としか見ていない事が株価の安定推移を見ても分かる こういうのがあるからクレカとかあまり使いたくないんだよな
不正利用とかで補償されるとかいっても 実際にはその手続きすげぇ面倒だし >>279
上に書いたがロール前にテストはするし、テストコードは実装するだろ。 >>289
正規の目的をとげただけなので
この後も平常運転ですよ >>289
どうせキャンペーン終わって
返金まだな今、使ってる奴なんて極小だろうにな まあpaypay的になんらかの目処が立ったんだろうなw
そっち系のねw >>273
総当たりするなら同じカード番号に対して有効期限とセキュリティコードの総当たりをしないといけないでしょ
複数のアクセス元からアクセスが来たら余計に怪しいわwww
システムで気づくと思うけどね
まー10秒に1回とかの間隔置いての総当たりだったら
人かプログラムか見抜けないかもしれないけどね >>248
番号と有効期限を生成出来るクレジットマスターが出た頃は不正利用は防ぎようがなかったらしい。そういう事があってウェブ決済では名義人とかセキュリティコード、店頭決済では4桁の暗証番号とかでセキュリティを高めていったんじゃないかな。
PayPayみたいに名義人が不要な場合クレジットマスターが使える。さらに(Twitter情報だけど)セキュリティコードを何度試してもブロックされなかった。という条件が揃って今回の騒動になったのかなと推測している。
単に別経由で流出したカード情報の換金方法として、店頭での本人確認がザルなPayPayが使われたという線もあるけど。 >>156
使われてないにせよ、これでかなりの数のクレカのセキュリティ番号が割れたろうな >>284
なるほどオーソリで有効性だけ取りまくった可能性はあるな
だとしたらpaypayがいくら対策しても他のネットショップで1発で通るから
不正とは検知されずにこれから被害が出てくるな >>277
こそっとやっても流出してる
個人情報分しか試行出来ないだろ?
皆が一斉にやれば禿の宣伝と共に1番効率がいい
ましてや情報抜くのを禿が
目当てではないのならホークス球場で
HUAWEIタダでバラまかない >>297
間違えたら1分間は再入力出来ないってするだけで、総当たりに16時間かかる様になるんだけどな。
更に三回間違えたら1日入力出来なくすれば、総当たりに1年近く掛かる計算になる。
そのくらいやらないと意味が無い。 何で朝鮮企業をホイホイ信用出来るのかが不思議
今は真摯に商売してても10年後50年後何言い出すか分かったもんじゃないのに >>297
でもそのシステムって当のペイペイが運用してるんじゃ… 仮になんらかの処分があってもテレビじゃ報道しなさそうだな
関生みたいに 吉牛の割引目当てでオリガミペイ使いかけたけど
思いとどまったわ >>300
クレジットカード会社が名義なしのクレジット承認要求で承認するのもおかしいと思うわ
そんなの全部弾けよと思う こんな当然のことすら対応できていない何て頭おかしい
何か意図が有ったのではとさえ思えてしまう >>297
複数のアクセス元からのアクセスすら弾いて泣かそう >>285
そりゃそうだ
ここで変に動揺して売り出したら
自分等が大赤字になるの分かってんだから
ちゃんと色んな情報入れる奴らは
(デイトレとかは)そもそも買ってない paypayを信用する・しない(登録する・しない)の問題じゃないのに
何でそれを理解してない人がいるのだろうかw
まず記事を読めよw >>115
普通のユーザーはソフトバンクのサービスなんて利用しないから問題ないのよ
利用してない人間のクレカが勝手に使われるんだから
止めてメリットこそあれどデメリットなんて何一つない >>320
みんなわかってるよ
paypayがわざと踏み台を提供した事もな このさ、全く興味も関係もない人間を巻き込んで
「強制的に調べさせて認知度上げる」って手法、規制できないの? 最初シラ切ってたのは悪手だな
平服が最善手だとなぜ分からないのか >>20
これダークネットに流出してるクレカ番号を買って
勝手にPAYPAYに登録して使ってるんだよ
だからPAYPAY使ってなくても被害者が出てる
無限にリトライできるからクレカ番号だけ分かれば暗証番号は総当たりでOK
こんな事が可能にできる酷い業者 ソフバンが吉牛とか
タダキャンペーンやってんのも
詳細はくわしく知らねえけど
店舗使用履歴やら
端末のGPS情報やらで位置特定して
ブッこ抜き目当てだろうから気を付けろよ?
紐付いたらそっから
コンビニ受け取りやるだけだからな >>319
カードの不正利用なんて、する必要すらない
53 名前:名無しさん@1周年 [] 投稿日:2018/12/17(月) 21:25:05.62 ID:mKGZ4vku0 [1/4]
今頃オレオレ詐欺のグループは、台本書いてリハーサルしてるぞ
「あなたのクレジットカード番号で、当店でpaypayで多額の買い物をされましたが、心当たりはありますか?」
「これはどちらの会社のカードになりますか?」
「今からクレジットカード会社に連絡しますので、そちらの方で手続きをしてもらえますか?」
「クレジットカードの者です、確認にあなたのカード番号を言ってください」 カード番号のユニーク制御もしてないとかtwitterで言ってる奴が居たぞw
不正登録除けに自分で登録しても防げないとか恐ろし過ぎるわ。 >実際あの混雑のなかで何回も試す暇はなさそうだが、
アンドロイドのエミュレータ立ち上げて、PayPayのアプリ突っ込んで総当たりやらせるだけじゃないの? >>322
でもさこれってpaypayの不祥事ではあるけどさ
クレジットカード会社が「カードの名義はどうでもいい 何回でも総当たりしていい」で承認を出すこと自体が
問題だと思うけどさ
総当たりが来ているってことは不正利用の兆候なんだから
カード会社側のシステムで弾けよ(カード取引自体を一時停止)
そこセキュリティを加盟店に課せてどうするのって思う >>319 >不正利用した奴は取り込み詐欺で一斉摘発だからなw
不正利用した奴と正規利用した人との区別がつかないだろこれ これ、金融監督庁から怒られるパターンだぞ。被害がどこまで広がるか検討もつかん。 >>325
決済会社ならクレカ情報をクラック出来ると言う
脆弱性を見事についたんだろうな 不正利用ってさ 購入自体は出来るだろうけど直ぐに足がつくんじゃないの?? こんなガバガバなシステムで運用されると思うとどんな対策されようが信用できんわな
てか遅すぎるわw >>321
普通のユーザーはソフトバンクを利用しない
↑
こんな書き込みしてる時点でもうねw PayPayを使ってクレジットカードの番号とセキュリティコードを紐付けする作業は終わった、というメッセージだろ これから被害が出るから、防ぎようがない。
あえて言えば、不正に奪取された可能性のあるクレカのユーザーに予めごめんなさいして再発行を促すしかない。そのコストpaypay側で出せるのか? >>337
まともな神経してたらソフトバンクのサービスなんて利用しないと思うけど
どうしてもソフトバンクじゃなきゃ代替のきかない物って一つでもある? >>335
そんなあなたのところにSMSでメッセージが
「あなたのカードが不正利用されているようです、10000円の手数料で
今すぐカードの不正利用を止めて、損害ゼロにできます」 >>335
実際店舗で購入した奴は監視カメラから割り出されて捕まってもいい
末端は捨て駒だから 日本のクレカ決済利用会社はクレカ利用者の逆引きはしないと言う性善説に成り立って運営されてるからな
クレカ決済利用会社がクレカ利用者の逆引きをした歴史的事件だな これもっとちゃんと周知してマスコミに取り上げて貰う必要がある気がするけど
paypay登録してないから関係無いって思ってる人が大半だろうし、毎月ちゃんと明細を確認する人ばかりじゃない
テレビCMで報知してもやりすぎでは無いと思う
paypay側は自社からカード番号流出したわけじゃないからシラネで貫き通すの? https://erogazou.jp/2018/12/17/post-4251/
非正規は絶対に必要
こいつ正論過ぎてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ペイペイ側は既に対策するとしてるわけだしこの問題は終息に入ってるよ
騒ぎたくて騒いでる人にはもう騒げなくなって残念な話だけど >>342
>>342はpaypay使ってポイントをたくさんもらう予定なんだって
許してやって まあ今月分のクレカ支払い
領収書が来るまで待機だなw
年明けまでに中華系マフィアが
振り込め詐欺で大量に動くだろ >>348
ペイペイで答え合わせしたカード情報を今は温存しといてどっかに売るとかあるんじゃない?
ペイペイ通さなくて普通に買い物されちゃうよ >>351
「カードの不正利用」だけじゃなくて、この事件を利用した詐欺が
いくらでもできますよって話
俺がコピペした>>327のように 急ごしらえの得体の知れないシステムか。
信用できると思う? たった100億で日本中のクレカを掌握できるとか安いもんだよな 有効期限とセキュリティコードだけの総当たりなら1日もかからんな
VISAとMasterCardとYahoo! JAPANカード(JCB)を持っている人は
全員解読済みなのかなー(不安を煽ってみる)
でも被害報告少なすぎるよね
犯人はカード番号変えられたりする前に使わないのかな? 「100億キャンペーン終わったら話題にもならない」とか言ってたやつ息してるか?
すげー勢いでスレ伸びてるぞ >>342
現実社会でそんな事言ってたら恥ずかしくて痛々しい人だと思われるから伏せた方がいいよ、そんな考えw こういうとき悪用の対象になる品物が何かを知りたい。商品券とかか? おれ被害者っぽいんだが、ジョーシンでpaypayしたことある人いる?
クレカの明細にはなんて表示されるんだろう?
俺のは身に覚えのない「ジョーシンインターネットショッピング」って上がってるから、ネットでやられたような気もするが、ジョーシンのネットは3Dセキュア対応してて。
店でpaypayの時にも、明細がネットショッピング表記だったら腑に落ちるのだけど。 >>304
もちろん効果はあると思うけど、カード番号のリストが大量にあったら、カード番号の方を変えながら試すことで試行時間は短縮できる。 >>364
ここにいるような奴らは既にやってるだろうけど
普通の奴らは明細書くるまで見ないだろ
自分の買ったもんくらいしか把握してない >>375
カード作るだけつくって放置の老親世代とかな
子世代は気にしてあげた方がいいかもな >>370
ノートPC、カメラとかの中古買い取りが定着してる高額家電じゃない? >>374
じゃあIPアドレスごと遮断しちまえばいい。 >>372
paypay経由ならペイペイかpaypayって明細に入ると思うよ >>372
今見たらペイペイジョーシンになってた
明細によってはジョーシンだけになってもおかしくないかもな >>372
そもそも自分で使った覚えのある金額と同じかどうかで判断できるんじゃないの? >>363
>>359
大部分を占める一般人は不審な高額利用があればカード会社から確認の電話があるよ
仮に無かった場合でも不正利用は補償されるから問題無いわけ
騒ぎたい人には残念な話だけど >>378
うん
正月に相談されるパターンもあるw 番号流出してる時点で大概詰んでると思うんやが
俺が理解してないだけか そもそもジョーシンで買い物してねえ。
ただジョーシンネットショッピングは、別途3Dセキュアのパスワード入力が求められるので、俺が買ってないと証明できるかが、ちと不安で。 そもそも自分が使ったんじゃないってどうやって証明したらいいの
paypay登録してないって言ってもそれをどうやって証明したらいいの まぁ不正利用されても全額補填されるから
停止されるのが面倒ってことだよね >>385
なるほど。
3万とか5万とかの低額利用なら確認の電話がないのか。
(これは使える) >>385
取材受けた人は電話なんか来てないじゃん
自分で気付いて連絡したでしょ これのシステム開発した企業を早く倒産させろよ
責任者の実名と過去未来すべての関連業務を公開してくれ >>391
身に覚えないならさっさと連絡したほうがいいで >>397
開発元じゃなくてクライアント企業でしょ >>389
流出してる分の紐付けと
今回のキャンペーンで
利用者が自ら大量にリストアップした
それらが今後不正利用される可能性がある PayPayにクレカ不正使用された被害の声がネットに溢れる
↓
PayPay運営「身に覚えのない請求が来たら、ご家族様や知人の方の利用の可能性についてご確認下さい」
↓
読売新聞が報道、警視庁が捜査開始
↓
PayPay運営「被害は把握している。速やかに対策を講じたい」 >>395
>>396
連絡来ようが来なかろうが補償される時点で個人が損する事は無いので問題無い
手厚く保護されてるからね
騒ぎたい人には残念な話だけど >>400
それだよな
クライアントがガチ不正する気まんまんなのに
開発元が逆らえるわけ無いわな >>391
ネットショッピングなら配送先が貴方と無関係の場所だったりすれば
一応証明できるんじゃないかね >>385
さっきから1人株の心配してるけども
工作員じゃないならさっさと売っとけよw
持っててもリスクあるだけだろ
HUAWEIの件だってあるんだからさ >>365
すぐ上にヒントがあるけどネットで請求確認しなくて請求書で確認するかしないかだから今騒ぎ始めたのはほんの一部だけで大多数はこれから不正請求に気がついてやっと社会現象までになると思われる そんな自分も紙の請求書届くまではわからない >>403
連絡来なかったら気付かず補償期間過ぎちゃうじゃんか 早くこの結末が知りたい―wwww
調査の結果総当たりのログは見当たりませんでしたとかだったら
全員土下座ね >>39
キャッシュレス決済の利便性が台無しだな。
少額決済専用にするべき。 >>5
賢いも何も、個人データなんて売ってるから後は総当りでつき合わせればいいだけだぞこれ >>408
補償期間過ぎるって、何ヶ月も明細に目を通さない人が補償されないのは仕方ないだろw
ちゃんと規約読めで終わり >>414
仕方ないってのがわかんないね
例えば自分の身内の年寄りにそんなこと言えるのか? >>412
セキュリティと利便性は相反する以上、高額利用時の本人確認は仕方ない 俺なんか自分でクレジット決済した後に決済確認のメールが来ても
絶対リンクは開かないからな
俺がクレジット決済した後にフィッシングメールを送った可能性が0ではないから
クレジットカード会社でさえ電子署名も送信ドメイン認証にすら対応してないからな
セキュリティ意識ないよね
そりゃ馬鹿なユーザはこんなメールを何の疑いもなく開いているわけだから
佐川からの偽装SMSで不正アプリインストールするわ(なんでやねんw) >>52
セキュリティーコードの入力回数を1000回に制限します >>415
言えるに決まってる
何かあった時の補償を受けるには規約通りの行動をしなくちゃならないのは当然の事だからね
規約は無視するが何かあった時に規約通り補償を受けようなんて話をする方が虫が良すぎる
規約読まない人には、自分ならそのサービスを利用しないように助言する 日本人てまじで大人しいんだなw
クレカ再発行とかして対策しないと今後永続的にクレカ支払い明細にヒリつかなきゃならんのだぞw?
こんなんヤフーとソフバンに国民総玉砕かけるレベルだろ ついでにアリペイは
アリババに情報提供されるのを覚えとけよ?
日本で不調に終わったのは既得権益絡みあるけど
UFJ三井みずほが渋ったから
それを孫にやらせたのがpaypay
アメリカでジャックマーと孫が
買収仕掛けてやろうとしたのもこれな
政府容認されずに
ロスチャイルド怒らしたのもこれ >>419
そう思わない人間が多いから今大騒ぎになってるんでは?
なんで騒いでるのかわからんってアンタは言うが ほらお前らもう大規模通信障害出してたソフバンのこと忘れてるやろ?
ええんかお前ら >>395
自分の経験だけど低額でも確認の電話がある時あるよ
具体的には楽曲のダウンロードなんだけど過去の利用記録からオカシイと判断してくれた ほんまザルにも程があるやろ、3桁破りとか手動でも可能なレベル
やはり朝鮮ハゲは一切信用できないな 上のジョーシンのものだが、皆さんありがとう。
取り急ぎカード停止と再発行しといた。 >>420
それがわかってるから100億突っ込んで
クレカクラックの踏み台をわざわざ仕掛けたんじゃね >>411
安定うんぬん言ってるから
公開してるかと思ったじゃねえかw >>425
それは開き直り
規約通りの補償を受けたいのであれば規約は読まなければならないもの
たとえば不正利用から3ヶ月以内なら補償が受けられるカード会社の場合、
そのユーザーは最低3ヶ月に一度は明細に目を通して不正利用されてないかチェックする義務がある
補償を受けたいならね 3回試せるとして333枚に1枚が悪用されるのか。
そろそろ番号だけでの運用止めればいいのに。 SoftBankはアメリカに潰されるような気がする 正規の取引が不正使用ってことにできないのかな?
全額バックに漏れた俺。 >>433
そういうことになるとカードっていう社会インフラへの意識が変わるね
終息に向かうどころかこれからがもっと大きな騒動の始まりじゃないの? キャンペーン終わってCMも
今なら500円貰える!みたいにしょっぱくなったのが印象的だった >>429
取り敢えずカード停止はしておいて正解だとおもうけど
再発行する前に何を購入しているのか問い合わせた方がいいと思う
買った事を忘れちゃってる場合あったりするからw >>434
個々のサイトが制限つけたところで333個のクレカ利用できるサイト使えばすぐ割り出せる >>442
ありがとう。だが、ジョーシン電機で20万円弱の買い物はした記憶ないんよね。 >>439
いや、これは今回のペイペイ関係なく皆やらなければならない基本事項だからw 冷静に考えたらさ、カード全部危ないは言い過ぎだよな
ゼロ情報の自分のカード番号を使われる可能性は限りなく低い(ゼロとは言わないが)
それより、過去に流出した経緯のあるカード情報が使われる可能性ありで、
一番ヤバイのはトペイペイに登録しちゃった人
こんな感じだと思いたい >>446
カードはできるだけ解約するのが正解ってことだね >>444
そうなるとSBIとか三井住友とかどうなるのかね
北尾は孫を損切り出来るのかな >>420
今クレカ停止して再発行依頼したら、正月を挟むので通常でも時間がかかる
この騒動で、再発行手続きで更に時間がかかる事に
年末年始、旅行や帰省でクレカ使えないと困る人が躊躇してるんじゃないだろうか
厄介な時期に、これを起こしたのも犯罪者集団の作戦の一つかもな 今日paypal全然通らないと思ったけど別の胡散臭いサービスだったw VISA本体がスマホ決済サービスやれば良いんじゃね。
儲かると思うけどなんでやらないんだろう?
クレジットカード番号をQRコード化するだけじゃね? 店頭で見せる身分証明書と
paypayの登録情報はどう紐付くんだ? 今回の件でまた日本人のカード離れが進むとなると逆効果になってしまいそうだな
しかし中国人はよく電子決済を信用できるなあ。システムへの不安はないのかね? これ、アップデートせんやろ
悪いことしとるヤツ
ちゃんとしろや >>445
そっか
それは災難だったね
しかしネットショッピングの購入なんだよね
商品は何で何所に発送されたんだろ? >>452
そもそも危なそうなのでSBIに振ったのだろう
要するにそのような扱いで想定の範囲内 >>457
向こうは騙された奴が悪い
ってのが常識だからな >>457
あっちは現金の信頼性が低いから成り立つ >>454
世界で一番スタンダードな少額送金サービス
海外送金が安いので外国では人気ありますよ セキュリティコードを短時間で大量に打ち込んできたリクエスト受け入れるクレジットカード会社のシステムもどうなんだろ 現金の信頼性が低いっていうのは単純に考えたら偽札が横行しているという事? >>464
だよな
どっちかというと そっちのがどうかしてる気がする >>465
ATMから偽札が出てくるし
お釣りも偽札掴まされる >>467
脆弱性だよな
そこを完全に突かれた構図 知恵の働く犯人なら対策されるのは予測してるだろうから、クレジットカードの不正使用始める前に事前に大量にクレジットカードをPayPayに登録してるんじゃないか?
それを排除するためにも一回全部登録削除しとけよ >>464
ザルだよ
複数サイトに分散してコード確認されたら終わりだもの
1000通りの番号なんてほとんど意味ない セキュリティコードて意味あるの?
裏面に書いてるだけじゃん
こんなのセキュリティて言うのか >>474
正確には
クレカ番号と利用期限を突破しての3桁だから
12+4+3桁をクリアしての番号だからなぁ
まあ数字だけじゃなく英数字使えばいいんだよな >>474
カード現物を見ないとわからないコードだから主にネット対策のためのものなんだがな。
それを何回も1000回試せるようにしたら意味が無いわなw 3桁しかないセキュリティコードを
総当たり出来るようにしてたの?
まさかね >>477
1000回って言うと限定的だけど
これ事実上、無限に総当たりでクレカ番号当たりのセキュリティコードを割れたんだろ >>480
そうですけどなにか?
担当者の弁明
「セキュリティコードの入力を間違うこともあるし」
そんな理由でセキュリティコード総当たりが出来る設定 >>481
そうだよ。
千回順番にやれば必ず当たるからそう書いただけ。
作業の自動化も出来るだろうな。 これで北に金流れたら面白いよなぁ
中華サイバーは主に北の出稼ぎだし >>449
PayPayに会員登録した/しないは今回の問題に一切関係ない。
クレカ番号だけ入手してセキュリティナンバーが分からず困っていた犯罪者に、PayPayがセキュリティナンバーを教えてしまったことが問題。 セキュリティコードって4桁だろ
突破簡単にできるな >>331
クレジットカード会社側で不正検知して弾かないシステムってことは、いつか大規模な詐欺的企業がクレジットカード会社に認められた後で、自らセキュリティコードと有効期限をぶん回して叩き込むことやる可能性もあるのにな あ、いや、クレカ番号本体は総当たりでなく流出したヤツ使ってると思うよ。
実在してることがわかっていればそれでいいわけやし。 つい最近クレカを紛失して再発行したワイ
番号変更によりセキュリティ対策は万全や >>488
3桁の方が多いな。
まあ1,000も10,000なら自動化作業なら手間はさほど変わらんよ。 >>488
4桁書いてある奴もあったかもしれんが、それでも使うのは3桁じゃないっけ? 最近カード新しいのに変えてたら4桁かな?
ICチップ入ってるやつはたぶんそう >>486
でも無限トライできるならクレカ番号すら不要なんじゃないの?
効率は多少落ちるだろうけど 先週末にビックカメラで買い物した時に勧められたけどビックカメラとファミマくらいでしか使えないって聞いて断ったわ
正解だったみたいだな 総当たりでクレカのコード割れるとかわざとやってるとしか思えん、勝手に使われた被害総額は全てPayPayが補償せなアカンやろ >>491
クレカ番号はあんな不規則な番号だけど
わりと規則性がある、番号でカード会社が分かるようになってるしな
知ってるだろうけど こんなセキュリティ基礎の基礎すらできてないようなサービス誰が使うかよ
これだから朝鮮ハゲは >>491
クレジットカード番号と有効期限とセキュリティコードだけあればいいみたいだから、最悪クレジットカード番号ジェネレータが存在したら流出してなくてもやられるかもな
いま実在する正しい番号と、未発行や期限切れで存在してない正しい番号でサイトの挙動が違えばだけど(同じなら組合せが多すぎて攻撃は現実的ではない) でもセキュリティコード入れなくても買えるネットショップとか他で有るよね? >>504
ネットショップって
配送先ありきだろ
不正やるとそこからアシがつく >>502
サービス使ってない奴まで
ブルートフォースでアタックされるのが
本件のポイントなので安心しないように。
被害者予備軍はクレカ所有者全員。
俺の親父もお袋も被害者予備軍。
当然お前もお前の両親も。 >>505
アマゾンポイントとか商品券とかで
ロンダリングされたら追えないんじゃね?
仮想通貨の時みたいに。 退会しようと思ったけど退会できない仕様ですとか
もう意味不明だった >>507
アマはアカウント取ってないと
出荷してくれないから 夜になって、また不正利用の仕組み理解をしてない低知能がうじゃうじゃ湧いてきたな >>1
>PayPay自身からクレ ジットカード情報の流出はなく、
詭弁だよな。
問題は情報流出ではなく、他人のクレカ情報で登録できるシステムやろ。 >>508
退会したところで、
お前のセキュリティコード解約されてたら
他のネットショップでクレカ使われるだけ
だからいまさら遅い。
あんまり意味ない。 カードなんか国内はJCBで海外はVISA
ってちゃんと使い分けしとけばいいんだよ
どうせ海外なんかそんな行かねえんだし
ハワイとかならJCBだけで十分だろ
カナダやらオーストラリアとか
AMEX使えるとこならJCB使えんだぞ?
アメリカでもdiscoverんとこ使えるし
paypayに限らずカード犯罪で
狙われるのは大抵VISAだぞ ああそっか、paypayでセキュリティコード確定したらpaypayに拘らず他にとこでも使えるようになるのか
どんだけ迷惑かけんだよ
こりゃスピード勝負になるな ん、じゃあもしかしてpaypayでの不正利用が今なくても、
来月辺りに他のとこでの不正利用が発生する可能性もあるわけか。
もっと換金性が高くて怪しいとこで利用して。
(paypayはセキュリティコード確定のためだけに使う) >>506
根本的に解決するのは、一旦全ユーザー登録取消にすることだな
新たに名前登録するまで利用停止にする方法も多少効果あるかと
対症療法なら家電量販店等足のつきにくく換金性の高い店で利用停止にするか どうせ客に逃げられたくないだろうからユーザー登録オールリセットとか根本的対策はしないだろうし、多数の苦情でVISAからBANされればいいのにな
PayPay >>519
お前は使ってなくてもすでに提供してるぞw >>518
中国の真似をしたシステムなわけだから、中国と同じようにマイナンバーで個人特定して登録するぐらいじゃないとあかんわ。
今のシステムなら不正に複数アカウント作って、しかも他人のクレカ登録して買い物できる。
3万円以下なら身分証もいらん。 >>517
現物のカードなしで、名義不明でもクレジットカード番号と有効期限とセキュリティコードだけでクレジットカードが使えるサイトはあまりないんじゃない?
結局PayPay経由になるんじゃないかな
同等レベルのザルセキュリティの電子マネーが出てきたらチャンスだろうけど ペイペイも杜撰だが、ヨドバシはもっと酷い。
セキュリティコードを「見てない」
https://togetter.com/li/1299133 なるほど コレは実店舗でカードの代わりに使えるのか。
元々あんま意味ねーな クレジットカードの脆弱性なんて
今まで誰も突かなかったからな
それを突かれたって話しだな ハゲにしたら100億放出は確定済み
群がる貧乏人に配るより裏に貢いだ方が効果的
結果一部でもCC会社が被るか保険でも下りたら大成功 >>532
今まで世の中どれだけ不正利用があったと思ってるんだよ・・・ とりあえずペイペイに登録したカードは再発行か解約が無難だね >>518
あなたが登録を抹消しても、
あなたのカード番号を知る誰かが
登録して利用する。
あなたのカードを。 しかし被害者にはちゃんと金返せよ
さすがにこんなアホなシステムは責任持たないとな ハゲやらかしまくってるな
ただ、やたらCM打ってるからメディアの扱いが緩いわ >>536
paypayに登録した・してないは関係無い >>532
paypayの場合は、通販じゃなくて店頭で詐欺できるのがメリットなんだよ。
登録に成功すれば、店で商品を合法的に盗めるということ。 勘違いしてる奴が多いな
ペイペイは関係なくて狙われるのは世界中の全てのクレジットカード >>546
なんで勘違いするんだろうな
そんなに難しい話じゃないだろうに >>1
プルートフォースの対策しとらんかったのかよ。
Apple並だな。 昔からどうせその内風化するだろの精神でやりたい放題だよな糞禿って 登録された人にまずお知らせするべきだよな
勝手に登録されてるかわかるように >>545
そうやって試しまくってる奴をどんどん警察かなんかに通報すればいいのにな
明らかに犯罪者なんだから >>536
何もわかってないのか?
そういう話ではない
ペイペイに登録可能な条件のすべてのクレジットカード所有者が被害者予備軍 >>550
paypay側が、登録されたクレカがそのアカウントの所有者かどうか調べる手段がない。
アカウント作成に身分証が必要だったり審査してるわけでもないからね。 つかもうクレカのセキュリティ自身が限界なんじゃないのかね
いくら二重認証とかやっても限界が低すぎる
基本的に実店舗では店員に一旦は渡すものなんだし >>551
試しまくってる奴はpaypayの中だけが知る これ被害の規模って分かるのか?
paypay利用者も多数いるんだから不正かどうかも判断できなくね? >>544
高額商品(30000円以上?)買っていて不正利用した奴の身分証確認してなかった家電量販店はクレジットカード会社から支払い拒否されるだろうな
している、巧妙な偽造身分証明なら損失はクレジットカード会社が被るだろうけど
哀れ >>557
登録時に、入力エラー画面をマクロで叩いてるやつだけピックアップすりゃいい
つーかこんだけ致命的な欠陥仕様で被害出てるのに
サービスを一旦止めない神経が凄まじい
犯罪者に優しいSoftBank・YahooJapanは相変わらず
前科
身元確認をしないで、詐欺用の飛ばしSimを大量発行したSoftBank
相変わらず詐欺師を取り締まらないYahooオークション VISAとMaster使って不安のあるやつは
カード再発行しろ
もしくはJCBに切り替えろ
さっきも言ったけど
paypayだけでなくVISAは世界中でやられる >>560
マクロで叩いてるのは
paypayの取り巻きだけだから公開しないだろ >>559
今回のでクレジットカード会社が被るはずないだろうwww
馬鹿なのかよ
責任は
@PayPayのシステム
A高額決済なのに身元確認を怠った販売店
クレジットカード会社は責任ゼロ
被害者も責任ゼロ
SoftBank、YJ的にはAで、おまえらが負債被れと販売店を恫喝してくると思うよw >>557
ユーザー登録全リセットするか、新たに名前など登録を求めない限りは
潜在的な被害者がずっと存在し続ける
VISAもこんな糞なとこさっさとBANすればいいのに どうせ次は古いバージョンのapkなら通るみたいな笊加減なんだろ とうとうテレビでやり出したな、ソフトバンクも終わりだな >>565
ガチのアスペ湧いてて草
被害者はクレカ所有者よん 身分証の確認の立証責任は
コンビニのアルコールとかみたいに
販売店にはないわけで立証は難しい
したしてないは水掛け論
防犯カメラ映像だって
被害出る頃の記録は上書きされてるはず
明らかにそれらを分かりきった上でやってる
停止しないんだからカード会社から
BANされてpaypayは終わり
>>569
被害者はカード会社 >>562
再発行代はどなたから頂けるんでしょうか 不正利用されてたとして誰が損害被るんだ?
被害額も小さくないだろこれ これはヤバい。ペイペイで作成されたクローンカードが時限爆弾のように全世界のカードホルダーに脅威を与えそう >>574
そりゃ不安はあるかもしんねえけど
不正利用はカード会社に連絡するだろw >>576
不正利用が分かればカード会社だわな
まぁ保険があるだろうし
あとは被害届だして警察に捕まえてもらって裁判だわな カードホルダーがクレカで決済しようとしたら、このカードは使えませんなんて言われたら洒落になんねーよな
使用速報がメールで来ない会社のホルダーだったらなおさらだろ 日本語の文章だったけど、現段階じゃ被害者の国籍ってわからなくね? プロモーション費用の100億溶かしただけだな
そもそもsuicaに比べると不便過ぎてお店では流行るとは思えない
個人間のやり取りならありえたかもだが >>576
年間のカード被害からしたらほんの一部だろ
カード会社からしたらいつものこと visa mastarの解析に使われてるから
全所持者が対象だろ >>580
不正利用だと分かるものなのか?
正規にpaypay使った奴も被害者でーすって手を上げたら分からなくね? >>546
過去に流出したクレカだけだろ?
1000回チャレンジ出来るのは? ぶっちゃけ詐欺応援決済システム
犯罪の温床
まぁ禿ならさもありなん そもそも仮想通貨もだけど
通貨ってのは信用が第一なわけで
クレカだってそのためにJIccやらCICがある
円の信用だって政府があっての信用
信用取引なのに
信用失ったんだから使うわけがない
まだ円天使えって言うようなもん >>581
メールで知らせてくれるとこ有るんだ
知らんかった >>546
いや、試行できる環境提供したんだから関係あるが >>588
カード会社と使用者の信用も問われるが
お前が福井住みで使用が大阪とか
東京なら確認の連絡は行くだろ?
あとは普段10万以下なのに
50万使ったりしたら履歴で確認はする
正規で使ってやりたきゃやればいいが
詐欺で捕まるかブラック入りになるだけ
そんなリスクを背負いたいならやればいい
ローリスクハイリターンなんかないんだから >>598
被害を証明できるのもペイペイだけだろ?
絶対拗れない? >>572
金銭的被害あるのはクレジットカード会社だけど、クレジットカード利用者も利用明細の確認やカード停止の依頼やら、カード番号変わったことで発生する諸々の手続き(引き落としに使ってるなら)とか
PayPayに慰謝料請求したくなるような無駄な労力は発生するけどな PayPay自体がクレジットカードのクラッキングツールみたいなものだものな…
ソフトバンクは犯罪組織 つかジャックマーが共産党員って認めたんだし
孫も明らかな共産党員だろうよ >>589
クレジットカード番号にも有効な番号の法則があるから、ジェネレータで生成した可能性もなくはない
将来使用予定で未発行、期限切れ、止められてるとかで有効な番号だけど使えない場合もあるから、流出番号の方が解くのは早いだろうけどね まーわいはカード会社はアプリ入れてるからな
すぐに不正だとわかるわ
ただpaypayはもうあかんやろなあ最初が肝心よ ユーザー情報全て消去します
よって、20%還元も不可能なのでやめますだったら、超面白いのに こいつの登場のせいで、利用登録すらしてないのに不正使用されるリスクを追わされる
サービスとしちゃ害悪に近い。
行政指導しろ! 今回の騒ぎってクレカ持ってる人全員が対象だから恐ろしいよな
オレも複数枚持ってるからいちいち調べないと >>610
クレジットカードといっても、paypay()で利用出来るVISA、Masterとヤフーカードが対象
VISAでもANAだっけ?被害が集中しているカードがあるみたいだから、もっと情報出してくれないと 今発覚してる不正利用って先月の分だよな?
来月にはより巨額の被害が発覚するんじゃないかな…
ソフトバンクの責任としか思えないんだが
責任の所在はどうなるんだコレ? ペイペイ不正はあると思ったがまさか入って無い人まで被害が及ぶレベルだとはな これ、犯人がアプリを更新しない場合、どうなるの?
更新しない限り利用できなくなるもんなのかな? >>559
確認って言っても身分証明証を見せるだけで保存もしないから
結局ハゲが悪いってことになるんじゃね? >>613
今分かってるのは今月の被害を確認した人だけでしょ
来月明細来ないとわからない人も相当数いると思うね セキュリティコードの回答を導き出す道具に使われたなあ。 カード会社が総当たりスルーしてる以上paypayが対策したところであんま意味ないし
セキュリティコードなんて実質意味ないと思っといたほうがいい >>616
そりゃ、セキュアの大穴放置してるんだから言い訳無用でハゲのせいだろ >>3
paypayなんか知らない人もやられてるそうじゃん 夕方のニュースで担当者に何故無制限でコード入れられるようにしたのか聞いてたけど
「何回も間違えるお客様もいるかも知れないので」的な事を半笑い答えてて改めてこの会社ヤバいと思った そもそも3万以上の決済の時の確認って何を確認してんだ? >>1
ペイペイから流出してません、という言い訳自体がまず怪しいわけで >>505
今回と関係ないけど
前テレビでやってたのは空き家を使って住人になりすまして受け取るというものだったがpaypayよりはハードル高いよな
(複数の不動産屋が使い回すために敷地内に鍵を隠してある場合が多いので見つけると成り済ませる) >>617
あぁそういう事か。どっちにしても来月は発覚被害急増しそうだな
俺も1枚は確認したけどもう1枚明日にでも確認しとこうと思う 普通一回入れ間違えた時点でメールなり電話くるだろ おかしすぎ paypayが3回制限かけたところで
paypayで3回、amazonで3回、楽天で3回みたいにやれば結局一瞬で解答見つかるからな
カード会社が手を打たんと収束しないぞ >>52
つーか、おっせーよ
14日の時点で速攻ロックやろ なお、ダイナース、アメックス、JCB、銀聯は問題ない模様 >>36
反射とか某国工作員というか軍人とかが大喜び。
具体的に何処とは言わんけど。 キャッシュレス社会ブヒ〜
金融業界とネオリベの奴隷に草 >>36
無条件で保障きくのは年会費一万円以上のゴールドカードだけだよ。
年会費がタダのカードは保険はいってないのでほとんど保障されない クレジット会社がPayPayとの契約を解除するべきだと思うが、
JCB, アメックスあたりの契約条件をクリア出来ていなかったのかも知れないな そもそもの話
名前生年月日住所
登録必須条件なしに良くこんなの使えるよお前ら ペイペイの画面には一切俺の名前出てこないんだけど
俺の身分証明書のどの部分をみて
何を確認しているのか?
ソフトバンクと加盟店の間での「本人確認」の定義が
メチャクチャ甘いと思う >>642
Paypayを聞いた事もない人間まで被害にあう可能性があるってのが凄いな >>642
あと、焦点外れるけど、ソフトバンクカードなんてのもよく作る気になれるものだと思う
この件まで存在すら知らなかったけど クレジット総当り手口なのか?
PayPay以外も危ないんじゃねーか >>648
危ないと思う
もはや番号とセキュリティコードを割るソフトだからねpaypay
他のサイトで使われる可能性は高いよ >>647
ヨドバシは他の方法でチェック入ってる
その事で、むしろ、
カード番号に対するセキュリティコードが発覚しない もしもしオレオレ
ペイペイのニュース見た?
200万円不正利用されてさあ
今すぐ必要なんだよね カードの番号知られただけで
あとは総当たりでやられるわけだな クソみたいなセキュリティのお陰で他にも影響出る
paypayだけの問題で済まないだろこれ つーか国からサービス一時停止させるよう勧告しろよ
今も被害増えてんだろ? >>570
なりすましが一重でエラ張ってるじゃねぇかw これってさ クレカのメイン番号さえ分かればなんとかなるって言うか
今自分が持ってるクレカの番号の下二桁変えるだけでも使えるって事だよな セキュリティ番号はその内当たるし
使用したスマホの情報もリンク出来ないもんなのかな 電話番号を知らずにリンクさせておくとか >>301
セキュリティーコード割り出しツール提供するとか禿の悪質さハンパないわ web明細ちょいちょいチェックしてるけどもし不正利用されたら保証してもらえるんか? 当たり引いたヤツはカード止められるまでやるだろw
中華がやってたら帰国されたら手出しできねえし >>659
寧ろ国際問題にならないとまずい
今回は禿がやらかしたけど海外企業の不始末のとばっちりを日本人が受ける可能性が証明された訳だし >>664
まともなカード会社なら大丈夫だと思うけど
規約確認したら? >>1
>ひとまずクレジットカードの利用明細を一度は確認したほうが良いだろう。
何故こんなに呑気なんだろう?
不正利用されるのが、いつなのか分からないのに 今回はたまたまpaypay以外のクレカも対象だったからpaypayユーザーだけが被害にあったわけじゃないけど、
「paypay=セキュリティが素人」ってのが周知されてしまったからなぁ。
今後はpaypayから情報漏えいしたりするかもしれないって不安に思う人は多いだろうな。 そんな基本的なこともしてなかったのかよ
ほんとソフバンのサービスは安心も信用もできないな
テキトー過ぎるだろ 全体的なセキュリティ上げないと犯罪者の密壺になるよな
最低でも漢字の氏名と電話番号の入力とクレカの暗証番号とか
それと使用情報として使用した機種の電話番号とか どこかで漏洩したってなに人ごとのように言ってんだ。
すぐとめないと今は使われなくても使えるカードをpaypayでチェックされてんだろうが。
明細だって修正かかるまでチェックすりゃいいわけじゃなく、今現在対象カードもってるひとがずっとチェックしてないといけないんだぞ。 信用取引の決済システムなのに
このザルさ加減はどういう事なんだよ… 通信障害
ファーウェイ
paypay
これでまだ潰れねーんだからどんだけコネ強いんだよ ガチでセキュリティホールだったのかwwwww
他のサービスから漏洩したのなら回数制限意味ないやん うん
それ、最初からやっとくべき「当たり前」の事だよね
「セキュリティコード解析のために作られた」と批判されても仕方ないよね
CM契約期間が終わった頃に「クレジットカードの不正利用が相次いでます。気を付けて下さい。」って、ちょろっと報道されるくらいか?
その頃にはペイペイの「ペ」の字も出なくなって、単にクレカの不正利用とだけ報じるんだろうね クレジット会社からPayPayへの支払い拒否あるかもな >>678
それな
まあ潰しちゃうと社会的影響デカすぎなのと
銀行筋が困っちゃうからアレなんだろうけど
少なくとも禿は何らかのペナルティ負うべき
だよね(´・ω・`) ぎゃははははw
パイパイに真面目に登録したクレカは守られて、関係無い無関心な人間が被害にあってるとかw
パイパイはこれから萎んで終わりやなw セキュリティーコードなんか3桁なんだから、3回制限にしてもいいくらい。
これの入力を間違えるような奴はゴミだよ。 いつものあいつらの手口
不法でも何でもとにかく普及させてシェア握ったら勝ちだから paypayよりも認証を受けるクレジット会社側で連続問い合わせの制限をしてなかったのが不思議なんだけど
どんなシステムになってるんだろうか >>688
複数端末に同じ情報登録可能だったから、既に自分で登録してても別の端末で使われたりしてるんだぞ
それに加えて登録すらしてないクレカも使われたって話で 今回の騒動で登録可能クレジットカードで不正利用の可能性がございますので、キャッシュバックペイペイはボッシュートでございます。 パイパイはもうこんだけ悪いイメージついたらダメだろ
乳首真っ黒で乳輪でかい悪いパイパイだ
しかも乳輪のブツブツがすごくキモい >>694
でも、テレビではこんなこと報道してないからな >>696
こんだけの大事件がテレビでほぼ言われないのって心底恐ろしいわ
どんだけ偏向されとるのか >>697
まだまだ絶賛垂れ流し中のCMがあるからな
テレビ屋もCM枠のお金はそれなりに貰ってるだろうし、ネガキャンになるような報道はしないように「そんたく」しているのだろうね ソフバンの商売ってなんか昔っからグレーなとこ突き進んでるイメージで好きになれないんだよなー >>699
こんな時間に起きてテレビ見てんのほとんどスマホと無縁のジジババだろ
みんな大好き「報ステ」でやらないと
あと、主婦御用達の朝のワイドショーとかな >>689
見ながら打つんだから1回制限でいいだろ これから対策してもすでに使えなかった流出クレカ情報が使えるようにロンダリングされてるよね クレカのセキュリティってザルすぎてホントに使いたくない
paypayはクレカを持てない人用のクレカもどき。
基本的にクレカは収入が無い老人や子供は持てない。
一方、近日中に消費税の還元などが始まるが、その条件はキャッシュレス。
お上はキャッシュレス化で金の流れを明確にして脱税を防止したいから。
paypayが複数のスマホに同じカードbナ入れられるのは、
カードを持てない(収入の無い)家族の利用を想定していると思われる。
禿はウマイ所に目を付けたと思う。
ただしやっていることが大迷惑なんだが・・・ 性善説に付け込むような真似をするところに吐き気がする 制限(アプリを再インストールすると再度入力できます 通常のようにロックさせればいいのに、あえてロックさせなかったのは、
入力に失敗してもうやーめた!ってユーザーを逃したくなかったからでしょう。
セキュリティーよりも会社の利益を優先したということです。
つまり、そのレベルのサービスだということです。 クレジットカード会社から損害賠償請求されればいいのに 昨日伊集院がラジオで言ってたけど
通帳の最終残高を入力してくださいって出てコンビニで残高照会して入力したら間違ってるって出て
何回かやったら通帳止められたらしいwww
コールセンターに電話で問い合わせしたら通帳の最終記帳の数字が正解で
よく間違えて入力した人から問い合わせされるとほざいてたらしいよwww
いやいやいや、よく問い合わせされるほど間違い多いなら改善しろよw ペイペイにカード情報盗まれた
アホの子は凍結するか切り替えなさい >>713
自分のカード見ればわかることなのに、そういう状態になる? 普通、問題が発生したらシステム停止、対策、再開なんだけど
停止せずに対策するまでもうちょって待ってね
なんて舐めプしてるから問題がこじれるんだよな >>713
バカは背伸びして状況分析とかすんな
馬鹿なんだから鼻くそほじって味比べしとけばいいから
難しいこと言おうとしなくていいから >>721
自分のカードじゃなくても総当たりで試行できるから問題なんだが 不正使用されたクレカ会社の対応は総じて糞だからな
びっくりするぐらい糞だからな だから電子マネー社会なんてナンセンスなんだよ
和同開珎ぐらいの時代がちょうどいいんだよ もう孫正義は財界から追放しろよ
何度目のやらかしだよ? いまニュースでPayPayの広報が電話でインタビュー受けてたけど、半笑いで答えてたなwww >>729
船がまだ未完成なのに取り敢えず破格の値段や付加価値を餌に
客がパンパンになるまで船に乗せる
その後、船に穴が空いて客が溺れようが、周囲の船舶に迷惑をかけようが
お構いなし
それがYahooBBから続く、孫正義商法 >>1
カード名義の入力と3Dセキュア必須化も忘れるなよ間抜け >>732
全力
お前ら任せた
俺は鼻くそほじってる もうパイパイとか恥ずかしくて店で支払い方法言えないだろ
支払い方法きかれてとっさに回避でSuicaでって答えるわ スマホ決済は月5万円までやな
そういう上限が設定できるところを使おう(と思う) どうせ
『悪名は無名に勝る、良い宣伝になった』と思ってるよ、ソフトバンクは >>1
そういえばヤフーBBの顧客情報流出の時は竹岡誠治って奴が仲間と逮捕されながら
なぜかこいつだけ処分保留だったんだっけ
↓
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-03/15_01.html 現金が一番。スマホー…まだ要らない。クレカも要らない。 >>503
>>499の言うとおり番号の最初の方は識別番号になってるので16桁総当たりする必要は無いし、今回のセキュリティホールを放置し続ければ可能だと思う。
番号16桁と有効期限4桁とコード3〜4桁の紐付けがわかってしまったら、PayPay以外でも好きなだけネット決済が可能になってしまうカードは少なくないと思う。
最近はweb決済用ののID/PASSがいるカード会社は増えてきたけどね。
つまり禿は市ねということだわ。
相変わらずシェアとる事だけ「しか」考えてない。 クレカ会社は後始末でトークンや指紋認証みたいなの追加しないと駄目だろ 遅すぎる
犯罪者側と繋がってるんじゃないかと疑うレベル >>732
これ俺も見てた
本来なら直ちに決済システム停止して廃業だろこんなの
日本人が被害者だと他人ごとなのか 禿は
セキュリティーコード割り出されたらもう最後だ
こういう他の決済失システムへの二次被害への拡大をわかってるのかな馬鹿広報め
↓
672 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB][] 投稿日:2018/12/18(火) 06:11:39.06 ID:fGciwKSz0
>>1
流出よりもまだ質悪いわ
ペイペイが提供していたのは何とセキュリティーコード割り出しツールだったってんだから >>1
この数日の間に
中の悪い人はどれだけ稼いだのかねぇ? >>749
カードブランドが、SBとは向こう1年取引停止とかしたら良いのにな >>27
この状態でサービス提供してた事にびっくり
こんなザル状態、前代未聞 馬鹿が焦ってて草
被害者はクレカ会社なのに
馬鹿だから請求額そのまま払っちゃうのかな? そもそもクレカ番号なんて入れる必要無いだろ
ヤフーの登録と紐付けるだけなのに 五輪が近いから中小企業でVISAの機械普及させるのが目的なんだろう
その後の手数料で上納するシステムから抜けられなくなりそうだが >>754
いちいち電話かけてカード止めたりカード番号変わったら面倒臭いだろ >>129
昔、遊びで四桁のブルートフォースやってたけど数字だけなら一瞬だもんね
三桁は背筋が凍るレベル 不正利用されても困るのは保証するクレカ会社か売った側だし
どうでもいいんじゃね クレカ持ってる人間が全員被害対象とかソフバン倒産させろよマジで お年寄りとかおまえらの親世代は不正利用されても気づかない可能性がある
どうでもいいとか言ってる馬鹿は盗っ人かな 画期的な対策だな
他のシステムではどこもそんなことやってないんじゃないか? >>760
怖いのはクレカを使用せずに半放置状態の人
知らん間に毎月数万円とか引き落とされてても気づかないかも知れない >>67
その為に「一度登録されたカードは安心」という追いかけクチコミがあった
つまり「使う気ないけど安全のために登録しておく」となって結果的に大量の個人情報ゲットだぜ! 国内からはだめだなw
海外ユーザーも対象だからそっちから圧力かけんと動かんわ クレジット会社は今すぐPaypayに紐付けされたカードの所有者に確認の連絡しなさい! 今回みたいのあると、使った場所と金額がメールで飛んでくるのはありがたいな クレカはサブバンク紐付けで使った分だけ
メインバンクからネット入金のわいに
死角は無かった 今持ってるカードの利用限度額確認したけど大丈夫だった 番号とコードの使える組み合わせは水面下で流通されるようになる
カード会社は後から決済されるとそれらが不正かどうか判断できない
大至急カード再発行して組み合わせ変えないといけない事案
JCBだけは安全 よくわからんが、わいのクレカは3Dセキュアでよかったーってこと? 2年前にVISAに脆弱性があるとして報道されたのに
未だに回数無制限を許してるのをpaypayが教えてくれたから
paypayが対応してもまだしばらくは攻撃され続けそう
https://www.robotpayment.co.jp/blog/5668/ ここで賢いカード会社なら自主的にカード再発行(コードだけ変更)をしてくれる
その上でカード会社からpaypayに再発行費用を損害請求する
そこのカード会社ならこれからも信頼できるがここまできめ細やかなサービスをビザマスがするとも思えないから自らカード退会してJCB系に切り替えるのが賢い消費者 ゴーンと孫と中国とアメリカ
二か月も確認し放題だったのも放置していたのも怖い 今のクレジットカードナンバージェネレーターって、セキュリティコードも同時に作れないのか? いままでフォーム上でセキュコード入力を求めるような零細通販サイトでは買わないような自衛もしてたのに
そういう消費者側の努力を完全に無にするような大失態だねえ
いや失態ゆうかセキュコード入力回数無制限とかIT業界への信頼を揺るがす犯罪だわ
masterやvisaは最低でも禿payへの認証取消すくらいのペナルティ与えるべき >>230
もっと安値で買えると読んでるから辞退してんのに、なんで高値掴まされに応募するのさ ペイペイがCM出してるテレビ局のニュースで取り上げられた? キャッシュレス社会ってお前らの現金がスられるって意味だったのね >>782
今朝のスッキリでやってたよ
paypay未加入でも被害のおそれありって言ってた。 ニッポン放送でペイペイの宣伝してたぞ
まだキャンペーンやるかもしれないからお得ですねーだと カード番号16桁は単純だろうから、あとは3桁のセキュリティコードが命綱だったのに、その3桁を調べるツールになってたってこと >>787
まだ釣針垂れてんだ、CM流す媒体も同罪じゃね 取り敢えず対策としては決済口座に百万以上入れておくなということだな
ボーっとしていると数百万単位で抜かれる >>788
引き落とし前にクレカ用口座へ使った分だけ入金しとくって事では? これ対策するって言うけどアプリ更新するだけ?
対策前のapk取っとけば何回もやれるんじゃないの
それともサーバー側?で止めるんかいな >>18
ペイペイにセキュリティコード教えてもらったら、それでよそでも買い物し放題だもんな。 >>796
引き落とされたら銀行は俺知らねになる
引き落としがデフォルトしたら信用情報が黒くなるがそんなの後でどうにでもなる
知らんがリボ払いに自動切り替えになって差し押さえにはならんだろうし
裁判で取り戻すにしても手元資金が抜かれて大変なのは自分よ 複数登録できるから自分も使ってかつ不正使用されたら分からんらしいな セキュリティコード総当たり可能なpaypayと
クレカの情報、セキュリティコードまで不特定多数に大公開したこことどっちが悪い? >>215
ペイペイにセキュリティコード教えてもらったんだから、もうヨドバシカメラでもカードで買えるんだぞ。 この件は
日本のキャッシュレス化を大いに後退させるだろうな
金融庁と経産省はさっさとソフトバンクに致命的な制裁を与えるべき >>805
ヨドバシはセキュリティコード打たなくても買える >>791
番組内でこのニュースに触れる過程で持ち上げてたぞ >>772
今カード再発行してもジェネレートされたらアウツじゃね?
ペイペイの対策後に再発行した方がよくね? paypayでカード払いの際の手順てどうなってるの?
他のスレでpaypayはプリペイド式の徴収代行の認可しか
取ってないって見たんだけど、その場合例えば5000円の商品を
カード払いで購入するときには支払いの前に5000円分カードから
チャージしますかって確認があって、OKしたらチャージが行われて
そのチャージしたものから支払いが行われるって手順(PS Storeなんかが
この方式)になるはずなんだけど、そういう手順でちゃんとやるように
なってるのかな?
馬鹿でも途中で登録を投げ出さないように普通なら必須の入力項目を
なくしたり、回数制限をなくしたりするようなやつらがこういう手順を
省かずに真面目に守ってるとは思えんのだが。 >>812
何故かJCBだけレギュラーカードすら審査落ちするのだがどうなってんだコレ!!
PT&金持ちで社会的信用もそれなりで支払いが遅れたり滞納とか過去に一回も無いのだが ユーザーに向けては当たり前として他のクレカ所持してるやつにも伝わるようにしろよ だいたいセキュリティコードが3桁の数字のみって時点でアホ過ぎて話にならないだろ
クレカ会社はさっさと対策しないと セキュリティーコードがバレるのは相当アカンやろ
最後の砦やのに >>809
コード入力無い場合はその他の情報で整合性確認してるらしいが 複数端末に登録できんのだったらペイペイ登録しといたほうが安全なのか? >>821
送り先とかかな
何かしらやってくれてるならまぁ
そろそろ二要素認証にも対応してほしい >>822
ペイペイのアカウントを持つのもリスクあるやろ。 この話題を見たときクレカ入力何度もするやつがいるんだなって感心した
セキュリティに頼ってシステムを単純に使ってるだけじゃだめなんだな >>826
ペイペイ登録情報がどう扱われるのか
このザルシステムにGOを出した会社だしなー >>825
クレカ情報と紐付けできないし
名前を見てるかどうかくらいだよ >>825
ヨドバシでめんどいからセキュリティコード入力しないにチェックして注文したら、
結局メールきてセキュリティコード入力させられたわ
なんやねん! 明細今確認したって、明日やられるかも、一週間後やられるかもってずっとみてなきゃいかんのだろめんどくさいなあ。ペイペイ最悪。そもそも名前が嫌い >>831
不正利用は年中あるんだから
定期的に見るのはクレカ利用者なら当然だぞ 訴えてもいレベルだろ?
カード再発行してもらわないとやばいじゃん >>795
朝鮮ならそれが普通だからね
禿の出自は朝鮮人だし >>834
元々流出してたのにカード再発行しないのはなぜ ソフバンはマスコミの大スポンサーだから忖度されるんだろ
ファーウェイとペイペイで船場吉兆どころの話じゃないんだが まさか950回までOKじゃねーだろうな
まぁおめぇの会社がらみのサービスは絶対に受けんわ
100万ぐらい金くれてもうけん 丁度解約する予定のカードあるからペイペイのせいっていっとこ >>832
金払って自分のクレカ情報を書面で見たけど問題点は何も無かったわ
半年経ったら再チャレンジしてみる >>678
逆に潰せないぐらいの負債があるんだよ
13兆円の負債で倒産したら凄いことになるし これ謎なんやが、paypayじゃなくて本当にザルなのはクレカ会社の方じゃねえか?
なんで何度もセキュリティコードの正誤判定問い合わせても弾かれないんだ? >>842
JCBは社内ブラック一生消えないっていうから学生時代とかに何かあったら二度と作れないらしいよ >>845
そうだよ
けどみんなSBが嫌いだから叩いてるだけだよ >>845
その番号からいつ何回問い合わせが有ったかなんてカウントしてたら、大規模なデータベースが必要になるだろ? >>849
マスターカードはちゃんとサーバー側で回数制限ある
VISAがないだけ >>845
総当攻撃を阻止する義務があるのは決済代行会社だから今回はソフトバンクになるだろう
実際CVV3桁で運用してて問題になったことは過去に一度もないのだから びっくりするくらいyahooトピックスになってないな 他のサイトはトップ扱いなのに >>849
>>851
回数カウントってそんなに難しいのか?
カード会社の方で問い合わせ履歴管理すらされてないのかね??
VISAの場合決済代行業者でやる事になってるのを寧ろ初めて今回知ったけど、普通に考えたら大元が締めれば無数にあるだろう決済業者のセキュリティに一つ一つ頼るより安全だよな これに飛びつくのはアホと思ってたら
俺も利用履歴確認しなきゃないのか
ふざけんなよ >>854
記録スペースとそれを瞬時に世界中から参照できるようにするなんてどんだけ金掛かるか。 それな
paypay登録してない奴も少なくとも
今月分の利用履歴は絶対確認しないといけないということ >>857
今時SNSやメールでも複数回失敗すると何かしら出てくるし、他端末でログイン成功した通知も来るようになってる
技術的にもコスト的にも可能な気がするが…それ程難しいのか
消費者としては金が掛かると言われても、寧ろセキュリティならちゃんと掛けるべきだと思える >>857
マスターカードはそれしてるんだから
出来てないのは怠慢でしかない あともう一つ謎なのは、入力回数の制限に使うデータってどうやって管理するんだろう?
クレカ番号とセキュリティコードどちらも合ってるか分からない状況で規定数間違える→BAN
な訳だけど、paypay側でそれを管理するなら、paypayのサーバーにそのログイン失敗の記録を何かしら残さないと、別端末や別IPでまたトライ出来るような… >>860
他のカード会社と提携してたり、システム変えるのに金掛かるだろ?
そんな費用出すくらいなら被害補償した方が安上がりだろ。
3桁くらい違うからな。 >>847
そうなんか…
ただJCBのカード自体を作るのが初めてやから他に原因がある感じだな
こいつは間違いなく作れるだろって人でも楽天カードだけ審査落ちする謎現象があるけど其れに近い気分 つか代行業者のセキュリティはチェックしてないのか? 総当たりで割り出されたのだってPayPayからの流出だろ。 >>862
今から金かけるなら別のセキュリティ方式のほうだからね
未だにある番号だけで買い物できるところとかをなくさないと結局意味ないけど >>861
paypayで制限かけたって別のアプリいけばまた数回トライできるから
paypayでの制限なんて気休めでしかない これのすごいところは登録してるしてないに関わらず、とりあえず適当にカードの番号打って
1000回試せばもしかしたら当たるかもという高確率なところなんだよなー。よくこんなシステム考え付いたな天才だろマジで ん?これってクレカのセキュリティーコード突破用のアプリだったって事か
他でも使われるだろ
マジでクソ過ぎる 制限するって言ってもいつとは言わないっつうねw
利根川の名セリフのAA誰か貼っといてくれ >>865
paypay「カード番号の流出は弊社とは一切関係ないです。セキュリティコードを総当たりで突破されただけだ。カード番号の流出がなければ起ってない問題」
主張としてはこんな感じ。 自分からカード再発行申し込むと金とられるから、カード会社から言ってくるのまってるわ
もちろん迷彩チェック 今利用明細みたけど分かるのって来月だっけ?
今のところケータイ代とアマゾンで買ったスキャンティだけだわ 何度でも入力できるって、何でそんなガバガバな仕様になってるの?
犯罪者に「やってください」って言ってるようなものじゃん >>871
確かにpaypayで突破が確認できたセキュリティコードは
他のネット通販で使っても本人確認通過するから使えるよね。
突破された人カワイソス。 >>845
暗証知ってる場合は引き落として解除すれば足がつかないんじゃないかな >>1
こういう目に遭いたくないから、禿とは普段から一切関わらないようにしてるのに、
VISAかMaster持ってるだけで巻き込まれるとか、一体なんなの? マジで
太陽光の再生エネ負担金もそうだけど、禿のやり口がより悪質になって来てるな
こちらが関わっていなくても、禿が存在するだけで災厄に巻き込まれる >>619
だよな
これクレジットカードシステムそのものの脆弱性だよ >>863
大学生協の学生ローン委託先がJCBだとクレカ発行されてなくても履歴は残ったりする
楽天は高枠クレカ数枚持ってると落ちるとかあるみたいね >>879
ハゲ=特アだからね
こっちが避けても向こうから寄ってくるよ >>880 脆弱性があるのは当たり前
脆弱性のない仕組みなんてこの世に存在しない
賢者はリスクを意識して利用する
愚者は古い仕組みに固執する ニュー速にどーでもいい糞みたいなスレが増えた気がするで
パイパイ工作員が火消ししとんのやろか >>879
こうなってくると、禿の存在そのものが国家の敵だよなぁ
アメリカが禿を監視してるって話は本当かもね >>880
だからといってパイパイが許されることは無いわー >>880
CVV導入して20年以上経つけどこんな間抜けな攻撃受けたことはないんだよ >>797
普通は両方やるが、ソフトバンクのやることだからな… 昨日の夜は4回入力ミスしても5回目に正しく入力すれば登録OKだった
それ以上は試してない 今の日本はもう何もかも自己責任だ
自分が被害に合わなければいい
被害にあっても保証されればいい
他人のことは知らん >>192
名義も適当に入れても届くけどなめんどくさいから勝手に省略してるけど普通に決済される
10万以上とか高額なもの買う場合は稀に発送が止まってカード会社に登録の住所とか教えろってめーるが来るが >>889
一昨年の欧州でのバックが分散でセキュリティコード割られた可能性があると出てるぞ サーバー動かしたまま更新するのか?
止めてチェックしないと危険だぞ チョンチョン祭に参加しなくてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 100億円バックのCM流れた頃は入らなきゃ損かなとも一瞬思ったが
家電で欲しいものは無いしソフバンには関わりたく無いからパスして正解だった セキュリティーコードチェッカー=paypay
突破されたカードはほとぼりが冷めた1年後あたりに
amazon、楽天、ヨドバシ等で不正利用される可能性大です >>900
せっかくセキュリティコード抜いたのに
セキュリティコードいらないサイトで使うわけないだら これユーザーだけじゃなく全国民に周知しないとダメなやつ
不正使用さるのはpaypay使ってなくても対象じゃん これ何回もアクセスしてるやつログのこってるから
注意喚起しろや 禿<インドのPayPayはダメですね、やっぱり中国のAlipayにします 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
flx >>58
年寄りは知らずに泣き寝入りが多いだろうな
カード会社がペイペイ分全部確認→費用全額禿に請求しろ 普通に生きてたらこんな仕様で作らないよな
煽り運転して高速道路の追い越し車線に停車させる程度のミス セキュリティコードなんて1000通りしか組み合わせないじゃん!? >>58
本人がちゃんと明細チェックしてればな
今は郵送ケチって紙の明細送って来ないからちゃんとしてないと気付かない
それに気付いたとしてもカード番号変えてもらわんとあかんし、引き落としに使ってたら面倒だぞ >>513
>問題は情報流出ではなく、他人のクレカ情報で登録できるシステムやろ。
PayPayって原則スマホ登録の名義人カードしか登録できないんじゃね? >>922
何が問題となっているのか全くわかってないなら口を出す必要なくない…? >>923
他人のクレカを登録できると思っている人いるから パスコード入力に対してリトライ回数とか間隔とかの対策してないの正直信じられないのだけど
故意じゃないのかと思ってしまう >>924
登録できないんならなんの問題もないな。良かった良かった。 >>921
ちゃんとチェックするのはこんな騒動なくても当然だろ よかったまだワシのヨドバシVISAは不正利用されてないっぽい…
でもこれどう自衛したらいいんだよ… >>924
…は?まじで何言ってんの?
自分のカードのセキュリティコードをブルートフォースで探索する問題だと思ってんの? >>924
PayPayにクレジットカードを登録する場合、必要なのは16ケタのカード番号と有効期限、カード裏面に記載された3ケタのセキュリティコードだけ
とのこと 質問です
>PayPayは14日、ユーザーに向けて、身に覚えのない請求があった場合
ユーザーかどうかは関係なくね? >>450
某大手スーパーで店員がおぼつかない年寄りを割引で釣ってカード入会させてたわ 俺も普段はJCBカードしか使わないけど
楽天とAUがVISAなんだよな・・・どうぴよう・・ キャッスレス化にブレーキかけたな
現金主義はまだまだ続く うんで初期リリースのver1.0アプリはサーバーアクセス禁止処置したの? 必死に養護してるのって、きっと情強ぶって登録した人なんだろなぁ >>ユーザーに向けて
登録されてる以上はユーザー扱いなのかね?他人に登録されてても ばら蒔きで注目浴びただけのお粗末なサービス。
回線障害も酷いし終っとるわハゲバンク 宮川大輔「クレカ決済なんて軽々しく使うからやん。時代はバーコード決済でっせ。」
本気で言いそうだw 金融庁は、また後手後手か?
放置してると、新長官の責任になるよ >>942
イッテQの件とか
巻き込まれ過ぎだろこいつ >>944
しかも 「よそのシステムと同様だ」とか言ったらしいよ
ホントでも嘘でもヤベェだろ、そんな発言 あんなもんカードの裏側に書いてあるのに、何度もまちがえる訳ないだろ 旧アプリでは使えなくなった
新アプリではリトライ5回まで出来る
普通3回ミスで一時停止やろ・・・・・ クレカなんて何枚有ると思ってる。 ガソリン系、百貨店系、銀行系など
10枚ぐらい有る。 それを全部監視するなんてかんべんしてくれよお >>619
通常は間にカード取扱い店舗が入って本人確認してるだろ
その本人確を認怠ったのがPayPay
通販サイトを使った事無いのかよ >>898-901
この辺の間抜けが1番やばそう… 登録利用してない人も不正使用の対象になる可能性がるって部分が
まだ周知できて無さそう 楽天カードもかなりなもんだがその遥か斜め上を行く禿
カード取引から外せよこんなとこ >>951
セキュリティコードの割り方は>>775でも見るといい
通販サイト側が対策するとしたら皆で3Dセキュアでもいれるしかない
入れてないところがあったらそこで使われるだけ >>953
最初から想定内だったんじゃないの?
犯罪者が加わればその分決済額も増えるし、犯罪者の大半を占めるであろう中華も潤うし、中華に個人情報も渡せるし
後に必ず問題になるけど、そもそも禿は今の今までその手の問題起こしても、まともに責任取ってこなかったし、
今回も上辺だけ適当に謝罪しておけば、それ以上突っ込まれる事は無いから問題ないって踏んでるんだろうよ
腹が立つけど、この手の何でもありな手法で商売やらせたら天才だよ、禿は >>933
カード情報を使われるから関係ないね
昔盗まれた情報が生き返ってるし、住所がないからバレないわ 利用すれば顧客信用情報に嘘書き込んで汚染するし、最低だわ禿 >>940
なりすましでSNS認証した先に注意喚起しても、なりすまされた人には連絡できないのにね >>959
なんでもありな手法がヒットするのは分かるわ
楽天も審査ないし秋元もCD買わせるの上手いし ソフバンの回線落ちたのってこれのせいなのでは?
いくつものクレカでコード総当たりのスクリプト走らせてたら鯖おちゃったていう こんな可能性ある事を知っててやってた疑いが濃厚
本当に悪質 毎日利用履歴確認なんて、その度に禿の高笑いしてる顔が浮かんで腹立たしいから、
クレカ再発行するしかないわ
幾らかの金は掛かるが、面倒は一度で済ませた方がマシだからな
本当に腹立たしいわ、クソ禿 >>974
事情がある場合の再発行は無料だったかと
だいたい●流出の時は無料で発行してくれたよ もう取られたアカウントのカード情報がこれから使われる可能性もあるわけだよな
ごく少額の決済だけでバレないようにしてさ >>977
SB回線使っている情弱が何を行っている
クレカ持っている世界中の人々が被害者 >>974
年末年始のこの時期に迷惑千万だな
AMEX使えないところ有るし。 >>974
カード再発行すると、今まで貯めたポイントはどうなる? >>980
基本的に消えたりはしない
クレカ一体ポイントカードだと紐付け情報の更新が必要になるからカード会社への再発行に合わせてポイント事務所へも手続きが必要
要するにクレカ番号とポイントカード番号の管理が別という話 >>957
見せしめとしてもきっちり制裁しとかないとアカンね カード番号ジェネレートした場合、自分の番号になる確率ってどのくらいやねん >>981
つまり再発行したいんですけどの電話のときに、なんて伝えればいい? PayPayという名のクラッキングツールを配布した
この事実は一生消えない ペイペイのせいでJCB以外のカード持ってるやつ全員が被害者になるかもしれん
ネットのカード登録は番号と名前と住所とセキュリティコードとJCBのやってる別サイトに飛んで任意のパスいれるやつ全てしないと登録できないように法律で制限しろや
企業が個人情報お漏らししまくってるやんけどうすんねん
しかし禿は胡散臭いな セキュリティコード割り出せるアプリだから
paypay以外でも不正利用が増えるな
訴訟問題になるぞ 早めに手を打たないと金持ってドロンされるんじゃ?
SoftBankはしらないと言うだろうし >>39
ビックカメラで95,816円で食洗機買ったけど、身分証の要求なかったぞ。
ちな、有楽町店。 このスレッドは1000を超えました。
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