与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」
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［東京 ５日 ロイター］ - 政府は５日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム（座長・小野寺五典前防衛相）に提示した。
その際、Ｆ１５型戦闘機９９機の後継機として、最新鋭ステルス機Ｆ３５が適当と説明。与党側も同意した。関係筋が明らかにした。
政府はその一部に垂直着陸が可能なＦ３５Ｂが適当との方針も示し、与党側も同意した。
一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。さらなる議論を継続することになった。
２００機を保有しているＦ１５について、１００機を改修する一方、改修に適当でない残りの機種の扱いが焦点となっていた。
政府側は、垂直着陸に対応しないＦ３５Ａ機種を４２機導入する方針をすでに決めており、能力と運用面から判断し、９９機についてもＦ３５が望ましいと説明し、与党側の理解を得た。
関係筋によると、新たなＦ３５の具体的な調達規模・時期については、突っ込んだ説明や議論はなかった。
９９機のＦ３５のうち、２４００メートル以下である滑走路の短い南鳥島など島しょ部の防衛のためにも、Ｆ３５Ｂの採用が望ましいとの説明が政府側からあり、この点では、与党側と意見の一致を見た。
これに対し、護衛艦いずもを改修してＦ３５Ｂが離着陸可能な事実上の空母として運用する案については、与党側が、
１）必要性や利用方法などの説明が不足している、
２）専守防衛の従来方針との整合性が分かりにくい──と指摘。
政府側にさらなる説明を求め、今週末から来週にかけ再度会合を開く見通しだ。
https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M >>257
バシー海峡
南シナ海
ソマリア沖インド洋
その他海上自衛隊自衛艦隊が航行する海域の全て これ加賀も改修しないと無意味なんでは？
ほんと空母は金食うだけだから、やめといたほうがいい >>234
着陸できるのに離陸できないわけねーだろ バーカ ハリアーも35Bも垂直離陸は、装備と燃料を減らしているから出来るだけ(パフォーマンスに使うだけ)
短距離離陸も装備満載は難しい
一番効率が良いのはスキージャンプ滑走路
しかし、いずもにジャンプ台を付けるとバランスが悪いらしい >>260
外洋か、、、
日本近海よりも向いてるだろうなあ
だけど動力が原子力ではないところが
運用としては大変だろうなあ しょーがないな
じゃあ本格的な空母を新規着工するか 初期のF-15は改良するには逆にお金かかりすぎるんだっけ >>222
滑走路が爆撃されてる状況で離党奪還してる場合じゃねぇだろw
そんときは本土決戦だろwww 本来ならマスコミと野党、中国、韓国が狂ったように批判するところだが、中国はアメリカと喧嘩して日本との友好をアピールしたいし、韓国は国民が距離を置きたくなって来てるし、良いタイミングだよな。 排他的経済水域がこんなにデカいんだから、いずも級２隻程度は必要だろう 何が専守防衛だよ。アメリカが裏切れば座して死を待ちますって宣言してどうすんだ。 >>263
哨戒機として使うから重武装は不要
自衛用のミサイルをウェポンベイに入れとくだけ とりあえず日本らしく平和的に1600m滑走路両舷に2本の1/1マクロスの洋上テーマパーク(浮いてるだけ)でもつくって、佐渡と対馬の間にでも浮かべとけばいいんじゃないだろうか？
で観光客輸送と移動の際の曳航船名目でクォーター級もつくって将来的な遊覧飛行機バルキリーの発着艦を目指すとでも言ってF35Bとオスプレイに対応しておけばいい 機関は解体がてら浜岡の原子炉でも流用でどうだろうか？ >>268
>バランスと言うより用途の問題じゃね？
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
>「いずも」型はフラットな飛行甲板だが、もしF-35Bを発艦させるとしたら、できれば傾斜のついた
>「スキージャンプ型」の飛行甲板にすることが望ましい。
>なぜなら、垂直発艦を行うと燃料を多く使うために、飛行時間が短くなってしまうからだ。
>そこで飛行甲板の改造案もあるのだが、今の「いずも」型にスキージャンプ型を付けると、頭が重くなりひっくり返ってしまうと言われているのだ。 カバー出来る海域が飛躍的に拡がる
F-35は単一で戦闘する機体ではない
斥候みたいな事もするし、護衛艦や陸上からのミサイルを誘導する事も出来る
空母があればそれらを継続的に運用出来る
空母が侵略兵器とか
それは他の兵器と併用した際の話
日本には他国に攻める兵力も兵器も動機も何もない
精々、攻めて来た敵を叩き返すか、離島を
奪還するか。出来る事はそれぐらい
相手に攻めた場合のデメリット（与えられる損害）を
示し、抑止するのが目的 いずもは試験運用で幅を広くして滑走路とスキージャンプ搭載の新造艦が本命だろ 空母化はちょっとって何のためのF-35Bだよｗ
バレバレだ。今週末あるいは来週中には決まるよ。 離島防衛じゃなくても空母は必要だろう
世界中で日本人が活動しててそこでテロやら内戦が起きてるんだから
国軍が殴り込みに行ける装備が必要 「いずも」は本格的強襲揚陸艦導入前提の固定翼機を運用する実験用でしょ。
次級は基準排水量25000〜30000トン級の強襲揚陸艦だよ。
東シナ海の島嶼防衛にも役立つし南シナ海で威嚇にも使える。 これが中国空母のスケジュールね
日本が対抗できる相手ではないぞw
遼寧は2012年に就役済み
山東は2019年に就役予定
003型は2020年に進水予定
原子力空母は2025年に進水予定 かつての帝国海軍のように太平洋のような広い海で大暴れするのなら空母だろうけど
今の日本に必要なのは強襲揚陸艦。 いいじゃん。統合運用型護衛艦で。まさに強襲揚陸艦だよ。運用する自衛官も陸海空で統合だよ。 >>283
徴兵制復活させて徹底対抗します
他店価格徹底対抗 >>283
単に大きさだけでは決まらない
軽空母で正規空母に対抗する制海艦構想という概念もある >>276
伝統墨守、唯我独尊の海自でほんとにスキージャンプ付き護衛艦やったら
トップヘビーでひっくり返りましたで四艦隊事件の再現になる可能性があるのか
どうせ導入するならスキージャンプはほしいところだなと考えてたが もう面倒だからF35C購入してリニアカタパルト装備75,000tクラスの空母建造しようや Ｆ３５Ｂじゃなくても、関空を空母に変えちゃえば
大型機も離発着可能 まーlcac増量の方が先かなぁと思うけども
対外的に防衛力のアピールするには、軽空母かなと >>279
おまえさ、「いずも」の飛行甲板ってワスプ級より幅広なの知ってる？
ひょっとして「いずも」舐めてる？w >>294
それは、そのうちなw
護衛艦「あかぎ」は朝日新聞と共産党が死んだあとで建造されまつw 実はこんなに巨大でした！
護衛艦「いずも」飛行甲板から艦内区画まで徹底取材が許された貴重映像。公式です。
『チャンネル桜』独占、軍事(漫談)評論家の井上和彦と桜美女二人が取材してきました。
↓
https://youtu.be/KFM4NM3Ue10
「海上自衛隊護衛艦「いずも」のすべて」 軽く流してみたけど空母を用いた艦隊決戦思想に取り憑かれたやつ多すぎでしょ？
こういう人たちの仮想敵って中国なんだろうが、規模の戦いで、今後ますます差が広がる中国に対抗出来ると考えてるのなら、先の戦いの二の舞になるのは目に見えてるわ。
空母なんて、訓練、任務、入渠の3ローテーション出来ないなら無いほうがマシなレベルなのに、そんな空母の護衛艦隊含む3隻体制作るのに一体いくらかかると思ってるのやら…
そんなアホみたいな大金使って、必死に推進派が説くのは、外洋やら挙げ句は南シナ海での作戦…夢見過ぎでしょうw
でそうでなくても今度は哨戒任務とか言い出す始末…
限られた軍事予算で最大の防衛効率を取らなくてはならんのに、空母とか高価なおもちゃは辞め、島国らしい選択が必要。それは潜水艦の増強と、決戦の地となる琉球列島の制空権確保を中心とした防衛力の強化を行うことが相手の嫌がる選択だろうに。 長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。
安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）や警察、消防、創価、マスゴミに洗脳された馬鹿な人々が
集団ストーカーに加担している
無教養で民度の低い暴走族や中学生というのは犯罪者（警察・消防）が特定個人を”いやがらせ”(集団
ストーカー)するのに最も都合のいい道具。
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
特定個人を遠隔から自動追尾する技術は既にある。人工衛星からマイクロ波で特定個人の脳波を読みロックオン
されると、どこへ行こうがその自動追尾から逃れることはできない。集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者
は、犯罪権力者達にこの技術を悪用され、みんな、このマイクロ波によって自動追尾されている。
マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。 >>301
ここのスレはバカしかいないからw 長文書いても誰ひとり理解してないぞw
おまえの自己満足でレスしてるだけなら大きなお世話だろうけどw >>301
哨戒機舐めてる？
戦争は情報だよ
F35Bが哨戒機として運用されることで探知範囲が劇的に広くなるぞ
なんせ哨戒機よりも足が速いしな >>305
舐めてないよ
ミッドウェーや他の海戦で負けたのもここの貧弱さ
そりゃあれば良いに、決まってるわ
しかし日本近海の戦いで空母である必要はないと言ってる
自衛隊のドクトリンは、米軍救援まで戦うこと
それとも単独で継戦可能な方針へ転換するのか？ >>306
哨戒機を本土から飛ばせばいいとか考えてるならクソマヌケ
離島に滑走路を整備しても固定目標ゆえに無力化される可能性も高まる
結局は移動滑走路たる空母が最適な結論だよ 沖縄県の離島に新基地作るよりは楽だな
何せ土地の確保がめんどくさい
あと、2隻が限度だな整備員や誘導なんかの人員を新たに雇って教育しなきゃならん
空自が機体と一緒に整備員も派遣してくれる訳ないからな >>307
お間抜けはあんただよ
空母は潜水艦に対し、極めて脆弱
沈んだら全て終わり とりあえず将来の正規空母保有に向けて運用データ欲しいんじゃないの？ >>310
大人しくいまのまま対潜ヘリ母艦でいれば良い 対潜ヘリにちょっかい出す敵固定翼機を追っ払うのはヘリパイにとっては心強いだろうかと
護衛艦からロックオンはやり過ぎっぽいし >>309
日本の対潜能力をかいくぐれる潜水艦とはどこの国のものか説明されたし せっかくＢ型買うんだから乗せなきゃもったいないだろ >>312
対潜ヘリでは空中飛来物に対する早期探知はできない
何事もバランスだよ >>315
大した自信だな
こういう奴が日本を再び敗戦に導くんだよ
あえて嫌な言い方したら中国かな？
既に15年には中国の原潜がロナルド・レーガンに急接近
06年にもキティホークは魚雷の射程内に中国の潜水艦の接近を許した
04年にはカナダのディーゼルが
15年にもフランス原潜
日本も度々撃沈判定を出してる
マルビナス紛争でも、英空母はアルゼンチンの潜水艦を恐れ近づけなかった
基本的に複雑な海底地形で機関停止の待ち伏せをされたら、検知はほぼは可能
それに日本のソナーは既に旧式化、アメリカの原潜を全く演習中の制限時間内に探知できなかったことも起きてる
原潜の静寂性もここまで来てる
無根拠な自信家は高価でリスキーなおもちゃを欲しがるべきではない >>318
「防衛費を増額しろ」と言ってるようにしか思えんがw >>312
米空母の擁護下ではF35Bを降ろして対戦空母とし、米空母から離れて行動する時は搭載して防空と索敵ができる。
多用途性が広がるんだぜ。 >>318
その手の話なんだけど
まず眉唾じゃなく公的なソースとかあんのかな？
アルゼンチン海軍の対潜能力とはどの程度なの？
自衛隊並なのに英潜水艦の前に手も足も出せなくなったの？
潜水艦は水上艦艇にとっては大きな脅威ではあるが、足が遅く対空能力もない
万能兵器じゃないんだよボク >>319
敵の脅威度が高い空域に派遣するのはリスクが高い
対AWACSミサイルもあるしな
F35はそういう空域に派遣できるメリットがある ははは、説明もなにも就役のいずもの写真見ただけでF35B用の小型空母ってみんなわかったでしょうが
今さら狼狽えんな >>322
すこしは調べる努力しては？
どれもコモンなソースじゃないのか？
水は100℃で煮沸するって話にソースを出せと言うのか？
潜水艦は万能なんてどこにも書かなかったが、自分でも言ってるように水上艦への脅威であり、それは日本空母にとっても変わらない話。
喪失時のリスクが高く付くのが空母なんだよ。
待ち伏せに対して空母は無力。
動きもせず音も出さないものは探知できないから。
アルゼンチンや当時の英軍の感知力の多寡ではなく、この話のエッセンスは、安全が保証されない以上、空母は後ろに引っ込むようになるという点。
そうしてるうちに前線の被害は増す。 >>325
自身の主張の精度は自身で証明して下さい
議論の基本ですが
自分の主張の根拠を相手に調べろとか無茶苦茶w
君は空母はいらない、潜水艦でいいと主張した
その反論が潜水艦では対空能力がない、足が遅いということ
要はバランスだよ
君は制海艦構想を知る必要がある
古い思想だが軽空母の存在が見直されつつあるんだよ
艦載機の能力が向上してるからね >>328
本当に何も知らないんだな。
哀れに思うよ。
面倒なんだけど君の無知さを哀れに思うから後で丁寧にソースを教えてあげるよ >>297
駐機したままの短距離離陸や緊急時にアスレティングワイヤー張って着陸させる幅があるなら今のままでもいいんじゃね？ >>328
そっ、バランスが重要
潜水艦の弱点は見付かった時点で狩られる側になる
つか、一発撃ったら逃げるしかないぐらいの兵器で秘匿性が最大の武器 ここでいずもを空母と言い張っておけば
将来、ホンモノの空母を作ったときに
拒否反応が少なくなるって寸法よ >>328
そもそも追跡されたと発覚した案件しか表面化しない。
全く気が付かれず追跡されている可能性さえもあり、日本程度の国防費の国にこのようなハイリスクで高価な装備は、紛争時に大きな弱点になるだろう。
米誌Popularmechanicsでは、ALISの整備、20機分のF35、船の改修、人員の訓練費用、併せて19億ドルを見積もっている。
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a14501269/japan-considers-converting-ships-to-aircraft-carriers/
これに加え船体が10億ドル。併せて約30億ドルに加え、この先50年でこれと同額の維持費、つまり毎年100億円近くが機械の維持に消える。訓練コスト等は別だ。
そしてこの空母、使い物にするには更に同レベルの艦艇が2隻必要。
誰がこんな高価なおもちゃを前線に積極投入するんだよ。
ここまでやってできることは、F35を20機近く海上に浮かべることだけだ。
フォークランドではアルゼンチンの神出鬼没のサンルイス一隻に度々雷撃を受け、ハーミーズとインビンシブルは行動範囲を大きく制限された。結果前線の艦艇の被害は拡大した。同様の島嶼紛争が想定となる日中間でも近い話が想定できる。
有れば役に立つのは確かだ。しかしバランスが大事という割には、予算的にどうバランスが取れてるのかと問いたくなる。 八重山列島に空自と海自の基地造ればいらないんだろうけど
ちうごくと売国奴どもがうるさいからな〜 >>336
空母は潜水艦にあっさりやられる
値段も手間もめちゃ高いから積極投入できない
よって前線が手薄になるから要らない >>234
>>237
>>243
>>262
可能だけど燃料と武装に恐ろしいぐらいの積載量制限かかるから運用としては理想的じゃない なんか空母空母と勇ましいが、パイロットと整備員はどーすんだ？
潜水艦も人手不足なのに、16隻から22隻に増やして、回る訳ないじゃないw
ゲームじゃないんだよw 空母じゃないから安心していいぞ。
任務に合わせて飛行機も積める輸送艦だぞ。
飛行機も整備員も地上の基地からお出かけだぞ。 憲法で縛られて外洋展開出来ないのに
意味あんの？
イージス艦増やせよ >>399
F-35Bは空自だよ
パイロットも整備員も航空自衛官だよ
ちなみに
オスプレイな、あれは陸自が購入して陸自がパイロットと整備員を揃える
いずれも海上自衛隊の負担はない
だから言ってるだろ、
空母じゃないのよ。
F-35Bの駐機場を提供する洋上のカレー食堂だよw >>343
飛龍・蒼龍は潜水艦、加賀はいずも２番艦、赤城はDDGだな
正規空母誕生なら長門・陸奥やろね、艦首菊花紋章も復活 >>344
米海軍には空母艦長に就けるのはパイロット出身者だけって絶対的な不文律があるな
この辺の意識が、海軍の兵器 <<< 艦載機の為のプラットフォームに変わるまでは
洋上駐機場の域を出ないとは思う >>350
ドイツだと空挺隊は空軍、空中投下戦車も空軍 >>344
意味ないやんけ定期
B型より、Aを配置してほしい >>344
えっ 今日は全員カレーライス食っていいのか‼︎ 外洋に出れないのに空母とはこれいかに
日本海や東シナ海に浮かべて対中国とかぬかすなよ？ >>355
いや出れるだろ
ガレー船じゃあるまいし >>18
F35が自分はこんな短距離じゃ離着陸できないということに気がついていないうちは大丈夫 >>356
言葉足らずだったわ
訂正：防衛で外洋に出ても意味がない アメリカ級と同クラスのを4隻ほど建造して強化型遠征打撃軍を構築すれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
