関西なのに関西弁じゃない兵庫北部とその間の謎地域
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普段の取材中にもよく耳にする「但馬弁」。「〜しとんなる」「だしけぇ」など、兵庫県南部では聞かない言葉だ。「うみゃー」など、但馬弁の看板もあちこちで見る。せっか
く但馬にいるのだから、但馬弁を使いこなしたいが、なぜかうまくいかない。何でも「但馬弁は東京の言葉に近い」「名古屋弁と基が同じ」という説もあるとか。ほんまかいな。
但馬弁って何なんだろう。調べてみた。
神戸新聞の記事では、２００２年ごろから、但馬弁について、名古屋弁に近い説や中国方言の系統説を紹介している。「〜だから」を意味する接続助詞「だしけ」も、大別して「
しけぇ」「けぇ」「さけぇ」の３種類あるとし、各地の差の大きさも調べたこともあった。中国方言と似ていることと、地域差があることがポイントのようだが、実際はどうなの
だろう。
■但馬は関西弁でない？
まずは、専門家に聞いてみよう。方言に詳しい甲南大学（神戸市）文学部の都染直也教授（６０）だ。但馬地域でも２００３年に、ＪＲ山陰線など鉄道沿線で方言の違いを聞き
取り、調査結果をまとめている。
都染教授によると、兵庫の方言はまず但馬と但馬以外に大別でき、但馬以外をさらに淡路と淡路以外に分けられるという。「但馬は兵庫県なので関西ですが、但馬弁は他地域と
違い、鳥取や岡山と同じ中国方言の流れなんです」
但馬弁は関西弁と違い、例えば母音が連続する「赤い」という言葉は、母音が融合して「アケャー、アケー、アカー」となり、岡山や名古屋の方言に似た発音だという。ある言
葉や単語を発音するとき、どこを高く、そして低く発音するかという「アクセント」も、関西弁の「京阪式」ではなく、東京の言葉と似た特徴がある「東京式」に分類されている
。
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/201811/0011826493.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/tajima/201811/img/b_11827150.jpg 兵庫の北の方ってサンテレビ映らへんのマジなん?
京都でも映るのに 兵庫まじででかいからな
住んでるとわかるがオーストラリアくらいでかいよ 実家が神戸だが北って佐用町と氷ノ山くらいしか行ったことない >>4
兵庫県のカバー率は100パーセント
京都のカバー率は12.8パーセント 和田山のＪＫと昔ネットで仲良くなったけど文ではよく関西弁つかってたぞ 姫路からバスを乗り継いで伊和神社へお参りに行って社務所で御朱印を頂こうとしたら無人で焦った >>1
だから県境で方言が変わるんじゃなく昔の藩境名残じゃないの
だいたいそうだけど、そっちの地理、歴史は知らん >>9
そもそも大阪とかも、昔ながらの関西弁じゃなく
吉本弁と化してるじゃねーか やろやんやろやん、西日本の土人はキモイ方言丸出しで生きてて恥ずかしくないの？ >>14
山陰や北陸では「だら」という言葉が残っている
関西では「あほ」、関東では「ばか」という言葉がとってかわったが
京から遠く離れた地方では、「だら」という古い言葉がそのまま残ったらしい 鳥取あたりと同じやな
京都の経ヶ岬より西側まで
経ヶ岬の東からまた変わる
分かりやすいのがケンサキイカの地方名
経ヶ岬の西側は白イカ、東はマイカ >>32
それキチガイ大阪
グンマーと並んで触ってはいけない奴 >>37
群馬ちゃんやんけ！そっちはもう寒くなってきたか？風邪引くなよ >>39
まあ東京、大阪にもすごい田舎あるんだけどね >>42
奈良時代だと丹波丹後但馬で丹波なんだよなあ
同じ文化圏だろ │森│
こんな感じか ┌┘元├
┌┴――┤
｜関西弁
―――┬―――┬―┐ ┌┘偽┌―┘
東北弁│裏日本│お└┬―┘┌┬┘ 山の方の
―――┤ 語│じゃ └┬―┘│ 中部方言
岡┌┘智頭 ..└┐る語│下男├┬――――
山│ 急行 └―┐└┐語││
おっさん臭くて
弁│播州弁 .尼.┌┴┐└┬┘├┐ 下品な名古屋弁
――┴―――┬――┤吉├―┤中｜└―┐
――┐ ┌┴┐ ｜本｜汚｜部└―┐└
饂飩└┐┌┘島｜┌┘弁｜い｜方 赤 ｜
―――┤└┬―┘├――┤大｜言 福 ｜
大阪弁└┐│ ｜播州｜阪｜┌――┘
――┐ ├┘ └┐弁｜弁｜｜
土佐├―┘ ｜に└―┼┘
┐弁｜ └┐近い｜
└―┘ └――┘ >>19
大和民族としての歴史が浅い東北地方だと、江戸時代の旧藩で分かれるけど、
中部地方より西の場合、方言は奈良時代以来の令制国で分かれるのが普通。
言語の歴史が古いので、江戸時代の藩ごときでは分離しなかった。 そういや但馬の特産品の出石そばは、信州からお殿様が国替えになった時にそば職人も連れてきたから若干信州の言葉が混じっているかもな。ちなみに同じ関西でも地域によって言葉づかいが違う。 だしけぇー
は養父市八鹿辺りだけで他の地域は あまり使わないですね
あと、みゃーみゃー 言うのは但馬ではなくて 京都府久美浜町辺りです 播但線乗ったら途中から電化されてねえからディーゼルに乗り換えなんだよな
仕事でSAMCOの工場にたまに行くんだが帰りも終電が8時過ぎで何度か客先の泊めてもらったわw >>50
みゃーみゃーというのはよく分からないけど
京都北部出身の人が新卒で入ってきた時に最初ラムちゃんみたいな喋り方しとったな
かわいかったけどすぐ矯正されて残念に思いました 滋賀県から大阪に出てきたばかりの時もエセ関西弁って言われたなぁ 舞鶴から島根の益田あたりまではどよよんとした裏日本方言
東北に似ている 讃岐弁やのに大阪人に偽関西弁扱いされた
死んで欲しい 但馬なんか元々山陰道なんだから日本海側文化ってだけ
どっか分水嶺で分かれてるはずだろ >>52
竹田城ブームだから電化してもよさそうだが観光客はバスで行くんだろうな 本州を東西横断するために兵庫県を絶対に通過しなきゃならんのだから関所を作りまくって通行税とれば県税無くすことできるだろ
役人アホすぎ >>58
姫路から始発で竹田城行ったけど、雲海見れなかった。もう少し始発早くしたり、バスだすとか商売っ気があってもいいよな。 江戸時代から明治時代初期にかけて、「北前船」の交易船が寄港していたから、全国の港町の言葉が入り乱れている。 北部は日本海側だからな
神戸空港から但馬まで飛行機飛んでるし
それくらい離れた地域 まあ豊岡とか実質的に鳥取だからw
兵庫県だけど関西じゃないよ。 姫路って兵庫県て気がしない
もっと岡山とか広島とかあの辺りの感じがする 兵庫県は淡路島もあって中国、四国地方の影響も多々あるからなぁ >>1
兵庫県は日本の縮図だからな
日本の地勢が1県に凝縮されてる
海があれば山がある
都会があれば田舎がある
農村があれば漁村がある
本土があれば離島がある
海水浴場があればスキー場がある
都市高速があれば農道がある
表日本があれば裏日本がある
などなど >>1
知ってると思うけど、関西弁は近畿圏の標準語。
各都府県や市区町村ごとに方言が大きく変わりがち。
関東でもそういうのあるだろ、栃木と群馬と東京で関東弁は同じでも
各県ごとに方言が違うとか。 山陰本線の香住〜浜坂がボトルネック
朝8時半の快速を逃すと次は11時までない 田舎者の神戸暮らしが同じ兵庫の城崎よりマイナーなことぐらい知ってる そういや兵庫県内同士の骨肉の争いで名前変えるとかバカな選挙やってたしのやま市はどうなったの？ ハル敬語の畿内弁は兵庫県では芦屋市以東やな
神戸以東はハル敬語じゃなくテヤ敬語の播州弁になる 四国に旅行に行ったら、関西弁みたいな下品な言葉を使ってて気分悪かった
四国も関西弁使うんだ
本当に下品で汚い言葉です ちなみに名古屋弁にはaeの発音が存在する
名古屋人がミャーミャー言うってのはこのaeを他地域のやつが聞き取れないから >>95
全然
伊勢までは名古屋弁系だし、名古屋文化だ >>88
濃すぎる関西弁をん恥じて標準語を話す
一方トンキン人は標準語を喋ってるつもりでもトンキン弁しか喋れない
完璧な標準語を喋れるのは道民と大阪人だけ >>97
嘘こけ桑名まで関西弁だ
しかし鈴鹿亀山はなんでも八丁味噌を入れる馬鹿みたいな食文化が広まっている >>97
鈴鹿の関も東との境界のひとつだから関西と言えば関西になるんだよなあ >>99
なワケねぇだろｗ
名古屋と大阪、どっちが近いと思ってんだｗ
名古屋の影響下に決まってんだろ >>99
三重の伊勢の人が、関西のABC放送の番組で
「東海三県では、…」
と言っていた。地勢的な
文化圏は伊勢湾沿いは、
あちらだよ。 ーですぅー↑
という三重のイントネーションは、
関西の影響といえばなくもないが。、 土曜日によしもと新喜劇を見ながら昼飯食って育った地域の子と
そうでない子とで方言が違うと三重の子が言ってたな
そいつは忍者タウン出身だった >>99
関西系と名古屋系のチャンポンだよ。
関西系の最大の特徴は「ホント」を「ホンマ」と言う事。 >>107
三重のエセ関西弁と広島焼きはキラーワードな 神戸港の開発予算をねん出させるために、どんどん兵庫県を拡張させていったからな
もう、丹波や丹後や播州は、兵庫から離脱させてもいいと思う
丹波・丹後は京都府に含まれる部分と合わせて、丹の国県として独立すべき
京都からも、「丹波が京都を名乗るなんて」って言われてるんだから >>101
鈴鹿の関の西が関西
箱根の関の東が関東
そして関の中に中部 兵庫はスキーから温泉から海水浴までできるからな。
けっこう恵まれてるんだが、
なんせ近場の県が最強すぎる。 そんなこと言ったら岐阜もちゃんぽんだわ
〜やゲ〜
〜やん〜
関西方言の特徴は
ーや
と断定がや
関東方言の特徴な
ーだ
名古屋は
ーだが
岐阜は
ーやげ
三重は
ーや >>109
播磨県とか日本屈指の田舎県不可避だからやめて >>90
でも神戸市内でも、もうテヤ敬語、実際上は「てです敬語」って、めったに耳にしなくなってるよね。
「おってですか」と神戸市内で使ってみたことがあるが、「いらっしゃいますか」の意味と理解してくれた人はだれもいなかったｗ 他県通らず瀬戸内海から日本海まで行けるのは兵庫県と山口県くらいか >>102
福井は謎のアクセントだぞ
どーしたん(どーしたの)って言葉を
フランス語のトレビアンに近いアクセントで
発声する >>118
日本海側、古代は別の国だったため
「越」という国号
「和=倭」に征服された。 大阪南部と大阪北部、大阪と綾部、播州、神戸辺りとは若干言葉が違ってるのは感じるわ >>64
案外、京都や大阪からの方が高速道路の関係で近いんだよな >>97
さすがにそれはない。三重県で名古屋側の方言なのは遊園地がある長島町だけ。
これは信長が虐殺して住民が尾張人に入れ替わったから。
桑名以西は、方言に関しては完全に関西系。
建築だとか食文化だとか、他の要素は東海系も多いので不思議なんだけどな。
>>93
房総半島の方言は汚いだろうが…
圧倒的に語気が荒くて田舎くさく、さりとて東北系のおっとりした素朴さもない。
田舎の悪いところを凝縮したみたいな感じ。
他方で、千葉都民は首都圏方言しか話さないし。 >>124
三重方言に
えらいつんどるやん(とても混んでるね)
ケッタでいかへん？
えらいは名古屋方言
ケッタは名古屋方言
語尾にくるやん、へんは関西方言 但馬地区は鳥取県に合併だな。気候も似てるし、鳥取県が関西になる。 >>126
【え】らいつんど【る】やん
【 】の部分の音程が高い。三重弁は完全に京阪式。
名古屋人に発音させたら、
え【ら】い【つ】んどるやん、となる。名古屋人には、上のアクセントはどうしても真似できない。
アクセントは決定的なのな。
ケッタのような流行語に近い学童俚言（学校方言）は簡単に伝播するが、アクセントはそう簡単には真似されない。 >>127
三重も 片付ける についての
関西方言の「直す」を
使うときある。
愛知は全く使わない。
ところが月極駐車場についての
関西方言の 「モータープール」を
全く使わない。
モータープール=月極駐車場としてるのは
関西だけ。 つまり三重は「近鉄地方」なのな。
通勤圏や日帰り。車での移動だと、
伊勢湾沿いの意識は「東海地方」
内陸の意識は「関西地方」
交通的には東海。
航空機乗るのはセントレア。
新幹線乗るのは名古屋駅。 >>119
鼻音めいてるのは越前だけ
近隣の若狭、加賀、能登、越中であんな発音はない >>114
飾磨県て旧播磨国で兵庫県では最も豊かな県だぞｗ
江戸時代の石高
播磨国姫路藩（姫路市） 15万石
播磨国明石藩（明石市） 8万石
丹波国篠山藩（篠山市） 6万石
播磨国龍野藩（たつの市）5万1千石
摂津国尼崎藩（尼崎市） 4万石 >>134
問題は今ですよ
我が市とかマジでやべえ 江戸時代までの播磨はめちゃめちゃ豊かな国だったけど
その資産はすべて神戸港開発のために吸い出されて
いまは残骸しか残ってないｗ >>133
間投イントネーションという。
北陸独特の発音。音階が狭い。 >>136
播州地方なら兵庫県から独立したほうが発展するよ
兵庫県はもともと播州が中心だったからね
寒村だった神戸を発展させるために姫路、明石、尼崎、但馬の豊かな地域の産業、官公庁を
神戸に集めて播州、尼崎などは衰退した
しかし、兵庫県から独立すれば神戸にはない歴史、産業が豊富にあるから復権する
神戸中央区から以西を飾磨県に戻して、東灘区以東の旧摂津国を大阪府に戻せばいい
兵庫県は消滅するが全市町村で人口が減ってる惨状を打開するにはそうしたほうがいい >>84
三河や駿河の影響が強かったせいか、
江戸弁だけ発音が他とは極端に違うように思う >>106
忍者盆地は完全に関西
山二つ超えた松坂津伊勢志摩は三重 >>139
それ飾磨から大阪あるいは東京に人逃げるだけじゃないかなあ >.137>>139
「神戸は寒村だった」というのは、意図的に兵庫湊の存在を消した都市伝説だぞ。
兵庫湊は少なくとも中世以来の港町で、江戸時代後期には大坂の株仲間独占権を脅かす存在になった。
だから、江戸幕府は兵庫の発展を抑圧したくて必死だった。尼崎藩から領地を取り上げ、かつ商業活動を規制した。
そうしないと、西日本の物産を兵庫から直接江戸に運ばれてしまい、大坂の既得権が奪われてしまうから。
この話が消されるのは、「大阪は東京と違って民間が発展させた都市や。徳川も政府も関係あらへん」
という、大阪人が堺屋太一や司馬遼太郎に至るまで崇拝してる謎の宗教の邪魔になるため。 三重であって関西ではないと自覚してる
下品な関西と一緒にしてくれるなと思ってる割合も低くない 女の子が喋る但馬弁異様に可愛いぞ
京都弁のはんなり感と鳥取弁の芋臭さが混ざってるような 京都と兵庫の南北の長さは異常
そら太平洋側と日本海側じゃ文化も違うだろうな 三重県南部も垂井式アクセント〜東京式アクセントの地域 >>17
27chのOHKが受信出来なければ隣接の26chのサンテレビが受信出来るかもしれないというだけ
ちゃんと域外受信対策で隣接送りになるように電監が意図的に割当にしてる そもそもの廃藩ちけんがあやまり
春、秋、お泊まり観光いいぞー
夏は舞鶴まで足のばして海上自衛隊見学だな。
日付を確認！ >>89
今日住民投票でたぶん丹波哲郎市に決まるんじゃまいか？(´･ω･`) >>143
幕府が大阪の既得権益を守らないといけない事情があったのか？
兵庫（天領）から江戸に物資を送るくらい、幕府に損はなかろう。 >>81
近畿のエスタブリッシュ地帯で
日本海と太平洋とどちらも持ってるのは強いな。 >>11
おんどれ何言うてけつかんのじゃ！
阪神間は播州弁ちゃうど >>159
おら、そんな人しんねえ。そんな人しんねえ。チャラララララン♪ 三重まで関西弁かと思ってたら、名古屋も否定のとき「〜へん」って使うのな >>153
あったよ。大坂商人は御用商人だったんだ。株仲間を結成して上納金を払い、幕府に庇護してもらって権益を守るという関係。
江戸に限らず大坂も同じだった。
でも江戸は最終消費地だから、江戸の商人が権益を脅かされる事態は、幕末の横浜開港まで全く発生しなかったのだが、
大坂は物資を途中で集約するポイントに過ぎなかったから、海運の発達で他の地域の商人が直送を始めると、
物資が大阪湾の沖合を素通りされて経済的に衰退してしまう。 >>157
せやけど、それは最近やで
鳥取はまだまだ近畿の言葉を使いこなしているとは思われへん >>165
尾張「そんなんいわんわ。
デラかっこ悪りぃ。普通は〜ないだが」
美濃「うん。おれそんなのいわんわ。
みなみの方だけやげ〜」
西三河「そら、そうだらぁ。
俺んとこもそんなん言わん。
お前、ちょっと言ってみりん。」
名古屋「おまえ、やたらキモいな。」
三重「えー言わへんの？うちだけ？」 鳥取から移住した人の末裔じゃないの？
京都にいるような。 兵庫のやつに聞きたいんだけど、なんで尼崎ってあんな治安悪いの？ いーひん。いーひん。
そんなんいなん。
わい、めっちゃブルーやねん。
おかんのパンツ姿見てしまったねん。
キモすぎでしばきたくなった。
これはどこでしょう。 >>172
そりゃ工場地帯ですもの
港町と工場地帯はどうしても治安が悪くなる 尼崎は昔大きな会社の社長が電電公社を捩じ込んで、市外局番が06なんだよな
随分電話料金節約になったろ 関西弁ってどれのこと差すん？
神戸や京都、大阪では勿論違うし
大阪でも河内泉州北摂ですら全然違うし
関西全部ひっくるめて関西弁って言われても全然違うし違和感あるわ >>172
全部が全部ではないと思うけど、南部は工業地帯で、そこで働いていたのは
大昔の集団就職で九州沖縄から移住してきた人々。
この人達がガラ悪かったとかというより、もともとその土地の人ではない、というのが
街が荒れる一つの理由かと。その中には朝鮮の人も居たんだよ。 >>172
北部はそうでもないけどな。お前が言う尼崎は、南部だな。
なんでか？
大阪市の淀川3区(西成、生野と並んで最恐地区)に隣接してるだろ？
豊中(服部以南)や吹田(豊津以南)とかも淀川3区に近い側は治安が悪いし。
つまりそういうことだ。 >>180
それはあんまり関係ないな
治安自体伊丹も川西も宝塚もかわらん
労働者が日本中から流入してきたからだよ炭鉱部落みたいなもんだわ >>178
冗談言ってないと死んじゃう病気にかかってる人たちが話すのが関西弁 >>179
地域を腐すことはいいたくないけど、正直、九州人のせいだというのは事実だと思う。
終戦直後、旧陸軍の風潮で、九州人は関西を軟弱なヘタレ男ばかりの地域だと見下してた。
その意識のままで、大量の集団就職があった。当然、「地元民より俺らのほうが強い」と信じて何かと暴れる。
地元民も応戦せざるを得なくなる。こうやって地域が荒れていった。 終点のイメージで三田を最果てだと思ってたけど地図見たら全然南だった 聖徳太子が難波に四天王寺を造立したときはまだ韓東では日本語どころか言語すらなかったからな
東夷はウホウホ叫びながら野山を走り回ってた 活動範囲が阪神間ばかりで北のほうは行ったことないわ 「してるか？」ってのを、神戸いくと「しとー？」って言う ごく普通に生きてたら関西に住んでても、あの方言は汚ったないと思う。
あんなもの得意げに喋ってる大阪の人間がおかしいんだよ。
まぁ、あそこキチガイしか住んでないし、まともな奴もあの地域に住み始めるとキチガイになる呪われた地だけどな 兵庫県という集合体自体に無理があるんだよ。
だいたいの府県は２つか3つくらいの国がくっついてできたけど、
ここだけは、淡路 摂津 播磨 丹波 但馬と５つの異なる風習を持った
集合体を強引に合併させたからね。 文化が違うだろ
東灘区以東は畿内からの移住者が多いので上方文化の名残がある
灘区以西は基本的に播州文化圏
神戸弁は播州弁の派生
但馬地域は但馬文化があるので微妙に言葉が違う
浜坂あたりになると完全に出雲弁
神戸人でも畿内に来ると畿内言葉と違うのですぐに見分けがつく >>189 しとーは一人称。二人称疑問はしとん。「〜しとん？」という感じ。 >>187
＞聖徳太子が難波に四天王寺を造立したときはまだ韓東では日本語どころか言語すらなかったからな
＞東夷はウホウホ叫びながら野山を走り回ってた
そこまでは酷くはないです
日本武尊が東征後に夷人たちに文化を与えましたから なお、関東を指す吾妻は日本武尊由来です
ヤマトタケル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%AB
古事記
その後倭建命は、荒ぶる蝦夷たちをことごとく服従させ、また山や河の荒ぶる神を平定する。
足柄坂（神奈川・静岡県境）の神の白い鹿を蒜（ひる＝野生の葱・韮）で打ち殺し、東国を平定して、四阿嶺に立ち、そこから東国を望んで弟橘比売を思い出し、「吾妻はや」（わが妻よ……）と三度嘆いた。そこから東国をアヅマ（東・吾妻）と呼ぶようになったと言う。
日本書紀
(略)
蝦夷平定後は『古事記』同様に、甲斐酒折宮へ入り、「新治…」を詠んだあと、武蔵（東京都・埼玉県）、上野（群馬県）を巡って碓日坂（群馬・長野県境。現在の場所としては碓氷峠説と鳥居峠説とがある）で、「あづまはや……」と嘆く。
関東が吾妻と呼ばれる頃には日本語ぽい言葉を使う様になっていて、ウホウホは言っていません 兵庫のどこかの地域で、成人式に晴れ着を着ない地域があるって聞いたんだけど。
本人が言ってたし。それはどこら辺なん？ >>201
所得格差の大きい地域では、「成人式平服運動」というのが昔あったんだよ。
どの町にもある地元の呉服屋が全力で潰したのだが、潰しきれなかった地方がまだあるのかもしれない。 但馬民だけど遊びに行く時は結局神戸に行く
ラウンドワンください 府県の全域が関西弁なのは大阪府くらいのもので、
他府県はどこも一部地域が関西弁ではない。 隣の京都北部住みだけど、兵庫の北部は多岐に個性ありで楽しいぞ、城崎温泉、神辺スキー場、玄武洞、丹波篠山デカンショ、海水浴場、少し行けば鳥取砂丘まですぐ。 この記事書いたやつバカか？
言葉（方言と言われる昔からの言葉）は基本的に京都発信で同心円状に伝播していくんだから名古屋と但馬が似たような言語であったとしても驚くに値しない >>206
二時間半位かかると思う。車線少ないから遅い車があると時間かかる。 やすしみたいな喋り方してるおっさんいつの間にかいなくなったな >>18
えっ？無人なの？
今度行こうと思ってるんだが… >>26
＞>>9
＞そもそも大阪とかも、昔ながらの関西弁じゃなく
＞吉本弁と化してるじゃねーか
上方弁は上品なのに吉本が潰した
アイツらクソだな >>213
在日だろ？チマチョゴリ着て行けないからなw >>203
播磨鴨国（多可郡、賀茂郡）と明石国（印南郡、美嚢郡、加古郡、明石郡）を放棄するの？ 兵庫県のおばちゃんに、大阪のおばちゃんって言うと過剰に否定する そもそも、自分が住んでいない地域で例えられたら誰でも不快だろ
それをオオサカガーだからと
違うだろ
東国はこんな事ばかり考えているのか本当うんざり 高砂に住んでる友達がいたけど「しっとー」とか言う以外は大阪弁と変わらないと思ってた >>22
改めて見てみたら、兵庫北部は空白地帯になってたわｗ 神戸民「見とん？知っとん？分かっとん？とんとんとん・・・」
目出度く清掃局のイメージキャラとして豚が選出。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
