JR北海道、廃業へのカウントダウン 「史上最悪の赤字を計上」
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JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線(新青森〜新函館北斗間)は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数)が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 管内閣(現・立憲民主党)の時限爆弾がまだ残ってたのか
幼保一体化迷走による幼稚園の廃業と保育園不足
地下タンク規制の改悪で潰されたガソリンスタンドといい
民主党政権の後遺症で国民生活が次々と崩壊していくな >>9
反日極左民主党が強い赤い土地なのにその赤民主党に裏切られて暮らしを破壊され続けている北海道民って何なんだろうな 片野恒一 KoichiKatanoをリツイートしました
私たちは、アーレスティへの投資を開始する予定です。
(株式会社アーレスティ【5852】)
タイミングは未定ですが、
剰余金の有効利用を目的とした議決権を行使する予定です。投資初心者さんが追加
片野恒一 KoichiKatano
@k6168
We will start investing in AHRESTY CORPORATION. (株式会社アーレスティ【5852】)Although the timing is undecided, we will exercise voting rights aimed at effective utilization of surplus. もう経営効率しろとかコスト削減すればどうにかなるとかのレベルじゃないからな そもそも鉄道って利益出すためにあるのかっていう。
一般道は全く儲かってないけど、税金で存続させてんじゃん マジで新幹線止めろ。
最初から失敗が約束されている事業を止められないのは本当に異常。 >国の支援が年50億くらい出る。赤字額は大幅に圧縮できる
どこに需要が有るかも経済効果もイマイチわからんモノに税金ブチ込むのか 新幹線のルートがそもそも間違ってるんだよな
室蘭登別苫小牧結んだ南側なら利用客いるのに、それを避けて北側のルートにするんだから、乗って欲しくないとしか思えない 青函トンネルの出口にトラックターミナル作って後は廃止 観光用寝台列車走らせればいい。北海道旅行でネックなのは移動だから動くホテルならば最高。 蝦夷に鉄道は無理だって。
飛行機と高速バスで充分だろ いとこの旦那さんかJR北だが、
家を買ったばかりで、大丈夫かな
マジで 燃料費と設備の維持費用か…。
小回りの利く都市間交通が生き残り、長距離は航空機。
長距離鉄道は荷物輸送専門になって行くのかねぇ。
それでも青函トンネルが維持できるか。
また船の時代に逆戻りするかもしれん。 >>25
少子化といい自民の責任が重いのは認めざるを得ないな。 バス転換したって大赤字なのは変わらないんだから北海道は国鉄復活で良いだろ 札幌ドームと新しく出来る北広島のファイターズのドームに直結すれば人が集まるだろ?
飛行機嫌いの選手とかコンサート客とか需要あんだろ >>25
国鉄民営化は成功したね
郵政は微妙な結果
次はNHKだ 人は乗せなくていいから貨物だけは何とかしてくれ雑誌とかの搬入が発売日より凄く遅れるんだよね 昔と違って北海道に新幹線とか列車の需要は無いだろ。
旅行者と通学する学生が使う程度。
それなら旅行者はレンタカーやタクシーや路線バス使えばええやん。
学生は自転車で通うなり親が送迎すれば良い。
どうしても新幹線や列車が必要というなら赤字にならないダイヤにするか
料金設定を離島料金って事で赤字にならない程度に引き上げれば良い。
利用者が減れば更に運賃アップで。
好きで北海道に住んでるんだから不便さも楽しんだら良いやん。 >>35
ちゃんとボーナスも出てるし無風だよ社員は 新幹線なんて開通前から失敗する言われてたのに泣き言言われてもね?って感じじゃね >>44
たまに車両がトンネル火災起こすだけだよな >>30
斬新な企画なり提案なりが軒並み通らない社風なので無理 札幌駅を地下にしろ
雪が降るのになんで
ホームをズラして客に改札まで
クソ寒い中ホーム歩かせるんだよ
LCCとスカイマークでええわ >>7
上場企業に押し付けるのは無理だぞ
株主が絶対に許さないから
こうなるのはわかってたんだから、最初からJR東とJR西の2社体制にしとくべきだった 散々やりたい放題してきて赤字で死にそうになったら国民の足が無くなるから助けてくれじゃーな 北海道に鉄道っている?
ていうか北海道に人が住むメリットって何? >>13
企画切符とか北との連携を高めてるから統合は既定路線なんじゃないかと思う https://youtu.be/Muwf0YdJ0H4https://i.imgur.com/3aEZ8HJ.jpg
これの元ネタだし仕方ないね >>48
そうなん?
昨年だったかもっと前だったか忘れたけど、廃線にする予定の路線を
女子学生の為だけに卒業するまで延命してたって話がネットで出てたので
てっきり通学とかでも利用してる人が少数いるのかと思った。 本来、金利で食っていくことになっているのに
ゼロ金利なんだから仕方ない
少なくとももらえるはずの金利分は国が出してやらないと 維持コストがハンパない北海道と
利用者数が少ない四国で黒字出来る訳がない
それぞれ東日本と西日本に吸収させろ >>37
自民自身いままでの失敗を棚に上げて
〇〇やりましたやりますとかいうけど
それ、お前らの制作の失敗の軌道修正してるだけ
それを、堂々といい政策でそという性格だからもう日本終終わってるって >>57
北海道に人が住まなくなったらロシア人が住むようになる
領土を守るためには、そこに暮らしてもらわないといけない
北海道自体をロシアにくれてやれと言うなら話は別だが >>67
貨物で生きれるだけマシかな 補助金でなんとか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
dzv >>30
それいい
ラウンジの窓に面するカウンターは掘りごたつがいい
一面に広がるだだっ広い雪原を見ながら温かい場所でのんびりしたい 労組どうにかしろよ。
道民の金を使うのはそれからだ 新幹線のせいでそれまで以上に大変なことになるって初めから言われてたじゃん
地震で人が来なくなった影響はどのくらいあるのかね >>76
鉄道がいるかどうかに答えたつもりはない
北海道に人が住む必要性の部分だけに答えた だから札幌小樽旭川苫小牧新千歳空港以外から撤退しかないんだよ 新幹線を通すなら青函トンネルではなく、札幌−函館間を先に通した方が良かったんじゃ? 新幹線なんて土木工事が目的なんだからまた埋め直したらいいよ。 7割が赤字路線なんて酷いな
運賃を値上げするしかないだろ >>67
国営は論外だしJR西とJR東にそれぞれ統合も民間企業って時点で
重荷になるだけの会社を引き受けるのは株主が許さない。
あ、自治体が三セクでやれば良いやん。
赤字にならんように放射能に汚染された残土とか捨てる場所提供するとかすれば
国から金も取れるし何とかなる。
北海道なら土地も広いし処理場や原発誘致して運営資金援助してもらう事も可能。 >>67
四国は在来線全廃でいいよ。
本四3架橋の時点で交通インフラを道路に全振りした扱いで良い。 見なくてもカネを取るNHKみたいに、
乗らなくても道民からカネを強制徴収する
「北海道公共鉄道」みたいにすればいい。 北海道新幹線って誰が乗るのか?
需要を無視した新幹線とか作ってもムダだろ
北海道は飛行機で行くもんだ オフイス・マツナガ @officematsunaga
中国人の男女11人逮捕 入管法違反容疑、北海道 2018.12.2 14:25
https://www.sankei.com/affairs/news/181202/afr1812020005-n1.html … @Sankei_news
<うち男2人は同法違反の旅券不携帯、男8人と女1人の計9人は不法残留の疑い。最長で約5カ月間、不法残留>
これ通報した道民がいた。
道新、道警も最初はシカト・・していた・・・・
https://twitter.com/officematsunaga/status/1069135946510065664
北海道において、基本的に、
「北海道新聞や、北海道警察を、信用してはいけない」
別の「通報手段」を考えよう。
いま、いえるのはここまで・・・・^^; (カッパ記者
https://twitter.com/officematsunaga/status/1069136701480558592
<シカトした理由>
道新は、朝日よりパヨクだし、道警の外事、公安は、筒抜けだから。
「入管が仕事をした。警察庁でない」(カッパ記者
【数回、頭越えしないと、木っ端役人はうごかない】(一罰百戒)
https://twitter.com/officematsunaga/status/1069150103833694209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新函館北斗wwwwww
マジで何であんな所にwww 新幹線に夢見過ぎなんだよ
本州のJRすらカツカツで運営できてるだけなのに バスに値段も速度も安全性も負けてちゃどうしようもないわ 国が何もしなければ廃線まっしぐらだが例えば東が吸収すると株主大反対だし
今政治家で鉄道に強いやつっていないだろ 東北本線が切り売りされて、所々第三セクターになってるのも寂しい限りだが。
>>96
要る要らないじゃなくて、土建業が儲かるかどうか。
こんなことまだ全国どこでもやってる途上国なんだけど、
まだ日本という国に余力がある証なのかねぇ。 道民に黒字経営は不可能
世界・食の祭典の大惨事から何も学んでいない >>101
三日月 くらいじゃね 京都ルートにさせたし もう在来線は大都市圏の通勤需要のみでいいだろ。
これだけ高速道路が発達した現在はバスに任せよう。
新幹線は貨物輸送の可能性があるから国土軸形成する位は整備してもいい。 >>30
無理じゃね?
過密ダイヤではしらせられんの?本州側 鉄道は札幌の地下鉄と近郊JRだけで十分だろ。
新幹線?需要ない。 今月、東エリアフリーと18きっぷで留萌、稚内方面以外の大半の路線乗ってくるけれどこの北エリアまだ乗車したことないから
乗るまでは持ちこたえてほしい せっかく作ったあの路線網全部なかった事にすんのか
正直どっかがサポートしてやれよ
いくら少子化で利用者減ってるとは言えインフラ消えるのもったいないよ 北の路線は早く行った方がいいよ。
宗谷本線はそこまで困ってないみたいだけど。
留萌なんてまぁのどかなもんでした。いつなくなるか。 北海道がロシアに取られたら、お前らの大好きな競馬も出来なくなるんだぞ バスで問題ないとこは廃線にして
運賃も値上げすりゃいいんだよ
なんで弱者に合わせなきゃなんねーんだ >>46
燃やしてもデータ改竄しても無風ってホワイト過ぎんよ 現実的な解として上下分離で下は道と国の出資の特殊会社、
上はJR東と道の出資の事業会社にするくらいしかないだろうな。
北海道と縁もゆかりもないものとして国の出資はさせたくないが、国鉄民営化時の約束違反ではあるので絡まざるを得ないだろう。
ただ、道が7割は出すべき。 北海道新幹線はホテルみたいにして個室とルームサービスがあれば利用するのに 営利企業なのに数人しか乗らない路線を管理させられるとか無理ゲー 国鉄の分割民営化が間違いだったのじゃないか?
一社で民営化したほうが良かったんと違う?
予約システム使い勝手悪いらしいし 北海道新幹線大使やってた大泉洋ですら、飛行機で往復してるから 無能すぎる道庁と地元選出議員が主犯だが、
そいつらの顔色伺って値上げも廃線もしてこなかった歴代経営陣がバカすぎる。
いつか爆発することがわかっている爆弾を「自分の時に爆発しなければ大丈夫」と放置してきた。
自殺した元社長はともかく、それ以外の歴代社長と歴代知事は再建に私財提供しろ。 北海道だけ広軌レールにして
欧州みたいな豪華列車走らせようぜ!
金持ってる老人や鉄オタどもが黒字にしてくれるぞ! >>1
労組解体しろや
反日活動家の巣になってるらしいじゃん >>125
四国民で新幹線欲しがってるヤツなんて見た事ない
土建屋関係者と地方議員のゴミ政治家くらいだろ 新幹線はいるよ
函館札幌なんて東京名古屋みたいなもん 北海道新幹線は東日本の管轄にしろよ。現行の赤字が嫌なら函館までは伸ばすだろ(´・ω・`) 大宮以南ちんたら走ったり
盛岡〜宇都宮以外で速度制限がかかったり
これはJR東にも原因がある 新幹線の赤字なんて全体のごく一部に過ぎないのに、そっちに話題逸らそうと必死な奴らがいるな。
根本原因は道庁と道庁の顔色を伺い続けた歴代経営陣だ。 九州みたいな豪華な列車走らせればいいと思うけどな〜 一週間かけてゆっくり回ってみたい 赤字確定の新幹線やめて、
赤字路線をどんどん廃線していくしかないだろ。 秘境駅とか美化してんじゃねえよ
人がいない所に電車なんて要らないだろ フラノエクスプレス
ニセコエクスプレス
クリスタルエクスプレス
ノースレインボーエクスプレス
今の観光列車の先駆けであるジョイフルトレインいっぱいあったのにね なんで辺境の不採算鉄道を国が面倒見なきゃいけないんだ。国営なんてまっぴらごめん。道営でやってくれ。 JR北を国営化なんてした日には、全国の必死に三セク支えている自治体から石投げられる覚悟しとけよ。 >>162
飛行機とクルマで移動するのが当たり前だから
地元民やビジネスマンが不便で使わないモノを、観光客が使う訳ないやろwww >>24
アホか
いざって時にインフラが貧弱でどうする
目先の銭じゃなくて鉄道網って国体維持の為の
必須条件なのだよ 上下分離で地元に持たすにしても結局国から補助金無ければ無理だから素直に国鉄にした方が良い 北海道は東日本
九州は西日本が面倒見りゃええんちがう? >>147
車で行くよ
函館土人は車が必須な土人だから新幹線は使わん
それに札幌行ったら足が無ければかなり不便な土地
新函館北斗から市内に行くにも無茶苦茶不便だし >>1
赤字なのは解ってるのに、1日何便も、しかも特急とか走らせてる時点で、どうしようもない。 >>170
ここまで事態が悪化したのは道庁に当事者意識がないから。
JR北は国営ではないが、全額国出資の国有会社。
国営なんてお墨付き与えたらさらに事態が悪化するだけ。
とにかく道庁に責任持たせるべき。 猫も杓子も東京行かなきゃ成り立たない社会経済のつくりが根本やろ。
でなければただ時代に合わなくなっただけなのか。
道民の経営努力なんて程度の話じゃない、 輸送密度4510人ってもう少しで特定地方交通線じゃねーか
2両編成を3時間に1本走らせれば十分なんじゃないのかな >>174
むしろ北海道はおろか北東北より山陰のが人口密度高いぞ >>22
最低限の公共移動インフラはバス
これは必要とあらば自治体や国が金を出してでも維持すればいい
それ以上の交通機関は収益が出るだけの需要が見込める場合、建設すればいい 北海道新幹線は、新函館北斗〜札幌〜千歳空港くらい作ってもいいんじゃない?
千歳〜札幌間の収益でカバーする仕組みならいけそう。
オージーも空港から直接ニセコへ行けるし。 北海道新幹線なんて作るからだろ
素直にANAJALあたりと提携して観光電車を走らせておけば良かったのに >>183
札幌以外作らないって財務に言われたから無理 新幹線推し進めたやつはすでに利権でウハウハ
後のことは知ったことじゃない
ほんとアホだなこいつら 北海道は自動運転に最適だから、鉄道廃止して、国は車産業に全力注ぎ込め 20年くらい前、JR道の余剰社員が派遣で近所の工場に来てたわ、連中今は如何しているのか・・・ ちなみに過疎地のバスも運転手不足でヤバい事になってる
その状況で公共交通機関を維持させるには国が持つしかない >>185
勿体ないよね。
函館〜札幌よりも札幌〜千歳の方が需要が多いはずなのに。
千歳空港が欠航しても、航空会社がコードシェア便を出して振替輸送できたりもするし。 >>12
確かにシベリア鉄道が北海道まで延伸したら経済効果は大きい
でも問題があるまずロシアは国際標準軌ではなく広軌を採用しているので
ヨーロッパの鉄道網に直接アクセスできないロシアが決断して国際標準軌に改軌
してくれたら新幹線を介して東京〜パリ〜ロンドン行きの列車も可能
更にヨーロッパ向けの輸出入も船便より大幅に短縮できる >>154
輸送密度4000以下を廃止にしてから。 札幌周辺の通勤路線以外、全部バス転換して自治体と国が金を出してバスを維持するしか無いんじゃねーの? 北海道三大恥部
雪印 北海道新聞 JR北海道
そろそろ一つくらい潰れてもいい頃が来たんだよ >>68
昔の政治家ならまだしも、少子化が現実になっても見えてないふりしてるからな、根本から取り組まないといけない問題を効果のないアリバイ政策と下らない男女共参に莫大な無駄金を費やして税金取り放題
与野党問わずに政治家なら国の未来に責任持たないといけないのに、日本には一般人より遥かにモラルの劣る税金泥棒しかないね 新幹線天気:おおむね晴れ 現在の気温:12.6° 温度:13.7°/6.2° 降水:4%
麻生太郎「JR北はJR東と統合」
2月28日の参院予算委員会。麻生太郎財務相はJR北海道の経営改善に向けて、
JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」と述べ、抜本的な方策が必要だとの持論を展開した。
https://biz-journal.jp/i/2017/03/post_18455.html >>10
労働組合があるかぎり、国営はあり得ない。 鉄道は不要という道民の判断なんだから無くなってもいいんじゃない?
それでどうなるかは道民の責任なわけで。 >>16
札幌近郊だけは、流石に必要かな。
ここも赤字だけど、他の収入でカバー出来る。 鉄道を支配しているのはJR東海
中国に技術渡すのも反対していた東海
国賊関東 >>27
函館本線北回りをいさり火(三セク)化させて合法的に経営から切り離すのが狙い、室蘭本線は貨物から賃料取れるしね 分割民営化の時点で見えてた話だろ
あの時代何であんな無茶な切り捨てが許されたんだろうか 案の定新幹線やめろの大合唱でうんざり
ホントおめえらは財務省やグローバリストどものいい犬だよw 分割は大正解だよ
おかげで東海は儲かりまくりでリニアまで自腹で作れる様になったんだし 北海道なんて大半が人の住むとこじゃないと道民の俺が思う >>183
千歳から札幌まで実質値上げになるから反対起きると思う >>220
新幹線は地方支社閉鎖や観光客を招くんだからグローバル的だろ。 >>222
ニニウ火災事故はもうね
廃墟とヒグマしかないところでやらかしたしな ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
>>27
一応、小樽回りの方が距離が短いというメリットがある 観光列車に特化しろ1両編成でいいから観光地グルグル回せばいいんだよ
ついでに駅の周りにテント場作れば完璧にもうかる 東京〜札幌間は寝台特急で充分だったんだよ
新幹線なんていらん ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
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北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 大体新青森から函館北斗間が一番運賃高いってアホだろw
アクアライン3000円にしたら誰も使わないのと一緒で 北海道の過疎地に住んでる人たち贅沢だよな少ない世帯にかかる費用と多い世帯地域にかかるインフラ費用たいして変わらない >パッケージには、「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部(50円)は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を! 北海道に活力を! (ブハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! 田舎のインフラを民間に投げて回るわけねーじゃん
それこそロシアとトンネルで繋げるでもしないとワンチャンすら無いわ ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 新幹線高いんだよ。飛行機は早割使うとかなり安くなるし。時間かかる上、飛行機とそんなに値段変わらないんじゃ仕方ないわ。 >>241
せめて青森県民や岩手県民が気軽に乗れる価格帯にしなきゃ
乗車率なんて増えようが無いわな >>233
ほんと寝台特急っていう必要十分な手段があったのにわざわざ潰して大赤字って・・
そして誰も責任とらない >>119
競馬なんてどうでも良い。
それよりカルビーのポテトチップスやジャガビーが今の価格では食えなくなるのが痛いな。 >>221
何をもって正解とするかだな
NTTみたいな民営化なら
リニア構想が進展しない代わりにJR北海道の沈下もなかったろう >>10
JR北と四は今でも株式は国が持ってる特殊会社だぞ やめますキャンペーンすれば 少しは客増えるだろ でやっぱやめるのやめたでオケ そもそもJR北海道は利用者がいないとはいうが利便性を上げて人を増やす努力をしたのかね? 北海道の最大の難しさは
線路や街道沿いに街が形成されていないこと
だから通勤通学の普段使いがなく旅行と貨物頼り 北海道が広すぎるからってのもあると思うけど
労組が強くて高コスト&非効率な旧態依然とした組織の問題も大きいだろ >>199
稚内で乗せ替えればいいじゃない
シベリア鉄道の軌道幅を変えるのは無理
それに北海道を素通りされるよりずっといい
自動車会社や商社の物流基地ができるだけでも稚内は潤う 四国と北海道は実質国鉄のままだからな
どれだけ赤字になろうと社員の給料はボーナスと共に保証されてるので
社員たちは経営状態など一切気にしていないだろう。 プロ市民の口車に乗って新幹線なんて導入する方が悪い自業自得 >>225
どうかなあ?
速達性の向上と相殺するし、ビジネス需要が過半だから会社の領収書落としだとシビアにならないし。
とにかく札幌まで開通しないと北海道新幹線の有用性は判断できないと思うよ。 シャープと同じで上層部を変えたら黒字運営になるよ
赤字体質で構わないと思ってる無能上層部 冬は休業でいいよ
雪が積もる地方に住んでる意味がわからないし >>266
商売下手なんだよね
Sきっぷフォーを改悪して利用しづらくするとか >>208
そうなの?郵便国営だったけど労組あったよ? 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか?
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト1。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 これが王者です! これが王者のタカリです!
【普通交付税ランキング(*歳入,地方交付税,地方交付税)】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 (残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ)
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 組合がふたつもあるとかバカの極みなので、麻生さん解体しちゃってください。 ■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! キング・オブ・寄生虫)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>254
札幌近郊は結構手を入れて増やしたんだけどな
一時期、市営地下鉄が打撃を受けた位で 在来線廃止して民間のフェリー潰して
結局残ったのはこれからも増え続ける赤字のみ
公共事業で食いたいのならピラミッド作った方が観光的に良かったかもね 一回潰れるのも一興
組合も解散出来るしいいと思うよ
で必要なところのみ国営にして
社員は私鉄やJR東日本などから引き抜けばいいよ 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか?
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない >>268
JR北海道とJR九州のWebページを見比べるとよくわからる。
例えばオンラインで購入手続き出来て安いのないかなって探す場合
九州だと
1、トップから切符のページに飛ぶ
2、ネット限定切符のページに飛ぶ
3、よく使われる路線は「博多〜鹿児島中央の料金例」みたいな感じで料金がすぐ見られる
北海道だと
1、北海道は始点と終点、使用日を指定
2、次に複数出てきた企画切符の中から「自分の目的に合うもの」を探してリンクを開く
3、説明をよんで、自分が使いたい条件に合うか確認する。
4、料金がなぜかデカい表になっているので、さっき始点、終点を指定したにも関わらず自分の使う区間を探す。
5、ここまで読んでこの切符は乗車券のみで特急には乗れない事に気が付く
6、ページを閉じる 過疎地や僻地には維持にお金がかかるもんなんだよ。
必要経費だと思ってあまりやいのやいの言うな。 鉄道会社の常套手段の沿線に駅と住宅地作って不動産収入で食って行くのは無理なのか 遅かれ早かれ、このようになるのは時間の問題だったんだから、いざとなったら国の支援でどうにかなると思ってるんだろうな
札幌はポテンシャルあるんだから、非鉄道部門で収益をあげられるように持っていくべきだったんだろうけど、遅すぎだよね 地元の反対やしがらみ、軋轢で
妙な場所に新駅作ったり、利用者無視は本当にバカだと思う >>283
離島も北海道も防衛上とか農林水産関連で重要だわな。 棚ぼたドル箱の東海道新幹線にあぐらをかいてるJR東海と合併させるべき。 >>284
家が駅に近くても、職場が最寄り駅より遠かったら需要ないんじゃないかな。
しかも駅に近くなら土地も高くなるしな。
北海道だと高い土地に狭い家よりも安い土地に広い家を建てた方が需要ありそうな気がする。 中国が言い値で融資してくれるよ!
北海道は日本省の一つになる。
アルゼンチンに天文レーダー建設した様に
北海道にも米国監視レーダーが作られるかもね!JR北海道は中国共産党専用車両の新幹線が必要!? ビンボウ道民 舐めんなよ〜
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 お前らは沖縄に中国の侵略だのどうのこうのと五月蝿いけど、この北海道の現状のほうが余程リスクあるだろ。
ロシア人に入り込まれて権利主張されたら厄介だぞ。下手したら自国民保護の名目でロシアが侵攻してくるかも。 函館と青森を繋いでもね…
車が通れないのが致命的で費用対効果が悪すぎる
東京から札幌まで3時間とかなら需要すげえだろうけど 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
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↑ バカドーミン JR北と四国、将来は九州を自動車税を増税して資金をねん出して補償するしかないな
自動車税は県税だからなんの違和感もない
4ナンバーとか緑ナンバーの自動車税を普通にすればいいだけやん あんなに広いのに600万人もいないんだもんな そりゃ赤字になるよ(´・ω・`) https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼(会釈)もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが(笑)
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルwww 道内スタンプラリーでもやって
コンプリートした人には豪華賞品とか減税対象とか
何か行きたくなるメリットを作っては? >>212
札幌近郊だけ3セク化で生き残れるかもな 他は廃線 .
北海d民 ↓
/\___/\
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| ノ ヽ、 :| < フン ! そうやって北海道バカにするんならもうジャガイモ送ってあげないから! なにさ!
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/`ー `ニニ´一''´ \ >>53
最近、JR東海みたいになってるな
ああいう官僚的な社風は安定収入がないと出来ないのに >>7
株主黙ってないだろ、
北海道から鉄道なくせばいいやん 売ってしまえ自然豊かな北海道なら中国が買ってくれんだろ
経済発展しなきゃ貧しくなる一方 今からでも遅くないから北海道新幹線は止めて青函トンネルは在来線用に切り替えろ
高速旅客輸送は飛行機に任せて低速旅客と貨物に専念しろ この前の連休に旅行で網走と北見に行ったけど
カルチャーショックだった。
本当に何もないのよね。
あの人たち、何を楽しみで暮らしてるの?
駅なんて本数も少ないし、周辺誰もいないし・・・
なのに道だけは綺麗。
鉄道は無理ゲーだろ? 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか?冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 新幹線開業以来の死亡大事故は北海道新幹線になるキガス >>270
やっぱり本土と比べたらダメなんじゃないか
その辺は中世から文明圏だからよ
本土と同じ厳しい基準を適用するのは函館あたりまででw ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 青函連絡船とか風情があって好きなんだけどトンネルとどっちがコストかかるんだろうね。 他のJRの会社と合併とかネタでも恥ずかしいからやめとけ。
東日本・東海・西日本・九州は上場企業だし、JR貨物ならまだしも
マイナスでしかない北海道(四国)を受け入れる訳がないんだよね。
東日本・西日本で分ければよかったのに、細かく分けちゃったから・・・
どっちにしても採算取れないから廃線になるかw 北は企画力もないからな
目玉パックは仙台とディズニーランド
ほとんど東にやって
バス会社とホテル担当だけでいいんじゃないかな >>39
>飛行機嫌いの選手
需要がニッチすぎるw >>331
船の方がたぶん安い、老朽化しても新造で省エネ化とか
需要に合わせた構造に改修できるし。
トンネルは補修は出来ても地中の状況が改善することはほぼないし、
コンクリ剥して作り直しってのも難しい。
今の青函トンネルも作業抗の一部で浸水により放棄した区間がある。
水密壁の向こうは海中と同じレベルの水圧がかかってる。
ただし船舶は定時性と安全性でトンネルよりも大きく劣る。 札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと
まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるねww
有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が多いんだよね!?ww
(ちなみに有効求人倍率が1.0を超えていたのは1973年以来らしく、バブルの時代さえ0.6がやっとで他地域の2.0〜2.5と比較すれば恐ろしい就職難の土地なんだよね!?ww)
まあ北海道は冬が長いのは生まれつきだから慣れるとしても、首都圏に比べても不便なとこが多いんじゃね?w そりゃ札幌は農家でもやってなきゃ暮らせんよ
一年の半分を雪かきで持っていかれて寒冷地手当もらってもジリ貧になるんだから 札幌まで一本線っていうのが
本来は理想なんだろうな >>301
北海道と四国と違い九州は全JRの中でも一番に努力して 独立した株式会社になっている >>337
安全性はともかく定時運用は難しそうだもんなあ。
同じ離島の沖縄は船でもなんとかやってるけど経済規模違うからね。 >>330
平日昼の北陸新幹線とかも、指定席はツアー客満載で
自由席ガラガラw これも将来危ういわ 支那の新幹線みたいに350km/hで走行すればいいのに 北海道って地方交付金6000億もらってんだぜ
これって沖縄の倍なんだけどそれでも繁栄しないんだぜ 沖縄にはJRが無い
北海道と四国に無理にJR残しても仕方ないだろ
北海道と四国は 本州と繋ぐJR貨物専用路線だけ1本残して他は廃線にするべき
貨物ターミナル駅の1駅からトラックで島内方々に輸送
北海道新幹線のレールを狭軌にして本州からの貨物線にすれば問題なかろう 遅くとも20年前までに札幌まで開通してたら見込みはあっただろう
いまでは札幌まで伸びたところでわざわざ乗る意味がわからない
むしろ札幌-新千歳空港を高速化した方が良いんじゃね? コストのほとんどは長距離移動と暖房費と除雪費なんだろうか。
沖縄はそのどれも要らないのでそういう面での有利はあるな。 カシオペアや北斗星の復活は無理だけど、まったく別の急行列車の寝台列車とか作ればいいのに。北海道好きでしょっちゅう旅行に行くけど本当は鉄道でいきたい 聞いてんのかJR九州
長崎ルートなんか今すぐ辞めちまえ >>361
沖縄に鉄道はないんじゃないか?
利用者いなすぎて廃線しまくってバスに変わってたかと >>356
三セクで上手くいった路線なんかほとんど無いから…
廃線が一番いい 150年間試され続けて ダメの烙印を押された大地 ・・・ 北海道 稼げるはずの新幹線が足を引っ張ってるんだからどうしようもないよなw >>30
それいいね
新幹線函館まで通った時点で実現するべき企画だったな >>365
沖縄に鉄道が無いのは戦火で破壊されたからだな。
その後復興しなかったのも道路整備が優先されたから。
まあ塩害もあるけどね。 ホッケードーへの投資&援助
・・・・ そ の 価 値 Z E R O ! (←これガチです)
北海道旅行は自動車でフェーリーに乗っていったからなー
片道自動車込みで新潟から2万円でいけるんだぜw 民営化するときに最初から西と東の分割だけでよかったんだ
名古屋ばかりが銭儲けしてるのがそもそも矛盾してる なんでも民営でやればいいなら国はいらないわけで
儲かってる地域の金を貧乏な地方に回すのが公共のものに求められるものなわけで そもそも開発地域の北海道の鉄道を
民営化しようってのが間違いだったんだよ >>10
アホか
利益でないところをバス路線にすれば良いだけ
利益でないのに維持するから赤字が出る
殆ど高校生の通学用だしな >>380
もう開発なんてしてないだろw
誰も乗らないから赤字
鉄道を維持する必要なし
普通にバスでいいだろ 全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線(新青森〜新函館北斗間)は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
単純計算で北海道新幹線を通してなけりゃ73億円が黒字に転じたんじゃ…? 先週乗り放題切符で北海道をぐるっと回ってきた
あの乗車率だと廃線も仕方ないかなあってレベルだったな
ローカル線のボックスシートは基本貸し切り、
18切符シーズンならまだ混んでるんだろうけど。
特急使っても僻地は本数少ないからなかなか不便だったし
まあでも頑張っては欲しい。一人旅だとレンタカーより鉄道のが安上がりだし。 まあでもなし崩しに流されるように決まっていくのもなあ
今の政治家はビジョンを語らず、しょうがねえだろ金がねえんだから の一言で済ませちまう
官僚は将来の国土デザインを持ってんだろうから、それを公表してほしいわ
羊のように追い込まれるのは仕方ないにしても、どこへ連れて行かれるかぐらいは知っておきたい >>336
子供の頃から札幌住んでる人でないと難しいだろ。 いくら僻地だからといって交通インフラを無くすわけにはいかんでしょ。
自衛隊も警察もたどり着けないような場所があってはマズイのよ。 普通の感覚で北海道旅行すると死ねる
バイクで苫小牧から知床に行ったときは気が遠くなった
とりあえず、八戸>苫小牧>知床って組んだら果てしなく遠かった >>384
貨物は全国だから北海道が死んでるとかはない ■札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか?冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 >>388
ビジョン?
完全自動化農園とか?
とにかく人がいないのに広すぎる >>392
何のために道路の整備に大金かけているんだ 人口が少ないのに過重投資の北海道車やバスがある 十分すぎる
北海道新幹線は即刻中止しろ >>397
そういうことではなくて…
人口減少社会に備えた国土のデザイン >>398
そのくせ、札幌の観光産業を電通に握られてるから、札幌市政は電通の傀儡 >>400
いやたしかに新幹線はどうかとは思いますけど。。
別に飛行機でいいだろ?とは。 >>402
北海道切り捨て?
北方領土で揉めてるのに
知床にも人がいないのに、色丹とか必要ないだろ
漁業権だけ戻してもらえればいいんじゃね? >>406
切り捨てはないと思うけど、どう考えてるのか聞いてみたいもんだ 明治〜大正時代に描いた北海道開拓の夢は、平成の現代になってその夢は半分以下になってしまったということ。
これは北海道に対してやることをやった結果なんだから厳粛に受け止めなければならない。
身の丈以上の夢を追いかけるのは税金をドブに捨てるのと同じ。粛々と過去の夢の清算に取り組まなければならない。
(S41)の北海道の鉄道路線図
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/487/46/1/116523042215626946.jpg 北海道ならではの多角経営ができそうなものなのになぜJR北海道はこんなことに 北海道民に本州に引っ越してもらって北海道を米軍基地にすりゃいい 人がいない乗らないから赤字なんだよ
なら移住させればいいんだよ。500万人ぐらい強制移住させれば黒字になるよ >>418
車があるからな
鉄道は時代に合ってないんだよ
時代に合わすならAI化しないと >>331
青函連絡船は今の新幹線の倍の赤字を垂れ流してた JR北海道には偽装整備の体質が根強くあるからな、上を替えても実質的な解決に成らない それでも作りたい新幹線。
土建屋が、地元愛とやらを利用して
作らせて儲けているだけ。
いいかげん気づけよといいたい。 >>420
何もかも北海道どうしようもないなww
要 ら ん カ ラ プ テ 北 海 道 www 新幹線が札幌まで来たら函館に旅行に行こうかな
在来線だと時間がかかり過ぎる >>420
トンネルの維持費を加味してもやっぱり新幹線が上ですか?
でも船舶の燃料コストも年々厳しいですからね。 >>27
有珠山が25〜35年おきに噴火するんで火砕流直撃必至の南周りを避けたんよ 函館まで新幹線が来ても札幌まで半日近くかかる
新幹線は難しい http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/qanda.htm
Q5.北海道新幹線の建設には、どのくらいの費用がかかるのですか? そのうち、北海道はどのくらい負担するのですか?
北海道新幹線の工事費は、国土交通省の試算によると、新青森・新函館北斗間で約5,783億円、新函館北斗・札幌間で約1兆6,700億円、合計で約2兆2,483億円とされています。
このうち、国や地方の負担割合はQ4のように定められており、新函館北斗・札幌間の建設にかかる北海道全体の実質的な負担額は3,000億円程度と見込まれています。
失敗すると散々言われてたのにこんなに金回してもらえるとか羨ましい(´・ω・`) >>413
新幹線なし
大半が非電化
故にコスト掛からず ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 極悪非道の国鉄労働組合対策で、必要以上に細かく分類されたんだよなJR。
借金は東や東海が引き受けたけど、チンピラクズの組合員が北海道に押し付けられた。
本来なら、道路公団といっしょで3分割くらいでちょうど良かったのに。 >>431
国民の税金から創ったJR経営安定基金で赤字を埋めているだけ
JR四国も本当は大赤字 また国営化すればいいじゃん
採算取れなくとも必要だろ。国防上も僻地の鉄道網は必要 >>435
税金クレクレ乞食 助けてクレクレタコス 北海道民 >国防上も僻地の鉄道網は必要
これいつまで書くつもり?
恥ずかしくならないの? 無知晒して 日産の市場・・・・世界中どこでも
JR北海道の市場・・・・負けの大地北海道限定 >>425
新幹線の赤字はJR貨物が払うべき線路使用料が
アボイダブルコストルールで抑えられて
結果的に維持費を全てJR北が持ってることにも起因するからね。
コレをなんとかしないと。 そら無理だろ、こういうの分かりきっててなぜとしか。 >>439
力技で、チンピラ組合員の首斬りは躊躇なくやってくれそうだけど。 車みたいに鉄道も移動距離で税金をとって
その税収の一部を赤字路線の補填にあてればいいんじゃね? JR東日本と北海道で分かれているから
北海道新幹線の特急料金は二重取りで恐ろしく高く
レガシーキャリアに対しても価格競争力が全く無い そもそも日産がゴーンを受け入れたのは、日本人には出来ない無慈悲なリストラだったわけで。
今のJR北海道には、最適な人材だと思います。
でも貧乏会社は、ゴーンの方からお断りかなw >>441
青函トンネルはJR貨物が使用するから 国が管理している JR北海道は線路だけ >>128
組合が強いとはそういうことさ。
解体しないとだめ JR四国は解散して四国から鉄軌道廃止でいい。
瀬戸大橋線はJR西日本と香川県が3セク作って運営したらいい。 観光特化しようにも、北海道に関しては観光地のそばまで電車が通ってるイメージないしなー JR東日本にはJR東海を合併させる条件でJR北海道も身受けして貰うのがベスト。
元々これが三塚が示してた民営化の線引きだから。
新大阪以東〜北海道までの広域をJR東日本が一元管理するのが本来。 カシオペアや北斗星でもあればまた行く気になるし、
札幌から、さらに鉄道使って色々行きたいとも思うけどね。
今となっては特に行く気にならん。
行っても飛行機とレンタカーかな。 北海道新幹線、札幌延伸で黒字になれるの?
無理でしょ 1000万人いる神奈川県の面積が、たったの500万人しかいない北海道の端の函館とその周辺くらいの面積しかないんだから赤字になるのは当たり前だろ
どんな有能経営者でも黒字化なんか不可能 >>450
あの区間の第1種鉄道事業者はJR北
貨物は第2種だぞ
国は施設を貸して賃料取ってるだけで、維持管理一切はJR北 ド素人の思いつきで申し訳ないが読んでくれ
1:JR北海道は不動産等の事業に特化させ路線ごとに子会社を分社化
2:民事再生法で路線運営会社各社を破綻させて路線ごとのスポンサー企業を探す。(札幌近郊はこれで引受先が見つかるはず)
3:スポンサーが見つからない路線は会社更生法で清算。旅客営業を終了し余剰人員を整理解雇する。(沿線の反対は一切受け付けない)
4:路線運営会社の線路などは国に返納され必要な部分のみJR貨物が買取り
5:国は第三セクター向けに線路貸す。一定期間までに第三セクターが運営しない場合は線路を撤去する(解雇要員の再就職受け皿にする)
(線路の維持補修は国で負担する代わりに、運営赤字に対する負担は一切なし)
こんな感じで国が第三セクターの間接的な支援をすればどうだろう?
運営するかどうか、運営本数をどうするか等は地方自治体に判断させる
解雇要員の再就職に対する一時金も負担する 青森タか東青森ー函館運転所にカートレイン復活しかないよ! いいから札幌と新千歳空港直通特急作れ
話はそれからだ 新幹線使って帰省を考えたが飛行機で帰るよりも時間がかかり、なお値段も高くなるから使い道がないわ
今の半額になるなら飛行機やめて乗ってもいいかなと思う >>347
JR九州は温暖な気候で除雪費用や軌道のメンテナンスコストが掛からないからJR北海道より有利なんだよ。
四国はシラネ。 >>441
ちょっと調べてみたけど貨物ってのは優遇されてるわけだね。 >>129
肝心の道知事が上下分離はありえないといってる
あのばばあ自分のいってる意味わかってないのか
行き着く先は廃線しかないのに 領土にいくら払うかだわな
辺境への投資は
国防費の採算は難しい JR貨物が一時危機になったときに、JR東海が引き取るなんて話があった気がする。
もし、JR貨物がJR東海に吸収されていたら、東北本線の盛岡〜青森は第三セクターにならなかったかもしれないし、JR北海道の貨物列車が走る区間を引き取ったかもしれないが…
ただ、JR東海は金にシビアだから赤字で儲からないのには手をださないな。 >>370
函館に新幹線通してないのが駄目なんだよ
もう札幌に伸ばす前に手遅れ 新青森で更に分割して
新青森以北は短編成化すればいいのに そもそも赤字になることが
分かってる分割の仕方だろ
赤字がダメなら山の手線でも
北海道にやれよ うん
国鉄民営可したせいだからな
当然だろう
だから民営化したらいけないんだよ >>477
なにもない所に新駅を作ったあの感覚はマジで意味不明だよな
函館という屈指の観光地を避けるあのセンス
そりゃ潰れるわな >>482
その駅の場所決めを主導したのはJR北海道じゃないんだが ばーか新幹線なんてやってるからだよ
新幹線のおかげで寝台特急みんな辞めた結果がコレとかw >>471
国鉄民営化で線路は取り上げられて借金背負わされてからスタートした貨物が優遇されてるとかないわ 一度橋下にでも社長になってもらって変な労組を粛清してもらう以外に道はないと思う。 >>489
それこそコストカッターのゴーンじゃんw
2年で黒字化したりしてw 社会的インフラの問題があるんだから、JR東と統合すべきでしょ >>492
国鉄民営可した時に分社化した時点で
こうなることはみんなわかってたんだよ
だから日本全体でカバーする国鉄だったんだから・・・
地域差があって、いずれ北海道とかは破綻するのは最初からわかってるんだよ 石炭をなんとかして液体燃料にする技術を確立すれば燃料時給出来て北海道も潤う
アラブ石油に対する価格メリット皆無だろうけど 札幌の新幹線駅用地にビル建てたのは、どこの誰でしょうねえ >>394
ツーリングマップルの縮尺、北海道だけ違うからね。1ページで●時間とか考えてると死ぬ。 JR西の木次線みたいに
線路に雪30cm以上積もったら
雪が解けるまで運休すればいいのよ。
廃止なった三江線も約1ヶ月も除雪めんどくさいと運休したしな。
北海道のローカル線除雪費用を削らないと・・・ 安倍が悪い
ショーもない金融緩和、経済政策が一層過疎化を進めた >>484
そうなのかー
いずれにせよ残念なセンスだ 癌みたいに共産党の労組が足を引っ張って収益が悪化してそう >>160
しかもレンタカーで来た乗らない撮り鉄だけが群がるという >>40
分割民営化は労働者にとっても成功だったといえる
国鉄だったら九州や北海道の端っこのほうでアルバイト募集するにも東京本社まで書類のやり取りが必要になるから時間がかかる
社会保険も入社してもすぐに手続きできないから国保との2重払いで国保の保険証を使うのも詐欺の懸念をしながらになる
分割してもJRグループという形で各社が協力・提携することで乗り継ぎも不便にならず
地域ごとに運転系統を分割することで遅延の影響を最小限に抑えるという効果もある
長距離を普通だけで移動する場合も乗り継ぎがあることで適度な気分転換になり快適な旅行ができる
利用者にとっても分割民営化は成功だった >>162
雪害や鹿クモで時間通りに走らない在来線は旅行には不向き 「国鉄を東西に分割したらドル箱の東海道新幹線を大阪の会社に取られるンゴ…」
「せや!細かく7分割して名古屋の会社が東海道新幹線保有するようにしたろwww」
「北海道と四国?なんとかなるやろwwww」
「は?東北??東京の会社が面倒見るに決まってるだろ!!」←東北出身
全部こいつが悪い
S級戦犯 三塚博 NEXCOみたいに東日本、中日本、西日本、貨物のような分割がバランス良かった 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' \
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
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↑ 北海D民 >>89
鉄道事業は全線赤字
利益を出してる路線はゼロ 国が運営すれば良いじゃん
JNRとかどうよ?
ロゴもかっこいいはず >>117
通称宗谷北線(名寄以北)は存続怪しいよ 安田大サーカスのリーダーが無人駅で乗降客探す番組見てると悲惨すぎる
インフラとは言えよく維持してるわあんなの 廃業して国に鉄道返せばいいよ
こんなので採算取れというのが無理ゲー ニュー速+板 ID:7pMnTl1s0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181203/N3BNblRsMXMw.html
ニュー速板 ID:7WNl74Oj0
http://hissi.org/read.php/news/20181203/N1dObDc0T2ow.html
鉄道路線・車両板 ID:VChLcjBe0 (IP:59.139.219.155)
http://hissi.org/read.php/rail/20181203/VkNoTGNqQmUw.html
同・IPなし ID:VChLcjBe
http://hissi.org/read.php/rail/20181203/VkNoTGNqQmU.html
ID:VChLcjBe0のIP「59.139.219.155」を検索すると
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido(北海道)
City:sapporo-shi minami-ku(札幌市南区)
以上のことからVChLcjBe(0)=7pMnTl1s0=7WNl74Oj0は
北海道札幌市民
書いてることは、全部自虐w >>256
札幌市内ですらそうだからどうあがいても黒字は無理 中曽根民活の当然の帰結。北海道は大切な幹線の多くが不採算で切捨てられてダメじゃん。 東日本や東海に合併させろとか、社会人なら恥ずかし過ぎる発想だぞ
完全民営化した上場企業である両社が万年赤字垂れ流しの北海道を合併する義務も理由もどこにもない
自社の企業価値を無意味に落とすような合併を提案しようものなら株主が黙ってないよ まずは赤狩して、組合絶滅させろよ
支援の話はそれからだ 秋田でさえ行くのしんどいのに、何が悲しくて北海道まで新幹線で行くのさ?
飛行機でぴょんだろうよ。 JR北海道は実質的に国が全株握ってる半国営企業なんだから、廃業か支援か、国が当事者意識を持って決めるべき 去年の新潟みたいに10時間以上も狭い電車に閉じ込められる可能性が常にあるとか、何の罰ゲームだよ トーホグも首都圏依存のJR東から独立したらソッコー死ぬだろう こうなることって、この分割の仕方決まったときかからわかっってたことじゃん
なにをいまさら >>16
札幌までは鉄道いるやろ
そっから先は転送装置でええ
釧路とか稚内とか 海や東が面倒みてもメリット無い。
資金援助だけなら、同じ北海道のニトリがやれば? ちゅかもう鉄道要らんやろ
旅客輸送はバスかタクシー、物流はトラックで
遠距離なら航空機か船でいいやん なんで赤字が分かりきってる新幹線作ったの
どうせ土地転がしして大儲けした輩とキックバック貰った役人がいるんだろ?
そいつ等の身ぐるみひっぱがせよ 毎年鉄道安定基金から300億円をもらっているJR北海道・JR四国・JR九州
2019年に最後の基金配布をして鉄道安定基金解散
JR北海道の社長が2020年春の決算を出せないとの意見
冬の除雪作業代320億円
2016年度路線全体の営業赤字約534億円
北海道だけでなく四国も危うい
東京オリンピックに3兆円越えるとの報道、そんなカネあるならJR北海道と四国を救済すべきだろ
破綻したらJR貨物も迷惑がかかるだろ
それなのに政府は呑気
大阪万博招致運動35億円
発展途上国100ヶ国パビリオン建設費約束して320億円(予測)?
鉄道延伸や道路拡張で数千億円~1兆円
ところが大阪の借金マスコミ報道で11兆円・少く見積もってる元与党議員の証言で8兆円
維新も利子を返済してるが元本が全く減ってない
破綻したら夕張方式で破綻処理へ
北海道も地震で冬季オリンピック招致運動延期したがやると言っている
北海道道庁も札幌市も財政難なのになw 新千歳〜札幌〜小樽線だけ残してあとはJRバス専用道にしちゃえば 昔転勤で帯広に住んでたことあったけど
北海道なんて人の住む土地じゃないよ
北海道全体を原発特区にして、電力だけを本州に運べ 自家用車に高速バス
北海道民は車が好きなんだろ。全線配線で。 四国は本四架橋の借金も返してない
踏み倒したからな
それも無視して 海底トンネル作れとか海峡大橋を作れとか新幹線作れとか乞食活動が激しい
加計・森友問題も四国 >>544
たしか7000億くらいあったはず
まさか全部食いつぶした? 元々赤字のとこを分割して赤字会社を作ったんだからこうなるのがあたりまえ
他地域でも大都市圏なしのJR東北とかJR外房とかを作るとこうなる JR北海道・JR四国・JR九州それと本州四国公団・首都高・阪神高は
儲けすぎているNTTドコモ、KDDI、ソフトバンクにインフラ維持の面倒みさせたら?
JR北海道と本四公団がセットでドコモ
JR四国と首都高がセットでKDDI
JR九州と阪神高がセットでソフトバンク >>526
音威子府の真っ黒な蕎麦、美味しかった。わざわざ行くほどでもないが、通りすがりに食べる分には良い。
店員は親子かな?若くて大柄な兄ちゃんは若干オラオラ口調だけど、対応は丁寧。
しかし音威子府の街はどうやって成り立っているんだろう。
産業が何にもなさそうだがら、 >>544
安倍さんのおかげで日本が詰んでいくなw 新幹線中止しろよ
値段考えろよガラガラにしかならんだろ
片道料金だけでもLCC乗って千歳から電車で札幌行けば往復でもお釣り出るぞ 東はガシガシ3セク化してるもんなあ
北海道は3セクにする余力すらないイメージ >>564
JR北海道をJR東日本にまかせても結局不採算路線は容赦なく切り捨てられるだけかもね >>563
長野のあたりはそんな感じ
儲かる在来線だけは新幹線徹しても手元に残す 北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内
2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。 インフラ整備は国防の一環でもある。
だからこそ、この状況に喉から手が出るほど喜んでいるのはChina(笑) 東北信越が美味しい思いをするための分割民営化だったね 観光でめちゃくちゃ伸び代あると思うんだがな
JR九州と比べると圧倒的に商売が下手 日高本線の代行バスですら数人しか乗ってなかったな、しかも大阪〜亀山くらいの距離あったしこれだけでも人件費ヤバイだろう >>564
北海道、2回くらい鉄道で回ってきたけど、鉄道が不便だから車に頼らざるを得ないって状態だと分かったから経営に問題あったんだわ
日高本線、何年ほうちしてるんだ >>575
大沼保線区すら人が足りないんだし枝線は放置やろ 北海道だけでやってけるわけないじゃん
分割したヤツがきちがい >>573
そもそも雪対策で経費が全然違うんじゃね >>573
人口密度が北海道の4倍で除雪費用もかからない九州は大黒字で当たり前だろw 東海を東西に分けて東日本と西日本だけにしても良かったんだよ
北海道だけで出来るわけ無いのは誰でもわかると思う >>580
九州も鉄道は90億くらい赤字だったかと >>582
まぁそれなら西日本は独立でも良いが
雪対策必須な北海道には無理だろ 廃線か補填かのどちらかしかないんだよね。
千歳〜小樽間以外は全て自動車で、それで維持できない
地域からは人間は引き上げるということで良い気もしなくもない。
入植に失敗して寂れた地域など過去にいくらでもある。 >>582
九州は鉄道単体は赤だったかと。
不動産と旅行、テナントとか幅広い。ドラッグストアとかもやってる。 >>588
北陸新幹線って凄い黒字なんじゃなかったっけ? >>589
路線が東西に分かれててまだ金沢止まりだからほとんどの取り分東に持っていかれる
西は大阪まで伸ばさないと儲からん >>9
前原が国鉄改革の完遂なんて言いだしたせいと仕分けのせいだからな。 北海道も九州も炭鉱があったために無駄に線路が多いんだよね
九州なんて炭鉱がなけりゃ敷設された線路は鹿児島本線と長崎本線くらいだろ >>577
どっちも在来線時代の特急の運転本数が半端ない
北海道のような閑散区間とは根本的に需要の桁が違うからね 道民だって、新幹線なんて一度乗ればいい。
あとは飛行機で。 H5系買ったせいでキハ40の更新すらままならないからな 取り敢えず札幌ー稚内間廃止して飛行機のみにしてくれ、下手に路線有るおかげで社畜は5時間以上のってるはめになる せっかく特急乗り放題で遊びに行くのに調べたらJR北海道の在来線て函館行き来する特急の一部しか車内販売やってないんだな そもそも北海道とか鉄道に向いてない
北海道の街間を鉄道で移動したい人などごく少数
四国より無理ゲー
北海道と東日本を分離した時点で詰み >>596
成田じゃいまいち。新幹線が4時間半で札幌まで来れるようになったら
競争になると思う。もっとも新幹線側も割引が必要だが。
>>597
積雪が道路の線を消してしまうので北海道では
自動運転は実現しない。 >>426
それは、鹿部から室蘭までトンネル掘って有珠山回避するんじゃなかったっけ。 札幌まで繋がれば東北民の需要を受け止められるんだが、函館止まりだとな。
函館なんてそう何回も行くほど観光資源があるわけじゃないし。 資本主義の日本で社会主義の北海道。商売なんて成り立ちません、みんな旧社会党の亡霊のおかげです。 てか北海道全体的に観光アピールとか下手くそだよね
ゴールデンカムイがちょっとブームになってて観光に使ってるのにズレまくったポイントで使ってファンが聖地巡礼できん
スタンプラリーはとくに許さん 昔は本州と北海道を鉄道で結ぶ、なんて夢のような話で、その計画に多くの人々が注力し
いざ実現してみればこんな結果とはな。
まぁ、なんでもスピードアップの時代だったのもあるけどな。 四国と統合しろあいつら四国新幹線とか寝言いってるから >>592
ぼっさんの聖地巡礼は福岡天神から西鉄一本、
1000円くらいで終点大牟田までいける。 日本国民や、合法非合法を含め日本に滞在している者総てから一律に五百円ずつ集めるだけであっという間に赤字は解消である。
国内に居住する者総てに小幌駅の入場券四枚セットを強制的に売り付けてしまえ! >>605
実現しない、は言い過ぎだろ
LIDERで平らなところ走れば良いだけなわけで。 JR「史上最悪の赤字です!」(だから補助金ちょうだい!)
国「ふーん・・・みんな乗らないってことだからもう廃止でいいよね。会社も解散で」
JR「えっ?」 だからな、新青函トンネル掘って広軌のフル規格新幹線にしてついでに新幹線貨物やれよ?ってのw。北海道から東京まで直通で3時間?で貨物輸送出来るだろ? 北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内
2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。 >>617
上野〜大宮は速度制限きついし、東北、山形、秋田新幹線でギチギチ。
そもそもコンテナでも基地での積み替え、荷捌きで線路上で稼いだ速度メリットが完全に死ぬ。 国鉄を分社化した時に良い所取りが東日本で負の部分を北海道が持った感じだからな
大昔廃線なる前の歌志内線乗った事あったが列車に二人しか乗ってなかったのを覚えてる >>618
本州に近い函館でさえそうだしな。
GLAYがいい例。 バスですら必要ない地域に電車通しちゃってるからね。
素直に札幌と函館以外全廃すれば良いだけなのに。 一応札幌旭川間も黒字だ
つか北海道の本線と言っても良い 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>353
その金って北海道開発予算じゃあ無いか?地方交付金とは別物だろう。
貰ってる金は地方交付金+北海道開発予算なんだよ。
北海道開発予算だけでもう何十年も毎年毎年6000億から1兆円も貰ってる。 >>359
湿原号は1運行日あたり800万円の赤字らしい。 >>633
>>359
東武鉄道に貸与(と言いつつ譲渡)してSL大樹として活躍中 北海道新幹線、新函館北斗から札幌もトンネルばかりで味気無さそう(笑)
本州行くなら飛行機がいい。 >>627
札幌近郊はそこそこ輸送密度は高いが、寒暖の差が激しくてインフラのメンテ費用や除雪費用が半端ないから結局赤字。
寒暖の差が激しいメリットって食べ物が美味い事くらい。 >>638
電化区間に効率の悪い気動車特急とかを長距離で走らせてるしね。
JR東だったらあの程度の輸送密度じゃあ臨時列車でもなけりゃ運行分離してるだろ。 >>639
効率悪い以前に架線の有無で運行できなくなる路線をターミナルに直通させてるのがなぁ
東奈良旭川分離だろうな >>112
18きっぷの季節だけど夏か春しか行きたくないわ北海道w >>637
新幹線って在来線に比べると車窓の楽しさはあまり無いよね。
スピードが速すぎることと、山の中やトンネルばかりで面白みの無い風景ばかり。
それでもリニアよりはまだ楽しめる車窓だと言われるようになるんだろうな将来は。
でも北海道は在来線なら車窓も観光になるくらい楽しめるからな。
(日本中どこでもだいたい在来線の車窓は楽しい)
日本中新幹線網になるのは便利だとは思うがちょっとつまらなくなるな。 帯広釧路網走稚内函館の人は札幌には何で往復するの?
電車バス飛行機? >>603
旅行もレンタカー借りないと話しにならないしね >>619 埼玉県民のお陰で速度制限で在来線と同じ速度でそこの区間で時間を無駄にするw。
貨物用路線作ってそっちに流して、貨物はユニット式で交換とか簡便に出来る様な仕組みを作れば良いだけw。
頭が固いと何も進まないw。 原発を動かせ
油の税率上げろ
市民から自家用車を取り上げて、乗り合いバスか電車じゃないと生活できない環境を作れ >>10
Qも支那・チョンの金満家に乗っ取られないうちに
国有化した方がいい 四国在住だが、いつもJR西日本管内のJR福山駅使ってるな。JR四国にはすまんが
四国に新幹線作っても近くに駅できんらしいから要らんわ >>624
そこを廃線にするって言ったら本社までわざわざ抗議に来るんだよ・・・
車に乗ってな! >>610
そもそも聖地巡礼するには広すぎるんじゃよ・・・ そもそも民営化した時に離島3社だけで独立させたのが間違い、最初から赤字になる事が分かってたし >>456
東海+西日本+四国+九州→西日本
東日本+北海道→東日本
東・西で決まるはずが東日本側が反対して細かく分裂させることになったんだが >>657
ずっと維持することを目指してたなら間違いとも言えるが、最初からそのつもりはなかったんじゃないかな
「安定化基金」という名の手切れ金を渡して、「あとはやれるところまでやれ」で終わり
そこんとこを乞食根性が染み付いたドーミンは勘違いしているようだ まぁ、北海道、四国、九州が単独で黒字に出来ると思う自体愚か。
九州だって本業は赤字で不動産関係で黒にしてるのが実情だし。
今なら東日本が北海道を吸収して、西日本が四国を吸収するのが無難だな。
九州は何とか副業で穴埋めしてるからしばらくはいいとしてだね。 >>660
たしかに最初に相応の金を分配しているのにもかかわらず「金利下がったり、想定以下の客離れで経営苦しいから」といって
その都度お金を与えると「次も助けてもらえる」と期待させてしまい本気で経営合理化する意志を削いでしまう
JR北海道にJR九州の人を派遣して全力の合理化をさせてみたらどうだろうか? 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
日下公人先生の予想通りになったよな
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか?
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない >>666
鉄道公団なんか税金ポッケするために作っただけだろなんでもかんでも土人のせいにするなよこいつ誰だ いいこと考えた。
北海道はまるごと露助にくれてやろうぜ。道民ごと。 だって飛行機の方が速くて安いんだもん
新幹線使うならグリーン車かグランクラスじゃないと疲れてしまうし
新函館北斗から函館まで新幹線から乗換えじゃ利用しない 敗けの大地、ヨイト負けサッボロ土塵に会社経営なんて無理無理wwwww
おらのとこは都市銀行があったニダ!ってホルホルする真性の馬鹿wwwww その代わり流通革命の波が来る。深夜帯に回している貨物列車が昼間に走る。
北海道は穀倉だから、そこからの荷がすべて青函トンネルを通るなら、維持費もペイできるだろう。
JR北の場合、旅客路線は千歳〜札幌間のみになるだろう。 日本の大事な食糧庫だからね
夏に1日停電しただけでどれだけ内地に影響出たかもう忘れたのかい? >>659
青函共用走行に関する これまでの検討及び論点について
国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/000217668.pdf
のP.5
↓
https://i.imgur.com/LmxHfPS.jpg
「所有 機構」「日常管理 JR北海道」となってるが
どっちが大間違いかね JR九州みたいに東京に貸しビル建てて、鉄道の赤字を埋めるような努力をしてるのか? 見なさい、これが水道民営化の末路です。
そらそうだわな、民間企業なんだから利益なきゃ廃業するわ。国営と違うんだからな。
でだ、経営破綻や撤退した場合にインフラサービスどうすんの?
JR北海道も、無くなると困るよね?
ましてや水道民営化、ガスや電気の民営化もされたが談合してんのか安くならねーわ
水道だけが民営化で企業の改善とかで安くなる?
携帯キャリアみたく高い金をぶん取られるだけだろ >>677
札幌駅の新幹線駅用地にならビル建てたぞ 線路にアスファルトを施工して自動車専用道にした方が儲かるぞ >>662
運行ダイヤの合理化ならJR東が一番だよ。徹底して輸送密度にあった運行分離と運行本数している。 >>582
四国は最大の稼ぎ頭だと言われてる
瀬戸大橋線も含めて全路線赤字だぞ
毎年、赤字三島会社用の基金から補填して、
凌いでるんだが…。
長大距離の赤字路線を大幅に切り捨てれば
なんとかなりそうな北海道よりヤバい。
JR四国は全路線廃線にして、
関連企業だけ残せば生き残れると言われてる。 四国は新幹線も無いし
岡山と香川の間の鉄道だけにして
他は全部廃止でいいんだよ
どうせ四国での移動は車でしか不可能なレベルなんだから
車があって当たり前
四国で車無かったら生きていけないから 四国は明石海峡大橋じゃなくて瀬戸大橋に鉄道通した時点で詰んでる 九州や四国は頑張っているのになぜ? 組合のせい?
JR九州管内には県庁所在地が7つ
JR四国管内には県庁所在地が4つ
これらの相互の行き来が大きな収入源
でもJR北海道管内には道県庁所在地相互の交通がゼロ
1人でチームスポーツやらされてるようなもんで努力以前の問題 JR四国は頑張ってると思うが、なんとかなってはないだろ。
関連企業だけ残せとか無茶言ってるけど、連結売上は現状でも伊予鉄道以下でしかない 若いのは車
交通弱者はバス
もう割り切れ
車の維持費下げろ
北海道だけ7割引にしろ
ミンスの置き土産の新幹線で
ミンスが地盤の赤い台地がまっかっかになるとかwwww
マジ笑えるwwwwww
何とかせんとロシアに四島どころか北海道取られちまう >>675
とりあえず 青函トンネルは爆破して壊せ 函館市+北斗市の人口を100万人に、長万部の人口を50万人に、札幌市の人口を300万人にすれば余裕
旭川市の人口を200万人にすれば延伸も見えてくる 四国は在来線全廃でいいし新幹線も要らない。
だけど北海道新幹線は完成して欲しい。
札幌〜博多間の太平洋側/日本海側の交通ルートが日本の骨格をなす国土幹線だよ。
JR北海道の手に余るならJR東日本が運営したらいい。 四国は瀬戸大橋に新幹線用のレール通す場所作ってるから、その利権にしがみついてるのがいるんだろうな 蝦夷地なんて本来人間が住める場所じゃないからな
鉄道なんてもったいない
馬車で移動しろ蝦夷棄民 >>699
あそこは鉄軌道を撤廃して遊歩道と自転車道に転用で十分。 >>8
ラジオでは、
「新幹線は札幌どまりで北海道のためになってない」
「北海道各地の移動はいまや車が主体で、電車は細かな対応ができない」
「そんなご時世に新幹線を函館から札幌まで引いてもダメだ」
って感じて批判してた。 >>11
JR東日本との経営統合に反対する俺ですらこれは同意
東北新幹線は北海道新幹線に改称して東京〜新函館北斗だけ束にすりゃよかった ヤルタ・ポツダム体制で確定した日ロ国境は津軽海峡。
これがロシアの本音。
だから採算度外視で青函トンネルも掘ったし札幌五輪を開催して実効支配をアピールし続けてきた。
北方四島返還どころか、隙あらば北海道を占有する下心がロシアにある。
国土開発を経済面だけで配分するのは片手落ち。 >>678
電気なんて昔から民営だろ
ガスも我が宮城県以外は民間が主流 あー辛えわ、まじボーナス100万しか出なくて辛えわぁ! >>639
電化区間が室蘭〜小樽と白石〜旭川だから仕方ない >>638
札幌近郊の赤字は無理やり4線区合算して管理費を多く負担させているからだと言われているが さようならJR北
屯田兵どもはばんえい馬で往来を行き来するが良い 沖縄にはJRも新幹線も無い
貨物は船と飛行機で十分すぎる >>714
450 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ][sage] 2018/12/03(月) 18:15:26.65 ID:9Rj+WZmu0
>>441
青函トンネルはJR貨物が使用するから 国が管理している JR北海道は線路だけ
↑
明らかに誤りだが?
何逃げてんの? 高速はどんどん延伸してJRの客を奪ってくし先はない >>718
道路は公費で維持管理除雪
線路はJRが維持管理除雪だもんな
勝負にならない 人口が減るということは、こうやって地方から順々に人が住めなくなっていくということなんだな
居座っている少数の人々のために施設を維持しようとすれば多額の非効率な資金が必要になる >>705
列強の合意に基づくロシアの勢力範囲は留萌市と釧路市を結ぶ線やで
宗谷線と根室線を廃止できなかった理由がこれ
まあホンネはあくまで全島占領なのかもしれんが
しかし安倍総理の対ロ外交路線を見てると北海道放棄フェーズに入ったのは確かかと
青函トンネルの建設が始まった理由は洞爺丸台風と
あとは単純に船では輸送力が足りなくなることが見込まれたからに過ぎんのでは? >>723
そのわりには2島返還の流れたなんだが? >>725
返還じゃなくてレンタルな
まあ定住前提の外国人労働者が何故かあくまで移民では無いように
主権をロシアに残したままの一時的な共同利用であってもあくまで安倍的には返還なんだろうけど 「山の中にポツンと一軒家」なんてそれこそ電気水道代バカ高くしてやれよ
みると道路はすべて舗装されてるし >>723
北海道を放棄するのではない。
北海道の一部を緩衝地帯にしたいだけ。
今は韓国や台湾がやってくれてるが、対ロシア的には樺太がないので
北海道を緩衝地帯にするしかない。 とはいっても治安維持は日本の警察が入る訳で実質主権は日本にあり
これで2島で大規模地震が起きれば災害派遣として自衛隊と米軍を投入出来る >>674
だから何?
その食料輸送で鉄道が使われて採算が取れるならこんな惨状になってないわけだが 北海道規模になるとみんな自動車移動なので鉄道網より道路の重要性が増すんでしょうね
本土と同じ政策ではダメだと思う 沿線自治体 「使わないけど無くなると困る。昔からの風景の一部だし国や道が何とかしろ!廃線なんてもってのほか!
沿線住民「不便だから使わないよ?一家に数台車が有るし車が無いと生活出来ないからね。でも鉄道が無くなると老人や通学に使う人が困るからねぇ・・バス?高くて高くて使えないよ! >>733
ネタで書いてんだろうけど、ロシアの鉄道は上下分離だし、日本以上に細かく分社化されて受益者負担の考えが強いからな
維持できない程の赤字なら沿線自治体に費用請求して、無理だとか言い出すならすぐ廃止だろうな 【名ばかりの政令市札幌】北海道新幹線411
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1520614721/
1 名無しさん2018/03/10(土) 01:58:41.38ID:2vIcr+DQ
長崎・福井に先越され、名古屋リニアにも抜かれて日本ドンビリ開業になる北海道新幹線(札幌ルート)のスレです。
自分と意見を異にする人にもリスペクト。
尚このスレは堂々とage進行でまいります! >>734
札幌―旭川で移動しても駅から結局は車で移動せんといかんからね >>310
わずかではあるけどアホな株主は助けて総会で言ってたよ。
かくいう俺も友達がJR北海道のやつだから助けてやってもええんちゃう?って思うわ。株主だけど。 北海道行きの飛行機は国際線のみにすれば解決
国内線廃止、みんな鉄道で行け >来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、
こういうのこそ民営化失敗がしっかり出てるよな
北海道本体は全体で路線作りすぎだから国営のままでもどうせどっかで揉めてるけど 鉄オタは人の迷惑になることばかりしてないで、どんどん北海道に移住して鉄道に金落とせばいいと思うの これから北海道を税制特区にしてめちゃくちゃに移民を入れて人口を3000万人くらいにすればいい >>742
ただでさえ脱北の流れが止まらないのに・・
北海道への流刑、または強制移住でもさせるんですか? >>743
それが良いと思う
このまま人口が減り続け廃れていくよりも移民や治安問題抱えながら戦って行った方が良い、田舎はマジでそういうレベル
幸いにも鉄道以外は本州への陸路無いから試される大地の役割を全うして移民のモデルケースにしてくれ
現状の曖昧な状況だと徐々に中国に侵されるだけだからしっかり制度定めて国策として取り組んで欲しい >>744
屯田兵化すればいいと思うよ。移住したら自衛隊に雇用されるの。 >>722
殆どの沿線住民が使わない様なローカル路線の維持費の負担を東海の利用者が負担しなければならない理由は? >>734
本土の90%以上の面積が北海道と同じく鉄道不採算地域だけどな 民度最低治安最悪の川崎国ダサイタマ修羅千葉辻斬りトンキンの1都3県の土塵ども1000万匹くらいを強制的に敗けの大地ヨイト負けサッボロに隔離すればいいwwwww >>752
東海が欲しがるわけないだろ馬鹿かwwwww
どこの世界に破綻寸前の不良債権欲しがる奴がいるんだよ辻斬りトンキンwwwww 今日の14時位に新函館北斗駅にいったが
閑散としていた茂辺地の北斗星は
ブルーシートをかけられていたが風で一部がめくれ上がり
ボロボロの車体を晒していた >>757
券売機で切符買おうとしたら、延々と広告みさせられていつまでたっても切符買えなくなるんだろうな 昨日から北海道旅行中
朝7時の札幌から釧路向かう特急乗ったけれど、一通り乗り込んでくる千歳過ぎたあたりでもくっそガラガラだったよ 路線バスも空前絶後の大赤字なんだろ?
もう公共交通は諦めろよ 北海道は 馬鹿で楽観的なタカリの民です
ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 公共交通インフラに関しては「過疎地に住んでる田舎者は市ね」が国策だからこうなるわな >>1
JR東日本と合併して汽車賃上げれば解決じゃね? JRを統合しない理由は何だ
首都圏や東海道新幹線で得た利益を田舎に回さないと格差は埋まらんでしょ
国が強権的にやればいい 減税するとか大麻解禁するとかやり様はいくらでもありそうだけどw >>768
国も北海道見捨てるんだから別にいいだろ >>768
もう民営化しちまったから無理
JR北海道擁護派の話聞いてたら、2030に札幌まで延伸したら黒字になって上場するってさ >>763
人口は激減して過疎都市になるだろ
札幌村になるんじゃね もうロシアも朝鮮も北海道進出なんて無理なのに
なんでこう必死にじゃまするかねえパヨク連中 在来線の函館ー札幌間が特急で4時間
飛行機も搭乗1時間に市内~空港の所要時間と搭乗手続き時間足すと同じくらい
なので、
札幌開通しても誰も乗らないとするパヨクの主張って既に破綻してんのよね
北海道地図の縮尺間違って理解してんだと思う 書き忘れたけど、新幹線なら1時間台な
そもそも土俵が違う 赤字なのに路線やめさせてもらえないって可愛そうな感じがする ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 北海道は 馬鹿で楽観的なタカリの民です
ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
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劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 無くすでも残すでもいいけど国としての政策的な判断はあんのかね
だいたいどこの国でも民営化後も路線の維持管理は国がやってんのに、
「廃線はしません!」と適当な嘘ついて分割民営化した後は
「私企業なので知りません!」とか実に日本らしい先送り無責任主義 >>783
海外だと上下分離方式だったりするね
北海道もそうして、観光会社が列車運行したりすればいい >>739
自分等の配当減らせといってるようなもんだよな やはり北海道は鉄道を廃止するか鉄道馬車の駅伝体制にするしかない >>768
JR各社は日本郵政グループと違って兄弟会社ではないから(北海道と四国を除く) >>783
本州九州の4社は私鉄と同じ扱いでもいいと思うけど、
北海道と四国は国営会社として非営利に近い扱いにしたほうがいいと思う
全株式を国が間接保有しているにもかかわらず、私企業並みの採算を求めるのは酷 >>784
水道は仙台空港と同じで完全な民営化にはならない >>792
JR北海道も札幌まで延伸しすれば黒字になるそうだから
2030までの話だから
援助も必要ない >>43
逆、札幌にいるやつが東京にいくのが楽になるからほしいってんだろうな >>686
土地なんていくらでもあるんだから道東にも大きな都市作っとくべきだったな >>733
むしろシベリア鉄道と繋げば大陸からの輸入に活路が見出せるかな 北海道の知事や議員は仕事してんのか?
本気度が無いんじゃないの 知らんけど >>768
民営化は不可逆。
東電みたいに一度ほぼ破綻でもしない限り無理。
それでもできるのは破綻した尻拭いを国にやらせるだけにすぎず
儲かってるところと合併させるなんて不可能。 >>768
なぜ格差を埋めなきゃいけないの?日本は社会主義国じゃないんだが
昭和の時代は結果平等が良しとされて、増え続ける果実を皆で平等に分け合うことができたけどね
日本の国力が弱まって、採れる果実が減ってきたとき、「頑張った人が報われる社会」なんていう甘言にダマされて、今の格差社会につながる政治を選んだのは日本国民自身なんだよ? 北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」 北海道新幹線は中止すべきか?
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/
ホッケードー ボロ雑巾状態 (ザマーーーーーーーーーーーーーーーー!!! >>579>>580
全部税金で賄うんだからJR乞食の大地は無敵だろ JR北海道解体で、バス転換か第三セクターか民営バス会社が引き取るとか。
残すとしても、札幌周辺と函館周辺だけで、函館周辺は第三セクターのいさりび鉄道、札幌周辺は北海道中央バスか鉄道の経験があるじょうてつか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています