学生だと結果よりプロセスが重要だろうが、会社だとプロセスより結果が重要になる。
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来年は全国大会を目指そう。ちょうど１年前、４位入賞して目標だった近畿大会出場を決め、抱き合ってうれし涙を流した選手たちは、来年へ向けて大きな目標を掲げたのを昨日のことのように思い出す。
月日がたつのはまさにあっという間。１７日に田辺スポーツパークで開催された県中学校駅伝競走大会へ、切目中女子チームの応援に行ってきた。１年間練習を積み重ね、思いを込めてたすきをつないだ
選手たち。昨年からコースが変わり、一層アップダウンの激しいタイトなコースになったにも関わらず、昨年より３４秒タイムを縮めたが、結果は６位。近畿（５位以内）出場も逃してしまったが、
最後の最後まであきらめず全力で走り切った選手たちはまぶしかった。
５位のチームとは７秒差。５人一人一人があと２秒縮めていれば近畿大会を手にできていたのだから、１秒の大切さが、選手たちはあらためて身にしみただろう。とにかく負けはしたが、
いい経験と勉強になったことは間違いない。県駅伝では男子で大成が優勝し全国出場を決めた。日高勢の活躍は純粋にうれしかったし、ぜひとも切目の分まで頑張ってほしいと心から思う。
勝負である以上、勝者と敗者がいる。しかし結果より大事なこともある。目標を掲げ、それに向かって１年間、雪の寒い日も真夏の酷暑の中も、雨の日も、一生懸命練習してきたことこそが
選手たちにとっての本当の財産。そして負けて学ぶこと、気づくこともたくさんある。悔し涙を流した分だけまた強くもなれるだろう。切目女子に限らずすべてのチームの選手たち、一人一人が
次の目標を掲げ、また新しい一歩を踏み出そう。努力は人を強くする。（片）
http://www.hidakashimpo.co.jp/news1/2018/11/結果よりプロセスが財産.html しかしプロセス無視で結果だけでいいのなら時給である必要ないのでわ？ プロセス無視はモチベーションを下げるので結果が失敗でも何か良いところを探して褒めないとならない
>>1 みたいな働いたことの無いゴミにはこれが分からない >>4
褒められないとモチベ保てない子供が社会を語るのは草生える 重視されるのは結果だがプロセスが駄目だと「偶然うまく行っただけ」なので評価はされないぞ >>2
そこは"わ"じゃなくて"は"なのでわ？
>>9
え？何？ナチュラルハイ？ >>6
部下を持ったことのないニートはこういうセリフをカッコいいと思ってしまうんだなw
人を扱うってのはママゴトみたいな理屈ではどうにもならんよ >>17
では、「一所懸命やった、努力した！」
で許してくれるのか？ 実力主義の営業職なら結果が大事
結果が給料にあまり反映しない業種ならプロセスの割合が大きくなる
そんな気はする 結果主義にすると世の中しょせん相対やじぶんの結果が出ないなら相手を妨害すればええって発想になるからきらい >>18
ん？バカなのかな？
俺がいつそんな事を言った？
結果は結果として成否は判定するよ
それとは別にプロセスのここは良かった、ここはマズかったからどう直そうか？と話すんだよ
そうしないと次でまた同じ事を繰り返すだけだろ
なんでニートには改善は毎回やるって事が理解できないのかな >>21
足の引きづりあい現象になる可能性があるからな
プロセスと結果両方加味すべきだがプロセスは見えんのが問題 >>21
周りの足引っ張り始めたらその場でハネれば問題ないだろ 宝くじをあの時あの場所で買ったプロセス(´･ω･`) これこれここまでやってもできませんでした
ふざけんな！いいからやれ、結果出せ！
こうなってしまっては違法、反則、隠蔽しなければそこには残れないでしょうね
それはそこまで追い込む上司に責任をとっていただきたいですね
そもそもあなただって反則をしてパスしたんでしょうに プロセスを見ないと職場崩壊している現実も分からないよねｗ 頑張ったで褒められるのは学生までだろ？
上司には結果のみ求められてやり方は好きにやらせてもらえるぞ
まあ大体思うように結果出ずボコられるんだけどさ >>1
秋田は馬鹿だから過程の検証なんて考えも付かないんだろうな
結果が何であれ過程を検証しなければ、それ以降に経験を生かせない 結果と言ってもどの時点の結果なのか
会社の永続性の観点から、結果という結果は全て未来から見たらプロセス
発覚したら一発アウトなスキームを使ったらどんな結果（成果）を上げても糾弾せねばならない 家庭教師やっているけど、
おバカ生徒（成績オール2）がテストで悪い点数を取ってきて
親にどう弁解するかが一番の仕事だと思っている 両方大事
事業は継続するから結果を出すまでの過程と結果の両方大事
結果が全てなんてのは詭弁 過程求められるだろ
遅刻しまくりで結果だしても文句しか言われないぞ 偉大なる大韓民国大統領閣下をディスってるんですね解りますwww 営業成績良かったり著名人だとだいたい何されても許されるもんな
何の能力もないのにそういう奴らと同じ待遇求める自称アスペが会社で嫌われたりする 数字がでない仕事だとここの成果なんて正しく評価できない上司ばかりだ チャンスを与えて貰えた時点で幸運だったってことを理解しろよ
あと、プロセスがどうでも良くなるのは結果が出た場合のみ
結果が出なかった場合は、プロセスで吊し上げられるからな どっちかを犠牲にしなければいけないものなら選択が必要だけど結果とプロセスって結びつくものだからどっちが重要とかアホだね。 結果だけで判断されると
違法ぎりぎりモラル崩壊に勝てないんだよねえ
そしてクソ野郎で煮詰まっていく だからノウハウ蓄積していて出来る奴とされてる人間になればなるほど
ノウハウを内に溜め込んでしまって結果的に職場全体から見れば非効率なんだよなあ 各仕事単体の結果も長い意味ではプロセスになる、詭弁だけどどっちも大事じゃない？
ハイリスクハイリターンの取り組みに見えてもそれが成功し続けてれば自ずと評価される
それが既存の概念をぶっ壊した効率的なやり方だって捉えられるかは上司部下お互いの人間性次第だけど
とりあえず抱えるリスクが溜め込んでたものを一発で吐き出すようなやり方じゃなけりゃ過程は気にしない、小言は言うけどね >>1
「なんでもいいからとにかく売って来い。今すぐ」
こんな会社に居る必要ないだろｗ 社会人でも過程は大事だろ？
つか何で結果と「プロセス」なの？横文字使いたい病なの？ 早く理想の結果を求められるようになるためには過程が重要で、それを学ぶのが大学とかだろ？
なんの矛盾もないな
その結果に対する過程にかける時間と費用のバランスが悪いのが学生なんだけど >>39
遅刻しようが、他人の仕事に迷惑かけずに、求められてる結果を常にだしてりゃ文句言わんけどなー >>62
それは実際には求められてる結果を出せてないか、「遅刻をしない」という結果を求められているかのどちらかだ。 >>63
映画マトリクスの1シーンだよ。
優秀なソフトエンジニアである主人公ネオ(アンダーソン)は、夜更かしのしずぎて遅刻しちゃう。
で、そのシーンになる。
上司は、自社が利益をあげてるのはチームプレイの賜物であること、優秀だからと言って遅刻は許されない事、遅刻したいならそれを許す会社に転職すれば良い事を諭す。 >>63
意外かもしれんけど、アメリカ企業のソフト屋は朝いる。
夜更かしは自由で、なかなか帰らないけどね。
↑
大多数が300万円前後の賃金で1年契約。
成功が認められると複数年契約数千万円にジャンプ。
そりゃ帰らないし、朝のミーティングもサボらない。 結果はできて当たり前で、出来ていてもプロセスにケチつけて値切るのが主戦場だぞ あくまで結果を求めるためのプロセスであって
結果を出せなかったプロセスなんて肥やしにしかならないんだけど
最近の無能な子って「プロセスが大事」が刷り込まれてて
「がんばったんだからそれで大成功だよ」で完結しちゃう 学生は70点でも50点でも別にかまわないが社会人は常に100点を取らなければならない
そこがアマとプロとの違い >>67
作物が実らなかったんだから、肥やしにもなってない、或いは肥やしが無駄ってことだけどな
努力ってのは結果を出す為のコスト=経費なんだよな
結果が出なきゃ無駄な経費だし、同じ結果ならコストをかけない方がいい(そのコストを別の領域に充てられるわけだから)
学生が過程を尊重されるのは、結果を出す為の正しい過程=より確率の高い努力 開発部はプロセスだけで終わる事が大半だが、それはしゃーないと諦めるしかない。
数打ちゃ当たるさ。 >>69
失敗もきちんと総括すれば次の成功への足掛かりになることもある。
日教組が教える「がんばったんだからそれでいいじゃん」は
それすらも無にする また馬鹿秋田が激寒知ったかおしごとごっこスレ立てちゃったか〜 経営者｢目標は価格10%低減、生産性50%アップ、品質不良ゼロ、残業ゼロ、有給完全消化な｣
各管理者｢ええ…無理｣
経営者｢はいお前ら無能！｣
↓
各管理者｢なんとかしてくれ｣
現場｢不正、偽装、自爆、サービス労働｣
↓
各管理者｢現場が頑張ってくれました｣
経営者｢よっしゃ！各管理者A評価で賞与200万な！｣
↓
マスコミ｢○○者が不正｣
↓
経営者｢私は知らなかった！現場の担当者レベルで勝手に判断したようだ、繰り返すが私は知らなかった｣ >>1
学校 ⇔ 会社 ならわかるが
学生 ⇔ 会社 は成立しないだろ
それなら
学生 ⇔ 社会人 にしとけよ
と言うわけでアホは氏ね 学生もプロセスの重要さなんて知らないだろ。
そして結果結果騒ぐのはブラック馬鹿だし聞かなくて良い。 学生も結果を要求されるのに何がプロセスだよ。
どんだけヌルイんだよ。
だからこそプロセスの重要性なんて知りよう無いだが プロセス悪けりゃ結果にも影響出る
その場は良くても何れ影響出る 会社は頑張りに給料払ってるんじゃないのに、査定の伝達の際に「あんなに頑張ったのに」って愚図る奴居るよね。 目先の利益だけ追い求めても幸せにはなれない
自分の頭で考えない社畜は社会の癌
革命は無名の多くの人の価値観の変化が成す PDCAだののたまわる頭でっかちが結果残してるの見たことないわ プロセスって無駄な横文字使う奴はいつまでも評価も給料もあがんねーよ >>53
職人とかプロスポーツ選手とかならわかるけど
リーマンだと非効率な事この上ない
まぁ自分の必殺技をほいほい教えたくないのもわかるんだけどさ >>84
「過程」のほうが画数多いから無駄ではない
効率的 >>53
ほんと同意
その人が営業担当変わったら仕事を失うとかアホらしすぎる
誰にでもできる仕事を徹底するのが理想 >>42
ISOとか意味ないと思うけどね。
ISOあろうがブラック企業だと人入れ替わり激しいし
家帰れないからな。 頑張ること自体に意味があるのは高校の部活だけだよな >>6
モチベーション管理こそマネージャーの仕事だよな >>47
結果がでないときはプロセスを見直すのが基本だよな コンプラだの再発防止だので、プロセスがだんだんゴミになってくのはどうにかならんのか AIが活用されないのはプロセスがわからないからと聞いた うちの会社、社長が替わってからは生産性や採算性ばかりうるさく言われる
結果は二の次でいいらしい
まじでそのうち潰れると思う
ってか潰れろ >>95
生産性と採算性は結果じゃね？
どうやってそれを実現するかがプロセスだが、それがいいから生産性と採算性があがるわけでw いやプロセスも重要だろ
結果だけだと下が育たないぞ
えぇうちの会社のことです 学生の時の方がテストで点取ってりゃなんも言われんかったわ
社会人なってから周囲とのコミュニケーションだのめんどくさいことばっか >>98
作業員のままならいいんだが、リーダーにならば上層部と部下との中間まとめを行い、さらに上がれば顧客と仲良くやらないとならんからな。 結局責任の問題
所詮雇われが自分で事業してる訳じゃない
どんなに最悪でも倒産で失職するだけ
プロセスを守ってればそれが訴訟で有利になる
しかしプロセス違反なら不利になる >>1
プロセスって言うといてリザルトじゃねえのかよｗ
それなら過程と結果でええわ >>2
だからコンビニバイトみたいな結果を求められないものは時給だし
営業職とかは結果だけ求められるから年棒制とかボーナスにインセンティブがついたりするよね？
お前がそうだからといって全員が時給で働いてるわけじゃないんだよ 1が無職よヒキニートというのがよく分かるなww
会社では両方必要です
少なくても、片方しかないヤツは年功序列の強い会社に入れない限り、万年ヒラ社員ですわ プロセスが駄目すぎて、結果だけ見れば（だいたい）成功だったけど社員半分で一斉退社したことならある 世の中そういうものだと前向きに諦めるということ。
自分の限界が分かれば無駄なものをしょい込んだり、人に押し付けることもない。
自然体で通すものは通すということ。 結果だしました！って不正だらけで持ってくる奴いるぞマジで 社会だとプロセスに問題が発生するから結果を残せなかったと言っても怒られるが
結果を出すためにプロセスに問題を発生させてしまったことをのちのち指摘されるとおおごとになる
だろ？ プロセスがちゃんとしてれば
多少失敗しても次にチャンスを与えられる可能性が上がるよ 昔、インプット管理とかアウトプット管理とか言う時代があった
上司にプロセス重視の奴がいてしかも成功実績ゼロ
お前の言う通りにやったら上手く行かないの分かってるのに
やり方は俺に任せてくれ結果は出す 結果なんか一時しのぎでしかないわ
なんでこうなったか？ のがまだ大事
「会社」の大半は失敗しとるわけで
社会の常識は鼻ほじって聞いとけ ま、人の生き方なんて人それぞれで外野が口を出すことではないのかもしれんね。
自分で自分を追い立てて生きるのはしんどいだろうなあ。
自分が納得しているのなら誰も文句は言えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
