日本では能力主義・高額報酬重視は無理なの？
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やはり変わっていない――。
市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
それがここ数週間で2つも起きてしまった。
このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて
日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/ 報酬に見合った利益もたらすならいいよ？
年収5億なら、年収500万の社員の100倍の利益を会社にもたらしてね。 >>102
実際は部下に100倍無理させてるんだけどな 正直者が馬鹿を見る国だからな日本は
実力なんか関係ない要は搾取する立場に立てるかどうか 何度も言ってるだろ
今の日本は、中小企業でも社長は役員報酬300万円、労働者はほぼ最低賃金の月給だ。
(173×東京最低賃金985≒175000円の月給)
で、「俺は月給21万円！最低賃金じゃない！」って思ってるやつの労働条件通知書を見ると固定残業代35000円含むって書いてあるわけだよ。
35000円分に相当する時間外勤務をオーバーしても追加の残業代無しw
「残業代は定額ではらってるぞ！いくらでも残業させ放題！」って平気で社長が宣うからな。
今の日本はこんな経営者ばっかり。
小泉竹中あたりでこの流れが決定的になった。
経営者は、「雇われる方がバカ」くらいにしか思ってない。
実際は、アホが会社経営をするような時代になっただけだが。 成果に見合った報酬は貰って良いと思うけど
誰が何にどれだけ貢献したのかの査定が問題なんだろ
あれもこれも俺の成果、ってなったら周りはやる気無くすわな
CEOの報酬の高さが、モラルハザードを生んだのは否めない訳で 無理
大企業社員か公務員になれないと人並の幸せは難しい >>103
だから「そんな価値お前にあんの？」って話になる。
そもそも、今時は開発でもなんでもチーム組んでやってるからスターシステムは１人で完結する天才以外には適用し難い。 >>108
北米のソフトハウスに出張した事があるんだが、奴ら8割方できると作業やめてプレゼン資料に没頭するな。
1年契約成果主義
良い仕事をするより、リーダー受けする方が重要。
優秀だがプレゼン下手は翌年いなくなっちゃうからね。 日本というかどこの国でも厳しいんじゃないかな
アメリカだって能力主義が成功してるとは言い難いよ
格差が酷くて学校はやばいことになってるし
銃乱射だって基本それが原因なんだから
有能な人が文句言いながらも負担してくれるから
今日も日本は平和なのだ >>102
もたらしてると社員が納得してるから
そこで働いてるんじゃないの？
納得しないならやめるでしょ 成果主義って結構前にどこかで試された事あったんだよ
データを取った結果日本にはそのまま当てはめる事が難しかったみたい
大半の日本人のメンタルには合わないらしいわ
今なんて金無くても簡単に起業できるので気概のある人は自分でやると良いよ >>115
個人的には年功序列が日本には合ってたと思う
飛び抜けてできる奴はその中からピックアップしてやればいいし
能力主義って結局人件費削減の体のいい言い訳にされてるだけなのが現状だし そもそも日本人は貯蓄民族だしフランスみたいに政策云々で即食えないとはならんからな
ほんと直ちに影響はないだよｗ
安定を得てそれで能力を発揮するってタイプの人間が多数なので年功序列はハマったんだよ
だけどもうそれも崩れてるしこの先は色々と厳しいよな >>7
医学部運営にどんだけ金がかかると思ってんねんw >>65
何気に真理。いつか切れる蜘蛛の糸に縋り付くようなもんだ。 ちょっとぬるいよな。
スケジュール切って結果できませんでした、なら目に見えて責任を取らせるべき。上長から上全てね。
それをしないからスケジュールが形骸化してるし、できない奴に合わせてアクセル緩めるしw >>65
え？そうやって転職して給料をあげていくんだが？ >>124
たしかに俺去年起業というか責任者してた小さい会社を株ごともらったわw ゴーンに何の能力が？
あんなのに何百億も払うなら技術者に払えよ
日本がこうなったのも経営者とかデザイナーとかのどうでもいいゴミがでかい顔して技術者なめてたからだろ >>115
>>118
高度成長期の惰性で走れた現在までは年功序列で良かったけど、そろそろ制度疲労だな。
自分では手を動かさない伝言ゲーマーばかりが蔓延る。
シャープ、東芝など恐竜も寿命だよ。 能力を判定することが難しい
実力と結果の世界のプロスポーツ選手の年俸とかだって適切かどうかは微妙だろ
ましてやサラリーマン、特に間接部門なんてどういう評価するかなんて人によるとしか言えない 経営は民主主義ダケじゃダメなんだってば
ジョブスとか本田宗一郎とかゴーンみたいな
独裁者がいてこその経営ってのもあるんだよ。
もちろん従業員は大変だし、失敗もしてるけど・・・ まず能力を適正に評価出来る人間がいないな
てか少ない
どんなに会社に貢献した案を出そうが下っ端のままってのは腐るほどある
本来はそういう奴らを高く評価し更に会社の業績を高める必要があるが
現実的には上司というのはうまい汁だけ吸って自分達の私腹を肥やすやつの方が多い
なので能力を適正に評価されてないと言う事
他にもゴーンの様に社員の努力は全て自分のおかげだと思う奴も少なくない 多くの企業の経営陣が学生運動時代の人々。
若い頃に共産主義思想に染まり多くに支持されない事でひねくれて歪んだ結果…金はやらんでも仕事はしろ。と言う思想になった。 >>127
ゴーンが居なけりゃ日産なんて青息吐息だろ
お前みたいな奴が多かったらしく
経営陣とかが勝手にデザインに口出しして全てめちゃくちゃにしてたらしい お前ら自分の実力が認められていないのが前提で書き込んでるけど
完全実力主義にしたらホームレスになるんじゃないのか >>130
> 能力を判定することが難しい
>>133
難しいのは当然。
難しいことが出来ない会社は平均並みの会社で、難しいことが出来る会社がこれからも成長する会社。
成長して勝ち抜く会社が少ないのは当たり前 国民性には儒教の影響も少なからずあるだろうなあ、能力実力関係なしに年上を敬うとかさ
能力実力主義だったモンゴル帝国やアメリカが世界最強になったのは必然
モンゴルの前身の匈奴は完全実力主義でｾﾞﾝ于より自分が実力があると思えば戦を仕掛け打ち負かしたらその物が新たなｾﾞﾝ于になれたし役に立たない老人は冷たくあしらわれ、若者も自分が老いた時にそう扱われるのは当然としていた
ただ年を重ねただけ、実力がないのに年上ってだけで偉ぶるのを認めなかったのが匈奴モンゴル >>136
今は何もしなくてもお金が入ってくる生活してるよ
割と若いうちから出来たからラッキーだった
少額だけど好きな事して暮らしてる
多分死ぬまでお金に困らない
これ迄に幾度となく転職し派遣でこき使われながら生活してきた
傍から見たらそんな生活でお金が貯められるわけはないと思うだろうけどここまで来れたね
金がない国が悪いと言う書き込みを見るたびにお前らの考えを改めろって感じるけどな
多分この様な暮らしが出来る人間は稀かと思う 無能に優しい社会主義システムだからなぁ
能力が高い人にはおんぶに抱っこ
負担だけが集まって給料は横並びの不公平な仕組みがスタンダード １０億でも十分高額だろ。他の国がおかしいだけだろ。 >>17
fランが増えてから、何かそんな傾向が見えるわな。
まあ、クソ雑魚ホワイトが多いのも問題。 貧乏はとことん本人のせいにされて
高額報酬は絶対許さないレベルの妬みが渦巻くからなぁ >>12
前例主義国かつ横並び主義国かつ減点主義国 嫉妬を克服できないから無理やろな
才能ない努力するの嫌しんどいの嫌
こんなカスでもいっちょ前に嫉妬しよるから成功者に >>149
特定の出過ぎた杭とその他大勢の横並びじゃん >>1
高い給料出したきゃ平均給料5000万位出せばいい！決めるのは経営者だからね ゴーン一人で車の製造販売全てやってたなら100億貰っても誰も文句言わないさ 能力主義とか成果給とか導入すると
日本企業は傾く印象がある 究極の能力主義って戦国時代
日本人がやると行くとこまで行っちゃうのかね？ いやいやきちんと報酬を記載すれば逮捕されはしないだろ
論点が違う 社員の努力を労い感謝し励ましに回りまくってたならば文句を言う奴は少なかろう
それをせずに金だけで貰ってる印象があるならば悲劇は起こる >>140
だからこそ格差が少なく
治安がいいのだかな
有能は有能でそれなりのメリットは受けている
海外じゃボディーガード雇わんといけんからな
貧乏人が犯罪しなければいいだろうと言われりゃあ
それまでだが 能力を発揮するために必要な、その他多くの縁の下の力持ちを評価しない能力主義は日本には向かないかもね。 能力主義って人を操る事も優れてないと駄目だろ
そもそも人をうまく扱えなかったら大きくはなれない
稀に運良くヒットする時があって急激に大きくなっても中身は貧弱ですぐ傾くよ >>150
はあ？役員がその他従業員といつ横並びになったんだ？
アホも休み休み言え。 大企業を立て直した割には安いと思うけどな。
もっと貰っても良いくらい。 ZOZOタウンの創業者とかは資産2000億とかだろ
別にいいやん >>164
それを言うなら成長させた世の中の全ての社長はもっと貰うべきとなる
その思考が間違ってるぞ ゴーンさんのこと言ってるの？
営業利益上げたなら凄いけど
容赦なく解雇して人件費浮かせたくらいの認識なんだけど
一万二千人切ったんじゃなかった？ >>166
もっと貰うべきやろ
実際に貰ってるのが日本以外の国なんだから
日本人は優しいから
社員に還元もするし文句言わずに税金もたんまり払って
インフラや治安を維持してくれるんや
社長が取りすぎている、なんて言ってるやつのほとんどは
その低賃金すら過大評価されてるんだからな
それを自覚してじゃあどうするか？
ができるやつが伸びる 労働力は購買するものでそれを管理する能力とは区別する
従業員と経営陣の二分化が進めば高額報酬も容認されやすくなるだろう
奴隷と農場主と言い換えてもいいが >>168
もっともらったら会社が傾く会社ばかりだぞ
最低賃金で働いてもらうことになる
もっと貰えばいいって発想がおかしい
金ってそんなにたくさん必要でもないとわかる人間でなかったら成功なんてありえないと思うよ
金の価値がわからなかったらいくら金があっても足りない
言うなれば無駄な金を使い過ぎる事になる
ロックフェラーなんかはとてつもない投資をし続けてその過程では一切の無駄遣いをしない努力をした 業績落としてるのに高額報酬もらう為の裏工作ってんだから
そもそもゴーンがクズすぎる 仕事を早く終わらせるやつを評価するようにならないと無理だよなあ
長時間会社にいるやつ=上司への忠誠心が強くて、安全なやつと評価するやつ多すぎ >>171
能力主義が広まれば傾かんよ
最低賃金レベルになって労働者が逃げても
結局他も似たような考えなら
そこでも最低賃金レベルだからな
最終的には本人のレベルに合ったとこに落ち着く
そもそも現実は社員に還元しすぎている会社は傾いている
社長一人が能力以上に貰いすぎることより
大量の社員が能力以上に貰いすぎるデメリットのが遥かに多いからな
本人の能力が正当に評価されているかが重要だ
最低賃金の人間に時給1500円やっても
長期的には幸せになることは難しい
本人が自分の能力を自覚できないからな
成長ができん
還元しすぎて会社が傾いたらそいつらどうなるか？
なんて悲劇はニュース見りゃくそほど飛び込むな >>174
半分同意するが
ゴーン程の金額はどうかと言う事
日本はまだ定年まで働くと言う考えがある
それをすぐに転職出来る社会にしてしまったら社会全体が行き詰まる
要はどこかの誰かが面倒を見てやらなければならない社会になるという事
目先の事しか考えて無かったらそうなる 日本は出来損ないに優しい社会だからうまくやってこれた気がする
これは戦前の日本の教育は見事だったと考えさせられるからだ
あそこまで社会全体に働き者が多く皆が支え会える社会はなかなか作れない 良くも悪くも全ては教育次第
教育とは洗脳な
日本人的な教育を受けていない外国人に日本人的な常識を期待しても無理筋 外資金融なんかはヒラ社員にもとんでもない給料払ってるけど、あれはどういう仕組みなんだ
ちまたで言われるほど肩たたきがあるわけでもないし >>1
役員報酬1億当たり前の時代だぞ
無理じゃなくてもう普通になってる
すべてゴーンがやり始めてから >>177
馬鹿な政治家と経団連はそこがわかってない >>181
わかってるけどわからない振りをしてるんだよ
外国人とのトラブルは警察に任せきりにすればいいとか
とりあえず労働力人口不足を煽って低賃金で働かせたいだけ
トラブルになれば知らん顔する
外国人を擁護すれば金になると思えば擁護するし 金にならなければとことん無視し続けるよ 仕事によるんじゃね
2倍3倍の成果が出せる仕事があるのならな
まぁ単純作業じゃまずむりだね 造る人・売る人・買ってくれる人がいてこそ社会が成り立つ。 >>115
大企業と公務員は年功序列だよね
中小は実力主義（待遇や給料が上がるとは言ってない） 一応戦前の識字率はほぼ100%だった事からすると他の国でここまで識字率が高い国はほとんど無かったはず
と言う事は隅々までしっかりと教育する仕組みをその時には既に作られていたと言う事 人の首切って利益上げましたはそんなに凄くない。
日産は自分達が恨まれる可能性があってやりたくないから雇ったんでしょう。
他の人でも冷徹な人間なら出来ることだから。 能力を重視すると社会に出たばかりで仕事のノウハウも身についていなけりゃ人脈もない、会社にとっては給料泥棒でしかない若い層が年収が低く、
逆に知識も身について人脈も広がってる中高年は利益出して給料も高くなるだろ。
こういうのを若い層が給料安くて中高年が高給な年功序列って言うんだよ。 >>176
マジレスだけど、昔の出来損ないは自分が出来損ないなのを認識してたし、出来損ないなりに頑張ってた。
今の出来損ないは自分が出来損ないなのを理解しようとしないし甘えるだけで自分が努力しないからいつまで経っても出来損ないのまま。 >>192
老害とか言いやがる奴って殆どが低能だな。
あと団塊の悪口とかね。優秀な奴でそんな管巻いてるの見たことない。 日本はもっとも成功した社会主義って言うからね
そして社会主義国が崩壊した理由と同じ理由で崩壊していくんだろうな >>130
例えば、日大卒の上司に東大卒の部下を正しく評価できるのか、と疑問に思うことがある
「俺にも理解できるように説明しろ！！」と怒鳴られた経験あり
今の日本は馬鹿を優遇し過ぎだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
