ゴーン容疑者 「報酬の一部を退任後に受け取るのは、支払いが確定していないので違法ではない」
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日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、
ゴーン容疑者が東京地検特捜部の調べに対し、高額報酬への批判を懸念し、
報酬の一部を役員退任後に受け取ることにしたことなど、事実関係を認める供述をしていることが関係者の話でわかった。
ただ、「退任後の支払いが確定していたわけではなく、報告書への記載義務はなかった」と逮捕容疑は否認しているという。
同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）も調べに対し、同様の説明をした上で、容疑を否認している。
ゴーン容疑者はケリー容疑者と共謀し、
２０１１年３月期〜１５年３月期の５年分の役員報酬を約５０億円過少に有価証券報告書に記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
退任後報酬認めたゴーン容疑者「違法ではない」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181126-OYT1T50109.html 100個疑惑がある中の数個だけ申し開きが通ったところで無罪とはならないの そんな言い訳が通用するなら何でもアリになっちゃうだろ どっかの記事でそのために積み立ててたって書いてあった気がする >>11
あー 昔のJAP会計基準なら助かってたけど 国際ルールだとアウト（粉飾） 教えてセックス
結局このおっさんて何だったの
大量解雇で恨まれるのを外人だからしゃあないで切り抜けるだけのメリットだったん？
他にも開発やら貿易やらでもガンガン日産に利益もたらしてるの こいつに任せたら安心だろ？
通帳見たら会計分かるくらいの凄腕
津田大介@tsuda
通帳全部見せてもらいました。会計に怪しいところはなかったですよ。
RT @poponnkichi: @tsuda
ノイホイ って人新聞広告出すっつて募金募ってたことがあって、津田さんが取材されたのもたぶんこの時だと思うんですけど、その会計報告って結局どうなったか知らないですよね？
午前11:38 · 2013年5月16日 · Twitter Web Client 辞めるときに50億ポンと生えてくるならともかく現実積み立ててたならアウトだろう 「確定」とはどの程度の確からしさであることを指すのか？
支払い時期が確定していなくても支払義務自体が確定している場合は債務として計上すべきである
契約書が取り交わされており、毎年の役員報酬の枠の余りを支払い金額の根拠と使用しているなら尚更
将来会社が倒産したり不祥事により役員を解任された場合には支払われない可能性については考慮する必要性がない 積み立てた時点で会計期間の有価証券報告書に記載しないとアウートやね 株主そんなこと了承してないからどっちみちアウト
会社も共犯ってだけ 受け取りや支払いが先のことであっても、権利や義務が発生した時点で、その額を発生と同じ会計期間に計上しなければならない
会計において、これを発生主義の原則と言う
ゴーンの退任時に支払う役員報酬が積立てで毎年10億円発生すれば、
発生主義の原則により発生した会計期間の有価証券報告書に記載しなければならない
記載しなかったら金融商品取引法違反になる
ゴーンの指示で記載させなかったというメールが押収されてるらしいから、ゴーンはアウトだね
ゴーンは会長でありがら発生主義の原則を知らなかったアホ、
もしくは知らんふりをすれば罪を免れると思ってる馬鹿のどちらかだね >>22
今の時点で退職後に渡すお金を積み立ててないことと、覚書しか書面として残ってないこと
この2つをもって支払いが確定してないと言ってる
と朝のラジオで聞いたけどどうなんですか この覚書って会社ゴーンが個人ゴーンと契約したもので
利益相反で背任罪みたいよ
あと隠ぺい工作もしてるよね 報酬の過少記載について、ケリー容疑者は「ゴーン容疑者の報酬を20億から10億に減額して記載したのは、
ゴーン容疑者の指示に従っただけだ」などと説明しているという。
https://www.fnn.jp/posts/00406291CX
ケリーが自白した
ゴーン側近の外国人が内部通報→日産が6月に司法取引（国税は数年前からゴーンの身辺調査）
トランプが指揮権発動→外務省首相官邸法務省最高検→東京地検がゴーンを逮捕
→アメリカ人のケリーが自白（いまここ >>26
積み立ててるかどうかは関係ない
覚書も立派な契約書面 積み立ててたなら、経理の状況の記載もおかしいことになるね
監査法人は今頃大慌てかな？ こっちじゃなくて私的流用で再逮捕あるかもとか昨日言ってたな 退任後の報酬に関して違法性を問われてたか？・・
有価証券報告書の虚偽記載に関しての問題と同一視する理由がわからないんだが・・ >>28
今朝の報道だと
ケリーは指示はなかったみたいなこと言ってるみたいだけど？ 退任後の報酬にするから記載の必要なしとか
不正しまくりやん（）
フランスの工作機関が流暢な日本語使って必死にゴーン擁護してるよね
>>1
馬鹿が
支払いが確定するのは支払った後じゃなくて支払いすると決定した時だろ
実際支払った時ならそもそも 事前に の意味がない。 退職後の報酬とやらは毎年税金のかかる報酬として報告しないといけないってテレビで言ってたし。
予定が無い未来の報酬とか言い始めたらみんなそんなんし出すだろ。 >>35
そ、そんなことしてないﾆﾀﾞ
あ、い、いや してないンヌ よくわからんが、会計上の処理と有価証券報告書の記載は同一じゃなきゃいけないの？ 解任なら無効になるのか？それとも受け取りはできるのか >>38
草
してないニダ
してないンヌ
してヌーチョ
してないアル
してなイーノ 契約内容次第だろうな。
払わなかった場合訴訟になり結局判決で払う事になるような契約内容ならこの言い分は通らない。 退任後に受け取る予定のお金はどこに置いておいたのだろう？ >>15
何もしがらみがない（レバノン出身でブラジル育ち）からミシュランでもルノーでも日産でも躊躇なくコストカットできたんだろう。
長く取引してる相手をドライに切れるような人が出世するやな世の中なんだよ。 日本じゃ逮捕イコール犯罪者の扱いだからね
不起訴でも帰る居場所もない再チャレンジできない国
ルノーはイス残してる推定無罪 >>38
チョンのフランス好きがいたな
性格の卑劣さ似てるよな >>25
ゴーンほどの立場の人が会計原則知らないわけがない。 なぜかいつものパヨさんたちがゴーン擁護してるから、ゴーン負けるだろうなー >>36
ゴーンの言ってる事は、
会社に勤めていて給料が渡されるか自分の口座に入金されるまで自分の労働に対する報酬に対して所有権はないって言ってる。
契約の場合も同様に契約時点では金銭の受け取りはないから仕事が終わってもお金が入金されるまで仕事に対する報酬の所有権はないと言ってる。 日本の土俗司法制度を舐めるなよ
未開部族ニッポンﾊﾞﾝｼﾞｪｰ >>34
リーマンショック直後にアメリカで年俸１ドルとかでＣＥＯになった人いたけど
退任後に１億ドルもらう契約だったのかな。
意味ねー >>35
ゴーン関連スレって、なんかスレの最初だけ大量の擁護が涌くよねw >>64
あれは創業者で配当金がメインのケースが殆どよ 毛唐極まった顔つき
もうホントにthe毛唐って感じ
ホコリとカビとシナモンの混ざった体臭しそうだし
昔から見た目がスゲー嫌いだった >>53
そこいらは日本の悪しき習慣。冤罪でも批判され続けるのはよろしくない。ただゴンちゃんは有罪なったとしても手腕はあるから就職先はあるだろうな。 私はカルロス・〇ーンと申します。
私は叩かれていますが、私は悪くありません。
何故なら、私は会社の利益を8000億円にしたんです。
だから20億円ぽっちのお給料なんて少なすぎるんです。
100億円くらいのお給料でも少ないくらいです。
東京地検特捜部には、そこんとこ解ってほしいです。
私はレバノンの貧しい家の出身で、もともとは貧乏人だったのです。
貧乏人が成功すると、バカみたいな散財を始める傾向はよくあるんです。
私だって、大富豪の生活がしてみたいんですよ。
だって、私は会社の利益を8000億円にしたんです。8000億円ですよ。
だから20億円ぽっちのお給料なんて少なすぎるんです。
100億円くらいのお給料をいただいても、いいじゃないですか。どんな形で貰っても。 仮に刑事でも民事でも全面的にゴーンが負けて損害賠償を全部支払ったとしても全然痛くないんだろうな でも逆になんで積み立てなんだ？退職金なんてゴーンだからボーンと200億でも300億でも出してやれよ？稟議書いるのか？ 確定してなかろうが契約上退任後に支払われるとなってれば記載しなければアウト >>60
金額が決定してるのもに対してその言い訳はできなくね？ あんだけ頭良くて経営もできるのにケチすぎて身を亡ぼすとはなｗ
貧乏からの人生が影を落とすなあ。DTの松も相当ケチらしいがコイツもその口なんだろう いやいや役員報酬は記載義務あるから
てかこっそり受け取っててそりゃないわ >>79
舛添を選んだトンキンだけは反省するように 舛添とゴーンで、フランスはセコくて金に汚いと確信した（） >>74
フランスでは給料高すぎるって叩かれてた。
日産から２０億円ももらったらどうなっていたことやら。
退職慰労金は１００億円でも認められていただろうな。
ソニーの元会長やった大賀さんて人は３０億円ぐらい退職金貰ったし。 確定してたかどうかが今後の争点になるの？
言い訳としちゃ相当苦しくね？ 日本の法律では有価証券報告書に記載義務があるのは、
未受領でも約束報酬の金額が確定しているとき。
ゴーン/会社間の契約書に金額が明記されていたかどうかは分からないが、
会社がこの分の引当金を今まで積み立ててはいなかったことは判明している。
尚、株価連動報酬については金額が確定できないので、記載義務はない。
またトンネル資金から私的流用した件は、姉への支出（数千万円）と旅行代金（数千万円）
以外、不動産（20億円）については、所有権が会社のままなので、横領や背任を適用するのは
難しい。
唯一、ゴーンを有罪に持ち込めるとしたら、私的な投資による17億円の損失を日産に付け替えた疑惑の件。
これなら特別背任で起訴できる。 俺だったら５０億円分のnanacoポイントでいいよ 後で払いに来るつもりだったから万引きではない
ってのと一緒？ >>74
役員報酬は株主の承認が必要
昨今の業績不振のため10億の報酬でも批判が出た まずルノーの株主に面と向かってそう言ってみる事だな。 >>85
見当違いなことを言ってるw
支払いの義務が発生すれば計上して有価証券報告書に記載しなければならない
義務が発生しているのに計上していないなら、それ自体が金融商品取引法違反だ
計上していないから金融商品取引法違反じゃないなんて理屈は通らないw
会計が分かっていないなら知ったかぶるなよw >>60
だから約束だろうが実際支払う前だろうが有価証券報告書に書かなかった時点でダメだからｗｗｗ
隠す気マンマンｗｗ >>60
ほーん
つまり銀行から金借りたら実際に返済までは利益になるのか
斬新な発想だな
このアホに限らず
パヨクって貸借対照表の概念がバッサリ抜けてるよな
どこまで行ってもキャッシュフローでしか考えられない
だから利益剰余金って概念も理解できずに
「内部留保を溜め込んでいる」なんてアホな発想が出てくる 記載義務があるかどうかで見解が分かれるくらいなのに、こんな大物を特捜が逮捕していいのか？
もっと決定的なものあんのか？
これ覆ったら大恥だぞ 貰ったところで隠し所得の追徴金が来るんで手元に残らないよ お前が決める事じゃねえよ
そういう事前協議をしてプールを開始した時点で公表しなきゃいけないと明確に指摘されてんの
ゴーンは法律まで書き換えれるのか？ >>1
なら 相手方の都合により受領はキャンセルという事にしておきます。 払いませんから >>1
そもそも何らやましいことがなかったのなら
わざわざ租税回避地経由でペーパーカンパニーに銭出させたり
小細工しないで最初から堂々と報告書に記載しておけばよかった話
僕ちん法律の抜け穴考えて逃げ回ってただけですとか
臆面もなく堂々と屁理屈言ってること自体が相当見苦しいわ
こんな醜態晒すなら黙秘のがまだまし。 そんな約束があるのだとしたら、
役員の状況なんてしょぼいところじゃなくて、
経理の状況が虚偽ってことになると思うのですが 本当にそう供述してんなら、それは有罪の証拠になるなw >>107
合法にやれと指示したから違法じゃない
だとさ >>108
有価証券報告書に記載させるな(違法)と指示したメールが押収されてるのになw 支払いが確定じゃない、と主張するなら
その通り取り消してやろうぜ。
もちろん特別背任罪でも有罪な。 >>110
今回の逮捕で解任されて受け取れないんじゃね これが許されるんなら
どこの企業でも
現金にせず売掛金のまま
会計年度跨いじまうよｗ 有価証券報告書に報告義務が無かったとしても税金払わないのは違法だろ >>110
ま、そうなるな
報酬を受けたら税金納入義務が発生するので、今は義務は無い、と言われた場合
日産に個人的負債をツケた損失に対する日産が被った不利益は時効とは言え後から民事訴訟する方法も有るな >>100
朝日報道では、日産は毎年積み立てして退任時の支払いに備えていた。
読売報道では、日産は引当金の積み立てはしていなかった。
とにかく混乱を極めている。
検察のリーク情報も微妙に変わってる。 やってきて数年は確かに会計基準の引き当てルールの効果もあって
一定の効果を示せたのはある
一方で武蔵村山の街に大ダメージを与えるなどしたケツふきはなにもしていない
その数年経過後からは自己の私腹をこやすための様々な悪行をおこなっていただけ
西川さんがいっていた長期支配の弊害そのものだけのこと 革新の大森をすててベースの追浜に寄せたときのことを
もっと派手にやっただけのことだからな 中退共みたいな組織と連携するような規模でもない日産の規模で退任時積み立てというのもいいわけ苦しいよな >>119
受け取りの権利や支払いの義務が発生すれば、発生と同じ会計期間に計上するのが、会計における発生主義という原則
そして役員報酬に係る義務が発生すれば発生主義の原則通りに計上し、更に有価証券報告書で役員報酬額の内訳を別途記載しなければならない
義務が発生したのに引当金も引当金繰入額も計上していないなら、その時点で金融商品取引法違反
義務が発生して引当金と引当金繰入額を計上したけれど、有価証券報告書で役員報酬額の内訳を別途記載していないなら、やはり金融商品取引法違反
結局、どちらの場合でも金融商品取引法違反 もう何を言おうがゴーンは日本では守銭奴のカスで嫌われ者
出て来ても石を投げられ唾を吐かれるだけのオワコンだよな これは監査法人担当者にオフレコ条件内密として事前相談確認していた可能性が
あるかも。そして現行法では白とふんで犯行に及んだかも
日本語法規制が読めない/知らないフランス人
代取が勝手に思いついてやったとは考えにくいんだよな
日本人の誰かがアドバイス・入れ知恵していると思うのが普通 これは監査法人担当者にオフレコ条件内密として事前相談確認していた可能性が
あるかも。そして現行法では白とふんで犯行に及んだかも
日本語法規制が読めない/知らないフランス人
代取が勝手に思いついてやったとは考えにくいんだよな
日本人の誰かがアドバイス・入れ知恵していると思うのが普通 だせえ ださすぎる
大好きなヨーロッパってのに戻りな
日本では無理でしょ 日本ではもうこのチビ野郎は誰も相手にしねえよ
守銭奴ゴーンは早く消えろ 多分有価証券報告書の虚偽だけでは違反しても逮捕は無いとふんでたんだろ。
検察はその先の脱税やら背任を視野にしているから、虚偽記載程度でも逮捕した。 付け替えで司法がゴーンを追い込むのも無理だな
考えたら、すでに時効が成立している。 >>130
脱税背任も無理筋だわ
司法取引が絡むとしても、
そっちで行くとなると日産や役員が無傷では済まなくなるしｗ >>132
私的な損失の付け替えは事実関係が確認できれば立派な背任だろ。 付け替えたときから合わせて何日間、ゴーンは日本に滞在してたかだな。
公訴時効の停止は一時的な海外渡航にも適用されるという最高裁判決が出ているから、
リーマンショックから10年間経ったけど、その間の日本滞在が通算7年未満なら、
まだゴーンの時効は成立してないとも言える。 >>140
付け替え自体を役員報酬として記載されてればな。
明らかにこの分の記載が見られないからアウト。 >>142
ゴーンの負債を日産に付け替えたんなら
その分は役員報酬として計上しないとアウトだぞ。知っとけました
ＥＵの実体はゲルマン帝国（第四帝国）で
フランスなんかその中の一つの県に過ぎない
WW2でもドイツにパリを占領されて
米軍が来るまでドイツ語の勉強してた連中
常に上から目線の評論家国家
カフェでお茶しながら他国を馬鹿にする
ヨーロッパのダントツ嫌われ者
観光とブランドしか産業がなく
ルノーも日産とったら弱小メーカー
弱小国のくせにやたらプライドが高いのは
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）にそっくり
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