ロシア外交大きく進展か？ﾌﾟｰﾁﾝ『島に米軍置けへん約定するなら 歯舞色丹 引き渡してもええで』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
首相「日ソ共同宣言を基礎に交渉で合意」 日ロ首脳会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3776991014112018000000/
【シンガポール=田島如生】安倍晋三首相は14日夜、訪問先のシンガポールでの日ロ首脳会談後、記者団に
「1956年の日ソ共同宣言を基礎として平和条約交渉を加速させることでプーチン大統領と合意した」と話した。 北方４島へのロシア軍駐留継続が、４島返還の条件だろうな ロシア軍が駐留しますとか小さな文字で書いてあったりするんじゃね？ 北方領土が変換されたら安倍政権は伝説になるよ
米政府との交渉急げ！ >>8
駐留費用負担しないならロシア軍が北の端っこにいるのは
メリットもあると思う >>8
それだと返還されない方がマシまであるな
国内にロシア軍がいる状況は確実に利用される 北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合に
アメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。
日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合に
アメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。
プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、
日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。
ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、
ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html 半分あげるって言われて小さいほう寄越されるみたいなもんだな
せめて国後島くれよ マジか、いやこれは乗ったほうがいい
4島に拘るのはソ連崩壊時に取り戻せなかった以上、無理筋だ おう、やったれ。返還させたら米軍置きゃいい。文句垂れたら『日ソ不可侵条約を破ったロスケに文句言われる筋合いはねぇ』と突っぱねりゃいい
まぁ交渉を加速させるってだけだから、どうせ中折れするに決まってるがな >>14
当然全額負担だ
まあアメリカが認めるわけないな ちょっと前に領土解決せずに平和条約ってプーチンが言ったら菅と安倍がさすがにキレて欧米の制裁にも乗っかったから
ようやくプーチンが餌まきにきたか
まあどうせ餌ぶらさげてすぐひっこめるんだろうけどな 米帝近寄らせないだけで島返してくれるのかよ
そんな簡単でいいのか 北方四島と南樺太なら、どっちが得なのだろうか。
樺太は遠いからいらねになるかな 歯舞・色丹だと面積的にカスみたいなもんだけどな
せめて歯舞・国後じゃないと引き分けじゃないだろ 不可侵条約破ってぶん盗った奴がなんで上から目線なんだ？
韓国のついでにお前らにも経済制裁してやってもいいんだぞ？ いらねえから樺太とカムチャッカとシベリア半分よこせ 北方四島に米軍なんて置くかな。
北方四島に置く必要があるなら、今ごろ北海道に置いてると思うけど。 アメリカというかトランプは基地減らしたい論者だからなんとかなるだろうけど
国内の4島一括返還じゃないと絶対許さん勢をどうにかしないと駄目だろう ああ、ロシアの懸念はそこにあったのか。
そのくらい飲んでやれよ、アメには日本の悲願だからってなんとかしろ(適当) >>34
北極航路を有望視してるロスケにとってクリル諸島は重要なシーレーン
アメリカが置かなくてもロスケが置く、その時にお前らは何もするなよ
まあだとしても返さないけどなプププアメポチ乙ｗｗｗｗ
と言う何時ものクソ外交戦術 ジャップさぁ
もういい加減米国植民地を自覚して慎ましくした方がいいんじゃねぇの？
今のジャップは韓国・北朝鮮以下の３等国よ？
だって実際は主権もなければ、お前らの愛する首相の下痢野郎は子孫も作らず養子も取らず、ATMとして国民の金をばらまくだけ。
つまりジャップの未来になんか何ら興味の無い売国野郎だってことだな。
そんなのに未来を託して恥ずかしくないの？ 韓国人をぶっ殺せるのならロシアだろうと中国だろうと、もちろんアメリカだろうとどこでもいいから手を組め
これは最早私達の子供達の人権がかかった戦争だ
韓国人は常に日本人の権利を侵害しようとつけ狙っているぞ ほんとトランプのリクエストじゃねえのこれ
こんな事書面化して後で逃げられたらアメリカから毟られ損じゃねえかよｗ 国際法を無視している火事場泥棒、アカの強盗が
新たな決まりを守るわけねーだろ 別に北方領土に置かなくても
普通に北海道におけばいいでしょ
人口の割に土地は余りまくってるんだし >>39
はいはい自主独立の誇り高き北朝鮮は素晴らしい国ですね
がんばってね～ 二島変換ってもともとの話だろｗ
しかも歯舞色丹って国後択捉と面積で比較すると合わせて1/15くらいしかないぞｗ 今住んでるロシア人（ウクライナ系？）ごと日本が引き取っちゃマズイんかな。
どうせ日本人住まねえだろ、あんな極北の地。
インフラ日本がやるから人ごとくれつって。 戻ってきたところでここで何する？リゾート地にするには寒いし・・・ そんなゴミより択捉国後返せ
お前ら知らないだろうけど択捉島は沖縄本島より大きいんだぞ 全部返してもらわんと勝利とは言えんけど返ってきてもロシア人ばっかだよなぁ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 北方領土返還、拉致被害者帰国を経てからの憲法改正か >>47
あれ？心の安定剤の経済すら先進国最低の伸びでもはや転進国とバカにされてる状態で、頭がキューっとなっちゃった？wwwww まぁ第３国の前で首脳同士が公開合意した約定を破る国なんてねえわ
こんなン破るような国はテロ国家と変わりはないからな
最早国としての体をなしてないような犯罪者集団くらいしか第３国の前で首脳同士が合意した内容を数年で破るようなガイジはいない
これはもうロシアのプーチンすら認めているってことだよな
普通、国の首脳同士が合意した内容、しかも公開でしかも首脳同士がさらには第３国の大統領の前でした合意
こんな完全なものを破るようなのはもはや人間ではないただの獣だと言っているようなもんだわな 舐めた条件出してんじゃねーぞ露助
4島返還以外認めねーからな、中国終わったら次はお前のところだから覚悟しとけよ 北海道にすら米軍基地無いのに北方領土に新たに作るわけないだろ 3島返還と2島返還じゃあ大違いなんだよな
どうなるのかなあ 歯舞・色丹返還なんて、以前から何度も出てきてる話じゃん
日本は４島返還じゃないと認めないってずっと言ってるし
島の数はともかく、ロシアとしては返還したら米軍が駐留しちゃいましたなんて
なったら、国内政治的にやばいだろうから、そこは条件つけるだろうね
歯舞・色丹は戦術的にクソ守りづらそうだから、米軍もわざわざ駐留したくはないだろう >>1
アメリカにそんな提案したら「じゃあ尖閣も適用外な＾＾」と言われて終わり
万が一北方領土返還が進展したら間違いなく外交上の時限爆弾になる あのハゲを含めて露助の手首はドリルのようにくるくる回るから
話進めた途端に裏切るんだろ？知ってる知ってる これは貰うべき。情勢変わったら将来置けるかもしれんし。無人島にして漁業利用する手もある。 4島返還ってのは現実的な方法で可能なの？
もう一度日露戦争して勝つくらいしか思い浮かばないけど。 北方領土はロシアにとっては軍事上の要衝だからな
四島に米軍基地が置かれると、オホーツク海が凍結する冬場にロシア艦隊が太平洋に出られなくなる
オホーツク海に米海軍を侵入させたくない >>64
むしろロシアとしては返したいんじゃねえのかなと
明らかに邪魔だもん
日本を過大評価するわけじゃないが、こんな安全で温い金持ってる相手は他にいねえだろ
仲良くしない意味あるこれ？
憎悪関係は全部韓国人が受け持ってくれるらしいしな
中国人だって最近は静かだろ？
どっかのキチガイのおかげでキチガイ以外はみんなうまくいきそうでなによりだね それならお前がアメリカと平和条約結ぶのが先だろハゲ >>72
ロシアとしては米軍基地が作られるリスク恐れてるから
絶対に択捉は返さないだろう >>72
まぁあっちの都合からしたら4島返還は絶対無理だと思う
じゃぁ2島でと言ってもちっさい方2島だし、それに金出すのも何だかなぁとなるし・・・ 置かない約束して返してもらってからミサイル基地にしようぜ そういえばロシアも日本との条約を破った国だったよな 最初から米軍駐屯の予定はないし２島返還で手打ちでええと思うけど
そもそもロシアは返還する意思があるのか？
ニンジンを鼻先にぶら下げて利益を引き出そうとしているだけかも ロシアの東部は帝政ロシア時代の負の遺産だろ。せめてアラスカが残ってればな 要らねえ。コスパ悪すぎ。
国土広いんだからカムチャッカ割譲ぐらいでないと。 もともと無条件の四島返還が入り口なんだから向こうが条件付けんならこっちも条件出せや
最低でも三島返還、若しくは等地域分割案だな
ただロシアと陸上で国境線分かつのは危険な気がする 露助の言うことを信じるなよ
何度騙されりゃ気がすむんじゃ！！ >>76
仲良くするよりゆすって金取った方が早いだろ？
凍らない港も手に入るしな
そんな世の中優しくないで
まだ共産党だの立件民進党だの国民民進党だの支持してる頭の耄碌したご老体が淘汰されてなく憲法改正できてないんだからロシアに占領してもらってろよ
実際、北方領土帰してもらってどうすんの？
広大な過疎地、しかもロシア人の住民付きの領土なんて負債いるか？
今や北海道維持するのすら大変なのに 戻ってくるなら取り敢えず2島返還でもいいだろう
数十年単位で残る2島の返還を粘り強く狙うしかない 自衛隊基地を置くなと言うならお断りだが
米国基地置くなと言うのは、直接米国さんに言って下さい >>104
カジノ作るっていい出すやついるだろうな >>104
むしろ千島列島が欲しい
色々と開発のし甲斐がありそう 今、日本のメディアやリベラルさんで分かりやすいロシア工作員っていないよね。
みんな中韓朝ばっかりで 日ソ共同宣言で2島返還ということで合意したのに
なんのきっかけで4島返還に日本は切り替えたのだろうか
結局半世紀無駄にしただけじゃん >>106
その時点で負け決定、
ロシアがそのあと返すわけねーじゃん
日本政府だってそんなことしたら国民から突き上げ食らって政権交代することになるから2島返還は100パーない 国後島と択捉島にいるロシア軍を守る為に歯舞と色丹に米軍置くなと言ってると考えると、残りの2島は全く返す気無いだろ？ 米軍基地置くなとはまた変な注文付いたな
自衛隊含め軍事力は排除しろなら難題ではあるが理解出来るんだが まあ日ソ共同宣言通り２島だわな
この前「前提条件なし＝２島返還から転換」でやろうとしたけど日本国内の反応悪くてロシアも引っ込めちゃったしもうこれで確定だろ
ロも日ソ共同宣言に基づき平和条約交渉表明
【シンガポール共同】ロシアのペスコフ大統領報道官は14日、プーチン大統領と安倍首相が会談で、1956年の日ソ共同宣言に基づいて平和条約交渉を活発化していくことで合意したと語った。インタファクス通信が報じた。
https://this.kiji.is/435425514996941921 なんでロシア人に甘いんだろうね日本人は
韓国以上に一番相手にしたらダメな奴らでしょ >>106
２島変換条約に、「これで領土問題は解決」って盛り込まれるに決まってんだろ こんな条件トランプが許すわけ無いだろ
安倍も怖くてトランプに言えるわけがないw >>104
あの辺はまだ地下資源眠ってる可能性があるぞ
それに領海が広まればそれだけ経済価値が生まれる、蟹も取れるし
ただ何より戦後初めて日本が領土を自力で拡大したことになる、これは極めて大きな前進、戦後レジュームからの脱却を謳った安倍の真価が問われることになる 米軍駐留は無しを確約で4島返還。
水産資源復活に期待する。 直ぐ近くの国後と択捉にロシア軍が在駐してるは当然で歯舞、色丹に軍隊置くのが駄目って、大阪夏の陣の大阪城の堀を埋め尽くした徳川方の並の理不尽な要求 >>123
なんでアメ公の顔色見る必要あるんだよ
アメ公が基地置かせろって言ったら置くのかよ ロシア人のねーちゃんを外人人材で大量に送らせてくれ。 >>28
面積等分が(日本側には)最上の落としどころだと思うけど…
国後に国境線引く事で観光地にも成り得るし
相当ハードル高いけど四島一括よりは魅力的かつ現実的だと思う どこぞの国はおいて
精算条項入れない条約は法的に紛争解決しないから、意味ない。先行返還、のこりは継続交渉論、ないない。 トランプはOKするでしょ
金かかかるからこれ以上基地を増やす気はないよ 3島返還でいいじゃん。
国後と択捉の間で線引くのがすっきりするだろ。
日本は3/4取り返したといえるし、ロシアは面積を過半を得たとすることで、
どちらも国内向けに勝ちをアピールできる。 プーチン支持率下がってるんじゃなかった?
返還無理だろ まあ今更返せって言っても向こうも人住んでんだから無理だわ
返すいうたら弱腰外交で突き上げ食らってプーチン失脚するで
ソ連崩壊時に日本のバブルで余った金で買い戻さなかった時点で負けてる安くかいもどせたのに 大貧乏のソ連時代に大枚はたいて買っとけば良かったのにな中曽根さん >>138
プーチンが消えたらロシア国内は荒れるから、その時のほうが日本にとって有利だろうね 2島だとメッチャ狭いからなあ
でも今更あんなとこすむやついないし帰ってくるだけマシなんだろうか 十代のロシアっ娘を独身男性にあてがおう
デブったら返品可能で 爆撃機飛ばしてもヘラヘラ
ミサイル置いてもヘラヘラ
自国領土と呼ぶ場所に戦闘機一つ送れない
脅威度ゼロのヘタレ国家とまともに交渉する国がある訳がない ロシアはもう６０年前からずーっと一貫して「平和条約を締結したあと、歯舞・色丹を引き渡す」という日ソ共同宣言通りの主張を続けてる
日本側がやっぱ４島じゃなきゃヤダとかフラフラしまくってたせいでここまで長引いた
ここで「日ソ共同宣言に基づいて」という立ち位置を明確にしたのは画期的
世論調査でも「４島返還にこだわらない」が多くなってんだからもうサクッと日ソ共同宣言通り終わらせればいい >>54
択捉島 3,187km2
佐賀県 2,440km2
神奈川 2,719km2
沖縄県 2,275km2
東京都 2,188km2
大阪府 1,897km2
香川県 1,876km2
国後島 1,490km2
沖縄島 1,207km2
佐渡島 855km2 三方向の領土紛争のうち一方を手打ちにすれば
中韓に全力できるからな
尖閣は日米同盟があればすぐには乗っ取られないしまずは竹島に全力かな >>1
ミンスの大ポカ思い出すな・・・
鳩山が首相になって始めにやった事が、何故か「ロシア訪問」
国家元首が他国訪問とか普通簡単にしないんで、ロシアかなり慌てたんだけど、
鳩山、「特に用は無いです。友愛！」と抜かしたもんでロシア完全にニヤリとしたよなあ
おかげで直後メドが択捉上陸して開発宣言、おまけに韓国企業入れるとか発表
日本への警戒バランス一気に崩れてチャンスとばかりにナメ始めた
プーの今回の会談、あれから日本政府がどうなったか見極めるのも目的なんだぜ・・。 >>151
どうせ破られる平和条約なんか締結する意味あるのか？ロシアとはある程度の緊張状態保っといた方がアメリカとも仲良くやってけるからか
ロシアはチャイナなんか目じゃねーほどやばい国やぞ
根本的に日本の方針とはずれてる価値観が違う そもそもロシアが自分でアラスカをアメリカに売ったことから・・・ 2010年、民主党・菅政権が「北方領土はロシア領」「終戦は9月2日」と確認する法制定を日本政府として認めてしまったからなあ…
■2010/07/25 21:36 時事通信
ロシア大統領府は25日、メドベージェフ大統領が同日までに、日本が1945年に第二次大戦の降伏文書に調印した9月2日を「第二次大戦終結の日」に制定する法改正案に署名したと発表、改正法が成立した。
事実上の「対日戦勝記念日」の法制化で、北方領土の実効支配を正当化する狙いがあるとみられる。
法改正案の趣旨説明では、ソ連軍の対日参戦により、満州や北朝鮮、北方領土を含む千島列島が【解放】され、第二次大戦の終結を早めたとしている。
民主党 武正公一外務副大臣は26日午後の記者会見で、ロシアが事実上の「対日戦勝記念日」を制定する法改正を行ったことについて、
【抗議などはしない】と回答した。
死
ね
よ
ミ
ン
ス >>133
経済水域含めてもいいと思うよ
地面の面積狭くなるけどそれでもいいよ プーチンももういい歳だから
衰えていてくれることを少し期待 >>115
もともと日ソ共同宣言では2島だけだったしね 棚上げし続けて棚が腐ってきたので、もうちょっと取りやすそうな位置に新しい棚を作ります 日米通商交渉が始まったタイミングでこれをアメリカに持ち出すとその他の部分で大幅譲歩を強いられそう。
なんせロシアだけが得をしアメリカは損をする話でしかないからな
飲ませるのに多大なコストがかかる >>39
チョンは領土狭くていいよな。守りやすいだろw 相手が酔っ払って四島くれるって言った時に詰めてりゃ良かったのにな。。ｗ
なんか相手の秘書は土下座してそれだけはやめてくれて懇願して止めたらしいなｗ 同盟国の基地を置けないなんて許せるわけねえだろ
お断りだわ ロシアが北方領土問題で何よりも重視してるのは軍事的要素
日本人はここが理解できてない
返還を歯舞色丹の２島に限定したり米軍基地をやたら気にしてるのも別に日本に対する嫌がらせとかではなく地政学的理由から
だから択捉国後はまず返ってこない
逆に言うと歯舞色丹ならロシアは現実的に「返せる」
https://www.sankei.com/images/news/180207/prm1802070005-p2.jpg
https://www.sankei.com/premium/news/161226/prm1612260013-n2.html
北方領土と千島列島は、ＳＳＢＮがカムチャツカ半島東岸からオホーツク海に入るための通り道に当たる。択捉島と国後島の間には最大水深４８４メートルの国後水道が横たわる。
国後水道以外にも、千島列島には北得撫島（うるっぷ）水道（２２００メートル）や第一千島海峡（２０００メートル）などＳＳＢＮの通航路はある。
だが、国後水道経由で、米軍や自衛隊の潜水艦によるオホーツク海進入を許してしまえば、ロシアの核抑止力が損なわれかねない。ロシアにとって国後水道は死命を決するチョークポイント（水上の要衝）でもある。
「ロシアからすると国後島と択捉島はワンセット。（歯舞群島、色丹島、国後島の一部を日本に引き渡す）面積等分という、軍事を無視した妥協案というのは露側には通じない」 右翼をバカにしてる保守が4島でなきゃダメだって騒ぎだす いっその事演習島つくって
CIAとKGBで模擬演習しまくったらどうか
たまには実弾も混ぜて ロシアと仲良くしたって碌な事ないから
千島と樺太も返せとか言って駄々こねろ しむしゅ島まで全部返せって言ったら択捉まで帰ってくるかな 日ソ中立条約を一方的に破棄して攻め込んできた歴史的事実は消えない
二国間の条約を簡単に反故にするような国とは永久に相容れない、南朝鮮も含めてな… 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし ロシア経済終わってるから日本と仲良くしたいんだろうがこっちは構う利点無いし放置でOK 日本がいつまでも自立出来ないのも北方返還が進展しない一因でもあるんだぞ
誰が好き好んで敵国の犬に領土与えるんだよ >>186
これでいいと思うけどな。
仲よくしたって裏切るんだし。日ソ中立条約どころかロシアはいつの間にかイルクーツク宣言を無かったことにしてる。 >>194
とか言って米軍居なくなれば「北海道はロシア領土」とか言いだすんだろ？ 確かに島を返したら米軍基地が作られる可能性があるもんな。
ロシアとしては洒落にならん。 >>199
そういう問題ではなくロシアには講和条約発効と同時に占領地から撤退する義務があるが。 既に書かれてるのかもしれないけど
自衛隊の基地を置くのはいいの？ >>202
それが駄目ってんならそもそも一時的に返すつもりしかないってこと ロシアと中国とは仲良くして欲しいね
アニメ文化でかなり日本文化浸透しとるし
韓国は断交 >>8
在日米軍基地みたくそこで暮らす連中の経済基盤が日本になるならぶっちゃけロシアからすりゃ何の旨味もないぞソレ
ただでさえ金のかかる外国基地な上にロシアの税金が日本に垂れ流されるだけ やめとけやめとけ米軍を置かないって事はいつでも取り戻す魂胆だ
冷戦期、防衛力が整う70年代までは米軍が北海道に駐屯して平和の担保になってた >>198
そうさせないために自衛隊を国防軍に格上げした上で米軍撤退して貰おう プーちんから見てそこまで日本の国防能力を信用できるわけないじゃん
一般の日本人から見てもいろんな害国から工作されまくりの惨状なのに >>212
その頃プーチンは引退して日本に理解の無い指導者になっている可能性が高い全て手遅れだ SF講和条約通り千島列島は取り敢えず日本の領土ではない、だから国後択捉ほ日本の領土ではない。
でも、ホボマイ、色丹は千島列島出ないので日本領土。
基本もうこれでいいよ、ソ連時代に一度これで決まりかけたし。
てか、ホボマイ、色丹にどうやって基地置くの？レーダーサイトくらい？根室にデカいの置けばいいっしょ。 >>214
エネルギーをロシアに依存し過ぎて骨抜きになったドイツを見ればロシアは信用してはいけない 4島返還を盾に距離置いておいた方が良い
ロシアに隙を見せるな 北方領土は今のままでいいから朝鮮半島占領しちゃって下さい。 >>218
それが何故とん挫したかを考えないといけない、それは最悪の解決策。
択捉島以南はポツダム宣言の条件通り、江戸時代から日本領だった択捉島以南は日本領として残留すべき領土。
当然ながらSF条約でも放棄していない事になる。同じ理由で沖縄や小笠原を米軍は併合しなかった。
でも択捉島をロシアが併合していいならアメリカも沖縄を併合していいことになる。だからその2島返還論はとん挫した。
これは単なる未確定地域に線を引く話ではなく、戦後日本の立ち位置にかかわる問題なんだぜ。 駆け引きの段階だからな
最初は大きくでて、日本が五分五分くらい言ったら、向こうが少しさげてみたいな一例の儀式みたなもんだろ 実際問題北海道にも米軍基地置いてないのに北方領土に基地置く？ >>1
そのためには新しく法律作らんといかんのだけど
あの野党とあの野党が絶対反対するんだよ
そしてＮＨＫはそれを報じない
そこまでがまず前提 基地を置くかどうかより、米国に対してのスタンス変更を促しているのでは
今はトランプ政権だしね、日本国民が後ろ楯にされると日本政府も厳しい 結局、お互いが納得するラインがあるからそれまで交渉が続くさ
最低ラインを上げるために予防線すら張ってくるだろうけど、パヨク共産党が文句言わない程度には落ち着くんじゃないか？ 本気で返還してくれるなら逆にロシア軍の駐留継続認めるくらいの譲歩してもいいんじゃないか うーんまあ他に何も条件ないのならいいんじゃねえの？
ただ放置しとくと中華が乗り込んできそうだけど EU軍創設だのの流れから言って、日本も軍拡せざるをえないと思うが 歯舞群島 100平米 礼文島（81平米）より広く、小笠原諸島（104平米）に近い。
色丹島 253平米 島根県壱岐島（242平米）よりだいぶ広い。
国後島 1,499平米 佐渡島（854平米）の約2倍くらい。沖縄本島（1,199平米）より大きい。
択捉島 3,184平米 鳥取県（3,507平米）の約90％
合計 5,036平米 千葉県（4,934平米）の広さ
北方領土は横が大きな北海道だから小さく見えるけど
二つは小さいけど二つは沖縄本島よりデカイ
意外と広いんだよ、北方領土って
でもロシアからしたらどれも豆粒みたいな物だろう
返してくれよ どうせまたフイにされるぞ
ついこの前は前提条件無しでの平和条約とか言ってたのに今度は米軍の基地を置かない事が条件か？ｗ
でこれを飲んでホイホイ飛び付くと今度は開発費を出せ→そんで金出すとやっぱまた交渉元に戻すわｗｗになる
チョロ過ぎるんだよ アベは焦りすぎてプーチンに猿回しにされてる >>224
電波情報収集関連の施設は残ってる絶えずロシアに聞き耳を立ててるんだよ EU軍にトランプ大統領が不快感を表すとは思わなかった
どんだけなんｗ 島って本土かと思ったけど、これならまだ飲めるな
まあ、タダじゃないだろうからアメリカから妨害受けるだろうけど 在日米軍置かない条件付きで2島返還
交渉で何とかなるのはここまでじゃね？
それ以上を求めるならドンパチ覚悟
日本には無理 これでアベは4島返還論！断固奪還すべし！とか息まいてるウヨクどもをどうにかするハメになった
当然そういう奴らが今までの主張をひっこめて2島返還論を呑める訳が無い事もプーチンは利用してる 2島返還の是非を問う衆参同時選挙やるだろ
4島にあくまでこだわるクソウヨの票が減っても
それ以上の賛成票が自民に流れてくると思うわ >>227
共産党は文句言うでしょ。北方四島すべて返還でも文句を言うと思う。
だって共産党の主張は、「四島+千島列島を返せ。樺太はそのままでいい」だから。 >>247
４島返還！と言ってるウヨクなんている？ 結局60年前の振り出しに戻っただけ
これでまああと半世紀はどうせ棚上げだな 住んでるロシア人はどうするねん
日本国籍与えるのか？ 二島返還じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ 米軍基地を置かないくらいの条件なら呑んでいいんじゃねぇの？
代わりにロシア軍の基地を置こうぜ
そうすりゃ事実上二か国と軍事同盟関係になる アメリカ含め妥協する気があるなら、落とし所としては悪くないと思う >米軍置かなきゃ二島返還
現状のロシア軍置きっ放しでいいから四島返還、に個人的にはしてほしいけど
もちろんアカとは妥協しない／信用できない、って結論もありだと思う。ただこれだと戦争始めて勝つくらいしか四島返還される未来が見えない
デメリットとしてはスパイが入り込みやすくなる。まあ中韓のビザ廃止してる国が今更、って気もするがw
あとロシアにカネができたらレーダーにしろミサイルにしろ一気に日本全土が射程圏内になる。まあでもこれは、今までのままでも一緒だけどね。民間人巻き込み上等かどうかって差はあるけど
あと、米露間の緊張が高まったら日本国内で戦争がおっぱじまる可能性もあるか
他にデメリット見逃してないかな せめて三島だろ
国後ないと国境線がおかしくなるだけやん だからこれで自衛隊基地も置けなくなった
今米軍と自衛隊は共同交戦能力などの一体化を進めてるからな
自衛隊基地は事実上のアメリカ軍基地にもなる
もし基地(あるいは些細な通信施設であれ)これを口実にプーチンは条約違反を主張してくるだろう
当然2島返還と引き換えに米軍との一体化を止める事はできない
そういう時限爆弾だよ 大震災の時に
住むとこも働くとこもないやろ？シベリア来る？
とか言い出してからロシアは死ぬまで信用しないと決めたわ 朝鮮半島が壊滅した後の、米軍介入のせき止め仲介役を日本にお願いしたいみたいな根回しとかなんかな ロシアプーチンとしては至極当然な要求だよなあ
これだけ歩み寄られた交渉まとめられないのは無能だぞ
まあ過去数十年の政治家のせいでもあるけど 露助の言う事は信用しちゃいかん
ましてさも思い付きみたいな出だしで言い出した話なんぞ欠片も信用しちゃいかん
あいつらチョンみたいに手の平クルクルじゃなく未来永劫正面切った力押しの真っ向勝負で押し切るだけだぞ >>50
麻生の頃は土地半分だったのになぁ そのころでも保守論客とされる櫻井よしこに 4島じゃないのですげぇ批判されてたけど ソ連崩壊でも取り返せないんだからw
竹島だってそう 韓国人如きにヤラレっぱなし金もかすめとられ未だアメリカの奴隷状態
日本に政治なんて無い証拠 ロシアが本格的に膨張主義を止めない限り
ロシアの周辺国がアメリカを頼りにしてしまうのは仕方ないのでは これが本当ならマジで手を打つタイミングでしょ
米軍置かないのも問題無いだろうし
海洋資源がけっこう増えるな ぶっちゃけロシアにとっても要らない所だからなｗ
本当に重要だったらとっくに樺太を本腰入れて開発してる
プーチンとしては択捉・国後まで返してキッチリ日本と仲を深めたいくらいだろうが、
さすがにロシア国民が（優先順位をまともに理解できないので）納得しないだろう
「反対するということは、そこに住みたいということだな？」とでも脅せば別だろうがｗ
イスラエル・モサドの工作員らもここぞとばかりに反プーチンを煽るだろうに、
そうまでして日本の協力を得たいという必死さがロシアの現状を物語っていると言えよう
安倍＆プーチンが今後20年続けるってんなら俺は賛成だがね
こんな爆弾になりそうな案件、並大抵の政治家にはまともに取り扱えんｗ
モサドが喜んで火をつけに来るわｗ チョンには躾という意味で譲歩するな
ロシアには対等という意味で譲歩するな
これは絶対的な真理 日本国内なら好きな所に好きな期間だけ兵を置けると考えてるアメリカと交渉しないと実現できない条件だけど例外地域作っちゃうと尖閣とかも無理して守ってくれなくはなるだろうなとは思う 元々4島一括返還に拘らなきゃ2島返還されるタイミングあったよな あー馬渕元大使が沖縄みたいな感じで北方領土にロシア軍基地置いたまま返還してもらえばいいって言ってたな >>235
小学校からやり直して１平米がどのくらいの広さを学べよ
お前ほどの馬鹿だと生きてて楽しそうだな
普通の馬鹿は生きてて辛いだろうけど アラスカもアメリカだからな
沖縄までとは言わないが戦略価値はある 返されても北海道の漁師が儲かるだけで
カニが安くなる事は絶対に無いだろ
まぁ返す気なんて無いのは皆分かってるし 別に歯舞諸島や色丹に自衛隊や米軍置かなくても北海道の東端辺りに置いときゃ十分だろ
あんなとこ駐屯させても可哀想なだけだわ
国後択捉ならまた話は別だけど >>235
>合計 5,036平米 千葉県（4,934平米）の広さ
千葉県面積の5,156 km²
単位が違うだけじゃないのか
ID:zPf5sDSP0はどこから数字を持ってきたんだ？ 露助と支那チョンは一切信用しちゃダメだ
平気で嘘つくぞ
実際に返ってくるまで微塵も気を抜いたり油断しちゃいけない 金出して割譲すればええのに
極東に港あるから使えやって ロシアは朝鮮半島みたいにヘタれたマヌケな事は絶対にしないから
隙を見せちゃダメなのはもちろんトランプ以上に信用する事は間違っている とりあえず中国北朝鮮の問題が解決するまで棚上げだな現状の戦力では守れない ソ連崩壊直後の、ロシアが超貧乏で日本が金持ちだった時代に
金をちらつかせて交渉しとけば良かったのに 日本はロシアとの問題を解決して対中国北朝鮮に集中したい
ロシアは日本との問題を解決してクリミアなどヨーロッパ方面に集中したい
だから絶対に解決しないという状況ではない ロシアが返してもいいよーってことは海が凍るから軍港の価値が無いからなのか？ エリツィンのとき以来
20年ぶりに巡ってきたチャンスだな
安倍プーチンの間で出来なければまた20年位はチャンス無いだろう 別に無条件で返してくれるんなら返してくれてもいいんだけど、交換条件散々つけられてまであんな辺境の住みにくい場所返してもらうメリットあるか？
せいぜいカニとサケの漁獲量増えるくらいだろ？ いまさら返ってきても誰も移住しないし開発できんだろ
道東自体過疎化ハンパないのに持て余すとかのレベルではないぞとマジレス 仮に解決しそうな雰囲気になったら
多分そんな感じでマスコミが世論作っていくんだろうな
今更いらないとか条件付きじゃだめとか
とにかく解決しないように邪魔しそう >>302
オホーツク海を軍事的に囲うという
ロシアの軍事戦略から言えば
択捉と国後は絶対に返ってこない
２島で我慢するか永遠に何も返ってこないか
もう一回戦争して奪い取るかの３択だ
好きなのを選べ 日米安保条約の空白地帯なんて呑める訳無い条件出して、
日本が動揺する様を笑いたいだけだろ 北海道にすら米軍基地がないのになんでそんなとこに置くんだよ
三沢の空軍基地が最北で北海道なんかロスケが大挙してやってきたら防衛不可能で最初から見捨てられてる
試される大地 露助とか支那チョンアメポチなんかとは丸っ切り違うベクトルだけに信用できねえ
オマケに支那チョンとは比べ物にならない国力だけに下手な媚売りは悪手も悪手
これが将来に渡っての外交の腕の見せ所 >>1
一方的に4島返すまでは少なくとも何の約束もするな
2島返還？結局 それは泥棒を容認することにななるぞ
徴用工と同じで一度認めたら最後 関係ないチョンまで
もう仏像も返さなくてよいﾆﾀﾞいいだす
安倍は自分の成果にしたいようだがそんなに国賊呼ばわりされたいのか
ロスケに対する反感は倍増するだけ >>306
国力ならシナの方がはるかに強大だぞｗ
国力日本以下だけど軍事力はシナよりヤバい >>300
島よりも漁業権と資源が重要だな。
島はロシアにやって、海だけ日本と言うのが理想。 まともなやり方では北方領土は戻って来ないからな。
北方四島全てを返してもらう代わりに
尖閣をロシアに譲渡するのがバランスがいいな。
日本がこのまま尖閣持っていても、海底資源は開発困難だし、
ロシアは海底利権が手に入ってまんざらでもないだろう。
ロシア相手じゃキンペーもやりたい放題できないし、言う事無し。 ロシアを信用するという事はインテリヤクザを信用するのと同義
チンピラチュンチョンなんかよりはるかにタチが悪いと心得よ エリツィンの時に金で日和った時があったのに何故か金は出さないって突っぱねたもんなあ。
あの時の首相は橋龍だったっけ？ >>312
尖閣なんて何かと交換で速攻中国に譲り渡すと思うよ
ロシアからしたら対馬海峡抜けてかなきゃたどり着けない場所だし そりゃロシアもあの位置に米軍基地置かれたらたまらんやろ
日本が本格的な自前の軍隊を持って、自分のケツふけるようにせな
何も解決せんで
Ｊ隊員が潤沢にトイレットペーパー使えるようなるまで軍拡すべし >>312
は？
どういうバランスなんだよ
なんでそこに尖閣が出てくるんだよw
それこそアメリカが許さんだろ >>1
そもそもおれがまだはなたれ小僧の小学生だったころに
ブレジネフが4島の帰属が本来日本にあることを認めたうえで
2島は無条件に返還して後の２島に関しても交渉するって話だったはず
なんで安倍は勝手に馬鹿なことやってんだ 手柄のつもりかよ
ますます国民の反ロスケ感情が倍増して友好どころか反感買うだけ
あいつら外見は白人でも中身はシナチョン並みのドクズのゴミカスだから。
北海道の銭湯でロスケ船員が迷惑行為やりまくって外人お断りになったのもう忘れたのかよ まぁ今度はこっちが約束反故にして
貧乏露助をバカにしようぜ
プーチンも失脚だな 間とって3頭ってのがきいやコトないな。これどうや。 別にいいがな
元々日本領だし自衛隊置けばおｋ
危険になったら北海道に米軍派遣させればいい ロシア側の視点で考えりゃ返す必要が無いものを返すって交渉だが、日本人はいまだに当然四島返ってくるって前提で考えてる 4島返還訴えてる人は日本とロシアがわだかまりなく経済交渉とかできるようになるのを好まない人でしょ
日本以外の人の視点だと思うよ まぁほっといても経済的に破綻するのが目に見てるし慌てる必要は無いと思うわ
より有利な条件引出せばいいわ
約束事一つまともに出来ないアカの総大将なんだから
適当に発展させてからブン取るくらい平気でやるよこいつ等 ロシアが強かったのは昔の話
今はGDPチョン以下、ルーブルは紙屑
何より世界から孤立している >>330
ロシアの強さはGDPに依存しない超マッチョな体質によるものだろ
陸戦能力世界第２位は伊達じゃないぞ >>333
福祉とか他に回してないだけだろ
巨大な北朝鮮みたいなもんだ
アカの政策なんてみんな同じ いまは朝鮮人が嫌いだが
ばーちゃん、じーちゃんは
ロシア、中国、朝鮮人みんな嫌い どうせ2島しか返還されないのだから、あんな小さな島に軍事基地なんて置けないよ 信用できん。
この話に乗ると、どうせ多額の金を取られた上に二島返還も反故にされるぞ。 >>333
そりゃーあの広大な国土防衛するなら陸戦1位でもいいだろうと。 引き渡し終わったら日の丸シール貼った米軍機と自衛隊服着せた米兵をしれっと… 竹島と北方四島は日露共同領土という特区にすればいいのでは？
ロシアン美女という観光資源もあるし 問題は国後島だよなー
択捉島捨てても
3島返還なら解決する https://www.sankei.com/column/news/180208/clm1802080002-n1.html
２月７日は「北方領土の日」だ。日本固有の領土である四島を、
ロシアが不法占拠したままになっていることを国民が改めて心に刻み、
返還要求の力に結びつける機会となるべき日である。
だが、ロシアはこの日を狙いすますように、北方領土で軍事演習を始めた。
国後島で破壊工作を行う敵勢力を捜索し、阻止する作戦の訓練を行うという。 戦争以外の手段で領土を取り戻した国ってあるのかな
相手も約束を守るとは思えないし 四島返還しかあり得ないと散々言ってきた安倍ちゃんはどこへ行ったんだろ？ 北方領土にロシア基地おけばいいじゃん
日露安全保障条約結んでさ ロシアが欧米の経済制裁で疲弊してるこのタイミングで
２島で平和条約を結ぶとか外交下手にも限度があんだろ
火事場泥棒には千島全島返還を要求しといて４島で手を打つならまだ分かるわ そもそも今日本がロシアと平和条約を結ぶメリットが皆無だし >>355
日ソ不可侵がどうなったかその雀より少ない容積の脳みそで考えたら？ いやいや二島返還は当然の前提だろ？
それ以上を求めて今まで何十年交渉してたんだろうが
てめえの任期とかどうでもいいからアホはおとなしくしてろや >>296
アメリカの対中戦略の一環で、対露での緊張緩和というのがありそうだね
中国包囲網の一環と言える 個人的に
4島返還 → 無理
歯舞 色丹 国後 → 勝利
歯舞 国後 → 引き分け
歯舞 色丹 → 外交的敗北 売国奴
かな ぶっちゃけ択捉はロシアに残すしかないんじゃないかな
択捉のこっち側に国境線でも向こう側に国境線でも大差ないよ 「返還」ではなく「引き渡し」という所がクセ者やね あくまで主権はロシアにあると ネトウヨにすら四島変換は無理と思わせるロシアパネエわ ロシアは国後択捉はクリル諸島だからロシアが統治したいと思ってるんだろ
そして歯舞群島色丹島は元々日本の領土だとも思ってる 現実的に択捉島で生活しているロシア人に出ていけとは言えないし
ロシア側からしたら明け渡すわけがない 国後返せや、安倍ちゃん負けんなよ髪の毛では勝ってるぞ >>34
あの辺は両国の原潜が睨めっこしてんだろ。 詳しく読んでないが、宗谷に米軍駐留してもらえばいいんじゃね？ 特定技能保持者のワクで北方領土のロシア軍を受け入れます。
最大45万人です。
10年後には永住権も差し上げます。 日本は北方領土を還して欲しい
ロシアは経済協力が欲しい
上手いことWinWinになればいいな 地図で見たけど
あんなちっぽけな島を返して貰っても・・ってカンジ？
むしろ国後と択捉の2島を返して貰ったほうがええんちゃうの？ ロシアに向こう100年四島貸したるから日本の所有にしろ言うたらエエんちゃうか？ >>250
どっちかっていうと道の左翼たちだよな、絶対不可能だからこそ政府を攻撃する材料になってる
多くの人は2島返還で納得すると思うけどね、俺は3島か等分割案じゃないと納得できないけど 米軍基地置いてもな…
それより四島変換で露基地置いてもらおう >>378
ロシアも年金の金無くて揉めてるからね
まあ、プーチンが更に崖っぷちになるまで引き延ばした方が良いな ２島先行で仕方なしだな。国後は継続協議だな。今後、ロシアが１国であり続けるかどうか
分からない、分裂もあり得る。それに領土問題はやはり軍事力が同等じゃないとイーブンな
交渉なんてあり得ない。日本も米国に頼らない軍事力を持つしかないね。 沖縄と同じで返還した上でロシアの基地置けばいいじゃん
日本にとって重要なのは返還されて日本の領土になったという事実だけで
実際その土地を何かに利用する必要があるわけじゃないし 択捉島はロシア
他は日本
これだと日本側は妥協できるかな
これ以下だと無理でしょう >>389
バカチョンには関係ねーから黙って糞でも喰ってろよ ネトウヨが煽り文句になってる現状が笑える
まじでネトウヨ大敗北したなマスゴミに 何時ものことだけどロシアの言うがままを受け入れて大きな成果を強調する安倍ちゃん >>393
ロシアの言うがままって言うか60年前に日露両方が納得して宣言した事だからな >>11
トランプはプーチンの事を支那と相対比較でみたら
絶対好きやから話はまとまる可能性あるな >>16
＞ロシアも金がねぇんだなぁｗ
金じゃない。領土を失うリスクがある。
北方領土にしがみついてシベリア全部失うリスクに晒されてる。
アホかと思ってたがようやくアホなりに気づいたんやろう。
ロシアの人口は1億人。支那は１２億人。
シベリアに住んでるロシア人なんか１千万も居ないかも。
プーチン死んで政局が荒れた時点で「シベリア共和国」を名乗る支那人の顔丸出しのロシア人達が独立運動を起こす。
支那は極東シベリアも支那の固有の領土と言ってる。
こんだけの人口浸透圧に晒されてたら樺太まで返してでも
日本と組む必要があるのに今まで意固地になってた。
間に合わないかもなww 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
警察・消防・自衛隊が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合の
いい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士
の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。 >>378
無いんかね？
こないだ中国から金塊を買ってなかったか？ ロシアは、返す気が無いから、こんな条件を出しているのだろう。 >>372
実際、択捉に住んでいた日本人に出ていけって言えたんだから、逆も出来るに決まってんだろ。 ロシアは反日国家では無いからな、仲良くした方がいい。
4島は諦めろ戦争で負けたんだからしょうがない。
北海道を取られなかっただけましだ >>407
反日じゃないだけ親近感が湧くわ
露は食べ物に少しずつ麻薬混ぜてくるイメージ
中国は食べ物に 大量の毒を入れてくるイメージ
韓国は食べ物にウンコを混ぜてくるイメージ >>201
サンバルカンの替え歌じゃねーか、ここまでやるならオリジナル作ればよかったのに 70年も経つと汚ねえ手と知恵使って火事場泥棒したのはムカつくが勝者の無法はある程度仕方なかったと思う人間が多くなってくる。
そういう人間からするともう意地の張り合いしても仕方ないし共同経済特区化で日本出入り自由みたいなのでもいいじゃんという風になる 引き換えに何を要求してるか次第だろう
ロシアが何もなく譲歩してくるわけない
北極ルートを見据えた日露関係改善、流通ルート確保だとしても暗に何かを求めるはず 日本には損しかない話のようだが。
日本固有の領土は日本領、という戦後処理の大原則を放棄する価値があるのかな。
ロシアが勝手に無視して占領してる、ロシアが一方的に悪い話だぞ。 日本が主権を回復した島に米軍を起こうが日本の勝手だ
ロシアの狙いは日本の金と、
東欧の米軍と東西から挟み撃ちを防ぐ為の方便でしか無い それだけ朝鮮有事が近いんだろうな。
平和条約を結んでおかないと、ロシアに対日戦争の口実を与えることになりかねない。
休戦状態でいるのは不味い。 ロシアに言わせれば、ソ連対日参戦の時に「切り取り次第」と米英に言われてる(あとですっとぼけてるし、解釈の問題もあるが)からな
全部返せって言うのは中々アレな話だろう
そういえば、反日マスゴミとか言われてる連中、この経緯は何も言わないよな 北方には基地を作らないってのを約束するだけじゃダメか 露が多少なりとも譲歩して来てるという事は
まだまだ粘らなければならん。
4島返還なんてあり得ないという空気が日本世論に湧いてきてるのが危険。
日本としては1島も欠かさず返還されなければ露と国交正常化しないというスタンスで良い。それで露が困っても日本は困らないから。 まあ適当なところで手を打ったらええんちゃう？
日本好きのプーチン失脚後は交渉さえ難しいだろうし。 てか住民どうすんだろ？
追い出すのは流石に現実的じゃないし ロシアで幼女を抱いたときにわ、あんまり気持ち良くって ４島くれてやってもいい！って叫んだよ 「違憲合法論」みたいに、日本に帰属するけれども当面はロシアが管理するみたいな感じでいいんじゃね？
少子化で北海道でさえ持て余し気味なんだから離島が増えても困るだろ。 >>54
広いけど、グーグルの衛星写真で見るとほとんど開発されてないな >>28
カスみたいなもんだから、それで決着するならと一瞬乗り出してた時があったんでしょ
最初に言い出したのは日本側じゃなかったか(それなら向こうものりやすいだろうと) 水産資源を確保したいから、面積が小さくても
とりあえず返還させたかったのかな。 >>1
択捉、国後→ロシアに献上
竹島→韓国に献上
沖縄→アメリカに献上
国有財産→友達にヨコナガシ
補助金→友達にヨコナガシ
おめでとう、お前たちは
戦後最悪の売国奴として歴史に名を残したよ
ありがとう売国政党
ありがとう売国奴下痢漏らし犯罪者
ありがとう売国ネットサポーターズ >>429
え？自民党って
中国韓国の工作機関なの？ >>417
それで
択捉、国後を献上するんだ
どんだけ売国奴なんだよお前 移民も取らない
少子化対策も取らないで
国力がどんどんどんどん落ちて
尖閣、竹島も
あげちゃうんだろうね。
ありがとう売国政党自民党
ありがとう売国ネットサポーターズ いやあよかった
これでハッキリしたわ
正真正銘の売国奴が誰で
売国政党がどこなのか >>429
やっぱ千島全島返還主張の共産党が最強だよな いったんくれといて、お金ぶんどって
クリミヤ方式で取り戻すんだろ。 二年前は面積等分の引き分け決着とか言ってたのに、小島2島に大後退したな お前は煽りなんだけど、煽りが正解になってるな。
これは不良在庫をどう処分するかという話ではなく日本がポツダム宣言の日本に有利な条件を自ら捨てるのかという話だから、掛かっているのは4つの島じゃない
>>437 あとは交流しつつウヤムヤにして、できれば国後択捉からロシア基地もなくなると御の字じゃね？ ロシアの基地置いてもらえばめえやん
最前線になれるぞ そもそもロシアが武力で分捕った土地をおとなしく返したことなんてあるんかね
帝政時代にアラスカを売っぱらったくらい？ >>442
そうなんだよ
ネトウヨたろうがネトサポだろうが消極的自民支持でもいいからこれをきちんと糾弾してこそ
本物の愛国者だよ >>17
米軍も沖縄だけでもおなかいっぱいなのに、北にまでは置きたがらないよ。
それに、日本が拒絶すれば良いだけ。
緩い条件過ぎて不安。 >>34
まったくだ。
置く気なら今までに北海道に幾らでも米軍基地なんか作れた。
ただ、ソ連も自衛隊滅茶苦茶怖がってたらしいからな。
いつか日本が攻めてくるぞとあの辺の人らはビクビクしてたらしい。
その恐怖が残ってるからせめて約束が欲しいんだろう。 >>451
バカは楽でいいよな
どんだけお花畑脳なんだよ 北方四島なら良いけど2島だけだろ。 面積を考えれば数％だろう。
話にならん。 四島返還した上で、米露いずれも基地を置かない。
国後、択捉の生活居住権は100年認めるくらいだろう。 >>432
なんでもかんでも安倍のせいにしてんじゃねえよ
能天気野郎の糞アベガー！ 北方4島は100%日本の物
ヘタレロスケが火事場泥棒で奪っただけ
それに樺太も半分は確実に日本領土 マジレスすると、ほぼ米軍基地置かれる事は無い
米軍からしたら、敵からの距離が近すぎる 日米に約束させるにはロシアも北方領土には基地を作れなくなる。
では何が狙いかと言うと、日米に約束させた後に中国の基地を
北方領土に作らせる。 そもそも千島列島を放棄してるのがおかしな話しなんだが 原油下がってるからなぁ
分かりやすすぎやでプーさん。 現実的には交渉で１島帰ってくるだけでも十分
戦争で取られたものは戦争で取り返すのが普通なんだから 今朝のニュースで北方領土で生まれた人らが何か偉そうに会見してたけどそいつらが揃って出ていったから取られたんじゃないの？ 面積の話する人いるけど、言うほど面積重要か？
あそこに移住する人が多いとは思わんし、農作物もどうなん？管理もめんどくさいだけじゃん。
海洋資源的には島の広さそれほど関係ないやろ？ >>467
民間人に玉砕覚悟で徹底抗戦しろって？そんな無茶な 個人的に知床半島に挟まれた国後島が他国ってのがなんか嫌なんだよな。面積等分でなんとか話を納められんかねアベちゃん。国後島歯舞諸島色丹島は日本、択捉島はロシアって事で。 キチガイ左翼「四島は平和の島として自衛隊基地も置かず韓国系ロシア人や中国系ロシア人と毎日酒を飲み交わして遊んで暮らすのが理想」もちろん経費は日本政府持ちで 歯舞諸島色丹島だけやと面積的に日本数パーセントじゃん。こんなの対等とは言えないだろうよ。 トランプなら無茶苦茶ハードル上げた取引条件設定しそう 沖縄も返還してもらえたけど
実質アメリカの半植民地みたいなもんだし
北方もそれと同等の条件じゃないと返還できません 戦後70年実効支配された領土はもう国際認識的にもロシア領だよ
良い悪いじゃなくそういうもんだ
それを未だに返せ返せと言い続けている
国の領土は不変的なものと思い込む島国根性だと言われても仕方ない
ロシアから見たら、何を置いても開口一番「領土返せ」とソビエト時代の事を未だに言い続けて来るしつこいヤツ、と思われても不思議じゃない
下手すりゃ日本が慰安婦、徴用工問題で韓国を蔑むのと同じ見方をされている >>8
それは
・日ソ両国はそれぞれの自衛権を尊重し、相互不干渉を確認する。
っていう宣言内容を含む日ソ共同宣言を基礎とするっていう趣旨から最初から外れるから無理だろ 米軍駐留させませんと言うだけ言わしてやっぱダメ～とトランプ激おこさせるパターンだろ ニュースみてたら野党が「この交渉の成果を土産として自民に衆参同日選にふみきられる恐れがある」
とかコメントしててあきれたわ
ほんと自分らの党利しか頭に無いんだな 択捉は本土から遠すぎるしでかすぎるし、資源でも埋まってなきゃいらねえな
国後まで鉄橋渡して新幹線をひいとけ 返還をチラつかせて交渉のテーブルに土産（経済協力や制裁解除）を持ってこさせるが
返還の進展は絶対にしない
外務省は何回土産を持ち逃げされたらロシアのやり口を理解するんだろうな もう1島も返ってこないより妥協すべきなのだろうか･･･ 4島は日本の物、樺太は千島樺太交換条約によりロシアの物 ウラルより東とはいえ、ロシアにしてみりゃこれだけは譲れないラインだろーね まあ、南樺太が返されないだったら千島全島(カムチャツカの手前まで)は返して欲しいものだけどな。 半島度人との交渉はもっと深い目的の部分を吐かせてからじゃないと話にもならんわな 周辺海域の領海はロシアのままで島の施政権と島沿岸だけ返せ
じゃダメなのか >>491
ゴミ溜め半島と資源の宝庫交換の北海道を交換とか頭わいてるのか？ だいたい、国後や択捉島が戻ってきたとしても、住民の補償はどうするんだ、
鉄道は？道路は、水道は、NTTは、空地や路肩の雑草誰が刈るのか？消防団はどうするんだ、警察署は？・・・
考えただけでも無理ゲーだろ。こんな離島はロシアに統治させときゃいいんだよ。
日本人は離島よりも武蔵小杉のタワーマンションのほうが大事なの。 まあ、今より進展あるならそれで良いわ。
ただ幕引きだけはするなよ、平和条約締結後も粘り強く交渉できるようにしてくれ。 有田芳生 認証済みアカウント @aritayoshifu
ある情報筋から連絡がありました。
ロシアは、
①歯舞、色丹は返還ではなく、自国領土の引き渡し
②両島に米軍の進駐を認めない
③国後、択捉はロシア領
④ロシアの南下シーレーン保証
⑤日本の経済補償
を平和条約に銘記すると確約するならば、交渉に応じるそうです。
9:32 - 2018年11月15日
https://twitter.com/aritayoshifu/status/1062865876280438785
ある情報筋ってだれ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスゴミも日教組も「竹島」はひた隠しにしてきたのに、
なぜか「北方領土問題」だけは、昔から声高に叫ぶよなｗ ロシアの言うように
第二次世界大戦の結果だからな
ヤルタ密約の恩賞だから
>>502
アメリカしだい
日本に主権はない 4島以外無い
どうせ色々たかられるんだから４島以外ならこのまま現状維持の方が明らかに得策
日本には天然ガス位しかメリットないしそれさえ朝鮮人みたいに平然と裏切った前科あるしな >>498
つーかストロングゼロってほとんどベースウォッカだろ >>469
地図を見てね。 国境が2島で引かれたら海洋資源は9割以上がロシア。 >>469
>>509に加えて体面の問題もある
すでに一度合意しかかった条件をここまで引き伸ばして来たわけで、落とし所として2島返還ではちょっと国民感情が追い付かない これ、思ったんだけど……
北方４島のみロシア軍に駐留してもらったら？
むろん自衛隊の駐屯地、基地内に駐留で日本政府の管理下に置く。不満出たら米軍動揺「思いやり予算」で黙らせる。
同じようなやり方で竹島は韓国、尖閣は中国ｗ ロシア軍駐屯するんならいざという時に民間人が人質に取られるけどな
危ない危ない ドイツなんかソ連に押し出さる形で本土割譲されてるからなあんな僻地にこだわる理由はない 何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。 >>512
基地をロシア軍だけに使わせたら危ないけど、
あくまでも自衛隊と共用使用にするんだよ
本国との連絡は自由にさせていいけど必ず情報関係の職種にある自衛官を介入させる
演習とかも自衛隊と共同でやる
ロシア側が「不自由だ」と文句いったらおもいやり予算で黙らせるｗ >>517
何か本気で凄い案ひらめいたみたいになってるから一応言っておくけど
そも相手のロシアにアホかで一蹴されるよそれ
当然日本も >>39
お前もペットで買ってる犬と交尾してその犬が死んだら鍋にして食べるの？ >>61
名目GDPってしってる？
伸び率の前にGDPが日本の3分の１なのにやたらプライドの高い国があったなあ ジャップ「日ソ不可侵条約破ったじゃないか！卑怯な露助」
ロシア人「宣戦布告なく不意打ちから始まった日露戦争、他国の領土に出兵し内政干渉した
シベリア出兵については？」 歯舞群島、色丹島 → いい漁場なので当然返還、拿捕なんかさせない
国後島 → 位置的になんとかして返還
択捉島 → ロシアの軍艦、潜水艦が太平洋に抜けるため絶対返さないだろうから100年統治権を貸与
樺太 → 択捉島で譲歩したから樺太の半分をもらう トランプもホンネではプーチンと手ェ組みたいし。
中国潰すには、ロシア味方にしとかんとならんからな。 >>1
択捉、国後返すなら置かへんって約束してもええで これ当たり前だよな
返還してそこに米軍基地なんか作られたらロシアの安全保証に影響しまくりだし
そもそも現地民も認めるわけがない >>40
木の数を数えるという軽作業(ﾛｼｱﾝｼﾞｮｰｸ) >>528
択捉のどこにロシアの安全保障がかかってんだよ。
択捉は他人に突き付けたナイフだよ。それも元々他人の物。
折られた所で痛くも痒くも無い。弁償！弁償！と大声で喚くかも知れないがな。
結局、ロシアが択捉持っていた所で、金が嵩むだけで何の良い事も無いって状況に追い込まなきゃだめだろ。
物欲しそうな顔で宥和政策採るのは最悪手だな。 返してもらったとしてどーすんのよ
あんなとこ開発もできんしせいぜい漁業とレーダー基地だろ プーちゃんが関西弁で再生されたんだが(´・ω・`) >>531
十分だろ。小遣い稼ぎに日本人拿捕していくロ助に金も払わないで済む。 アメリカとロシアの基地あるって
最強だろ
アジアの永世中立国になれる ネトウヨ発狂だろｗいよいよリアル表社会で街宣車デビューかｗ 年内目標？ 狙いはＴＰＰ及び英国 と
うがった見方をしてみる。 なんでプーチンのケツの穴を安倍は舐めてまで妥協するん？ >>507
正解。問題が無くなる事が得策ではない。つまり揉め事の
一つや二つ お互いの不満やカードを持っていたほうが健全に
付き合える。国交とはそういうものなんだろうな。 2島だと近過ぎるからアメリカ軍に防衛を頼む事になるな >>543
つまり、北朝鮮は最初から敵じゃなかったと…φ(. .)ﾒﾓﾒﾓ ﾌﾟｰﾁﾝが「平和条約」を前提にしているので、少なくともﾛｼｱ側にとって重要案件に絡んでいるはず
これは暗に朝鮮半島の問題には（直接は）関知しない、という含みも読み取れなくもない
かなり繊細な協議になりそう 北方領土は四島返還じゃないとダメ
ロシアに騙されるな！！
歯舞群島（はぼまいぐんとう）
色丹島（しこたんとう）
国後島（くなしりとう）
択捉島（えとろふとう）
https://i.imgur.com/TvXo3bR.jpg プーチン「島は日本に返しても主権はロシアやで」
だってさ
終了 >>506
ソ連はポツダム宣言の共同宣言国
ポツダム宣言では領土不拡大を約束している。
だからアメリカは沖縄も小笠原も併合しなかった。
ソ連は無視して併合した（国際法違反） 速水螺旋人の本によると歴代のソ連政府は
北方領土を全部返したら次は樺太を要求されるかもしれないし他の国も領土の返還を要求してくるからダメ
と考えていたらしい 日ソ共同宣言で2島返還で決まってたのに
ジャップがブレておかわり要求したからこじれた。
韓国と同じことをやってるんだよな >>557
日本はまだ何ももらってない。
バカチョンは要求したものを全部もらってから「まだたりねーよ」と言い出す。 実際より多くを要求すれば妥協点で目的になるようにする。四島返還が目的なら四島と樺太シベリアが欲しいって言えば？
シベリアだけ貰えるよ この地図を見ると択捉は諦めて国後と択捉の間に国境線でいいかと思うよね
https://i.imgur.com/TvXo3bR.jpg じゃんじゃんおやり
困るのは領土問題武器にできない共産サヨとチョンコだけｗ >>556
「返す」んじゃなく樺太も千島もまだロシア領にはなってないんだけどな。
だって講和条約がまだだから。
講和条約が結ばれて初めて正式に南樺太がロシア領土になる >>563
分からんが次の首脳会談で安倍は追い銭しそうな気がする あんな最前線には米様は自部隊を置かないだろ。
せいぜい自衛隊に諜報部を置かせてその情報を吸い上げるくらいだ。 >>556
そういうドミノ理論は実際によくあることだからな
日本が台湾に尖閣沖の漁業権をくれてやった日台漁業協定の後どうなったよ？
あの恩知らずども今度は沖ノ鳥島に難癖つけ始めただろ？
ということで日本側は北方四島以上の失地回復の意図が無いことを示さなければならない
まあそれが平和条約なんだけどな 決着させるのなら2島返還でいくしかない。
両国の国民を納得させないと駄目だけど
これで解決するしか道はないかも。
ロシアでも国会の承認が必要だろうし。 >>569
「え？江戸時代からの日本領を放棄しちゃうんだ？じゃあ尖閣も沖縄もついでに小笠原もよこせアル」って問題は悪化するな 56ベースでなく91でなければ進展どころか完全敗北だろ >>459
電波傍受施設や移動式のXバンドレーダーは置くだろ極東ロシアが丸見えになる
プー珍はそれが嫌なんだろ日本に対して
有効な制裁手段も無いし >>552
基地を残す前提で平和条約締結ってこと？
沖縄みたいに、2か国共同防衛地帯 香山とか津田とかあの辺の連中は
もし返還されたらキレそう 北方領土はロシアに対する日本が有利な外交カードだろ
なんで今の時期に日本の実質負けの形で解決せなあかんのよ
国を売るな 経済制裁されてロシアは困っている
日本がロシアに合わせる必要はない
放っておけば向こうから擦り寄ってくる
北方領土問題は今は締結すべきではない シベリアもおまけでつけるなら考えてもいいんじゃねｗ まじでプーチンは領土は日本に譲るっていったの？
すごい進展じゃね？これまじで北はロシア軍に防衛してもらうような条約結べば
日本もロシアもお得なんじゃね >>580
プーチンは必ずしも、条件付けてくるよ
ロシアから日本まで海底にパイプラインを敷こうなんて言っているから
今の時点では日本に得はない >>580
言ってないよ。これから延々と引き延ばすんだよ 「おう引き渡し考えてやるよ（主権もとは言ってない）」だってよ
武力奪還でもしないとダメだろこれ >>363
麻生総理時代は 3.5島の土地半分で交渉してたのに
ほんと大きく譲歩したもんだわなぁ ロシア側意向に従って安倍が動いてるのにそれに文句言うやつは反日だからね >>585
なにいってんの？ロシアの言うなりの総理なんて要らないよ 郊外の団地もスカスカになってるしなぁ。下手に領土増えても後の管理が困るし、
適当なところで手を打っておくべきじゃないかね。 >>363
プーチンは係争問題は半分で手打ちにする事が多いな二島返還で手打ち
ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、
2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。
この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、係争地を二等分するように分割線を引き、
タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、
大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。
なお、1969年3月2日、極東のウスリー川の中州・ダマンスキー島（珍宝島）で、
ソ連国境警備隊と中国人民解放軍兵士による衝突が起こった。
これについては1991年に中ソ国境協定が結ばれ、
双方が管理下にあると主張してきたダマンスキー島(珍宝島)は中国に帰属することが合意されている。 >>363
もともと歯舞色丹だけで日ソ共同宣言してたんだからそれでも引き分けだよ。
おかわり狙いでゴネ出したチョンみたいなことをしてるのはジャップだよ いや、国後と択捉返せよ。
ちっこい岩なんかより先によ。 >>215
アメリカなんてカナダ以外全部クソじゃん >>1
中立条約破って奪い取った島なんだろ。
こちらも破って貸し借り無しでええやん 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 北方領土返還に際してはせめて
日露安保条約を締結して、北方領土にロシア軍の駐留を認めて
ロシア軍基地の永久的存置、駐留経費の日本負担
ロシア軍関係者は日本国内出入国自由
ロシア軍兵士の犯罪は日本警察に捜査権なし
おまけに核ミサイル持ち込みも可にしないと
これでようやく沖縄返還時と同条件
これくらいしないとプーチン大帝に対し失礼 >>599
ロシアが北方領土に在日露軍置いて何が楽しいんだよ 沖縄だって、日本の主権なんて無いじゃん
同じでいいだろってな具合に・・・
日露安保条約を結んで日本に返還 >>600
楽しいから終戦のどさくさで北海道盗りに来て
米軍と日本軍の残党に撃退されたんですけどwww これな
1945年08月09日 長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日 日本、ポツダム宣言受諾。終戦
1945年08月16日 日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日 ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日 樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される
1945年08月28日 北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
降伏文書調印日までの北海道実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日 日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印 >>603
北方4島占領にアメリカは物資支援してる
北海道占領はトルーマンが拒否したから
日本は関係ない プーチンが親日だから
歩み寄ってるってのもどうかな
単純に現状はそうだけど
プーチンのこの姿勢に踊らされて
妥協した判断をしているような気がする
四島は日本の領土なのに >>604
ソ連終戦ドサクサ侵略 と 戦後北見釧路ライン割譲案一蹴 を一緒にすんな
共産サヨｗ
終戦後すぐ2島返還決まってたのに、冷戦入って日ソの接近恐れたアメリカが「なら沖縄返さん」と言ってきて渋々沖縄取ったのも知らんのだろ？ なにが正しいのか自分なりにソースを得たいのだが、
佐藤優の言ってることが一見もっともそうだが話半分でとらえたほうがよさそうが気がする。 「返還されない」事を前提に、無茶な党是（千島も返還要求する）を掲げている
日
本
共
産
党
ダ
ダ
焦
り
ｗ 国後島まで返してくれるのなら妥協する
歯舞色丹だけじゃ、維持費用ばかり食って大したメリットが無い TBSやらテレ朝ニュースが微妙に邪魔しようとしててうざい >>611
ヒント： 領海（＆漁場）
これ現状考えて物凄く絶大
次の段階で国後かな
国後レベルの島だと「住み着いてる露助」と「東西ドイツの様な分断・人種混在地域生み出して技術施設福祉掠め取ろうとする露の思惑」を
潰してからじゃないと危険
ロシア海軍の基地も言い訳にされるんで厄介
何かデカいカードが欲しいな・・・ 流石にアメリカもわざわざそんなとこに基地置きたくないと思うけども
めっちゃ緊張するやん 歯舞諸島・・100平方キロメートル
色丹島・・・250平方キロメートル
竹島・・・・0.21平方キロメートル プーチンから見ればアベの任期とか平成が終わるとか戦後70年とか
そんな日本の都合は何の価値もない
アメリカが基地を置かない事を確約するとかそんなバカな事をアメリカがするはずが無い事も判り切ってる
(仮にアベがアメリカ詣でしてトランプにゴマ擦って得たら儲けモノ程度の可能性
もちろんアメリカのシンクタンクがその判断には何年もかかるだろうし、
仮にトランプが電撃的にやる可能性もあるだろうが、ごく僅か）
もっと大局的に見ると、プーチンはこの交渉がどう転ぼうが一切損しない仕組みが出来上がってるしいつでも打ち切れる
一方アベはリスクと負担ばかり押し付けられ引き返せない所に引きずり込まれてる
恐るべしプーチン 政府の狙いは北方領土ではなくロシアとの平和条約
これがないと半島を攻撃しにくい そういや在日米軍基地って北海道にあったっけ？
ソ連が攻めてきたらとりあえず北海道は放棄するつもりだったのかな ゴルバチョフのときに二島返還を向こうからいってきてたのに
あのチャンスを逃すからこんなことになっとる >>624
アメリカ様と中国様が納得しなかった。
チャンスが動向などと考える資格は
敗戦国には無い。 逆に択捉にロシア軍置いていいから4島返せ
ってのは？ 袴田茂樹
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。 伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
異母妹のイリーナ・ハカマダは、元ロシア連邦議会下院議員。
元外交官の佐藤優によれば、袴田はロシア問題におけるオピニオンリーダーであり、
外務省のブレーンとして対露政策決定に一定の影響力を持つという。 4島返還貫いてもいいかもな
ロシアはヨーロッパや旧ソ連で遺恨のある国が4島とは反対側にあつまっているから事がおきれば放棄とまでいかなくても手薄になる
まあちょっと気長な戦法だけど >>631
二島返還＋αは四島返還のための入り口だから、貫くもクソも曲がったことはない あと、気長どころか二島は返還になる
ここまで漕ぎ着けたことは今まで一度もない すなわち、四島返還に漕ぎ着けるまで、安倍にやらせるように
国民が支持していかなければならないということだ 日本の政府マスコミが騒いでいるだけで
ロシアは一島の主権も譲るとは言っていないことで一貫している
昔の面積半分案も日本の願望だし
でも2050年まで日本が国力落とさないで頑張っていればロシアは停滞してると思われ
チャンスはくる ロシアはそれを警戒して返さないぞって思ってたならなるほどなぁと思うけど
日本にはそんな気なかったよな 安倍ちゃん、頼むからプーチンにやられっぱなしで終わらないでくれ
こんな好き放題やられてがっくりだよ 米軍基地を置かないっていう言葉を引き出すために、プーチンが疑似エサをチラつかせただけ
それに官邸が喰い付いてしまった
安保条約に亀裂が入った 要らんでしょ、いまどき領土拡張に血道をあげてるのは習近平とムンジェインくらい 要らないとなったら、目と鼻の先に軍事基地作られるぞ 無理だろ
安倍も日米安保条約くらい知っているだろう 歯舞色丹なんてカスみたいなもんだろ
せめて国後まで返せや 進展というか後退じゃね
2001年イルクーツク声明忘れて、1956年日ソ共同宣言まで50年後退してる
日経は官邸のスポークスマンか 択捉島だったかにロシア軍の基地あるで
アメリカ軍基地とか作ったら近すぎて何が起こるか判らんわ アメリカは日本のどこにでも基地を作る権利がある
そこをすっとばして、安倍がプーチンに言ったらアカン 自衛隊の基地は作っても良いわけだな。
貰える物貰っておいて、返還運動は続けたら良いんじゃない。 ２島返還されたら色丹島行きたいな。
おそらく日本人旅行者が殺到すると思う。
空港整備されたらホテルが乱立しそうだな。こんなちいさな島に何でこんなにホテルがあるんだよっていうくらいにね。 >>652
与那国島くらいにはなるかもね。
住民はロシア人ばっかりだけど。 >>654
ロシアの可愛いねえちゃんがいるんか
お金貯めておくわ 過ぎたるは猶及ばざるが如し。不足があるのなら補えばいい。
人間、足るを知ることも必要。 >>652
ロシアでもそうなってるのか？
というか、尖閣がそうなればいいのに しかし本当に返ってくるのかね
もし返ってきたら北朝鮮の拉致問題より国益なんじゃないの？ そらお前
一回は行っておかないと三途の川も渡れねぇってもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
