毎日5杯のコーヒーで肝臓がんの発生率は4分の1に低下します
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
毎日5杯のコーヒーで肝臓がんの発生率は4分の1に低下する
【Dr.中川のみんなで越えるがんの壁】
忘年会シーズンに、気になる訃報がありました。コラムニストなどでおなじみの勝谷誠彦さんの命を奪ったのは、肝不全だそうです。５７歳の若さでした。
８月に重症アルコール性肝炎で入院され、その後の治療で回復されたこともあったようですが、先月の再入院後に容体が急変。２８日に息を引き取ったといいます。
肝不全の具体的な病態は肝硬変で、肝臓がんになる手前の状態。肝臓がんではありませんが、肝臓がんとの結びつきが強いので、お話ししましょう。
これまでの肝臓がんは感染症の要素が大きかったのです。
しかし、ウイルスの感染ルートがほぼなくなると、事情は変わります。そうではない肝臓がんが増えるとみられているのです。
そのひとつが、アルコール性肝炎。およそ１８万人を対象にした国立がん研究センターの大規模調査によると、男性は多量飲酒で肝臓がんのリスクが上昇します。
多量飲酒とは、正味のアルコール量で１日６９グラム以上。日本酒換算で３合以上です。これを避けることが肝臓がんを食い止める第一歩になります。
肝臓がんとの関係で、もうひとつ見逃せないのがＮＡＳＨです。飲酒をよくする人がなる脂肪肝と区別して、非アルコール性脂肪肝炎といいます。
アルコールを飲まない人の中にも、アルコール性肝炎と同じような重症化のシナリオをたどるケースがあるのです。
肥満の人に多いことから、肥満予防も大切でしょう。
アルコールにせよ、脂肪肝にせよ、肝臓への持続的な慢性炎症がよくないということ。では、どうすればいいのかと思われるでしょうから、予防法もお伝えします。それがコーヒーです。
国立がん研究センター多目的コホート研究で、コーヒーを毎日５杯以上飲む人はほとんど飲まない人に比べて、肝臓がんの発生率が約４分の１に低下していました。
コーヒーの肝臓がん予防効果はハッキリしませんが、コーヒーが持つ抗炎症作用が肝炎の進行を防いでいるのかもしれません。
（中川恵一／東大医学部附属病院放射線科准教授）
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/243282 コーヒー飲むと胃が痛くなる
十二指腸潰瘍あるけど胃カメラ飲みたくない でも一日に10万リットルとか飲んでやっと有為な効果は得られるとかそういうのなんだろ？ コーヒーで腹タプタプで酒量が減るからってのはないのかな
同じくらいの肥満率で同じくらい飲酒する人同士で比べてるならいいけど 5杯くらい飲めるだろ
なんで駆け込みいっき前提なんだよ でも尿路結石のリスクが跳ね上がるんだろ？
騙されないぞ アメリカでレッドブル飲みすぎで亡くなった人いるよな 5杯は飲みすぎじゃね？
緑茶も5杯飲まんとダメだし
コーヒー飲んだ後に石鹸の味がするんだよな 完全にコーヒー中毒だわ。飲むものはコーヒー。酒飲む時もコーヒー割1日2㍑くらい飲んでる >>20
それも下がる マジで
そもそもリスクが上がるという報告はないはず これ系の話ってリスクを言わない、良くなるだけって絶対にない、あらゆるものに陰と陽がある なんだよこの文章
酒飲みがコーヒーも飲めば肝臓がんにならないみたいな・・ カフェインがダメだから5杯も飲んだら心臓止まりそう インスタントや缶コーヒー含めれば五杯どころじゃないがダメなんだろうな
どっちも肝臓には負担大きそうだけど ゲルソン療法は
一日何回もコーヒー浣腸するんだったな
あれも肝臓の働きをたかめる目的か コーヒーはガンになる→ウソでした
卵はコレステロールがたまる→ウソでした
マイナスイオン→ウソでした
紅茶キノコ→ウソでした
ポリフェノール→ウソでした
水素水→ウソでした コーヒーのカクテルなかったっけ？
それ飲んでればw 何年か後に
っていうのは間違いでした～
てなるのをずっと見てきてる >>3
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!? 朝食後、10時、15時さらに帰ってから2杯となると酒は晩飯のときにしか飲めなくなるな コーヒー5杯飲んだら癌になる確率下がる
知らんけど なんでも飲みすぎ、食べすぎはよくないぞ
食べたいものを適量がいいよ つまり毎日17杯以上飲めば100分の1以下になるのか ちょっと前に真逆の結果を見た気がするんだが
あれは別のがん？ >>1
先日の健康診断での事なんだが
腹にジェル塗ってぐりぐりする奴、あれエコーって言うんかな？
担当したのがアラフォーぐらいの女の先生
これまで何度も受けた検査だけど今回の先生はいつになく熱心で
それこそ覆い被さるように密着しながら下腹部キワキワまでえらく念入りにぐりぐりするんよ
で、首傾げながら腑に落ちない感じでメモになんか書き込んでるから
もしかしてどっか悪いのか、と不安になってチラ見したらEDって書いてあった
これって癌とかの略語じゃないよね？ コーヒーは苦いだけの泥水言うてた馬鹿ゆとりは死滅したの？(´・ω・｀) 健康にいいとか悪いとか結局どっちなんだよ
研究なんて何のあてにもならねーじゃん 自分の子に肝移植が必要になったのに脂肪肝で
あげられない母ちゃんをテレビで見たぞ
若くて中肉中背
あれでダメなら世の中の大半は脂肪肝やん
脂肪肝こわい 微糖とかブラック缶コーヒーなら毎日飲んでるけど砂糖が多い普通の缶コーヒー３本だと糖尿病になりそう コーヒーは膵臓ガン要因って言われてた時期あったろw Dr.中川って見てからピョンピョン飛ぶオッサン思い出した >>79
お前みたいなバカがどうしてそう思うのか興味あるわ。
いや、ないな。 >>2
飲むのが嫌なら噛み砕いてやれば良い
何事もプラス思考だよ コーヒーは利尿作用すごいからおしっこ近くなって困りますわ 3～4杯で最も効果有り
1～2杯または5杯以上では特に効果なし
だったはず
何の効果だったかは忘れた コーヒー飲むなスレとコーヒー飲めスレ
どっちが多く見かけただろうか コーヒーばかり飲んでたら飲むと手の指に蕁麻疹が出るようになって
飲むのやめたわ >>78
人によって適正体重は異なるからな
ＢＭＩが22の俺も脂肪肝だし
若い頃ガリガリだった奴は大人になって中肉中背でも脂肪肝いるよ コーヒーで胃が荒れまくって胃ガンになる確率が高くなりそう これ系のがんの発生率減少で摂取する食べ物全部食ってたら逆に病気になりそう 毎食にコーヒー飲むけど
外食で煮詰まったような苦味は苦手
あれならいっそインスタントにしてほしいわ >>10
これだろ。
毎日コーヒーを5杯飲むような労働者は忙しくて
痛飲する暇も無い カフェインに敏感だから飲んでも１杯
飲みすぎると心臓が変になるんだよな
ちょっと疲れたときに１杯だけ飲むのがいいわ >>8
ほんとこれ
そういうところはサプリと変わらないよな 毎日どこかしらの番組で○○食べると健康寿命アップ！ってやってるよね コーヒー5杯に効果があるんじゃなくて
コーヒー5杯も飲める余裕がある人が正解では？ コーヒー毎日飲んでるけど、
おしっこが泡立つ。
腎臓だか肝臓悪くするのでは？ >>127
糖尿やろ？食生活と生活習慣に問題あるのでは？ 「８月に重症アルコール性肝炎で入院され、その後の治療で回復されたこともあったようですが、先月の再入院後に容体が急変。２８日に息を引き取ったといいます」。
病室内に大量の酒の空ビンがあるのが見つかって、病院を叩き出された話はどこへ? >>127
泡立っても2分くらいで消えれば全く問題ないらしい
2分たっても消えない泡なら病院へ、ってテレビで見たわ コーヒーってタバコ以上に口臭が酷くなるよね
タバコとコラボしたらとんでもないレベル 飲み過ぎやろ
1リットルボトルコーヒーに相当する量やで。 >>9
>>64
>>100
2万リットルを×5回かもしれんだろ。 >>24
最近それが怖くて牛乳入れるか、牛乳飲んでからブラック飲んでる
本当に痛いらしいね >>144
皮肉って知らないの？脊髄反射でイライラしてたら胃がんになるぞ 毎日コーヒー飲んだら 金持ちになりました
万札でダブルベッド作れます ほんの2～3年前は、コーヒーが体に悪いと散々叩かれていたのに。
今や色んなメディアが持ち上げまくり。何なんだろうね、ほんと。 Uucの500cc缶を毎日飲んでる
会社の自販機しか売ってなくて悲しい コーヒーを毎日5杯飲むと貴方の先祖の霊が救われます
さあ、地獄で苦しんでいるご先祖様を救ってあげて下さい コーヒーを１日2杯以上飲むとひどい胃痛に襲われるから朝1杯しか飲めない この手の話は信用出来ん！すぐ180度違う話が出てくる。 お茶を飲むようにコーヒー飲んでるわ
オシッコがコーヒー臭い 20～40人分の致死量のコーヒーを購入していたあの人は…… 缶コーヒー飲むとおしっこもコーヒーの香りするよね
やばくないのか >>132
ゼンメルワイスの悲劇っていうのがあって
経験的に導き出した有意な結果が先行して
作用機序が後で解明されることはよくある
まあ公衆衛生学はそういう学問だし >>163
世界中で同じような調査結果が出てる調べればすぐわかるけどバカだからそれもできないわなー。 カフェインの摂取し過ぎは頭痛の基だってよ（特に朝の頭痛） 西海岸で飲む、いつもの味。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 >>11
身体に悪いってのは聞いたことがないな
飲みすぎて寝られないくらいじゃね？ >>179
カフェイン依存症怖いだろ
しょっちゅう頭痛するし神経過敏になるしお腹もゆるくなる
女だと生理不順
コーヒー1日5杯と緑茶でも飲んでたらすぐ依存症になるわ >>174
その研究の内容読んだ？
読んで価値がある内容だと思ったら相当だよ >>1
自分は酒とコーヒーのヘビードリンカーだった。
酒とコーヒーは明らかに因果関係があると思う。自分の体のリアクションから。
若い頃、浴びるように毎日酒を飲んでいたが、その時代はコーヒーも一日自宅と
職場で5杯～10杯くらいは飲んでいた。ブラックで。
慢性的な二日酔いで慢性的に肝臓が弱っている自覚症状があったが、そういう状況だと
無性にブラックコーヒーを飲みたくなる。
二日酔いの次の日の朝の出勤直前にドトールで飲むアイスコーヒーを五臓六腑に沁み渡る
美味しさだった。
しかし最近は疲れのとれなさ具合が限界に達して酒をほとんど飲まなくなったところ、
コーヒーも飲みたいと思わなくなってきた。 >>187
具体的に言えよ、カス。
じゃあ例えば180の論文の問題点を挙げてみろ。 インスタントコーヒー1杯あたりだいたい180mlくらいだから5杯で900mlか
1日の水分摂取を全てコーヒーにすればいけるな
胃が痛くなってきたｗ 逆流性食道炎に悩まされると思うんだけどな
更に別の害も併発しそう コーヒーの何が効果あるのか調べるべきかと
ちなみに緑茶もカフェイン多いよ
特に玉露は多いからな >>123
アメリカ人は睡眠薬や精神病の薬をを気軽に飲むらしいし市販されてるサプリの分量も日本より遥かに多い
日本もやっとアメリカに近づいてきたな コーヒーやめられないしとまらない
夜はやめるようにしてるけどひたすら飲んじゃう！ 毎日コーヒー5杯なんて、
カフェイン摂り過ぎだろ
カフェインは 100~300mg/1日 程度に抑えておいた方が良いと読んだが タバコ吸ってた頃ならタバコとコーヒーだけで5杯くらい簡単だが
タバコなしだと菓子やらケーキやら一緒に食ってしまいそうだわ >>180
Medicine (Baltimore) Impact factor(2016)1.804
カス雑誌だなｗ >>116
ハゲにカフェインいいらしいぞ？
毛細血管の拡張効果でなんたらかんたら 俺は8年前からコーヒーの飲み過ぎでパニック障害になってしまった
今でも治療中で一切カフェインは飲めない 安上がりな抹茶飲んでるわ
副作用で髪がモサモサになってしまった コーヒーをゆったり飲む習慣を付けるとストレス解消になるんじゃないの？
酒もゆったり呑めば良いかも
ガブガブ君はちょっとな 普通のコーヒーは1日１杯にしたわ
夜はカフェインレス、辻本のだとうまいのあるな 肝硬変は嫌だけど、コーヒーの過剰摂取の刺激で胃ガンはイヤだ
牛乳混ぜてもセシウム乳だしな >>224
胃がんにはピロリ菌感染が必要条件だから
お前がピロリ菌未感染なら心配する必要ないよ 回りの金持ちの爺さん達はコーヒーのブラック飲んでるぞ。運転手係の俺はカフェで爺さん達の成功例を聞いて勉強してる。やっぱりさ成功する人は心が違うぞ コーヒー飲み過ぎると小便ジャージャー出るんだけどあれは健康にいいの？ >>2
今の胃カメラは全然楽だよ。ぜひ検査治療しとくべき。 コーヒー１日五敗てｗ
ガンは予防できても別の病気になるわｗ
ブラックじゃ飲まんだろうから糖尿もすぐだぞｗ >>225
それストレス性胃潰瘍から転じての胃がんの話で、ピロリ菌なくても胃がんにはなるぞ >>229
同じ
そのあとに映画行くのでトイレが近い >>233
はあ？
胃癌数千例調べてピロリ菌未感染者は０．６％しかいねえんだよ
つまりピロリ菌にかかったことがない奴の胃癌は極めて稀なの
こんなの消化器内科の常識 俺は一日中延々とコーヒーを飲んでるけど、γGTPの数値が半端ねーぞ。
入院レベル。 次は、ダークチョコが健康に良い！ですので生温かい目で見守りましょう。 科学者コーヒーばっかり研究しすぎだろ
毎年矛盾した結果ばかり出てる気がするし >>2
胃カメラ鼻からいれるやつだとラクだよ。
口から入れるヤツは目をつぶってやったあかん
とにかく目を開けてどこか凝視してたらかなり楽。
視覚情報が胃の神経情報に勝つらしい。 >>244
ココアは寒いときたまに飲むと
生き返ったー、これ健康にいいわきっと
って思うよねw なに食っても癌になるとかこいつらの言い分はなに一つきかん >>244
血管系の疾患リスクを低減させるということがメタアナリシスで分かっている。
その点に関しては信用してもいいと思う。
ただメーカーによっては重金属を含んでいるものもあるので注意は必要。 >>243
俺酒飲んでないよ。
10年くらい前、肝炎ウイルスに空気感染してから、肝臓が弱くなった。 >>252
空気感染と言うか、酔っぱらいが歩道に吐いたゲロが乾いて、粉末になって飛んで来たのだろう。
そうじゃなかったら、東京で食べた回転寿司しか思い浮かばない。 >>1
そんなに毎日飲んでたら
下痢が止まらずケツが擦り切れるわ >>254
A型かE型。
個人病院で血液検査をして、1ヶ月してから医者に教えて貰った。
入院するレベルだったけど、電話するのを忘れたそうだ。
5年後、大学病院で検査したら菌が死滅していることが確認された。
でも、肝臓の数値が標準よりも高め。
γGTPは常に300オーバー。 >>255
コーヒー飲んでも下痢はしないよ。
おしっこいっぱい出る。
美少女が食事を抜いた上でコーヒーを飲んで、ろ過したおしっこなら飲めるレベル。 >>238
そもそも胃がん患者のほとんどが高齢者で
高齢者のほとんどがピロリ菌に感染してるのに
そんな母集団にバイアスかかりまくってる数字に
惑わされてる奴に診察されたくないね ＩＫＥＡのドリンクでコーヒー4杯くらいのんだら
夜お腹がいたくなって寝れなくなった
だから紅茶飲む 以前見た記事は毎日2、3杯とかだった気が…
あとこれ、缶コーヒー、インスタントコーヒーは効果ないんだろ >>258
駄目だこいつｗ
中学生から除菌しようって動きすらあるってのに 凄い薄いのでそのくらい飲んでいる
たまに外で普通の飲むとびっくりするｗ
いやあ、なんとなく味がしていればいいからね
白湯味気ないから薄い緑茶、コーヒー、紅茶、麦茶飲んでいるけど売っている物と比べて全部極薄 コーヒーの飲み過ぎなのか、４０超えたら期外収縮が出てきた 勝谷はコーヒーも一緒に飲んでおけばもしかして助かってたのかもな
この記事をｗ鵜呑みにするとだけど 1杯でしょんべん止まらなくなるのに5杯も飲んだら下痢もゲロも止まらなくなりそう 一日たったコーヒー1杯分のご負担で
あなたのお部屋に素敵な絵画が飾れるんですよ？ B型のヤシがコーヒー一日三杯以上飲むと膵臓が悪くなるとか言ってなかった？ コンビニコーヒー五杯でいくなら年間20万ちょいで済むのか
安いのか高いのか カフェイン中毒だから毎日10杯以上飲んでるけどなw >>1
その代り、膀胱癌の可能性が2倍に増えますｗ >>170
緑茶をよく飲んでたうちの父が成ったわ。
コーヒーもヤバイんか？ >>263
中学生から除菌する動きがあることがなんの反論になってんの？
別に>>258だってピロリ菌保持者の方が胃がん罹患率が高いことは否定していないのに。
んでどんくらい保持者と非保持者で罹患率が違うのよ。 >>267
へー
コーヒー好きだけどミルク入りばっかのおこちゃまだからセーフってことか 禁酒してからコーヒーを倍以上飲むようになったから、つまりはそういうことだろ >>279
食品からのシュウ酸は大半が腸内で細菌に分解される。
吸収するのは含有量の2～15％だから、そこまで気にする必要はない。
ただし、腸内環境が悪いとうまく分解出来ないので結石が出来やすくなるので注意。 コーヒーのカフェインと、コーヒーを飲み続けることによる口臭が嫌だから
抗炎症作用だけ抜き出してサプリ作ってくれよ >>276
そんくらい自分で調べろやｗ
まあぱっと出てくるだけならこんなもんかな
Uemura N, Okamoto S, Yamamoto S et al.
Helicobacter pylori infection and the development of gastric cancer. N Engl J Med 2001； 345：784-9.
Fukase K, Kato M, Kikuchi S et al.
Effect of eradication of Helicobacter pylori on incidence of metachronous gastric carcinoma
after endoscopic resection of early gastric cancer?:?an open-label, randomised controlled trial. Lancet 2008； 372：392-7. アルコールのコーヒー割りが捗るんじゃね？
アイリッシュコーヒーってカクテルあったな >>73
わらたｗｗｗ
女の先生で押すときにいちいち
うふーんって言う人がいて
勃起してしまったことがある ただし対象はドリップだったな
缶コーヒーは対象ではない 1日5杯もドリップ飲める暇と手間のある人間なんて、、どんだけブルセラよ >>256
お前の私見か医者の私見かわからないけど治す気ねえだろ？ では、どうすればいいのかと思われるでしょうから、予防法もお伝えします。それがコーヒーです。 >>45
何事も摂取量と退化とストレスの関係だと思うの >>1
>多量飲酒とは、正味のアルコール量で１日６９グラム以上。
ストロング9度のロング缶500ccはセーフ！ >>288
お前結論だけ書けや。めんどいだろ。
まあ結論はわかった。 冬は2リットルペットボトル毎日一本半ぐらいコーヒーで飲んでるなぁ。
水分の摂取が殆どコーヒーだけだ。
オシッコもたくさん出る。 最近よく飲む発泡酒は4%だから
1350ml呑んでも54グラムか、大丈夫そうだな
毎日ブラックコーヒーも2杯は飲むし シロカの全自動コーヒーメーカー買ったばっかなので、結構飲む機会が増えた。
かなりうるさいけどね。 >>151
科学技術と医学の未知領域が日常にたくさんあるということ >>274
そうだよね、別にコーヒーだけが悪いわけじゃない
特に紅茶だっけ コーヒーって飲みなれるまで苦痛だった。
胃に負担かかるし体にいいと思えない コーヒーたくさん飲むと健康によくないよ
肝臓ぶっ壊れる 二日酔い対策のネット記事を試してみようとして、二日酔いの時に何度か飲んでみた事あるけど、二日酔いが悪化してる気がするんだよなあ。
肝臓がへーこら言ってる時に、追い打ちをかけるように肝臓に負担をかける飲み物を飲むんだから、悪化しない訳がないよなあ。
ガンと二日酔いではまた事情が変わってくるのかもしれんが、効果がはっきりしてないとか言ってるような事を信じろってのもね。
数年経ったら、「やっぱり効果ありませんでした」ってあっさり発表されても何にも不思議じゃないよな。
というか、学者の一説がソースの健康系のネット記事ってそんなんばっかやん。 ワイン飲んでも健康
緑茶飲んでも健康
水を飲んでも健康 ってことは20杯飲んだら通常の発生率になるってことだな 一日5杯のブラックコーヒー飲む奴ってたぶん必ず息臭い 結局、ボケもハゲもガンも、抗炎症剤飲んでれば発生低下を見込める話じゃねーかｗ。何度記事が出てきても同じネタに帰結するｗ これってコーヒーメイカーのステルスマーケットちゃうの？ コーヒーも色々、缶コーヒーなら糖分過多になるケースあるのでは？ >>170
>>274
その倍量飲んでるけど、一度もなったことないわ コーヒーと緑茶と玄米茶とほうじ茶とドクダミ茶とヤクルトを毎日５杯飲んだら早死にしそう 胃 をやられます
カフェイン を飲まないと落ち着かない体になります
利尿作用で おしっこの回数が増えます タバコは肺によくないが、脳には良いらしい
というのと変わらん 缶コーヒーのブラック ジョージアとボスは飲めるけどそれ以外のブラックは飲めない >>317
あれはコーヒーではない
ミルク風味の砂糖水 ＞コーヒー中の2つの化合物が協力してパーキンソン病、レビー小体型認知症と戦うかもしれない、という米国ラトガー大学からの研究報告。
先行研究で、コーヒーの摂取がパーキンソン病の発症リスクを低下させることが示唆されている。
コーヒーの有効成分としてはカフェインが有名だが、他にも保護的に作用する多くの成分が含まれており、その多くはまだよくわかっていない。
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=65546&-lay=lay&-Find.html
よくわからんが他にも健康効果があるらしいぞ！ >>348
＞かもしれない
＞まだよくわかっていない
こんなんばっかし まずコーヒーの研究者は豆と淹れ方統一して論文書こう >>73
新しいコピペ誕生か？？
こんなの久しぶりだわｗ コーヒー＝カフェインて事なのかな
基本カフェイン抜きを飲むから
ここで言うコーヒーには当てはまらない？ >>362
他の苦くない？ジョージアとボスブラックは飲みやすい。 >>360
ポリフェノールの効果だと思うよ
クロロゲン酸はノンカフェインでも取れるから問題ない
しかしポリフェノールは他のお茶でも取れるので、コーヒーにそこまでこだわる意味あるかはわからない
もちろんコーヒーをもっと売りたいスポンサーが真面目に他と比べることもない コーヒー大好きで毎日五杯は確実に飲んでるおばさんが腎臓がんになった 「違いがわかる男」は細かいことは気にしないで飲むぜ
ダバダ～ダバダ～♪ >>1
相関(ここも怪しいが)してるけど、因果関係は証明できてない
「コーヒーが身体に良い」とか、業界の意向が働いてるとしか思えない ５杯も飲み続けたら膵腎胃が壊れて、鉄欠乏症になりそうな気もする 寝る時間さっ引いたら3～4時間に一杯は飲まないといけない計算になる。 ここ数年コーヒーをよく飲むようになってから歯にステイン付きまくりでﾜﾛﾀ
歯医者に歯石除去しに行ったら「○○さん、タバコ吸いますか？」って言われたくらい
でもCMでもやってるクリアクリーンの美白のやつで歯を磨いたら、みるみる落ちてﾜﾛﾀ 統計レベルなら科学的とは言えないね。
どの成分が肝臓にどう働くかというのが科学。
統計って別の要因の影響が大き過ぎる。
例えばコーヒー５杯も飲む人は他の飲料は少ないはず。
コーヒー飲まない人はお茶やコーラやジュースやらの量が多いはず。
コーヒー飲まないで水飲んでますってのと比べてないだろw ピロリン菌に感染してるかの検査と除去って、こっちの希望で病院行ったらお高いんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
