お通しって要は場所代だろ。お前らが座る席にも金かかるんだよ。
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最高の瞬間だ。そして、ジョッキと同時に、ササッと目の前に現われる小鉢。ほとんどの店がこの「お通し」に200〜400円程度の
価格をつけている。その値段も明記してないことが多く、「お通しいくらですか？」とも聞きづらい。実はぼんやりとした理不尽さを感じている方も多いのではないだろうか。
私もこの「お通し」には悔しい思い出がある。「1000円でどれだけ呑めるか」という企画で、ある店に入ったときのこと。生ビール400円、酎ハイ300円、
おつまみ300円を注文し、「よしっ、ジャスト1000円すばらしい！」と歓喜した瞬間、頼んでもいない小鉢が現われた……。お通し400円プラス。中身は、ほんのちょっぴりの煮物。無念。
長年仕方ないことと呑兵衛たちが受け入れてきた、その「お通し」文化に近年異変が起きている。
きっかけの一つは、「インバウンド」である。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181116-00010006-friday-soci 客がいい店だと思わなければ自然淘汰される
ただそれだけのこと >>8
酒飲める歳で嫌いな食いもんなんてある奴が悪い テーブルチャージ代ってのがそもそもおかしいだろ、予約入れといて
その手数料的なものとしてチャージ代請求されても理解は出来るけど お通しがあったほうが注文までの間を埋められるっていうけど
完全に店側の都合だし何故か負担は客だし 法的には拒否できるし
普通にチャージ料、サービス料で取った方がいいよ >>11
＞好きな焼き鳥二つぐらい出してくれればいいのに
それ良いね
どうせピッピってやるだけだからな
まあお通しはクソ原価の奴使うだろうから
無いだろうけどさ >>15
箸とか準備したりテーブル拭く料金と思えばどう？ ほんとに場所代かなぁ？
「あれは席代だから何もおかしくない、何も考えるな」という
言説に影響された人が自分を納得させているだけだと思う
「日本は敗戦国だから仕方ない、アメリカに逆らうな」と同じ
自分で自分の思考を縛って批判すべき事を批判出来ない コンビニでビールとつまみ買ってイートインでやれよ。 俺は味濃くて脂っこくないの出してくれたら嬉しいわ
一品目くるまでお通しで飲みたい
漬物とか煮込みとかええな
焼き鳥って書いてるけど初っ端焼き鳥は俺は嫌
おでんも嫌 >>21
それ認めたら全ての外食店でお通し出されても文句言えなくなるから、駄目かなあ 出会い系で知り合った女と新宿の居酒屋入ったら、お通し代800円×2人分、サービス料金1200円取られたわ。
しかもお通し出て来なかった。
会計の時に言おうかと思ったが、女にケチ臭いと思われたら嫌だから「お通し出てないよねw」とか言いながら素直に払った。
その後、女とはセックスできたから良かったです。 もともと場所代だったとは思えないなぁ
日本にテーブルチャージの文化はない
最初の一杯目のつまみがないから簡単な
つまみを出して、有料にしているだけでしょ 10%とか20%もサービス料とられるよりずっとええわ チャージ代名目で取られたら別に文句ないけど頼んでもないゴミを出すなよ ライブハウスでテーブルチャージ＋料理、ドリンク制とか気にならないけど
料理だけの店で別料金を取られると調子乗ってんなーと思っちゃうわ >>29
>最初の一杯目のつまみがないから簡単な
つまみを出して、有料にしているだけでしょ
簡単なつまみだろうと最初に出せば、それが最初の一杯目のつまみやん？w なら最初から席料って書いとけよ
そんなクソ店使わないからw >>12
嫌いっていうかしょぼいお通しって不味いんだよ
自分で頼んだわけでもないものを嫌々食べてる 外国人客との間でトラブルが絶えないようにガラパゴス商習慣なんだからちょっとは考えなさい そういうの含めた価格設定に最初からしておけよと言いたいが。 >>19
法的に出来るって言っても、
実際俺が拒否しようとしたら断れたことあったわ
よっぽど法律に詳しかったら出来るんだろうけど
今はもういい歳だからお通し拒否したりしないけど >>27
飲み屋以外だと普通一回で全部頼むやろ
一席のだいたいの時間や金額ってのも同じ
１回転どのくらい稼げるか
飲み屋はわからん
どのくらいいるか、どのくらい使うか
不確定要素が多い中少しでも利益を確定させるためにお通しがいる 在日の店で、お通しでホンタクでてしたらどーすんだよ？ お通しが嫌ならお通しがない店で飲めばいいだけじゃんよ 酔っ払いに絡まれたりトラブルが起きても毅然と対処したり迷惑客を追い出す店や、軽快なトークで楽しませてくれる店ならば席料も納得
適当にバイトがやってるようなチェーン店でなんで席料取られないといけないのか >>36
あぁそうだな
俺が1行目で「最初の一杯目のつまみがないから」って言ったからか
最初の一杯は注文してるつまみがないからって言えば良かったかな ヤクザのみかじめ料で持って来るんだろ
たまに恐喝で逮捕されてるじゃん で？
バカ秋田のアホレベルを晒すスレは今後全くいらんわ そんな日本のスタイルが嫌なら、お通しと一番安いドリンクだけで
小一時間居座って一斉に店出ればいいじゃん。
お通しでいわば席代確保してるからこそ、最悪でも「それでもいいよ！
という店側の配慮なんだろ。ほかに頼まずに店出ろよ・・・ お通し、テーブルチャージ、チップ制の中から好きなの選ばせる 素直に、場所代も請求すればいいだけ。
それをうまくもないつまみで取るから騒ぎになる。 お通しって現状で
慣習的にも断ることができるってなってるからなおタチが悪いよな
チャージって表現に切り替えてくれたほうが揉め事減って助かりそう
一番嫌いなのはサービス料で全メニューに%単位で上乗せかな
最初から商品単価に乗せろよ
650円の瓶ビールが+10%で715とかやめてくれ >>54
＞お通じかとおもた
ホンタクとかトンスルとか？
ジョッキになみなみのリアルゴールドっぽい奴とか？ そういう店は二度といかなければいいんじゃね、１回目は失敗したと諦めて アメリカのチップ制度よりマシだわ。
グアム初めて行った時、ステーキ店で働くお姉さんに20%くらい払った >>65
そんなチップ制みたいな店あんのか日本で
マジ商品単価上げたほうがマシだよな お通しは一見の店の質を見るのに一番いいんだがなあ
酒だけ頼んでお通し食ってからなに頼むか考えるから
お通し不味い店はコロッケだけ食って帰ることにしてる よく聞くけど、そんな高級店入ったことないから分からん
ファミレスでええやん
コンビニ弁当でも十分 >>69
>>62の糞レシートの上4枚
ホテルでも取ってるとこざらにあるし
映画館とか入ってるビルのレストランフロアでも見たことある
ファミレスの深夜料金はしょうがない部分あるがわかりにくくできてるよなあ
どうせ全メニューから取るとか最初から値上げしてくれれば明瞭でいいのに 料理代に席料がはいってないってのか？二重取りしたいだけだろ >>72
たまに妙に美味い煮物や和え物と会えるしな
自分ではなかなか注文しないもので当たりなら大成功 お通し500円のところはやりすぎだと思う
あとポップコーンみたいなところも >>28
>会計の時に言おうかと思ったが、女にケチ臭いと思われたら嫌だから「お通し出てないよねw」とか言いながら素直に払った。
言ってるやんｗ
外に飯食いに行ってたかだか数百円のものに目くじら立ててるのってダサいわ〜〜
そういうさもしいやつは日高屋とか王将いっとけよ 美味しいと得した気分になるが
頻度を考えると因習として廃れて行くべき
断腸の思いみたいな悲壮な表情で生ゴミ出してくるババァ何なの？
死ねッ >>42
新橋のとある店に行ったら、お通しがちっさい陶器の椀にダシ汁入ってたわ。ビックリしたけどあまりに美味しくて、料理も美味かったし待たされることもなかったからまた来ようと思ったな。 飲みに行くと1軒1〜10万ぐらい払うだから
その程度のものは気にするなよと思うんだけど >>1
インバウンドってのもおかしいとおもう
アメリカではチップ払うし、それだとなぜ思えないのかと疑問
チップって結構払うし、クレカでも上乗せして払える店も結構ある お通しの何が問題か理解してない
意味不明な物を用意されるから気に入らんの
例えば焼き鳥居酒屋に行ってお通しが切り干し大根だったら「？」ってなるやろ
お通しで焼き鳥出すならわかるがな
要はお通しの内容
関係ない利益重視の安くて簡単なもの出すなってこと 出汁や煎物の味の加減が一番良くわかるのに
はした金が大切なんかね >>75
長居上等のうえ客あたり酒1、2杯しか出ない店や
安酒の店はしょうがないと思うけどな
メニューの金額に%で乗るのは完全二重三重目的のうえ値段を形式的に安く見せようってものだし
しかも楽して儲かる数が出たらいいはずの酒にまで乗るってｗ ちゃんとしたとこのお通しなら普通の一品と同じで日替わり一品みたいなもんだよ
ゴミみたいなところでゴミが出てきてこんなもんに金出せるかってのはそんなとこ行くなよって話だよな まだこんな貧乏人デフレ種無しスレつくるんだ（笑）
Chinaに肩入れするゴールドマンサックスの犬って、辛いな（笑） 通しで焼き鳥って間に合うなら出すとこもあるだろ
一杯目の肴だぞ >>42
そう考えればそうだね
お通しとビール頼んで不味ければ退店すれば千円でお釣りが来るね
いろんな店回れる
もしお通し文化がなければ何か自分で選んで頼まないといけないし不味くとも他の料理はどうだろうか？となるところ、お通しは一応その店の腕のみせどろころって前提だからね >>75
だろうね
長年の慣習になってるから、ほとんどの人は文句言わないし
文句言う人も席代と言われれば、半分くらいは納得するし
一種の既得権益かも >>76
知らない土地だと何が旨いかわからんからね
福井で飛び込んだ店のナマコの酢漬けが旨かったのなんの
あれで見た目にこだわらんようになったわ
自分でまず頼まないものが出てくるときがあるから一概に否定できないんだよな >>94
追記
あとはお通しだけで退出する決断力と勇気だね
今度やってみよう 席料と明記すれば？
お通し作るのに無駄なコスト掛からないし、入り口に払いたくない奴は入って来るなと書けばいい。 >>98
次にお任せで刺身を頼むと其の店のレベルがわかる。
焼きと煮物は別次元なこともあるから難しいけど。 注文してないものを勝手に出して金取るとか送り付け商法と変わらんレベルの詐欺紛いだろ
普通に淘汰されるべき習慣 席料なら席料として取ればいいしお通しと席料別になってるところもあるからな
お通しや席料がかかるのが前もってわからないケースがほとんどぼったくり店が悪用してる完全な悪習 >>99
名物でもなければコロッケにそれほど力入れなくない？
要は旨くも不味くもないものが出てくるから一応注文した体が繕えるという小市民的な発想ですわ 地方の飲み屋だとそんなエグいお通し代とか取られたことないなぁ >>104
そういう店には行かなければ良いよ
ネットでいくらでも情報は入るのだから
その手の店が必用な人達だけの店でいい
庶民は不要な世界はあるのだから それならそれでいいんだけど、きちんとそう明記しないからモメてんだろうが 容器代ってあんまり文句言わないよね
実際は店が面倒くさいことを容器代として言い換えてるだけなんだけど納得してる人が多い
お通しを席代じゃなくて、皿代とすればいいんじゃね？
料理の値段はメニューに書いてあるこれでして、
お皿代はこれですので前もって300円頂きます。サービスで小鉢つけときます。 手間暇をかけて辿り着ける世界がある
当然費用は掛る
それを望む人だけでいいよ
いくらでもお通しのない世界があるのだから
嫌いな人はそこを選べば良いだけ
お金はらうのか嫌だとこだわるのなら
その程度の努力はしなよ 俺もいい歳だけど多分俺が知らないだけで「お通し」という文化は昔からあったんだろう
ただ、お通しなんか要らない、とかの議論って昔は聞いたことが無かった
つまり昔はお通しは無料で出てきてたモノの事だったか、ほんとに数十円とかだったんじゃないだろうか
それが今や２〜３００円なら良心的な方で、店によっては800〜1000円超まで、料理一品と同じくらいの値段の店まである
昔からある商習慣で、小鉢にほんのちょっとのやっつけ料理に４〜５００円払うのが普通なんだったとしたら
「お通しなんか要らない議論」自体がそもそも発生しないだろと
値段設定が高すぎる、もしくはもともと無料のサービスだったのにある時期から急に有料化しだした、のどちらかだろう もうHUBとか行って相席のオネーチャンナンパでもしたほうがいいと思う。 >>105
力入いれてなかったら不味いコロッケ出てくるかもわからないですよ？
まずいコロッケってあんまりないですけど。
卵焼きなんてどうでしょうか？寿司屋の腕前がわかると言うしそんなに高くないので。 えっ店のサービスだろ
明記しろじゃなくてそういう店なんだよ
マナーじゃん
お前ら土人か猿か？ >>117
冷凍の枝豆を平気で出してくるようになった頃からだと思う 少なくともチェーンの居酒屋はお通し廃止したらいいのにね
そのほうが客が来るのか、個人店が旨いお通し出し続けるかの戦い >>121
冷凍の枝豆w
とりたての甘みと塩を楽しむものを
冷凍しちゃだめだよね でもね
安く楽しめる店があることも
大切なんだと思うんだよ
大学生や社会人なりたてのころ、
贅沢なんてできなかったもの
おいしくないものを知ってるから
おいしいものがわかるのだし
いろいろあっていいと思う
他国から来てその国の文化が気に入らないって人がいるけど
自由に出ていけば良いのだよ その年齢、その年収に応じて
楽しく酒を飲めばいいじゃないか
たったそれだけのことだ お酒はお金のことを気にして飲むものじゃない
ひとりでも複数でも
いつもと違う世界を味わうためのものなのだから
忘年会とか新年会は死ね バーで言うチャームだろ
ならあっちにも文句言えよ
なんでお通しだけ目の敵にされるんだか お通しの数百円ぐらいで文句言うなんてケチ臭いと言うが
お通しで金取る居酒屋の方こそケチ臭いではないか
なぜお前らいつも客の側同士で争うんだ 自分勝手貧乏の側なら
それなり店に行けばいい
貧乏なら
高いところに
足を踏み込むな
ただそれだけのこと あれだ、多分「お通し」ってのは確かに昔からあったはあったけど、今まで問題になってなかったのは
「高級店の商習慣」だったんじゃなかろうか？
金持ちならお通しでどうこうとか思わないだろうし、いかにも高級店がやりそうな文化じゃない？ｗ
最近になって急に「お通し要らない議論」が騒がれたりするのは、高級ではない居酒屋やチェーン店など
安い店でも高級店でやってた「有料お通し」を始めたからじゃないかな
そりゃ庶民はたとえ数百円でも不必要なモノに金は払いたくないモンだし 居酒屋に入っても、酒を飲まないときはお通し代が掛からないときが多い ドンキで発泡酒買ってガードレールに腰掛けて飲むのオススメ >>61
届いた時点で拒否すれば支払う必要はない
ただし客が店から他の料理の提供などを拒否されても仕方がない お通し無料のところは、飲み物や食べ物に30円くらい上乗せされてるよ 居酒屋とか客層悪いし一生いかないと思うからかまわん。 >>131
値段の問題ではなく一方的強制的に金取られるのは100円でも嫌だ お通し断っても、料金は取ってるから心配すんな
嫌いなやつは遠慮なく断っていいぞ
…あ、レシート出てくるような安い店で断るなよ？
そんなのは三流の客だからな 宅飲みしたことある奴なら誰でも分かると思うけど
リビングやらトイレやら掃除して、人数分の席や食器用意するだけでも大変だぞ
1人数百円で誰か代わってくれるなら、喜んで払うわ
…それがお通し代だろ？ お通しってそのお店のレベルを簡単に判別出来るから便利なのに
数種類から選べる店とかは他の料理も気合い入ってる パスタサラダを出されて帰れと言われるのかと？
パスタでビールは飲めん その店での二時間トータルで見て安かったか高かったか判断しない？
お通し代がかかろうとなかろうといい店はいいし、悪い店は悪い
なんでそんなどうでもいいところにこだわってるの？ お通しは安い居酒屋の貴重な収入源だからあんまり拒否するようだと酒が薄くなるだけだぞ >>122
任侠ヤクザも日本の文化
文化って１個失うと関連文化も失うのよな お通しいらないから居酒屋一番の可愛いおにゃのこ同伴が( ・∀・)ｲｲ!!
お触りあり、お持ち帰りありでｗ >>78
女がいなかったら店員に言ってるわ。
ここで1600円ケチってセックスできなかったら損だから我慢した。 >>152
そういう客いるわw
このスレにもいたんかwww >>70
アメリカの飲食店でチップ20%って平均的だけど？ お通しはいいんだけどそれなりの出してよ
あと誰でも食べれるやつ 500円以下なら文句はない
ぼったくり居酒屋はお通しで1000円位取るらしいな >>157
地代が違うんだから仕方ない気もするけどね
銀座と場末の端にある店とじゃ、同じ系列でも値段に差が出るよそりゃ >>159
高級な店のお通しが高いのは納得出来るけど、俺が言いたいのは一般的な居酒屋で、ってこと
言葉足らずでスマンな >>153
いやいや、お通し出てないのにお通し代で800円×2だぞ？
せめてしょぼい小鉢でも出て800円ならわかるが。 お通しを勝手に出してカネ取るのは日本だけ！とか
アホなコメンテーターは言ってるけど
テーブルチャージやチップの代わりって発想できないのかな。
いつもこのお通し突き出し問題で批判する奴はアホ丸出しなんだが。 店に入る前に金額分からんから文句が出るんだろ
入店前に分かるようにしろよ >>1
ずっとサービスで無料と思ってた
有料だって最近知った お通しは席代
でも席だけでお金取るのも悪いので
サービスで小鉢的なものを出してる 日本お通し、海外チップは常識
嫌なら店に行かないで自宅で飲め 席代とかサービス料とかさも正当な料金であるかのように言ってるけど
じゃあ別に小鉢いらんし、普通に商品料理自体の値段上げるべきだろ？と
飲食でもラーメン屋とかファーストフードなんかで「お通し」なんてやってるところ見たことないわ
単に「客から余計に金をぼったくる方法」でしかないのに、変な言い訳するから嫌われるんだよ 居酒屋自体すでに高いんだし少しくらいいいだろ
嫌なら家で飲めよ 払いたく無いわけじゃないよ
ただ金がかかることを言って無い時点で詐欺 まあ文化なんて言っても
要は居酒屋の大事な固定収入なんだからなくすわけないわな お通しあるのは良いんだけどせめて選ばせて欲しい
お新香とかいらんよ お通しでスライサーで切ったキャベツの千切りそのままだされてお通し代600円席代800円取られた上に週末料金とかいうのも取られて日本終わってるなと感じたわ お通し払ってもいいけど糞みたいなのを少量出してくる店は潰れろ 福岡の居酒屋入ったらお通しですってへんなところてんみたいなの出さた
あれが郷土料理だって言うんだぜ？
福岡終わってんなと思ったよ お通し500円取られるんだけど、一口大のを3品出してくれる居酒屋に通ってる。
そのお通しがマジ美味しい。気に入ったのは小鉢でお代わりしてしまう セット料金て言ってけどな。
水割りのセットが1500円、追加の水割りは800円、みたいな。
スナックなんか接客あるから貰ろて当然。
取られるの嫌な客は居酒屋行くし。
欧米人は接客の文化がないので不審がられる。
でも日本長い外人はちゃんと飲ませてくれる。
ほんでもって、外人はだいたいケチ。 アメリカ行ったらチップ払うだろ。
なにがインバウンドだ。人の国と文化にケチつけんな >>1
消費税も計算出来ねーアホならそれも仕方ないわな >>44
メニューにお飲み物をお頼みのお客様にはお通し代を別途でいただきます。と書いてたらそこで契約は成立してるらしい
何も書いてなけりゃ拒否出来ると聞いたな
それは押し売りになるからとかなんとか チップなんかよりも洗練されたいいシステムだと思うけど
標準化して猫も杓子もとなると結果御覧の有様といった印象
無能は冷凍枝豆を片して普通に席料取れ
愚図でセンスも無い、そもそも意識も無いのに同じことをやろうとするからそうなるんだろ お通しある店とない店があって質もまちまちな上に明記されてないから問題になるんだろな >>8
してもらえるとこもある
自分はタコとか白子が嫌いだから変えてもらう >>24
チャージ料を取るだけよりはおつまみ付いてくると思えば
酒一杯で長居する人も多いし 外人はお水やお茶が無料って事に驚くらしい。
チップもいらないし席料またはお店へのサービス料(チップ)と思えばいい 面倒くさいシステムだな。
酒やつまみに上乗せすりゃいいだろw お通し代と席代は別だろ
両方請求される店もあるし
お通し代は飽くまでお通し代
お通しに対して払ってるのであって、席代じゃないよ
日本ではテーブルチャージでお金を取るのは一般的じゃない テーブルチャージいただきますと最初に言っとけよ
そして小鉢出して、これはサービスですって言われると得した気分になるだろ 別にちゃんとしたお通し出てくるなら別に構わないが
原価がゼロに近いような既製品のもやしキムチみたいなもん出してくる店は潰れろ >>207
もやしを馬鹿にするなw
コスパの優れた最高の食材 日本人と違って外国人はお金にシビアだからね。
納得のいかない金は払うわけがない。
お通しも昔は無料だったんだよ。料理が出るまでのつなぎというおもてなしなんだし
金を取るほうがおかしい。各料理に数十円追加した定価でカバーすればいいだけ。 >>207
二度と行かないという選択肢がある
みんないかなくなれば潰れる >>161
最初からお通し出てこなかったのに、お通し代取られてたの？
それなら文句言う権利あるわなぁ
断る客多すぎて、お通し出さずに金だけ貰うのがその店の通例になったんだろうな >>170
ファーストフードなんて器がペロンペロンじゃんw
取引先と紙コップのビールで乾杯できるん？
ラーメン屋のトイレなんてきったねーし、そんなとこ女連れてけないだろ？
いい店は環境を維持するために金がかかってるんだよ
でもそうこと言うの野暮だから、お通し代って名前にして、小鉢をサービスで付けてる お通しが異常に美味い店あるよね
メニューにあるのより美味いの
お通しって注文できるの？ お通し代＝席代ではない
お通し代は飽くまでお通しの料金
テーブルチャージ代取る店はお通し代と席代両方取るし
お通しを無料にして、他の価格を上げるという案も反対だ
お通し代は有料なんだから、お通し代として請求するべし >>214
お通しが美味かったので店員に聞いて追加注文したことある
その店では対応してくれたけど他ではどうか知らない
でもどの店でも言えば対処してくれるんじゃないかという気はする >>170
> 飲食でもラーメン屋とかファーストフードなんかで「お通し」なんてやってるところ見たことないわ
居酒屋は居酒屋な
ラーメン屋もファストフードも基本的に長居する店じゃない 場所代かかるって客からとるって
ありえんだろが
全ての商売場所代かかるから
その上で場所代とらんと営業してるから >>218
店への滞在時間を考えたらわかるんじゃない？
飲んだらついつい熱くなって何時間も喋ってた、なんてあるでしょ？ >>62
最近はお通しに加えて席料まで取るようになったのか
お通しは席料って理屈も破綻したな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
