日本政府「原子力開発の件ですが」フランス「いらね、もう太陽光のほうが効率いいし、危ないだろ？」
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日本がフランスと進めている次世代原子炉開発について、仏政府が2020年以降、
計画を凍結する方針を日本側に伝えたことがわかった。仏政府は19年で研究を中断、20年以降は予算を付けない意向という。
日本はすでに約200億円を投じている。開発計画の大幅な見直しは必至で、日本の原子力政策にとっても大きな打撃となる。
この次世代炉は高速炉実証炉「ASTRID（アストリッド）」で、仏国内に建設する計画だった。…
2018/11/28 19:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3828678028112018000000/ マクロンにそんな体力ない
もう社会構造改革で死に体 日本が原子力とかよく他国に売ろうと思うよ
どんな神経してんだか 我欲で太陽光を冒涜する売国奴には天罰が下って当然だけど他人に迷惑掛けるなよ
㌔ 日本は高速炉の失敗経験を持つ世界でも極めて貴重な国だからな（白目 パリ以外はぶどう畑のクソ田舎だから小規模発電を複数抱えたほうがいいのはわかる 安倍と無職ネトウヨだけだろ
原発原発ってわめいてんの
即時停止を求めているブサヨプロ市民もキチガイだけどな 良いじゃん日本の独自技術にしちゃおうぜ？
高速増殖炉もなにもかも。 東京レベルの消費電力なら需要もあるけど
匹敵するのは上海やＮＹ程度だし 民主政権の時、全く役立たずなフランス原発企業に1000億円払ったじゃん
セシウム回収装置とか怪しいやつ シェールガス、シェールオイルで充電自動車は
当分芽が無いから、原子力発電の夜間余剰電力の
メリットが無くなり、兵器製造以外の原子力発電はフェードアウト。 自国の土地や作物に何百年も
放射能に撒き散らす可能性あるのに
使うわけないじゃん この板の住人ですら、原発擁護派(笑)なんてもう、弁護士に懲戒請求送りまくったような奴等と同じレベルのアホくらいしか残ってない 太陽光で賄えるのか？
ドイツにも融通してるのに。。。 クソ無能だな
先細り案件に200億とか本当勘弁して 太陽光に力入れるったって
安定にはほど遠い電力だし
温泉利権にメス入れて地熱だろ >>25
九州電力「太陽光発電が発電効率よすぎて原発不要になっちゃうので、太陽光発電の方を止めまーす」 >>1
これは当たり前の話
まともな頭持ってれば原子力には手を出さない >>20
あれは運用を東電がしたからだろ
フィルター逆につけたり動力停止したり 原発で捻り出した電力ドイツに売って儲けてるのに
いいの？ドイツに起こられちゃうよ？それともルノー対策？ >>9
他国はもっと早く計画にみきり付けてたのに。なんで日本は出来ると思ってたのか不思議w >>9
ナトリウム冷却だっけ？
やったこともないのに自信満々やったな 数年後にはバッテリーの技術革新で再生可能エネルギーだけでもどうにかなるだろう ムルロア環礁の核実験の国おフランスとしてはかなり日和ったと言える まあ普通の頭持ってたら原発なんかに未来が無い事はわかるわな
自分達の利権を何が何でも確保したい電力職員と、甘い汁を吸いたい官僚、政治家がしがみついて国を滅ぼそうとしてるだけ。 フランスはアルジェリアでも核実験してアルジェリア人被爆させてそのまんま もう原子力は無理かもね
核融合に全振りしろよ バカ役人 核のゴミどうするかってのをはっきり示してくれないと
原発の運転に対する国民の理解は得られないと思うけどな >>1
それでも韓国がUAEに建設中の原発の保守運営権をいただきにいくフランス電力（EDF) >>17
とりあえず今あるポンコツ増殖炉をなんとかしてからかな…… 何十年後かわからんが >>40
技術革新からが長い
振動発電も今はまださっぱりで普及するのは30年後くらいだろう >>25
屋根と屋上に設置義務化したら相当だよ
ただし台風あるからなぁ 原子力村の官僚と政商と御用学者、お元気ですか
そのまま死んでください(笑) 蓄電池はベンチャーが頑張ってる
太陽光パネルは変わらず フランスほど原子力発電依存が高い国は無いだろ( ´∀｀) 現存の原子炉はどんどん古くなる。
先の事故で今後の道筋は見えたはず。
既存権益にしがみついてないで、次の手を打っておかないと、この国はますます暗闇を彷徨うことになる。
低能な、己の権力と保身しか考えていない政治家に騙されてる無能な国民は覚醒すべきである。 神戸市は無秩序設置が続く太陽光発電パネル設置に規制を設ける予定
てかこれは国がやるべきだったな 再処理が破綻してるから事実上お終いだよ。
廃棄物貯蔵庫もほぼ満タン トイレの無いマンションとは良く言ったもんだ。
取り敢えず福島の地中にある放射能デブリ何とかしろよ 太陽光発電が世界スタンダードになっていく
アップルもグーグルも自ら本社ビルで実践をはじめビジネス化を目論んでる
原爆を落とされ原発事故も起きた日本が原発押しとかキモがられるというか痛々しすぎる
原発事故後に日本ブランドの質とコスパのいい太陽光パネルを開発して国外に売り出せたらかなり売れただろうな ローッキードマーティンが来年には超小型核融合炉の試作機作るいってんのにwwww 原発に力入れるのもだうかと思うが太陽光発電とかもっと微妙だろ >>63
先行買取サービス終わるタイミングでやられてもなw
役人は効果があったと喜ぶのか >>66
当時でさえ中華パネル過剰生産で売っても損するぐらいなのに日本のが海外で売れるわけない 高性能な原発作れても需要が無くなってきているなら未来がないな。 脱原子炉でもいいけど頻繁に電力不足で停電起きても政府の責任にはするなよ 太陽光発電みたいな不安定なもん導入するとかアホだわ
あんなもんベースになりもしない 停電？あり得ないだろw日本は気候がクソだから太陽光は難しいけどw フランスですら方針転換したのに日本の原発利権ときたら・・ｗ 太陽光発電はパネル設置はコンクリートに固定とか山肌への設置禁止とか防災対策をしっかりさせないとだめだろ >>73
https://gigazine.net/news/20090830_solar/
こんなもんやぞｗ
今はもっと効率が良くなってるし、風力を併用してるからもっと面積すくなくていい。 地震国というか火山の列島に原発を造ろうなんて思考回路が基地害 >>1
日本ってとにかく何でも動きが遅いし変わらないままでいようと保守的すぎる >>81
堅牢化と軽量化は日本の得意分野
あとこの際中国は関係ない 爆発やらかした国の原子炉なんて怖くて使えませんよね それでいいわ。
海外の日本製の原発で事故が起こった際に責任取れると思えんわ。 >>78
危険なのは外国人を総理大臣に任命してしまう国民だな もんじゅ「(ﾁﾗｯ」
次世代もんじゅ(仮)「(ﾁﾗｯ」 原発稼働してないのに電力供給過剰だしな
蓄電と送電が追い付いてない方が問題 核武装が終わってる国は原子炉いらないんだよ
まじで
核武装終わる前だと核物質の保有理由に原発が必要になる 原発の安全な運用は可能
だが東電のような安全より自分らの利益を優先する奴らが運営している限り
またいつか爆発するだろう 核分裂させるか融合させるかの違いで、原子力には変わりないぞ？ ネトウヨ「ドイツは太陽光推進のブサヨで、フランスは原発推進のネトウヨだよ！」
ネトウヨ「ドイツは電力不足でフランスの原発に頼ってるよ！恥ずかしいね！」
↑これ見てフランスの大ファンになってたのに、嘘だったの？(´・ω・`) 原発推進派ってぶっちゃけもう一般国民の中にそんなに居ないだろ
声高に叫ばないだけで 経産省の官僚いわく日本の原発は技術的に欧州の25年遅れだとか 日本よりドイツが困るだろ。フランスの原発の電気買ってるし >>110
大っぴらに言えないけどこれが最大の理由
日本は核武装してないから原発は絶対必要
そしてアメリカに石油を止められたトラウマがある 太陽光のことは言及してないのに
太陽光を入れるなよ、スレッド自体が誤報
太陽光発電は環境負荷が非常に高いので
極地や宇宙空間以外での使用は現実的ではないと
EUではそーいう以外は廃止撤退の方向になってるぞ そうだ、ルノー社の側に原発研究所作って、休暇中に爆発させれば皆幸せ ネトウヨ知ってる？
もう「放射能もCO2も出さない新しい世代の太陽光発電」の実験に成功したよｗ
これからはこれで行こうぜｗ
http://rief-jp.org/ct4/83939
>日揮と産業技術総合研究所グループ、太陽光発電の電力で製造した水素を使って、アンモニア合成、
>ガスタービン発電に成功。
>CO2排出量はゼロとなる。 運動会に3000000000000円使う国が、
たかだか20000000000円でガタガタ言うわけないだろw フランスに袖にされると日本の廃炉計画も頓挫して進退行き詰まるぞ >>38
他人がやらないことはできないことだと諦めるのね
そういう人も世の中には必要だよ >>38
中国 ロシアは実用化に向けて進んでるだろ 確かに太陽光は危険すぎる。もうどんだけ禿山メガソーラーが土石流災害起こしてると思ってんだか…
おフランスみたいに地形からしてやる気のないダラダラな風土ではないぞ日本は >>132
削減しようというフランスと何とか動かそうとしてる日本 >>133
なんでお前らは緩やかな削減、ゆくゆくは廃止を模索している者まで猛烈なる推進派だと中傷したがるんだ？
日本海側の住人としては地震も津波もないのにいきなり全電力を喪失させる韓国の原子炉の方がはるかに脅威なのだが >>135
日本海側が安全？
中越沖地震や中越地震しらない世代？
あんたのとこも、たまたま無いだけでいつ来るかわからないよ地震
火山の隙間に住んでるような国だぞ 日本は高度経済成長時代に、原発じゃなくて
地熱発電あたりに本腰入れれば良かったのになぁ
正力松太郎死ね インフラが弱い国で欲しがるところはあるだろう
需要に追い付いてない国なんて沢山ある フランスで作った電気をドイツが買ってるだろ
ドイツはかっこつけてばっかり >>137
俺は石川県だでな、国内の発電所の事故の影響は皆東側に行く
だが海岸の砂浜を見れば気味の悪い朝鮮記号が記されたゴミだらけ
ぶっちゃけ国内よりもお前らの祖国である朝鮮の原子炉の方が圧倒的な脅威なのだ
在日の反原発利権組織にそれを提唱する連中が皆無なのは何故だ？
お前らが正真正銘の朝鮮人だからに他ならず永遠の犯罪者、加害者だからだろう >>1
ほんとにソーラーパネルの効率上がって凄いよね
九州なんて電気余り
もうすぐ蓄電池技術が確率するから原発不要なんだよね まあ原子力はともかく日本と組むは無いだろ まともな国ならな
福島で3基同時大爆破をやらかしてるしｗｗｗ >>140
地熱発電所の近くで火山噴火があったら地熱発電所が噴火を誘発した、補償しろとか騒ぎ出す温泉関係者が出てきそう 別にいらなきゃそれでいいんじゃないの
向こうも結構税金を無駄にしてんだし
日本だけが200億損しただけじゃない まあもうリスクとってまでモーター回して垂れ流しの発電なんてする必要はないわな
蓄電の進化に力注いだ方がましだ 太陽光って出力の安定化とかコントロールの問題は解決したの？
ドイツは天候が悪い時に火力の稼働増やしたから結局co2削減にあまり効果無かったみたいな事だったはずだけど おいおい、ドイツどうするんだよ？フランスの原子力発電所無くなったら、電力枯渇するぞ
フランスは売電止めれば良いだけだけど >>68
福島が原発設置を承認した時点でメリットとリスクは勘案してるでしょ、当然 あれ、電気代上がるのに反対されて暴動起きて廃炉は延期になったんじゃないの。 冷却材としてのナトリウムって水との相性は悪いけどそれ以外は素晴らしいんだって >>140
実はニュージーランドとかの地熱発電設備って
三菱製だったりするわけだけど 福島放置しててよく言えるな
そろそろ下痢ゾウの悪運も尽きるよ >>159
燃料税も上げたせいで、パリで大規模デモ発生＆暴徒化
結局、10年後の環境よりも明日のメシ代が大事なんだよな庶民は >>57
融合だと、危険な核廃棄物の量がぐんと減るんで 馬鹿でもわかりそうなことなのに
東大の頭の悪いことまあ世界ランクでは低い方だけど >>1
その計画はフランスが主体だぞ。日本は参加してただけ。ちなみに原油価格デモでマクロンは原発廃止期間の先送りを発表した。 技術革新による効率改善みたいな当たり前のことすら予想出来なかったのか？バカどもは。 フランスってほんとにクズだよな
フランス企業に日本の水道事業に参入させるなよ
ＥＵの実体はゲルマン帝国（第四帝国）で
フランスなんかその中の一つの県に過ぎない
WW2でもドイツにパリを占領されて
米軍が来るまでドイツ語の勉強してた連中
弱小国のくせにやたらプライドが高いのは
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）にそっくり
って、次世代原子炉て、第3世代の最終形態じゃなくて、第4世代型の
全くの新世代を開発する流れなん？
それ、お断りするお腐乱スがあまりにバカ過ぎだろ >>25
電気が余っちゃって原発いらなくなるからダメ >>37
理系脳「爆破弁」「放射能はむしろ健康にいい」 >>59
原発を誘致した時点でこうなるとわかってたら死に物狂いで抵抗しただろうな。 技術革新による効率改善みたいな当たり前のことすら予想出来なかったのか？
官僚がバカだったのか？それとも利権屋に封じ込められたのか？ たしか今年の1～3月辺りに電力使用量95%越えて電力会社が節電を呼び掛ける事態だったからな
「電力は足りてる」はデマ
火力発電やりまくってギリギリだよ 放射能を抑える、無効化する研究を続けなよ。それが無いのに開発したって使えないじゃん。リスク管理計画有っての核開発だろ。 日本では土地の問題(山がちの起伏、台風・地震・土砂災害・土地利権・環境悪化)と
原子力利権からソーラーも風力も無理だったんだよ
そこんとこ勘違いして全ての国が日本と同条件で問題なのは発電コスト効率と考えるのは間違い >>49
UAEで事故っても本国には直接影響ないからな
でも原油が汚染されたらどうなるんだろ >>189
フランスと協議
これの意味理解してる？ >>79
先進国の首都近辺で放射性物質をばらまいた際の影響についてはまだ人体実験中だからな
もうちょっと時間かけないと自国内で運用していいものかどうか判断できないでしょ >>193
保守メンテナンス契約だけ請負とか
フランスって物作り全く出来てないよな 200億で済んでよかったじゃん
もんじゅなんとかせいよ そりゃ事故ってる国からの話なんざ聞きたくないわなｗｗｗｗ >>178
フランスは原子力大国だし農業大国だし戦闘機も開発してるし、
パリにメートル原器あるしユネスコ本部もあるし、
韓国みたいな弱諸国とは全然比較にならないよ 良いんじゃね、マクロンの間は。
ついでに日本もフランス観光パッケージみたいなのをやめればいい ふぐしまの惨状見たらどこだって凍結したいと思うだろ・・・・
直視しないようにしてるだけで実際首都東京もやばいだろ 日本でも3.11以前から原子力工学は人気低迷してたからな
そのうち技術を引継げる人材いなくなる >>85
それって印象論ですよね
太陽光は地震で前触れなく止まったりしないですよ >>126
戦闘機にかけるカネでどれだけ電力が賄えることか >>154
南斜面のソーラーは基本的には反射は空に向かう。
小学生でも理解できる理屈 >>177
原発事故起こしたどっかの国がこないだブラックアウト起こしてたなw ありゃ？
六ヶ所村でフランスの核融合炉の遠隔操作成功して拍手喝采だったんじゃねーの？
フランスやめるなら、青森は尚更ゴミ箱だな 仏なんて大した技術無いだろ、福島でも役立たずちゃったしな 原発即時廃止とか非現実なことを喚く奴がいるから
反原発派全員がキチガイに思われる >>1
世界は白人様の意向で全てが決まる
薄汚い有色人種に文句は言わせない ガスコンパウンド使えば原発なんて一つもいらないよ。太陽光よりガスだね。 フランスが在日朝鮮人に支配されていることは有名な話 日本に巣食う害人がゴキブリみたいに脅威なんだろ？在日含む >>218
どうでもいいがコンバインドな。磨き粉じゃないぞ 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 原発ビジネス終わらせたのは自爆した日本のせいだってことに気づいてくれよ。
福一が爆発しなければ安心して使えたのに 太陽光ってドイツあたりが物凄い失敗してなかったか？ >>182
原発誘致考えてる自治体は福島の汚染水タンクや除染で出た土の袋を見に行ったほうがいいと思う。
原発賛成派の政治家は検査に引っかかって売れなくなった北関東や東北南部の食材を
「毎日」「毎食」使わないと卑怯だよね 日産奪えなかった腹いせだろ反日パヨのフランス
仏の国策会社ルノーｗｗｗ
まあ提携先の華晨中国汽車と仲良くやれや反日アカ同士ｗ
こんな連中と提携なんてやらんでよかった
日産のバッテリー技術をパクろうとしたのと同様
原子炉技術を全部いただきますしようと思ってたんだから 日産一社に固執するほどマクロン政権はヤバイんだなｗ >>232
そうだな
東京新聞が出した「レベル7」という本を読めば
いかに日本の原発が安全重視で進められてきたかよくわかる。
原発爆発も民主党が全て悪いのもわかる。
東京新聞の「レベル7」だぞ。読めよ 電気ってまだストック技術が出来てないんだよな。
出来てれば雷電力だけでもいい。
太陽光って夜には機能しない。これから電気自動車時代になると
充電は夜中が多くなるだろうが、その電気を産むにはやはり火力や
原子力ってことになるのかな。 太陽光なんてまだ効率良いとかのレベルの変換できてねぇだろｗ >>237
お前のスマホはコンセントに繋ぎっぱでないと動かないのか >>242
廃炉処理までのコスパ計算したら、こんな不経済で
危険なもの無いんだよなあ。 つうか、何から作り出したエネルギーなのか！って事も問題ではあるが、太陽光であろうと、電気エネルギーに換えて人類が大量消費すれば環境に影響を与える点は同じ。
エネルギーの大量消費やめろ！ 要はだ、ソーラーで作った電気であってもクーラーを動かせば同じだけの排熱をする。 >>1
あｗ フランス諦めたんだｗ
原子力開発機構解体でｗ >>1
あｗ フランス諦めたんだｗ
原子力開発機構解体でｗ >>5
フランスのが高速増殖炉先進国だから
共同開発してたんだよｗ 推進派によるとフランスは高速増殖炉の開発を断念してない事になってるんだよね 日本は資源を輸入する国なんだよ
それをどうにかしようとすると国際バランスが崩れる
原子力なんて始めたから経済成長が止まった ソーラー発電って敷地面積の割にとんでもなく効率悪いんじゃないのか？ 原子力は時代遅れ
新型開発よりも一刻も早く廃炉技術を確立し世界中の廃炉ビジネスを牛耳るほうがいい
福島という生きた実験場もある 推進派アベちょん 原発という罠にはめられた日本国民！
原発をやめたら国債暴落と円、株、債券のトリプル安で破産へ！！
原発はリサイクルを前提としているので『使用済み燃料棒は資産』、よって、
今後稼働しないと、財務計上として損失計上となるので、膨大な赤字を抱えることとなり会社
（電力9社）が潰れてしまう経済構造となっているからです。
電力会社が潰れた場合、
・8次下請けまである下請けの人達の給料は無くなり
・原発で生きていた町（お金が落ちない）が潰れ
・株式を購入していた東京都等の自治体の財政が危なくなり
・安定株として運用していた年金がこそげ落ち
・電力会社株を元に購入していた国債に影響し
・電力料金値上げで、製造業に影響する
国会議員で構成する委員会では、昼夜おおもめの状態で、マスコミもそれを貼りついて見ているにも関わらず、
報道されないのは何故かいぶかっておりました。
4月28日に東電が事業計画を提出しましたが「柏崎刈羽再稼働」を条件にしているのは、赤字倒産する会社に
銀行が貸さないからで、政府が1兆円の公的資金投入するプランもそのためです。
放送では、東電が潰れた場合の影響をシミュレーションする上で、財務の詳細も含め実態の開示を要請している
のですが、提出が無く（法では民間なので）、1兆円の株主となり経営を握り実態把握するしか無いと嘆いておりました。
この国は原発を止めたら国家破産確実！ 中国は原発を沢山造って、地下水は汚染されて、水不足で
経済もやばくて原発事故あったら終わるな これからは廃炉を危険なく効率良くやる技術だよ
然し日本みたいな小さな国だと解体した物何処に捨てるか
が問題だな AIが仕事を行う
ベーシックインカム
余った暇人が自転車を漕いで人力発電 いつまでも火力やってたら中東戦争参戦確定だぞ
太陽光発電の実用化の条件で宇宙開発にも原子力必須なんだから研究はつづけなきゃあかん 脱原発とか言ってる国は自国には作らないってだけで普通に他国の原発エネルギー買って使ってるから >>28
ドイツは電力足りてるけど政治的な理由でフランスから原発の電気買ってあげてるだけ。調べてみ？ 三菱重工の神戸や高砂の人たちがまた配置転換になるな >>270
土方が馬鹿すぎて適当に施工してるからかな。
パワコンの仕様とか理解できなくて適当だし ネトウヨ「脱原発のドイツは電力不足でフランスの原発に頼ってるよ！恥ずかしいね！」
↑この書き込みを毎日見てたからフランスを応援してたのに、嘘だったの？(´・ω・`) >>270
胡散臭いも何も
太陽が照っている昼間にしか発電できない
普通に考えたら使い物にならない 高速増速炉から足洗うってだけで通常の原発には何も言ってないんじゃないのか
どのみちこれがコケれば核燃料サイクルとかいう絵空事は崩壊するわけだから話をズラすようなスレタイつけんなよ フランスも高速増殖炉やらないんか
西側の数少ない「動作する高速増殖炉」だったもんじゅの廃炉は痛手
ロシアに先行されて追いつけなくなる
物理法則は核分裂を使えと言ってるんだがな(´･ω･`) おまえ等が一億人ピストン運動するだけで原子力を軽く超えるから大丈夫 >>129
ハイリスクローリターンなんだよなぁ
成果でないのにお漏らしはするし >>7
原発は終わり、これからは安全な核融合炉になる オーランチオキトリウムを早く実用化させろ
石油を作る藻だ フランスならタワー型太陽光発電所とか作ったら行けそう
そもそも人口や産業的に原子力発電所いらなそうだけど すごく単純な理由だよ
欧米諸国はあらためてコスト計算してみた
結果、すべての国で原発のハイコストが暴かれた
福島みたいになりたくなければクソ高くなると理解されてしまった
そんだけ >>284
技術的難易度と開発コストは超高いが最終的には核融合に行き着く
それまで既存資源保てば良いがな…核分裂はそれまで十分使える筈だった
オイルショックと温暖化が無かったことになってるが、歴史的事実と観測結果は無視できない 動きが早いね
日本の朝鮮対応がいかにだめだったかわかる
仕事サボってるレベル >>274
成熟した民主主義国家ではデモこそ民意がリベラル様の教義だろ。デモで脱原発否定されちゃったよ。 >>285
「そこまで言って委員会」の出演者の言う事は全部眉にツバつけて聞け
あの番組は「こいつとこいつはセットで出すな」「こいつはこの話題で出すな」
などの様々なテレビ局の出演禁止のきまりを破ってみたらどうなるかで始まった番組だ。
要するに本来出しちゃいけない出演者だらけなんだよ。
いちばん酷い目にあったのはたかじん本人だろうけど 原発支持してる政治家に検査で売れなくなった食材を毎年一年分送らないか? 第四世代炉に予算入れて早く作れよ
ADS炉とか核廃棄物を発電に使って寿命を縮める炉もあるんだから 科学技術の進歩は大事と思ってたが、
これは都心でビル建てるようなものだなあと。
土地が無いなら莫大な金投入して高エネルギー取り出すのもアリだけど
タダみたいな土地に太陽光並べられるならその方がいいというｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
