今川氏真『おのれ信玄、塩止めじゃあ』 信玄『ならば海ごと奪い取ってくれるわ』 謙信『敵に塩を送る』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
19年4月に食卓塩値上げ 10商品、コスト上昇で
塩を販売する公益財団法人、塩事業センター（東京・品川）は、2019年4月1日出荷分から
家庭用の食塩を含めた10商品を値上げすると
12日までに発表した。原料や包装材料、物流費などのコスト上昇が理由としている。
値上げ幅は6〜25%程度。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3765376012112018916M00/
300グラム入りの「食卓塩」は9円値上げして153円（税抜き）とする。
2016年に値上げした100グラム入りの食卓塩や800グラム入りの
「クッキングソルト」などの価格は据え置く。〔共同〕 >>1
その人戦国時代の文化人としては有能だったよ
大名として評価してはいけない人 大名としても評価していいだろ
北条家は先祖の縁で友好的でいてくれたけど、家康やら信玄相手に孤立無援で数年間持ちこたえたんや >>5
今川義元の母親の寿桂尼の存在が大きかったと思う >>2
職業選択の自由がある現代ならいざ知らず、
コイツの為に戦って死んだ武士やら、敵国に攻め込まれて女房子供犯されて殺された領民やら大勢いたろうに、
戦国大名として評価しちゃいけないとか、文化人として有能とか、ヌルい理屈通らないだろが。
その職業に向いてる向いてないとか、大名の子供にそんな事言う権利無いんだよ。
ヤルかヤられるかの時代の話だろ。 静岡人な愛知の家康に事大してないで、今川義元に誇りを持てよ。 >>10
別に今川の友達じゃないからなあ
同調してやる義理はないわ 50年くらい後に産まれてたら名君扱いだっただろうな 謙信「塩送っとけば塩分過剰摂取であいつ死ぬんじゃね？ｗｗｗｗｗ >>17
ただ塩分の取りすぎで死んだのは謙信のほう もし本当ならどれくらいの量を送ったんだ？
一日分でもそうとうな量になると思うし一日分だけじゃ気休めにしかならん 送ったというより
越後〜甲斐の塩の販売経路を封鎖しなかっただけ
戦争はするけど経済制裁はしませんと言うこと 寿桂尼が勝手にやったんじゃないのあれ
それはドラマの中の話だけか？ 内陸国で金持ってる奴が経済制裁で塩不足
当然甲斐信濃では塩の値段は高騰するから塩問屋は塩を売りに行きたい
止められたら商人たちは密輸するだけ
なら止めずに武田家の財力集るほうがいいってなる 武田に塩と恩を売った上杉
武田から怨みを買った今川 >>21
なるほど、武田は借金凄かったので、もしかして実はは高値で塩を売っていたとか 織田家の前田とか河尻だの赤や黄色の母衣衆のような後に中核となるような旗本連中が桶狭間で義元だけでなく軒並み戦死してしまったのが痛い
そんな敗戦後に武田と徳川から挟撃されて耐えれるのであれば氏真は天下とってるだろな
挟撃されなくて滅んでる大名たくさんある中でさ 12月6日、信玄は1万2000の軍勢を率いて駿河侵攻を開始した。
これに対して氏真は重臣の庵原忠胤に1万5000の軍勢を預けて迎撃させた。
ところが武田軍が進軍を開始すると、今川軍は戦うことなく退却し始めたのである。
今川家臣団は父親の弔い合戦もままならない氏真の力量に不安を抱いていたものと考えられ
信玄はそこにつけこんで今川氏の有力家臣である瀬名信輝、朝比奈政貞、三浦義鏡、葛山氏元らを調略し、結果として21人もの武将が信玄に内通して裏切ったのである。（薩埵峠の戦い）
このため、今川軍は戦わずして敗れ、12月13日に武田軍は駿府に入った。
一方、北条氏康は武田氏との同盟破棄を決意した。
氏政は武田信玄の娘である黄梅院を正室に（その間に儲けた北条氏直が後に当主となる）していたが、氏政は離縁して妻を武田家へ送り返した。
北条氏政は氏真の援軍要請を受けて12月12日に駿河に援軍に向かった。 >>11
んなこといったら一度も領内に攻め込まれてない無精なんかいないが
玉砕した高橋祥雲とすぐに降伏した今川宇治座ねどっちがマシかになるぞ しかし12月13日に徳川家康も三河から遠江に侵攻しており、井伊谷城や白須賀城、曳間城（のちの浜松城）を落として12月27日に掛川城を包囲するに至る。
永禄12年（1569年）1月26日に北条氏政は今川氏救援のため薩埵山に出兵し、武田勢と興津において対陣している。
2月、信玄は河内領主穴山信君に命じて富士郡の国衆である今川家臣富士氏の拠る大宮城を攻めさせたが、北条軍の妨害などもあり敗退した。
同年3月13日には薩埵峠を封鎖した北条勢と合戦しているが勝敗はつかなかった。
北条氏に対しては下総国の簗田氏、常陸国の佐竹氏、安房国の里見氏ら関東諸氏に呼びかけて牽制を行ったが北条氏を撤兵させるには至らず、
逆に兵糧の欠乏や徳川氏との手切れなどの事情があり、4月28日江尻城に穴山信君を残した上で興津を撤兵し甲府に一時帰還する。 >>28
そんな事しなくても青苧の販売で稼ぎまくってたから、困ってなかっただろうな
武田は、ありゃ山賊だわ
未だに信州に昆虫食文化残ってるから分かると思うけど、何もしなくても冬にバタバタ飢餓で死人が出る土地
あんなゲテモノ食って生きながらえて、ヒャッハーしないと生存できない土地だから兵も将も強くなる
敵を殺して略奪しないと家族餓死するんだからな 去年の直虎で氏真が最後まで太守って呼ばれてたのは印象的だったね
どんなに無能で家を潰してもやっぱり「血」なんだよな 3000人の首晒したり敵の妻子を奴隷として売り飛ばしたり
金山で働かせてた奴隷の鉱夫に金払いたくからと生き埋めにしたり
まだまだ他にも畜生エピソードはある
人は城、人は石垣、人は堀・・
よくこんな事が言えたなこのドクズは
なんでこのど畜生が名将扱いされてるのか謎だ 泣かぬなら殺してしまえエリザベスってギャグあるけどあれなんなの？信長みたいに怖い奴だったから？ 牛さんって草ばっか食うからカリウムの作用で塩分が体内からガンガン排出されて、そのぶん塩をガンガン舐めないといけないらしい
もう海辺に住めよ( ´･ω･`) 前に歴史解説的なテレビで漫画家が実は今川なんとかって人が政治的に歴代最高の武将だったはずって言ってたけど忘れた 信長の野望を武田でやってて上杉とバトってる最中にこのイベント起こされて泣いた
上杉だけでも手を焼いてるのに今川北条を敵に回すわ、どさくさ紛れに織田も攻め込んでくるわと泣きそうだった >>42
あれは俗説で
鎌倉公方とか斯波とか
いくらでも候補いるからな
現実的じゃない ノブヤボでは家臣に優秀なのがいなくて
プレイするのに二の足を踏んでしまう >>8
岸田今日子すんげぇ怖かったよね(´・ω・｀) >>51
勘三郎義元と
岸田寿桂尼はイメージ通りだった
風林の藤村志保は太平記の尊氏母の優し気な感じだから
ちょっと違和感 >>5
今川仮名目録は、もっと評価されていいな
御一家の血筋とかにこだわらずに、戦国大名として
もっとガツガツと拡張政策してたら、歴時も変わってただろうな 信長は本願寺を倒して堺・大阪を押さえたら
速攻で鉄砲の火薬の元になる硝石（輸入のみ）を独占して
他国へ渡らないように封鎖してた
それで他の大名は鉄砲の火力を利用した合戦法が遅れた >>37
他国の民衆は奴隷にするのが当時のデフォ
合戦で略奪する対象は金や食料以外に人もそうだった 楢山節考見てると、
娘買いの手付金にレンガ位の大きさの塩一塊、とか
長野だか山梨だか分からないけど、超赤貧みたいな感じだよね。
何であんなド田舎の後進国から打って出て、
一旗揚げようだなんて思ったんだろ？ トランプ「おのれ正恩、塩止めじゃあ」
正恩「ならば海ごと奪い取ってくれるわ」
在寅「敵に塩を送る」 >>58
その中でも武田の乱取り・奴隷売買の酷さは悪名高いけどな 戦国時代なんてISISみたいなもんヤベー奴の集まりの中にたまーにまともな奴がいるだけ 静岡の人は家康より今川を地元の戦国大名として扱ってやれよ、と思う >>20
送ったんじゃなくて塩商人が甲斐に塩を売る事を禁止しなかっただけ 山梨県の中で、ゆるキャンで有名な南部町の辺りだけ海に向かって突き出してるのは
その時に武田が駿河から奪った名残 >>68
地元じゃ割と義元も取り上げられてるし褒めると通だねと思われる >>61
なんだしおどめ製薬ってのは
シオノギ製薬の事か >>71
吉川英治とかの日本の作家が三国志を書いた時の袁紹は今川義元がモデルになってたりして 仁義が無いとかいう理由で攻めてくる頭がアレな人か？ >>40
流通する塩の原料って海水より岩塩の方が圧倒的に多いんだぜ… 信玄は長野じゃ結構嫌われてる佐久なんてそりゃもう・・ そりゃ信玄は信濃にしたら侵略者やろ
諏訪の殿様と親戚になった上でだまし討して乗っとるし
村上とは何度も何度もやりあうし 信濃と上州(上野)は、武田と上杉の略奪フィールド
北条が善政すぎてそりゃなびく 武田信玄ってクソなエピソードしか見えてこないんだけど
この人のファンってどこに惹かれたの？ >>83
そりゃ山梨なんて海もない山だらけの狭い盆地からのしあがるには凄いからね、親父も息子も含めて 農業生産力=国力って時代に山梨なんて山あいの盆地でゴミみたいな生産力しかなかったのに、
金が出たからあれだけの兵力養えたんでしょ
その金が枯渇しだしたからその前に華々しく上洛でもやったろうと兵を出した
勝頼の頃はもう金も出ないから家臣団も金の切れ目が縁の切れ目と離反 この前、久しぶりに信長の野望やったら、今川義元が高須クリニックもびっくりな整形してた件 >>88
大河補正だな
黒田官兵衛もやばいほどのイケメンになってたり 義元に関しては少し前までの一般印象が酷すぎだからな
アホデブ麻呂で信長のやられ役みたいな
まあ大目に見てやろう >>83 強いからだよ。北条三郎を上杉に養子に出してやっと押さえ込んでた。 >>2
桶狭間で滅亡したと思ってた
直虎を見てなかったら死ぬまで思い込んでいたと思う >>59
そら親族だしな、武田を裏切った時の衝撃は相当だったろうな >>88
初期の頃はまともだったんだがだんだん麻呂顔に…
たぶん戦国無双のせい 義元の時代に牛車に乗って公家コスプレやれるのは家格が一級の証しだからな >>83
えぐい強さ
東では初期戦国時代の魔王ポジション 何か変な美談だと勘違いしてる人いるけど
商売だからね
タダで塩を送ったわけじゃないから
塩止めで甲斐・信濃の塩の価格が高騰してる中
ぼったくりできるから
武田家の富の源泉である金をなるべく流出させて
国力を削ごうという考えがあってのこと 直虎やったから当分無理だけど氏真は脚本ひとつで大河主人公ワンチャンある 織田の家臣として知られる美濃の徳山氏も
土岐（斎藤）氏の家臣だった時代に当主から塩止め喰らって
越前朝倉氏の配下へと鞍替えした事がある
朝倉氏の美濃乱入の道案内なんかしたりしたので
慌てて元の主家から塩止め解除されてまた土岐家臣に戻ったけど 駿府の街焼かれてるのに武田信玄に好意的な静岡人てアホなの 信長は上杉謙信に刃が立たなかった
もうちょっと長生きしてれば歴史は変わったよね >>108
当時の事なんて知ったことではないだろ
韓国人じゃあるまいし >>108
静岡人だけど地域的に武田に好意的とはとても思えん
一般にはだいたい徳川（久能山東照宮とかあるし）。歴史ちょっと知ってる人なら今川って感じよ >>112
北条とかは？
小田原城とか結構凄い城あるじゃん 伊豆ではどうだか知らないけど、
中部(静岡)・西部(浜松)では北条氏は馴染みがない >>113
ただの隣国かなあ。関東制覇してすごいなーぐらい？
でも同盟守ってくれたのは感謝してる（武田よりは好感ある） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
