GR III、10万円以下はムリ……デジカメ不況下で高額製品は売れるのか
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今時カメラなんてスマホでも十分奇麗な写真撮れるのに、一眼レフに劣る中途半端なコンデジを別途買う意味って何なんだろ。
10万あるならiPhoneだけ買うだろ普通。 10年以上前のAPS-C機もってたけど、さすがにスマホの方が綺麗に写るもんでカメラなんていらんわってなってた
嫁にカメラせがまれてレンズ資産活かせる最近の機種買ったらAPS-Cでも十分って思っちゃった
フルサイズいらねーわ SONYのRX100シリーズなんて
1インチのくせに10万越えしとるが? APSC版は安くて広いレンズないから
結局はフルサイズのほうが安く済む GR3って水中戦用だっけ?
飛ぶのがGR2で
逆だっけ? スマホと差別化したいならセンサーサイズデカくするしかないよな >10年以上前のAPS-C機もってたけど、さすがにスマホの方が綺麗に写るもんでカメラなんていらんわってなってた
飛行機とるから、1万5000円の安物だろうと300ミリの望遠つくんでEOS-kissでも楽しく撮ってるよ。
気にいるのは100枚撮って1枚くらいだけどw
これはスマホでどうにかなることじゃないからw 高倍率コンデジは重宝してる
一眼レフは、重い、嵩張るからいらない ほとんど中身かわらんのに10万て
リコーの無能っぷりは異常 >>5
それだけはない
10年前のAPS-Cはキスデジ初代、D70、ist-Dあたりか
今見ても今のiPhone10なんかより圧倒的に上だよ
好感度ノカラーノイズの処理だけは今のiPhoneのがいいかもだが >>5
それだけはない
10年前のAPS-Cはキスデジ初代、D70、ist-Dあたりか
今見ても今のiPhone10なんかより圧倒的に上だよ
好感度ノカラーノイズの処理だけは今のiPhoneのがいいかもだが >>23
体積小さくなって、手振れ補正つき
レンズもセンサーも画像処理も刷新
だが? >>5
そういう目の人はそれでいいと思うわ
結局自己満だから、自分に理解できないものに金出す必要はないよ GR3まじか
絶対買うわ
個人的には変態機dp QUATTRO後継もほしい ほとんどの人には高級スマホで充分。
YouTubeすらiPhoneでやる人多い。 画素数っていま2300万画素とかになってんのか
それでも8kの3300万画素には足りんとは
人類にはまだ4kが限界やな 簡単にいうとカメラメーカーはレンズにしか金をかけてこなかった
テレビで例えると液晶パネルの高画質化よりも映像エンジンの進化の速度が速い 高いカメラ買うより、鞄から出して一秒である程度いい絵がパッととれるのは大事よ
RXとか含んで長くみるべき分野だな やはり接写できないのは不便だった、
次は他のを買おうと思っています
さよならGR コンパクトデジカメはオリンパスのTG-5みたいなタフネスとかみたいなのじゃないと
スマホに勝てないだろうな >>5
スマホの写真は画質云々より、
とって即共有できる利便性がな。
もう写真をプリントで残そうとか誰もしない。
ファーウエイのはとうとう超広角から超望遠までカバーしとる。
もう一般人はカメラ所持しないよ。 RX100M6最強
ズームできるくせに画質がヤバい
ズームしたら画質落ちるわとか嘘だろ、やる気次第でどうにでもなると納得した >>33
シグマのカメラがもっとストライク率が高ければ、一眼に革命が起きるんだけどな。
フルサイズ一眼レフがテレビのフルハイビジョンだとすると、シグマのは8kくらいの衝撃があった。
藤浪並みの不安定さが解消すればこのカメラは驚異の存在になる >>6
このレジャーシート俺の嫁が中学校の時遠足に持っていったやつと一緒だわ
今も現役だ >>48
snap用だろうな
広角だから広くとれるし APS-Cで10万超えかよ。ちょっとね。
その分レンズがとってもとってもとってもイイならともかく。
初代のレンズはホントよかったよ。あれすごいよかった。 スマホで十分と思ってる人はレンズの明るさとかセンサーサイズとか気にしないわけで
それらの意味もわからない人には無用の長物 単焦点はフルサイズ、高倍率はコンデジ、スナップはスマホ
これ以上いる? >>55
コンデジと同じセンサーにそこそこの単焦点レンズつけてLightroom並みの現像処理してくるからな >>55
スナップとかいうコンテストに出す価値もない手ブレ写真撮るために
金使う意味ってなんかある? >>1
開発速度速すぎるからだよ
ジワジワ新機能追加や改良をすれば良かったのに 安い奴でも一般庶民には十分過ぎる性能だ
そんな商品を誰が買うのだろ これからは赤外線センサー付けて素肌を透視できるとかAI付けて
ド素人が撮ってもプロ並みのアングルで綺麗な画質が取れるとか新しい機能にチャレンジだな
>>24
ペンタックスのk-xだよ?
k-70買ったら進化っぷりに感動したわ 13年前にキャノンのAPSCを買ったが2年で飽きた
理由は画角
フルサイズが10万円切ったら買うよ
6DmarkUまだ高い レンズ暗いしズーム壊れるしリコーのはマジでやめとけ スマホなんて食い物か風景しか撮れないでしょ
それもはじめから加工されまくって弄りようがない画像だし >>63
6D2はやめとけ6Dから進化してないどころかノイズ増えて退化してる
それ買うくらいなら中古の6D美品を7万くらいで買った方がいい カメラおじさんのズレっぷり
こんなのの話をまともに聞いてたらそりゃ会社も傾く スマホで十分厨は一度大きなディスプレイで
自慢のiPhoneで撮った画像を表示させてみてよ
絶望するから >>69
おじいちゃんのセンスない写真をインスタにアップしてみなよ
誰もみないから
へったくそでセンスないって気づいたら?
何か勉強してきたの?
カメラに大金かけたら強くなった気がした? >>69
そもそも一般人はスマホで撮った写真を大きく表示する機会なんかないんだよ ちなみに俺はこれ、iPhone7から書いてるからな >>72
涙ふきなよ
競争のレールには絶対に乗れないよね
何にも勉強してないんだもの
暴走族が一般車両を追い抜いて「公道最速!」ってイキってるようなもん
レース場には絶対にいかない カメラ持ちはスマホ写真使わないと決めつけてるのが面白いね
使い分けてる上でカメラのメリット言ってんのにカメラ触ったことない奴が勝ち誇ってるのは滑稽 スマホを使わないなんて一言も言ってないよね
馬鹿はすぐ都合よく話を作り替えるね そう言えばスマホ買い換える理由はカメラ性能の向上だわ。
ゲームとかやらないし。
でも一回一眼買って、スマホは低価格のヤツ買えばもうスマホごときで買い換えることないな。
毎回10万超えのスマホ買う方が効率悪い。 iPhone7で撮った画像を
PCディスプレイで見ただけで残念な気持ちになる iPhoneXSレンズ二つかよとか思ったけど
二眼カメラみたいで楽しいわこれ >>63
6D2いいぞ
6Dと比べて使い勝手はかなり向上してる
バリアングルとタッチパネルAFはかなり便利
ノイズ増量に関しては気にしなくていい。気にする程の差はない >>66
俺、女と車と家以外、中古は無理
>>82
買えるけど散財はしない >>49
中学の幼なじみとつきあって結ばれたの?
うらやましい! >>86
何処をどう読んだら
そんなにお幸せになれるんだ? >>42
APS-Cで6cmまで寄れるようになるぞ? >>53
おまえ今の使ってないだろ
レンズがいいんだぞ
勝てる同じ画角のレンズほとんどない >>12
GR3が、10万ならRX1の中古美品買うな 旧世紀100年に撮られた写真の総枚数より
新世紀に撮られた画像のほうが多くなってると思う ディスプレイで細部拡大して解像度ガー画質ガー言ってんのが最早時代遅れ
結局カメラの性能が好きで写真を撮ることなんてどうでもいいんだろう
時代は常に速写即共有の世界。
大画面ディスプレイで見るのは撮影した動画であって静止画じゃない >>98
日本でカメラつき携帯電話が普及しきったあたりで日本一国だけで超えてると思う
アナログとは撮影可能枚数も共有できる能力も桁違い過ぎた オーディオとカメラは聞ければそれでいい派と超マニア派と両極端になった
それしか生き残る術がないのかもしれんが 確実にスマホカメラに追いつかれつつあるな。
じきに並ぶだろ 旅行用に光学10倍以上で軽いのを探してたら
DSC-WX350が候補に浮上したけどえらいロングセラーなんだな
新商品投入する価値もあまりない市場なのか
みんなスマホ使ってるしな おまえら何そんなにギスギスしてんの?
各自身の丈にあった道具を使えばいいだけじゃん 喧嘩腰なのは大抵貧乏人の方
金持ちはなんでも買えるから別に不満ないし 全く機能も性能も良くなってないのに毎度同じ様なの出すだけ 電源の概念が無いかのようなコンデジ無いかな。
写るんですみたいな。 流石に自家用でコンデジはもう要らないわ
スマホと一眼でカバー出来ない用途はほぼ無いし
仕事で使うくらいかな >>111
>スマホと一眼でカバー出来ない用途
コンデジに付いてるスムーズな電動ズームは動画で便利だぜい
と思ってたけどソニーα55以降の電子ズームで十分な気がしてきた 高倍率ズーム積んでない
起動が遅い
手ぶれ補正機能がプア
他にもポイントはあるけどこういうコンデジはスマホと棲み分けできないだろうなあ
>>1はそもそもスマホと比較する製品ではないけど RX100使ってるけど利便性考えて結局RX100M5に落ち着いた
スマホ感覚で撮れるってなるとこれしかない
光学ズームのM6欲しいけどM5はアウトレットで6万だから安い インスタユーザー向けに高級機が売れてるってニュースあったよな リコーってまだあったんだ。
てか、こんなスペックのモノで生き残れるって思ってるんかね?
末期フラグだね。
海外メーカーのアクションカムみたいなの作れんのか? >>118
そもそもリコーはカメラ本業じゃないから
ペンタックスも、本業の販路拡大のために買ったみたいなとこあるし
28mm単焦点なんてそもそも売る気があるとは思えない構成だし
こんなの買うバカは俺くらいのもんだ >>118
コンパクトAPS-C単焦点ってニッチな分野ではあるんだけど、この分野ではオーバースペックものだよ。
大きさ、軽さといい、これまで載せられなかった手ブレ載せてきているし。
ライバルのFUJIFILMなんかより大きくて重いのに、手ブレ載せられない。
俺はFUJIFILM派なんだけどね(´・ω・`)
はよパックセーフのボディバッグに入って軽くて高画質で手ブレついてるコンパクトAPS-C欲しいわ。海外旅行用に。 > 10年以上前のAPS-C機もってたけど、さすがにスマホの方が綺麗に写るもんでカメラなんていらんわってなってた
スマホで十分とか言ってる層はこんな感じで画質というものがわかってない
エフェクトで画質がいいとか言っちゃうからね >>1
せっかくの広角単焦点なのに沈胴とかありえないんですけど?
ネジ切りがないとかほしいとか思わないわ >>123
なんでー
出っ張りないほうがコンパクトでいいじゃん >>125
それはわからんでもないけど
もし困るほどだったら30年も続かず終わってるよ
へーきへーき 決まった画角でしか撮れない単焦点コンデジの使い途が思い浮かばない >>122
そうそう
被写体ブレと手ブレの違い、その対応策も分からんだろうな ソニーとキヤノンが順調でニコンとリコーが苦戦してるって10年前に想像できた人がいるかね? 使い道次第で使い分けるからスマホも一眼もコンパクトも必要
メインはフィルムだがw >>75
スマホはバス停で時刻表撮るぐらいしか使ってねーわ >>107
撮って出しの話だよな?
今回からかなりFUJIFILM的な色付けになったのでノイズが減ったわけじゃないんだけどフジ機並みに気にならなくなったよ
X30のズーム倍率が増えて1インチセンサーになったって感じ >>44
モデルのインスタかなんかで実は一眼で撮った写真だったのがバレちゃったみたいなのなかったっけ >>128
昔のGRD2持ちだけど実際使ってみるまで自分もそんな感じだった
ズームレンズと単焦点レンズはかなり違うし画角に関しちゃ自分が動けばいい
ズームによる望遠はそもそも日常のスナップにおいては考えてもいない >>130
ペンタックスが会社ごと消えちゃうかも、っていうのは
サムスン製イメージセンサーを採用したときに思った >>5
スマホのディスプレイがまず綺麗だからな、スマホで充分な人もいて当然。
一般人でもわかるのって、画角の違いとか位だろう。
a4以上拡大しない限りは。
フルサイズ単焦点までいかないと画質の違いはわからんよ >>52
大して広角じゃない、28mmだし。
はっきり言ってもうオワコンだよ
rx100シリーズに喰われた。画質求める層はrx1買えばいいし。
といいつつ買うけどね 大三元()とかいう負債を抱えてるカメラおじさんを虐めるのは止めて差し上げろ >>142
28mmが広角じゃないってのは
なかなか個性的な分類だなあ カメラの先生に聞きたいんだけど
APSCのレンズによく35mm換算で○○mmとか書いてるけど
17mmの超広角レンズかと思わせといてAPSCでは26mmになっちゃいますよー残念
って意味なの? >>26
今のところコンデジでのベストの選択だから。 あと、35mmf2.4の単焦点と
17-50mm通しf2.4のレンズって画角同じにして撮ったとして同じくらいに背景ボケるもんなの? >>148
単純に言うと単焦点の方がボケる。
あとAPSーCのレンズは35mmにだいたい1.5か1.6 をかけたぐらいセンサーに映る画角が小さくなる。 焦点距離を限定する代わりにセンサーの力で室内とかでも手軽に綺麗に撮れるのがメリットっしょ
クロップにも思ったより耐えるし。
10万はともかく型落ちだと結構安いのあるから悪くない選択肢 >>149
F値というか口径が一緒だったらボケ量も同じじゃね? スマホカメラって現代のバカチョンカメラだよね
できるのはどこにピント合わせるかとシャッター押すだけ GRの初期型持ってたんだけど沈胴部が壊れてしまって
色々オプションなんかにも金かけていたんで
メモリーカードだけ抜いてビックカメラの修理コーナーに持って行って色々見てもらったんだけど
修理代が高くて諦めた
家に帰って確認したら本体のメモリーに自分のダイエット記録で撮っていた
全裸仁王立ちの画像がなぜか残っていて顔から火が出た
店員さん汚いもの見せてしまってすいませんでした GRったらフイルム時代の名器だろ、フルサイズで出して欲しい、 もう予算組みしてますよ。
128,000円まで見てますよ。
発売予約と同時に購入決定してるから。
最低でもAPSC >>155
フルサイズ検討したっぽいけど
やっぱでかくなりすぎるからやめたとか
むしろGR3は内蔵ストロボもとっぱらって
2よりすこーし小さく出来たとか >>120
X70にファインダーが付いてたら買ったんだけどな。
結局、いまだにX100Sのブラックにワイコン(28mm相当)を付けっぱなしで持ち歩いてるわ。
これ以降のX100シリーズは外観が変わって好きじゃないし。
コンデジの単焦点だったら24mmでも35mmでも50mmでもなく、28mm一択だわ。 まあどの道x100fの画質を超えるのは無理だろ
レンズも減ってるし 100fの同人誌的な馴れ合いは気持ち悪いよな。
AF遅いわレリーズ音ダサいわでかいわ中途半端 >>159
X100の最初期型3万円台で買えるけど辞めた方がいい? 爺Rと似たようなもんだろAF爆速ならrx100m6 >>166
DP2 Merrillの俺様も参加します >>18
お前がわかろうが
大衆はスマホを選んだ
一人で本物のカメラとやらを持ち上げて
大衆を非難してろよ ぶっちゃけ流行り廃りスペックに振り回されず
やすい扱い難いコンデジを愛着持ってずっと使い倒してる人に憧れる >>161
そりゃどういう理屈じゃ?
ボケ量というか被写界深度は有効口径と距離で一意に決まるから
レンズの構造には左右されんだろ? >>170
それに関してはスマホのカメラがすでに
>>173
これ中身一眼レフに劣ってないから恥の上塗りやで 暗所が手ブレ無してディテール一切潰れる事無く綺麗に撮れてII以上の画質だったら10万以上でも全然買うけど
それ以下だったら買わない >>176
もしかして単焦点のこと聞いてる?
それなら一緒だね。単焦点の方が明るいレンズを設計しやすいだけで。
APS-Cとフルサイズなら換算で同一の焦点距離、f値なら明るさは同じでもボケ量が違うってこといいたかった。 >>180
やっぱそうだよなあ
単焦点の方がボケるなんて書いてたから
そんなバカなと思ったんだー
ありがと >>62
K70のエントリーモデルらしい部分ってシャシフレームと価格だけだからなぁ。あとはミドルクラスと変わらん。
LVでのAF周りなんて最新フラグシップのK-1 MarkIIよりはえーし。 これが発売される頃、更に1インチ型センサーが恐ろしく進化してそう。
そうなるとAPSCである意味が無くなってしまうな。
SONYが出しそう >>183
一眼レフほしいとか言ってたら友達がk-70三万で売ってくれたけど良い買い物をしたみたいだ 前のGRはレンズは良いのはわかるけど、センサーか処理エンジンが酷すぎた
何写してもゴミクズみたいな絵になる >>185
ゴミ取り機構がゴミなのとケーブル端子が3.5mmじゃないのが惜しい所 >>187
リコーにはもうコンデジはほぼ残ってないよ。
これと防水機が有るだけで、写真機販売のボリュームゾーンが一眼レフになってる。
ま、ペンタックスがもともと一眼レフ専業メーカーだったから原点回帰とも言えるか。
>>188
超音波載せなかったのはなんでだろうね。差別化訴求には弱いと思うんだけどね。 いい加減、処理系はスマホに任せて光学、センサー部分だけに特化したカメラを出して欲しい >>190
専用DSPの無いスマートフォンじゃまだまだ速度的に無理な話 初代EOS Kiss(デジカメじゃないよ)と一緒に買った 75-300mm F5.6ズームレンズを
今の一眼レフデジカメにつけたらものすごく画質が悪かった
その当時に買った50mm F1.8はまったく問題なかった
しかもこの50mmはつい最近まで発売してららしい >>193
そんなのあったよな
wifiかBTでレンズと通信するんだっけ? ペアリングの時点で時間かかるのが弱点でおわった
外付け特化型でもモニタをなくしてるだけで中身はカメラのほぼ一式だろうし
(メインとなる処理を複数のOS,ハードでやれるようにってどちゃくそめんどくさくね?)
今のところは普通のカメラに無線つけるのがメインかと iPhone XSのカバーでNikonの一眼レフのグリップみたいなの出ないかな赤線入りの
シャッター機能つき予備バッテリつきなら売れるのに スマホはなんだかんだで
とぶように売れるからカメラ部分金そそがれてるけど、
デジカメは儲け薄いからなあ。 >>190
もう出てるから買ってあげて
まっっっっっったく売れてないから… アイポンやスマホ板で極小センサーに貧弱レンズのスマホカメラに何万かけてもしゃーないって言ったらして最近はRX100より綺麗に撮れるって言われたで まだそれほどでも・・・jpgの調整が綺麗って意味ならあるけど
最新の高感度対応!とかいっても根本的にはハイライトの汚らしい飛び方も変わってなくてがっかり >>201
物理的にありえねーよ。
古いカメラのjpeg撮って出しのオートホワイトバランスが狂ってるって話なんじゃないの?
オートホワイトバランスに関しては時代の進化でしかないから。 >>203
スマホの液晶の色バランスが目茶苦茶だったりするからな >>203
撮影後加工で頑張れるってのもあると思う>スマホ
1. カメラで写真撮って
2. LightRoomとかでいじって良くする
ってやってた作業の2番目をスマホがやってくれてるんだと
カメラユニットそのもののクオリティは、なんだかんだで知れてるわけで >>207
5chでよく見るけど、俺も気になってる
方言なのか、特定の世代で使われる言葉なのか
なんとなく勢いだけは伝わってくるから面白い >>199
売れてないそれは、求めているものではないから
多分、AppleやGoogleと提携して恒久的なサポートを取り付けない限り難しいとは思う
最新スマホの処理能力はDSPよりも遥かに上
表示能力も同様。OSもアプリも環境的には桁違い 他人から 目立たずにさりげなく動画撮影できる形のカメラあったら売れるぞ
盗撮という形じゃなくもっと地味に溶け込むカメラ
近いのは名刺サイズのがすでにあるけど撮影時間が実質一時間くらいしかないのがいまいち RX100初代が未だに売られているのは、後継機の値下がりを防ぐためか?
2とか4なんて半端者はもういらないと思うが ん、これってgr digital iiiと違うん?俺昔持ってた記憶がある >>210
レンズレスカメラに期待しろ盗撮魔
https://i.imgur.com/eWzXwZy.gif
カメラユニットそのものは小さな紙片程度になるから
あとは電源や処理系、ストレージの大きさだけだ >>212
途中だった
センサーサイズの違いはこれ見て
https://i.imgur.com/uEbSnxq.png
GRDは1/1.7
GRはAPS-C(ニコン・ソニー) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています