台湾の統一地方選で与党民進党が大敗し、国民党が躍進 1つの中国堅持へ
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【台北共同】24日投開票の台湾統一地方選は、与党の民主進歩党（民進党）が直轄市の台中市長選で、最大野党の国民党候補に敗れた。
他の選挙区でも民進党現職が落選、同党の敗北が確実となった。
https://this.kiji.is/439031275094197345?c=39550187727945729 >>272
日本人が日本の視点で台湾を評価すんのは当然だろ >>265
南鮮と違って、しれ〜っといつの間にか経済や医療・福祉関連の数値は日本を追い抜いているのが多い
台湾人は、ニコニコしながら日本人を置き去りにしていくね
大陸に飲み込まれたら、チベットや東トリキスタンみたいに搾取されちゃうだろうけど >>275
アメリカも朝鮮切ってここにライン張りたいのでそう上手くいかない >>263
これな。永山英樹本人としか思えない人間がたまに5chに来ているからあえて言っておくべきだが、
台湾を反共の道具程度にしか思ってない永山英樹は、自身の行動が、
むしろ反共の道具としての台湾の終焉を早めているということを強く自覚すべきだ
真に台湾人に寄りそわず、反共の道具として台湾を使い続けた永山英樹は、
それでもこの結果を「中国や媚中勢力の妨害」などと主張するならば、永山英樹の主張・行動に未来は無い 外省人はﾁｬﾝｺﾛと同じだからな
台湾から追い出せるといいのだが >>263
オリンピックの件は負けたが票数的に少数とは言えんな。
＞ 賛成約４７６万票に対し反対は約５７７万票に達した。投票率は約５６％だった。 >>277
チャンネル桜はデモばっかしてるし俺も好きじゃないがな。
ただ今回はIOCの警告が投票結果に影響するという報道が出ていたわけでね。
東京の次は北京だから中国も必死になんのは当然だな。票数的に可能性があったのは事実だよ。 台湾は独立運動の詳細をもっと発信するべき
親台言いながら大抵の日本人は中共からの独立だと思ってるよ 台湾には親日派も多いが親中派も多い。
若者はというと政党では政治家を選ばず人物を見て投票する人が多いらしい。
民進党も国民党も罵り合うばかりだと嘆く人も多い。 台湾人だって独立して一つの島国に成り果てるのは嫌なんだろ
あくまで自分達は漢民族で、大陸中国こそが本来帰するべき場所だと思ってる
確かに今の共産党政権は不本意だろうけど、未来の民主化を信じて、下手に独立路線を進める浅はかな民進党政権が負けるのは当然のこと 普段ら台湾のニュースなんてそんなにやらないのに、このニュースは喜々としてNHKでもテロ朝でもトップでやってたな 台湾の居酒屋で「我々は台湾人だ」と書いてあるのを見た。
支那人ではなく台湾人だと。
俺の知り合いも台湾は台湾だと言っている。
親中派も多いが、台湾人だと意識している人も多い。 実は今回の選挙でも独立派だとか統一派だとかは大して関係していない。 結局は
中国人が金持ちで台湾もその恩恵受けたいってだけだろ
中国と対立して貧乏になるより仲良くして金儲けした方がマシって考え
全ては金よ 単純に蔡英文の経済政策に希望を見出せなかっただけ、後反中路線になんか国益になることがあるのかって思ったらなんの得にもならなくて国内の独立派の人気取りにしかなってない事がバレたからってだけだぞ これで朝鮮有事も決定的だね。
台湾を味方に出来るならってことでアメリカも穏便だったけど、
こうなると朝鮮半島で力を見せる以外に手がない。
香港民主化も潰れかけているし、周辺や東南アジアは中国に買われつつある。 独立目指すなら見合うだけの経済政策が必要だったのに出来なかっただけのこと脱原発を叫ぶだけの奴と同じ
中国からの利益を取った諸外国が悪い側面ももちろんあるけどさ
韓国があんな状況になってアメリカが腹を括ったんだから日本も台湾との連携を頑張るべき >>290
蔡英文は独立派からも叩かれてるぞ
現状維持を公言してるから 結局台湾て「現在」の成り立ちは
もともと台湾原住民が緩やかな民族自治をしていた大きめの島を
日本が侵略統治したものの対米戦争で壊滅的敗戦で放棄して、
その入れ代わりに蒋介石率いる本土人が入って来た
大きく見ると原住民ｖｓ渡来人の図式
原住民どもが渡来人憎しで日本に色目使ってるだけなのに親日だとか騙されてるアホが多いがな なんで負けたのか、現地の人に聞きたい。
中国支配には反対してたのではないのか。 親中派で強権的で自民党みたいな政策の国民党と
独立派でリベラルで民主党みたいな政策の民進党
民進党政権で経済悪化と何故か自然災害連発 >>295
利害が絡むから親日。それって強固な親日じゃん。 だからその利害を中共がゼニで懐柔したのが今回の結果だろ
親日から親中へ 結局ゼニ まあ日本だってミンスに国政奪われた時期があったじゃん？ つーか今の日本は良くも悪くも台湾に大した影響力はないから緑でも藍でも対日姿勢はそれ程変わらない
親中派からすれば蔡英文があからさまに中国を蔑ろにして日米に媚びてるように見えたのでそこを叩かれた
台南の慰安婦像とかもその一例 >>242
建て替えの時期がいつかくるなんて
思いたくもないだろうな 台湾が中国になったら台湾エロサイトも規制されるん？ 台湾が親日
と言うのは戦後差別され迫害されてきた日本人の心の救いの光だったかもしれない
日本人を差別したい韓国人たちの中では悪い意味での「親日」だ
実のところは台湾人は冷静に物事を事実に沿って判断しているだけで偏った妄執は持っていないようだ
慰安婦は女狩りで捕まって連行された性奴隷だととんでもヘイトする韓国に対して
自発的に参加した者もいると事実を教科書に載せる台湾
何も日本びいきな訳じゃない
一方で放射能汚染に関しては冷静に判断して厳しく評価する
自発的に物事を判断してるだけなんだな もう台湾は駄目だな
反日だと思って今から準備しておいた方がいいぞ >>306
別に台湾が親中反日になってもいいけどね
そのときはそのとき あと親〜だからなにもかも全部受け入れるべきって考え方
シナチョンってこういう考え方するけど
外交に関してそれはあり得ないだろw
台湾が福島について冷静に考えてるから親日とは言えないとか
気持ち悪いさすがシナチョン これ内紛起きるってフラグたったからアメリカはやりやすくなったな >>304
来ないのでは？日本みたいに極端な劣化しないかも 失望した
中国に媚び売って経済回しても
一時的なのに 中国の金頼みの経済政策なんて
後でしっぺ返しがあるの必須なのに
ホント台湾国民には失望しかない スレタイ間違ってるよ
民進党が負けても一つの中国は支持されない
単純に政党に対する不満だから
一つの中国は国民党内でもはや禁句 老人たちが圧倒的に多いのでこうなってるが、若い子達は独立の気持ちが高いのでそう簡単にはいかんよ。
ひまわり運動のように日本のネット弁慶な学生よりはるかに行動力あるし。
同性婚否決もそうだけど、時が経てば…。 台湾が、沖縄が、東京が中華人民のものになる。我が安住の地は何処に。 反中といっても、中国から離れたいわけじゃーないのよ
北京政府がイヤなだけ
「中国」の主導権を、北京政府と台湾政府で取りあった仲だしね この流れで中国に擦り寄る必要は無いのだから中国の工作が激しいんだろうな >>321
ここの市長は国民党だから作物をいっぱい買おう、ここは民進党だから何も買うな。
といった事でじわじわ経済的に締め付けたりはしてくると思う。 香港の悲劇を見よ。
経済政策については、有効な議論をしっかりせよ。 >>315
一つの中国は禁句でもなんでもないよ
むしろ一中各表を掲げた馬英九が二期連続で当選できるほど誰も気にしてない
一つの中国に基づいて行われた馬英九と習近平の会談も、会談自体は支持する輿論が圧倒的多数だし
もちろん今回の選挙とは何の関係も無いけどね >>322
それ中共は考えてなかったのに台湾側が自発的にやり出してるよ
蔡英文が当選した時、国民党が政権握ってる八つの県と市が92年合意を支持するから大陸の観光客の皆さん安心してきて下さいね、ってアピールしてた
当時藍八県市って呼ばれてたな >>326
確かにそれで高雄も堕ちた感がある。中国の観光客に来てもらって閉塞感を打破したいみたいな。 >>324
こういう偽物の政治評論家がいるからそういうスレタイが生まれるね
台湾の何も分かってない >>279
単に台湾名義にするか否かの問題でなく
チャイニーズタイペイ名義のままでいいってことだから
これは住民投票を仕掛けた連中にとっては自滅でしかないよ
少なくともそこまでの熱情は台湾住民にないことを証明してしまった
やる以上は絶対に勝たなきゃいけなかったのよ
独立派の喜楽島連盟にしても年齢層ははっきり言って高齢化しているしな
この前のデモにしてもひまわり学生運動と全く異質で規模も小さい
台北市長選は典型だが若い有権者はむしろ統独対立に飽き飽きしてるのが実態 ここの沖縄県は完全な工作員だろｗ
>>329
木可Pは興味深い存在だよな。なぜ彼が支持され続けてるのか、というところの背景にみえるものは実に興味深い。
彼の一番の特色は、実は「強烈な訛り」なんだ。
ぼんやり聞いてると、それこそ日本の東北地方の農家のおっさんみたいな発音の強烈な訛りで台湾国語を話す。
台湾語じゃなくて北京語。でもすさまじい台湾訛り。RRRRが全部ズーズーとなるから本当に日本の東北弁みたい。
台湾のアイデンティティの致命的弱点は、大陸と言語が同じというところ。
これは国語（北京語。官話）だけの問題ではなく、方言も福建省と同じ。
だから、力めば力むほど、大陸側から文化的に捻り返されてしまう。
ところが、北京語の浸透が進む大陸で、あれだけ訛った官話を話す人はほとんどいなくなった。
気がつけば、あの訛りは台湾のアイデンティティになった。 r音がザ行になるのもそうだが基本的に巻き舌音で巻き舌にならないよな台湾なまりって
それから台湾語に日本統治時代の名残りで日本語が混じってるのも福建方言との違い この板の連中ならわかるだろ
・脱原発
・台湾は人権後進国なので人権先進国の欧米に見習え
・同性婚を認めようと思ったけど反対多すぎて無理そう助けて
・大企業に課税して貧乏人に再分配しようとしたけど無理だったわ
・死刑廃止
・独立とか言ってたけどなあなあで現状維持できたらいいなー
これが民進党だぞ
最後だけ削って台湾を日本に変えたらまんま民主党政権 >>327
ぶっちゃけ一部の観光地がボッタクリすぎて誰も行かなくなっただけだから自滅なんだよなぁ… >>329
なんかやたら少数派だとアピールしてるけど、賛成45％反対55％なら少数だと呼べんな。
ひまわり学生運動はそもそもデモでしかないし、実際の規模は分からん。
今回チャイニーズタイペイが勝ったのは国際五輪委員会のオリンピック出場停止警告が原因やろ。
台湾独立派とかとはまた別やと思うぞ。 アメリカ追い出すなら、この手段が一番リスク少ないな 台湾の国民党政権が唯一守った大陸側領土の金門島なんて俺たちは中華民国人で福建人だ
台湾の島と一緒にすんなっていう始末だぜ で近場の福建省のアモイや福州を同胞と思ってるという
多くの人は土豪と低端人民と共産党政権が嫌いなだけ本質的には中華圏の民でありたいと思ってるよ アメリカは台湾を支援しまくれば良い。日本と台湾は不沈空母なのだから >>339
ていうか支援しまくってほしい
人体の不思議展になりたくない なんか、民進党でもない親中派でもない、
事なかれ主義どっち付かず宣言をしてる第三勢力が
浮動票をものすごく取ってるんだっけ？
そんなノーガード戦法、いつまで持つのかねぇ… 韓国も中国も利権が絡んだって反日やろ。
台湾が利権目当てで親日だとしても大いに結構。
現状維持ってのは仕方なくなるもので、目指してなるものじゃない。
独立の是非や対中関係がこの結果に影響しているわけではない。
有権者があまり何も考えてない可能性もある。服を着替えるように党を選んでるんじゃない？ >>338
実際金門島や馬祖列島は地理的に台湾じゃないからな
金門島から高層ビルが立ち並ぶアモイの市街地が肉眼で見えるんだから、そっちに気が傾くのも無理はない
遠くの親戚より近くの他人だろう。まして近くの親戚なら比べるまでもない
ところが俺が住んでた馬祖列島だと、台湾人ではないっていうのは再三主張するけど対岸の福州と統一したいっていう人はいないね
金門と違って馬祖は対岸も福州郊外のど田舎だから統一するメリットが少ないんだ
そう考えると中華意識よりも目先の経済的な利益が影響してるんだと思うよ >>341自己レス
ああ、台北市長の柯文哲とやらが、無所属で活動してて
「日本ともアメリカとも中国とも仲良くしましょう」
的なお花畑思想で、ノンポリでぼんやり生きてる若者世代の賛同を集めてしまってるんだそうだよ
未来世紀ジパングでやってた >>336
初めから住民投票でどうにかなるものではないのに
粋がってやったのは間違いなく独立派だよ
恐らく勝てるという根拠の無い確信があったはずだ
負けた時のリスクなんて全く考えてすらいなかっただろうよ
独立どころか正名ですら勝てないってことだしな >>25
台湾だけじゃなしに、チベット、ウイグルにも特別法案を通したからな。
こと中共対策に関しちゃ、米民主党の方がトランプ以上に過激だｗ
中共工作も東南アジアじゃ激烈だわ。 >>341
国会議員や地方政治ではそういう勢力が出てきてるね
今回の台北市長なんか無所属の候補が国民党と民進党両方の候補を倒して当選した(前回は同じ候補が民進党の支援を受けて当選したから第三勢力とは言えなかった)
ただ台湾の国政を担う大統領選挙は出馬の条件がめちゃくちゃ厳しくて、そういう少数勢力は立候補すらできない状態
結局国政では民進党か国民党かの二択から変わってないね
第三勢力は国政への影響力が小さいからノーガード戦法でやっていられると言ってもいいかもしれない >1 >341-347
小説 「五分後の世界 ヒュウガウイルス」
小説「2055年までの人類史」 1999年 刊行
小説 「応化戦争記 ハルビンカフェ」 2006年 刊行
東京デッドクルージング 東京スタンピード 2008年 刊行
漫画アニメ アキラ WW3後の
モヒカンヒャッハーＧＴＡみたいな、
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アニメ 雲の向こう 約束の場所 アニメ Un-go
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「まあ、>1ジャップ チョンは、
結局、上記のフイクションみたいに、
露中イラン北チョン枢軸「ユニオン」圏との
核戦争レベルの全面戦争、全面禁輸措置、
慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、
スタグフレーション慢性的構造不況激化やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰でも、嫌だよなｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
＜赤化した＞南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 >>344
ていうか台湾の政治家は基本統一か独立かの踏み絵を踏まされるけど
あの人は(少なくとも表面上は)そういうのに興味なく意識形態の争いは国政の話、自分の仕事は地方の建設をちゃんとやるだけ
ってスタンス 日本人は台湾人の生活なんてどうでもいいから対中ばかり気にするけど、内政面があまりに無能すぎたのが原因だからな
蔡英文は総統選の公約がほぼなにも達成できず、なのに年金に手を突っ込むことだけしたせいであっちじゃ台湾の鳩山呼ばわりされてる 反中の為に台湾好きっていう日本人が多い気がする。
そろそろ複雑な台湾の状況を勉強して欲しいな。 >>352
日本人の台湾理解は1990年代かもっと昔の状態で止まってるな
だから今だに外省人ガーなんていう話が出てくる
とはいえ反中以外に台湾自身の価値を打ち出せてない台湾側にも問題がある
台湾と友好関係を築くことで他国にどんな利益があるのか、台湾はそこを宣伝できていない 戦争して台湾へ追いやられた国民党が親中派とか何の冗談かな 台湾人はリアリストだから、日本人から見ると節操がないように見えるかもしれないね。
日本の感覚で判断してはいけない。お金もうけは大事。
ネズミを捕るのが良い猫だ、という感覚は台湾もそう。 >>48
そもそも台湾島と金馬地区しかないのになぜ中華民国から独立なんて訳のわからないことをしようとするのか理解できない >>284
独立宣言しなくても一つの島国なのは変わらないじゃん 「台湾アイデンティティ」そのものが戦後の国民党支配から生まれた副産物だからねえ
台湾価値とは何なのか今回の選挙戦でも話題になったが台湾人自身良く分かってない
日本人の台湾に対する理解が昔で止まってるのはその通りだな
蒋介石の反共だの李登輝の親日だのそのレベルで止まっている
まあ日本の親台派の言論空間からしてそれなんだから仕方ない >>357
それは中華民国の統治権が及んでいる自由地区のことな
統治権が及んでいない大陸地区があるんだよ憲法上
しかも憲法上は将来その大陸地区と統一することまで掲げてる
だから中華民国は島国ではなく国名変更だけでは済まない
では「大陸を切り捨てればいい」かと言えば
台湾2300万住民に現状そのコンセンサスも無い
意識のバラバラな人民の集まりなのよ >>361
中華民国が領有権を主張している大陸地区って、
日本でいえば北方領土・竹島、
韓国でいえば朝鮮半島北部、
北朝鮮でいえば朝鮮半島南部みたいなものなんだな >>362
そそ
国土の99%をソ連に占領されたようなもん
だから盗られた領土を捨てて独立しろって言われてもそう簡単に諦められるもんでもないわな >>362
統治権が及ばない点では中華人民共和国にとっての台湾もそうだな
中共も憲法で台湾の領有を主張している
今回の選挙も含めて台湾で今まで行われている選挙も
憲法上はあくまで「統一まで自由地区限定で行われる暫定的な措置」に過ぎない
それが「李登輝の民主化」と呼ばれるものの憲法上の位置づけ >>21
あんたみたいに『台湾は』って一纏めにするからおかしくなるんだけど、台湾の中に本気で中国人になりたがってる人が思ったより沢山いてるのは確か >>82
そこまで極端でもないと思う
実際に台湾で台湾生まれ台湾育ち親は台湾語しか話せないって人達と話してると>>78が書いてるような事もなんか空気で感じる事が多々ある 国連代表権問題の時に蒋介石がキレて国連脱退したのはマズかったな
あの時点でプライドを捨てる勇気があれば国連議席は確保できた可能性がある >>242
一度中国に行けばチャンコロ経済やビルや軍がいかにハリボテでチャンコロはただの虚栄心の塊だということが良くわかるよなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 勘違いしてる連中も多いけど、台湾=中華民国、国民党じゃないんだよなぁ
今は中共に追いやられた国民党が台湾を乗っ取ってるけど、親日が多いのは元々から台湾に住んでた人達だから >>369
いや今だめならだめだろｗ
中共に占領されたらもう終わり >>333
何でもいいんだよ日本が対中牽制に使えるんだから
独立派台湾人も日本を対中牽制の手段と考えてる
ウインウイン ああいう左翼のおばさんはダメだよ
何も決断できないってはっきり分かんだね
見た目からしてみんな仲良くとかいう感じが出てるだろ
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