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車カス「自転車に左折幅寄せしたら窓を殴られフェンダーを蹴飛ばされた」
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0001名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 08:19:19.91ID:f84fxm9k0●?2BP(2000)

クルマ左折時の幅寄せが危険視されるワケ 安全のためのルール、なぜトラブルの火種に
https://a.excite.co.jp/News/economy_clm/20170701/Trafficnews_74817.html
クルマが左折する際の幅寄せは、車道を走る自転車にとって危険という意見があります。そもそも、左折時の幅寄せにはどのような意味があるのでしょうか。

教習所でも習う左折時の幅寄せ
 クルマを運転していて左折する場合、自動車教習所では、その手前から合図を出し、クルマを左に幅寄せするよう教わったことでしょう。

そもそも左折車の幅寄せには、どのような目的があるのでしょうか。東京都世田谷区の自動車教習所「フジドライビングスクール」の田中さんに聞きました。…

――左折時の合図と幅寄せは、どのようにするのが正しいのでしょうか。

交差点が近づいたら、左側や後方に自転車などがいないことを確認してウィンカーを出し、さらに周囲を確認したうえで幅寄せをします。
道路交通法では「できる限り道路の左側端に寄り」としか書かれていませんが、実際の指導において聞かれた場合は、道路の端から50cm程度と教えます。なお、左側に自転車専用帯があっても、そこに入り込んで寄せます。


――もしも左側や後方に自転車が走っていた場合は、どう左折したらよいのでしょうか?

こうした場合は、幅寄せすると「妨害」に当たるので、自転車を先に行かせる必要があります。どこまでが妨害に当たるかは微妙なところかもしれませんが、後方の自転車にブレーキを踏ませたり、よけさせたりしたら、該当すると考えてよいでしょう。

――自転車にとって幅寄せは危険との意見もありますが、どのようにお考えでしょうか?

法律では、左折のときは幅寄せをすることになっていますが、実際にはほとんどのドライバーが周囲の確認だけで幅寄せをしないため、一部の人が幅寄せをすることに対して「危ない」と思われがちなのだと思います。…
0709名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/11/09(金) 16:41:01.42ID:WnXoFhk30
先に行かせないと駄目だと思う
0710名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 16:45:15.09ID:SqIXEO8Y0
>>610
俺はチャリ乗ってねーよバーカw
0711名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 16:46:18.00ID:SqIXEO8Y0
>>650
どうせ抜かされんだから黙ってチャリの後ろ走ってろ。
あぶねーだろ。
0712名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 16:49:36.21ID:aqfOPa990
>>8
自分から邪魔しておいて被害者面w
ド安定の車カスw
0714名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/09(金) 16:53:20.37ID:m3aql3Hv0
>>710
お前は他人の車のドア蹴れる度胸がないもんなwww
0717名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/09(金) 16:55:48.51ID:3l15zBgm0
どんな状況で幅寄されたんだとしても
車に蹴ったり叩いたりしたチャリンカスはアウトじゃね
0718名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 16:58:39.30ID:SqIXEO8Y0
>>714
日本語わからない人かな?w
俺はチャリを持ってすらいねーよw
0719名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/09(金) 17:01:26.07ID:m3aql3Hv0
>>717
それやった時点で、「業務上過失」でなくなるからな
道交法の範疇ですらなくなるという
0720名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RO]
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2018/11/09(金) 17:02:54.54ID:f9Po/a180
幅寄せはダメだけど交差点近くで左側進路潰すのは安全上必要じゃね?
0722名無しさん@涙目です。(WiMAX) [IN]
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2018/11/09(金) 17:06:01.51ID:l1mYMJ9U0
原付が二段階右折しているのに、右折車線から右折するチャリカス。
0723名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/11/09(金) 17:06:03.27ID:ezfKW4I90
行かせないために幅寄せするのは教わるけど抜いてから幅寄せは教わらんよ
どう見ても事故る
0724名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/11/09(金) 17:07:24.79ID:de7GI8Xd0
> 幅寄せすると「妨害」に当たる

それはそうだ、二輪車は左端を走るしかない
0726名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/11/09(金) 17:11:43.49ID:2BCiGTWS0
自転車バイクの左側からの追い抜き禁止にしろ
0727名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/11/09(金) 17:12:07.35ID:PtLluRAL0
まず俺自身は車道走ってる自転車乗りだと前置きしておく。

左折幅寄せで危険になったり死にそうになるバカ自転車乗りはそのまま死んでいい。
車両通行帯のある車道では自転車も第一車線のど真ん中を走って良い(道交法第18条左側寄り通行等)。

左折しそうな車が前にいるのにバカみたいに左端に張り付いて走っていれば危険になるのは当然。
交差点や横道の多い場所では自転車は第一車線の中央ないし(追い抜き被せを防止する意味でも)右寄りを走るのがセオリー。
自車の位置や車間距離などの安全マージンを取らず、前車が法律通りに
減速しながら左に寄せたら逆ギレして窓や車体を叩くなんぞ基地外の所行、言語道断。

前車の動きを察知し右に避けられる位置取りや動きを当たり前にしている他の車道自転車乗りにとっても
とんでもなく迷惑だから誰の迷惑もかからない場所で自爆事故起こしてさっさとお亡くなりになって欲しいというのが本音。
0728名無しさん@涙目です。(茸) [IE]
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2018/11/09(金) 17:27:06.92ID:4HnG4B/n0
>>727
左折しそうな奴が前走ってたら、それなりの警戒を持って走るさ
でも追い抜いて直後に左に切り込んで来る様なのは緊急回避行動しかとれないよ
あと曲がり始めてから思い出した様にウインカー出すも少なく無いな
あれも危ない
0729名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/11/09(金) 17:30:25.43ID:37MHfHSu0
法律的には自転車最強。
自転車様の通行を邪魔してはならない
0730名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/09(金) 17:31:18.64ID:31SRlQ/P0
歩道の方が広いではないか
0731名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/11/09(金) 17:32:08.98ID:XIeNxnpt0
>>227
>>239
お前らは追い越しと追い抜きの区別すらできてないだろ
0733名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]
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2018/11/09(金) 17:42:10.50ID:XBAGSBxn0
チャリカスってさ想像力が無いよな
ウインカー出してさらに左に寄ってくれてるんだからそのあとの車の動きなんか普通は簡単に予測できてすぐ行動に移せるじゃん
それともアレか?わかってて突っ込んでく大バカなの?死ぬの?
0734名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/09(金) 17:42:49.87ID:m3aql3Hv0
>>718
そんな予防線なんか張らんでもいいんだよ ザッコwwww
0735名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/09(金) 17:43:59.36ID:SqIXEO8Y0
>>734
お、エスパー様かなwww
0737名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/09(金) 17:53:29.23ID:YTgsOfT80
左に寄せウインカーも出してるのに
原付バイクが割り込んできて
車の横を蹴ろうとしてきた回避したけど
奈良土人こええ
0738名無しさん@涙目です。(新潟県) [CA]
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2018/11/09(金) 17:54:11.98ID:8YucdBD50
>>614
>適度にすり抜けした方が絶対抜かすマンに遭遇する確率が減って却って安全

これは分かるわ
異常に車間詰めてくる奴がいたら次の信号でさっさとすり抜けして前に行く
0739名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 17:58:58.76ID:yVL1cbxN0?2BP(1000)

>>717
自転車乗りがドライバーに抗議したいときはどうすりゃいいの?
クラクションも無いし窓叩くしかないんだけだど?
警察の職質だって車の窓を叩くでしょ。
0740名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 17:59:51.53ID:yVL1cbxN0?2BP(1000)

叩かれたくらいで不調になるかよ車カス
どうせ初めから調子の悪いボロ車だったんだろw
0741名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/09(金) 18:00:40.29ID:3l15zBgm0
>>739
モーターの異常起こしてんだから何言おうがアウトだろ
0742名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/11/09(金) 18:03:06.42ID:ltPd5Ak60
モーターが壊れた?そんなヤワなのか?
もしくはスバルか?
0744名無しさん@涙目です。(愛知県) [DK]
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2018/11/09(金) 18:06:23.77ID:803G5AG10
チャリにサイドミラーつけるの義務付けてくれないかなぁ
後ろ確認できないだろ30km以上だしてるくせに
あと危ないから自転車にも明確に速度制限設けてくれ
0746名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/11/09(金) 18:25:09.14ID:4V3x6V6n0
>>1の後方がどんな状況で、どんな状態を指してるのか曖昧だな
同一車線上の後続車を指してるの?
0747名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/09(金) 18:26:12.01ID:jSWxqK5p0
スバル乗りは陰湿だからなぁ
0748名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 18:30:59.63ID:yVL1cbxN0?2BP(1000)

>>741
もとから壊れてたんじゃないのwww
叩いたことと調子が悪くなったことの因果関係は???
0750名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/11/09(金) 18:38:06.32ID:IpBbLUS00
自転車乗ってるときに左折者の左側面に入るのは絶対にやだな
0752名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/11/09(金) 19:04:17.90ID:wvBXHRW60
ウインカー見た時点で止まれよ
なんでも左からの追い越しが許容されてんだよ
0753名無しさん@涙目です。(茸) [IE]
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2018/11/09(金) 19:10:34.76ID:4HnG4B/n0
前方で左ウインカー出してたら、すり抜けはしないだろ
当然の事だよ
そうでは無いパターンが多過ぎるのが問題なんだって
0754名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/11/09(金) 19:13:05.89ID:gKl5GhaD0
左折の幅寄せをキッチリして歩行者の通過を待ってたら
後続の乗用車に捲られた事がある。(左折先は片側1車線)
0757名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 19:20:06.19ID:O/yhToqh0
問題はチャリを追い越してすぐ左折しようとするやつら、どの程度の距離なら許されるのかってことだよ

車同士でもいるだろ?
割り込んで前に出たくせにその後すぐ右折待ちして迷惑かけるようなやつ
0759名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/11/09(金) 19:22:57.21ID:9Qsd6Txs0
>>8
なんでわざわざ追い抜くねん。
先に行かせてから曲がった方がええやん。
0760名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/11/09(金) 19:30:45.15ID:GXBJ+PV60
>>757
距離っつうか、相対速度が影響するから、時間だろ
正しい左折の手順を踏むなら、ウィンカー→減速→左後方確認→幅寄せ→さらに減速して左折
左折先に歩行者が居ないとしても直進するより5〜10秒程度ロスする
その結果、後ろが強くブレーキをかけなきゃいけない状況であるなら、
追い越しなんて最初からしない方が良い
少なくとも追い越してからタイム差で5秒ぐらいは離せるであろう状況の時には追い越せば良い
0761名無しさん@涙目です。(茸) [RO]
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2018/11/09(金) 19:38:05.82ID:FX0H4Q8T0
>>11がアホすぎて>>12で即座に論破されとるw
0762名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/09(金) 19:39:12.49ID:sWEfnXq50
ハンドルの端で塗装にサインしてやれ!
0763名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/09(金) 19:42:50.66ID:yVL1cbxN0?2BP(1000)

>>761
東京都世田谷区の自動車教習所「フジドライビングスクール」の田中さんは車カスよりも余程道交法に詳しいと思うけどね。
0764名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/11/09(金) 19:46:12.06ID:PtLluRAL0
>>728
それは左折しそうな前車を見ているだけじゃ不十分、左折ができそうな横道がある場所や
停車したがりそうな商店・コンビニ等がある場所でも巻き込まれない位置取りが必要という証拠だろう。
車に遠慮しすぎているとそういうヒヤリハットを繰り返しいずれ痛い目を見ることになる。

事故は片方の過失だけでは起こりにくいものだし、正しく交通している者がそうでない者に配慮することを不公平と思うかもしれない。
だが道交法にもあるとおり公道では事故を起こさないことが最優先事項。大抵の項目には危険回避のために法破るのならやむなしという記述がある。
車相手に事故れば確実に自転車側が痛い目を見るのだから、そうなりたくない者がそうならないために過剰とも思えるくらい注意してしかるべき。
それなりの警戒で十分だろと思ってるようなのはどこか知らないところで勝手に乙ってどうぞ。

あとウィンカーを過信するのも大概にした方が良い。(自分が手動で出す合図も含めて)
ドライバーがどこへ行きたいかは必ず車体の挙動に現れる。それを読み取って位置取りすべき。
0767名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/09(金) 20:06:58.22ID:n7pQJryN0
>>756>>763
大型免許の路上教習で二輪や自転車を捲き込まないよう、入り込まないようにトラックを車線ギリギリまで左に寄せてと言われた
埼玉県内の自動車学校
法律云々はあるが、指導員は持論の塊だから言うことは人それぞれ
トラック乗ってみると夕暮れは左横なんか簡単には確認できないから、そこに居る事の怖さが分かるわ
0768名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/09(金) 20:08:54.17ID:n7pQJryN0
第34条第6項
左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。


この車は自転車も含むんだろうか
自転車って法的に厄介だよね
0769名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NO]
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2018/11/09(金) 20:13:04.64ID:VcuOudHk0
――もしも左側や後方に自転車が走っていた場合は、どう左折したらよいのでしょうか?


バカなの?
0770名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2018/11/09(金) 20:13:10.98ID:hvRqO1ya0
軽車両を除くとは書いていないから、普通に考えれば自転車も含む。
0771名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/09(金) 20:15:10.85ID:vRzbWbzw0
>>665
だよな
かと言って免許制度導入はムリあるし解決の妙案が浮かばない
0774名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/09(金) 20:26:17.59ID:Kq0raGCP0
車カス
金がないなら車売れバカ
0776名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/11/09(金) 20:35:11.19ID:PtLluRAL0
>>739
俺は110デシベルのホーン付けてる。
だが幅寄せ車に鳴らす頻度より逆走自転車に鳴らす頻度の方が格段に多いという事実。

>>765
自転車にもペダルを逆回転させて踏み込むコースターブレーキというのがある。
つーか前車は後続車に急制動かけさせるような動きをしてはいけないという文言だから言い訳としては0点。

まそもそも論、後続車がしっかり車間距離取れってことなんだけど制動距離がある以上は前車の止まり方にも配慮は必要だわな。
0777名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 20:47:20.60ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

>>768
2  車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。


同一車線内の幅寄せも法的には進路変更になる。
後ろのチャリを妨害してはならない。
0778名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 20:51:30.21ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

>>776
140dbつけてるど人やチャリに鳴らしたこと無いけどな(笑)
対車にしか鳴らしたことがない。


>>777
つまり左折の前に幅寄せしなければならないという前提があるので
結果的に車は後方に自転車がいる時は左折してはならない。

ということになる。
0779名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 20:53:30.20ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

まあ車カスはやられて見ればわかるよ。

もしお前が交差点の左車線を直進してて右車線から左折するバカが目の前に現れたらどう思う?
0780名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/11/09(金) 20:55:25.39ID:6yVxVX3U0
ちゃんと逮捕しろよ、くそチャリカスが

散々車道走っといて、前が詰まってきたら都合良く歩道に行きやがってよ
ならくそ意地張ってねぇで最初っから歩道走れや
0781名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/11/09(金) 20:57:19.11ID:6yVxVX3U0
本当にこんな危険予測のできないバカチャリのせいで人生狂わされたらたまったもんじゃねえわ
ぶつかったらすぐ死ぬくせによ
0782名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 20:58:53.25ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

>>780
オームの法則って知ってるか?
電流ってのは抵抗の少ない、流れやすい場所を流れるんだぜ。
0783名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/09(金) 21:00:00.28ID:DjLq1cOX0
左折するためだけなら内輪差もあるから幅寄せしないほうがいい
幅寄せするのは自転車や歩行者が内側に突っ込んできて巻き込まれるのを防ぐため
0784名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/09(金) 21:00:26.24ID:LaS6/v5i0
自転車に入って来させないためって教習所ではっきり言われたよ
27年前
0785名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/09(金) 21:00:52.97ID:kIxSxrnd0
>>780
さすがにそれは許容しないと
前が詰まってきて渋滞気味になったときに、左すり抜けされるのが一番恐いだろう?
自ら車道外れてくれるのは歓迎しようぜ
自転車側にとっては違法だろうが、車運転者から見ればそっちのが害は少ない
0786名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/11/09(金) 21:03:08.17ID:Rzyw165j0
>>780
知能低すぎてワロタ
バカに車持たせるなよ こいついつかやらかすぞ
0787名無しさん@涙目です。(WiMAX) [IN]
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2018/11/09(金) 21:03:29.44ID:l1mYMJ9U0
>>779
危ないから止まるけど?
0789名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/11/09(金) 21:06:09.76ID:GXBJ+PV60
(自転車通行可能な)歩道と車道を使い分けるのは問題ない
問題なのは、その際に一時停止しない事
車道から歩道に入る時、歩道から車道に出る時はちゃんと一時停止して安全を確認しろ
0791名無しさん@涙目です。(茸) [MY]
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2018/11/09(金) 21:09:49.48ID:osZ3URet0
どうでもいいけど自分が弱者と理解してない馬鹿な自転車乗りが多すぎる
速度も質量も違う自動車相手にムキになるとか自殺行為だろ
あるいはスマホ運転や逆走など自己防衛意識のなさもそう
車カスとイキっても死ぬのは車カスじゃなくチャリカス
ほんと知能がない
0792名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/11/09(金) 21:14:15.46ID:ogAH/mS90
>>8
チャリはなんで減速しないん?
こいつらチャリカスに自賠責と任意保険入らせて
道路交通法学ばせて免許制にしろや
クルマやバイクなら後ろから追突したら間違いなく前方不注意で過失取られる
0793名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/09(金) 21:14:32.62ID:kIxSxrnd0
>>791
クルマの免許持ってても、自転車に乗るとやらかすバカもいるわけで
一概に知能の問題でもない
問題があるんであれば、自転車って乗り物自体に問題があるんだろう
0794名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/11/09(金) 21:15:53.81ID:xjhuB+Gt0
チャリ非難してる奴もダンプに幅寄せされたらキレるんだろ どこまで行っても自分勝手な輩だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0795ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [CN]
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2018/11/09(金) 21:21:43.67ID:FpEI9TcF0
>>777
|゚Д゚)ノ 同一車線でも進路変更になるなら、後ろに車でも何でも車間開けた状態でいても

|゚Д゚)ノ お前の言い分なら左折出来ない事になるな

|゚Д゚)ノ スピードを落とさず左折することは出来ないし、横断歩道に人がいれば止まらなくてはならないんだから
0796名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 21:30:27.26ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

>>789
歩道を一時走るための自転車に一時停止義務はない。

なぜなら道交法17条

「ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において」

「歩道等に入る直前で一時停止し」


と明記されているから。

つまりコンビニに入るならば自転車でも一時停止義務はあるがちょっと歩道を走りたいだけならは
一時停止義務はない。
0797名無しさん@涙目です。(千葉県) [BE]
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2018/11/09(金) 21:33:08.08ID:B3LAa6Db0
>>789
この間コンビニショートカットのスレあったけど歩道車道の出入りは車も止まってないな
パトカーすら守ってないとかそんなレスもあったと思う
0800名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/11/09(金) 21:38:07.93ID:h/rqv7v/0
800キリバンゲットદ=๑๑( ੭ ε:)੭ु⁾⁾
0801名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/11/09(金) 21:40:52.80ID:W4TO07210
>>8
さすがにウィンカー出す状況で追い抜いて幅寄せってアホだろ
その場合は先行してるのはそのまま行かせれば良い
0802名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/09(金) 21:41:08.43ID:iKRGJklq0?2BP(1000)

>>795
そこが後が車と自転車で違うところで
後が車だった場合は前の車が車線内の左端を走ろうが右端を走ろうが影響はない。
ところが左端を走る自転車に取っては前車が左端に寄られると距離と速度によっては影響を受ける。
だから後方に自転車がある場合は同一車線内の進路変更≒幅寄せは駄目。
0805名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/11/09(金) 21:46:34.46ID:W4TO07210
>>11
そもそも交差点内は追い越し禁止なのだから後方にいる場合は自転車側が減速するべきだし追い抜くべきじゃない
根本的なところで間違ってる
0806名無しさん@涙目です。(茸) [MY]
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2018/11/09(金) 21:47:18.17ID:osZ3URet0
>>793
理由は簡単で交通事故など過失割合での弱者救済を弱者優先と勘違いしてる自転車乗りが多い
立場的に弱いから過失割合が低くなってるのに自分が優先だか過失割合が低いのだと
今の状態はナマポが自分は保護されて当然なのだからもっと気づかえと主張してるようなもの
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